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标题: 临床擂台赛（三）卢某某心慌心跳治疗经过 [打印本页]
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-12-10 07:26
标题: 临床擂台赛（三）卢某某心慌心跳治疗经过
本帖最后由 铁骨铮铮2002 于 2014-12-10 10:20 编辑
卢某某，女，４3 岁。此例患者从 ２０10年8 月２8 日 起，经人介绍 来我处 就诊。一直服药至 ２0１１年 ２月 １ 日，历时半年，服药约50剂，病情渐趋好转，现已三个月未服药了，病情稳定。 主要症状：语言急促，呈现焦急躁之表现，心慌心跳呈阵发性加 重。多梦善 恐，卧不安稳，头 痛。舌红 绛，苔 薄黄，脉律不齐。经医院检查，有：左心房正常高值，室间隔增厚，主动脉活动度下降，三尖瓣足部性返流等……。
欢迎论坛给位高手出拳。
作者: 梁常兵 时间: 2014-12-10 11:22
采用刘绍武老先生的调神汤加味：
柴胡 9 苏子12 人参10 甘草6 黄芩9 生姜12
川军6 桂枝6 车前子6 生石膏18 牡蛎12 龙眼肉 9
川楝子9 生地12 远志6 枣仁6 小麦30 大枣6个
日一剂、水煎服。
作者: 千秋雪 时间: 2014-12-10 11:36
本帖最后由 千秋雪 于 2014-12-10 03:53 编辑
介绍一下调神汤
组方：石膏30g，牡蛎30g，桂枝10g，大黄10g，车前子30g，柴胡15g，黄芩15g，党参30g，苏子30g，川椒10g，甘草10g，大枣10枚。
组方的原则：寒热并用、升降并用、收散并用、补泻并用，此方反映的是治疗的四个矛盾点，八个矛盾面，使四方同调，八方共治，相反而又相成，使机体达到一个有机的协调。其中寒有生石膏、黄芩，热有桂枝、川椒；补有党参、大枣，泻有大黄、车前子；升有柴胡，降有苏子；散有柴胡，敛有牡蛎，由于寒热、补泻、升降、散敛共用，使全方具有双向调控的性质，不仅调节阴阳，而且利于久服。
治疗效果
服用调神汤后，会出现各种不同的反应，这与病者的体质、情绪和环境因素有关。
作者: gl0101 时间: 2014-12-10 11:57
谢谢！
作者: 仁海中西医 时间: 2014-12-10 12:44
本帖最后由 仁海中西医 于 2014-12-10 08:45 编辑
女，４3 岁。此例患者从 ２０1０年８月 ２8 日 起，经人介绍 来我处 就诊。一直服药至 ２１１年 ２月 １ 日，历时半年，服药约50剂，病情渐趋好转，现已三个月未服药。 主要症状：语言急促，呈现焦急躁之表现，心慌心跳呈阵发性加 重。多梦善 恐，卧不安稳，头 痛。舌 红 绛，苔 薄黄，脉律不齐。经医院检查，有：左心房正常高值，室间隔增厚，主动脉活动度下降，三尖瓣足部性返流等……。
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栝蒌仁30 枳实12 桂枝10 半夏12
生龙骨30 生牡蛎30 生地50 麦冬20
五味子15 甘草15 阿胶15 红花10
当归12 丹皮12 黄芩30 生石膏30
外加口服丹参滴丸，日三次。
枳实薤白桂枝汤、炙甘草汤、血府逐瘀汤等加减。
献丑了。
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-12-10 12:57
感谢梁总重拳出击。论坛平时高手多，到了该出手时有很多人就难出手了。
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-12-10 13:00
仁海中西医，就是中医西医都懂一点。像这种病例，一般西医难取效。用中医中药能够缓减病人自觉症状，这就是中医能够存在的理由。
作者: gl0101 时间: 2014-12-10 13:26
桂枝 芍药 泽泻 甘草
这次不写药量了，请铁总版给分析一下。
作者: 梁常兵 时间: 2014-12-10 14:36
兄弟，程咬金还有三板斧呢，敢情您老就一个方啊？
作者: 梁常兵 时间: 2014-12-10 14:41
本帖最后由 梁常兵 于 2014-12-10 15:45 编辑
谢谢千总版解读！
因其舌红较明显，故未用川椒，而仍用生姜。
有心悸、乏力等，故合入了一贯煎、归脾汤的几味药...
作者: gl0101 时间: 2014-12-10 14:41
这不是学习呢吗，也欢迎梁总版给分析一下。
作者: 王锡民 时间: 2014-12-10 18:05
同意此方。
作者: 杏园春 时间: 2014-12-10 21:02
生地 20克 阿胶9克（烊化） 鸡子黄两枚（药汁冲） 黄连3克 黄芩6克 茯神10克 炙甘草6克
滋阴降火，养心除烦。
作者: 王锡民 时间: 2014-12-10 22:25
光用这一个斧子，倒是挺亮，但那两个时间长了容易生锈，不可不防。
作者: 梁常兵 时间: 2014-12-11 11:22
本帖最后由 梁常兵 于 2014-12-11 16:10 编辑
黄连阿胶鸡子黄汤加减！
杏版所用方药很是高明
作者: gl0101 时间: 2014-12-11 15:11
我就是磨磨，看看还亮不亮。
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-12-11 17:01
自己不学，老是让梁院长指导，累不累？
作者: 千秋雪 时间: 2014-12-13 22:05
本帖最后由 千秋雪 于 2014-12-13 15:07 编辑
感谢铁板先生隆重的推出了这个病例。根据现有的资料，粗看起来，这应该是一个心脏病患者，但是到底是什么心脏病，却语焉不详。（如果能提供医院检查的全部有关原始资料，就善莫大焉了。）为了研究这个病例，只好推而论之。
文中说：“经医院检查，有：左心房正常高值，室间隔增厚，主动脉活动度下降，三尖瓣足部性返流等……。”这说明什么呢？“左心房正常高值，室间隔增厚，主动脉活动度下降”，由于没有心电图等相关资料，只能推测左心室承载的负荷较大，也可能是由高血压或主动脉弹性差（主动脉硬化）等原因引起；而三尖瓣返流，如果不是先天性的，那就是由于右心室扩大而导致。除此之外，患者还有“脉律不齐”，这个脉律不齐到底是早搏还是房颤或是其他什么，文中没有资料，也难以确定。总而言之，简而略之，心脏病是存在的。此情况下，患者是否还同时服用西药，也不得而知。
换一个角度，从中医的眼光来审视。患者“主要症状：语言急促，呈现焦急躁之表现，心慌心跳呈阵发性加 重。多梦善 恐，卧不安稳，头 痛。舌红 绛，苔 薄黄，脉律不齐。”这里的“语言急促，呈现焦急躁之表现”是属于构音困难还是心态急躁呢？不得而知。“心慌心跳呈阵发性加 重”结合“脉律不齐”，应该是心气不足，血行艰涩。或痰阻血瘀，脉络不畅。至于“多梦善 恐，卧不安稳”应该是心神不宁，魂不守舍，不是由于血虚，就是由于血瘀了。至于头痛，是怎样性质的痛，却语焉不详。再看“舌红 绛，苔 薄黄”，应该是血分有热或有淤，同时气分有热。综合起来分析，应该是一个心气不足，血分瘀阻的证态。不揣浅陋，冒昧言之。欢迎评说。谢谢。
作者: 千秋雪 时间: 2014-12-13 23:22
由于没有见到原始的医院检查资料，且资料不全，只能恍兮惚兮的评判。单凭“语言急促，呈现焦急躁之表现，心慌心跳呈阵发性加 重。多梦善 恐，卧不安稳，头 痛。舌红 绛，苔 薄黄，脉律不齐。”这些症状，结合患者的性别年龄，颇似一例更年期妇女的表现。既然患者曾经到医院做过检查，如果有完整的原始资料，就更能准确地判定，可惜没有。建议铁板能更详细地阐述病情，并提供相关检查资料。
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-12-14 06:58
感谢千总参与，重拳出击。这个病案所描术的检查是作的超声心动图显示，虽不完整，重点也突出。西医检查只供参考。另外，病人的主症是心慌，心跳(心悸)，通过治疗，症状缓解。该病治疗历时五月，说明，服用中药效果不错。病人能坚持治疗这么久，足以说明。我一直在思考一个问题，其实，不管中医西医，临床当以缓解病人症状为首务。至于治愈，很多病都不能够。谢谢千总指导！
作者: llyyjj 时间: 2014-12-14 10:28
此案没有脉象，在心脏病病案里，脉象尤其重要。铁板补上，咱们好看。
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-12-14 12:47
欢迎李老师出拳。脉律不齐(脉结代)。
作者: 梁常兵 时间: 2014-12-14 15:07
铁骨兄，这位患者没有甲亢吧？
作者: llyyjj 时间: 2014-12-14 16:32
本帖最后由 llyyjj 于 2014-12-14 16:46 编辑
按脉结代，指结脉和代脉。
《伤寒论》里，“脉来缓，时一止复来者，名曰结”，《脉经》：“代脉，来数中止，不能自还，因而复动。脉结者生，代者死”。
《脉经》中代脉是来数，显然结与代有迟缓之别，自然有阴阳之别，不可能同时出现在一个患者身上。
现代的《中医诊断学》：“结脉 脉来缓，时而一止，止无定数。代脉 脉来时见一止，止有定数，良久方来".没有说代脉是数还是迟，但止无定数，是和结脉有区别，也说明结代脉不能同时出现在一个病人身上。
结代对应的心电图是过早搏动，一般解读结脉是二连律，代脉是三联律。一个病人可能以前二联律以后出现三联律，但不会在医生诊脉那几分钟内两种早搏不停地出现。所以，医案中脉结代的写法是不认真的。
现代的医生，中医看病，心电图是必做的，铁板举这个病案，应该把心电图报告也发出来。
问脉象的内容，追究结脉代脉不重要，快慢重要。心动过速与过缓，对中医辨证论治意义大。
看资料：
主要症状：语言急促，呈现焦急躁之表现，心慌心跳呈阵发性加 重。多梦善 恐，卧不安稳，头 痛。舌红 绛，苔 薄黄，脉律不齐。经医院检查，有：左心房正常高值，室间隔增厚，主动脉活动度下降，三尖瓣足部性返流等……。
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这里的三尖瓣足部性反流大约是局限性之误。
心律不齐，进行西医检查，重要的是看器质性病变如何。本例就现在的报告内容看，器质性病变似乎不明显。这就比较好治了。
炙甘草汤大家都熟悉，心动悸，脉结代。动辄心悸，本例就是，脉结代，张仲景原意是脉结或脉代，反正是要用本方的。
张仲景讲治法，可以说脉结代，因为结脉代脉的情况都有。我们写病历，不能写出脉结代来。
炙甘草汤大家都知道，滋阴养血、益气温阳、复脉定悸。化裁使用时，滋阴与温阳、益气与补血，孰轻孰重，可以灵活掌握，本案就症状表现看，似乎虚损不明显，B超报告也没有器质性心脏病，心功能也好像正常。
如果从虚论治，炙甘草汤首选，根据脉数与缓，确定生地与桂枝等药的用量比例。如果从实论治，前面杏园春的黄连阿胶汤还有几位的疏肝方都可以用。
需要说明：
1，病历资料不够，不好判断虚实，起码得知道一分钟跳多少次啊。
2，案中”舌红绛“一词不准，杂病中，红绛舌都是大病极重时才出现，看病人一般情况，好像没有那么严重。心脏病出现红绛舌还没见过，肝硬化、癌症后期、高血压等等有过，和本例没什么关系。
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-12-14 18:10
本帖最后由 梁常兵 于 2014-12-15 09:11 编辑
印象中是结脉。
作者: 千秋雪 时间: 2014-12-14 20:55
十分欣赏llyyjj先生的发言。先生辛苦了。
现在，心电图检查已经很普及，做心电图很方便。既然彩超发现其心脏已经存有一定程度的器质性病变，而且发现脉搏不规整，为什么不做一个心电图呢？如果有心电图检查结果，为什么不报告出来呢？心电图对鉴定心律紊乱的位置和性质具有决定性的意义。有了这些，对我们的中医诊断也极具参考价值的。作为现代中医，不能对脉搏的认识，仅仅一个“脉率不齐”敷衍了之。再说古人也是努力对不规整的脉搏进行区别，以分寒热虚实。现在笼统的说一个脉结代，已经不符合时代要求了。
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-12-15 06:33
本帖最后由 铁骨铮铮2002 于 2014-12-14 22:50 编辑
希望大家继续讨论，最好给出治疗方药。
作者: llyyjj 时间: 2014-12-15 09:33
如果是结脉，病就比较重了。一般心律不齐，心动过缓者比过速者难治。本案中舌红绛一词疑点甚多，应该反复观察，判断明确。真是红绛舌，必另有大病。
介绍一董建华方，供参考：
党参10克 黄芪10克 附子3克 桂枝3克 甘草6克 丹参12克 川芎5克 炒赤芍10克 炒枣仁10克 龙齿30克 水煎服。
董氏当年来榆林做报告间隙，有许多病人求诊，留下此方。董氏处方，药量多不重，但疗效似乎不减。
此方后来用治心动过缓，病情不太严重者，效果颇佳。是否适合本例，请斟酌。
作者: llyyjj 时间: 2014-12-15 09:44
本帖讲心律不齐，顺便介绍一验方，供交流：
东北名老中医彭静山，曾介绍：
枸杞20克 炒枣仁40克 五味子9克 捣碎，开水冲泡，半小时候代茶饮。治心悸，失眠，脉缓或迟。
临床应用多例，效果不错，对病情不重者见效比较明显，有许多服药后，心率没有提高，但自觉心悸、失眠明显好转或者完全消失，也有的心率提高到6、70次。
此方后来在几个资料中见到，但用量叙述不同，就原方用量，有说是三天服完，有说是五天服完，我最早见到是一天服完，这个量的差别就很大。也可见中医知识流传不易，既容易失传，又容易误传。
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-12-15 12:48
回梁总，患者应该没有甲亢。
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-12-15 12:49
关键是您怎么看？要本人拟方。
作者: 梁常兵 时间: 2014-12-15 14:41
谢谢
作者: llyyjj 时间: 2014-12-15 23:19
前面提到的两个方子，我是觉得很宝贵的，发的时候还稍微有点犹豫，铁板怎么看不知道。就是借这个案例，介绍一点自己的体会，也想把好方子推荐给大家。
千方易得，一效难求。古人就有这个感慨。古今方书不能用汗牛充栋来比喻，因为远远超过这个程度。这些处方大部分是有过效验才被收录的，但要在其中找到现实中病人适合的处方，是又一层功夫。这是闲话几句。
关于本例，提供出来的资料有两部分，一是病人自觉症状，似以肝气郁滞心神不宁为主，脉象您说是“结脉”，结脉属于迟缓类脉，迟缓类脉的心律不齐本来就比较难治，再有歇止，更重一层。我提出的两个方子，我估计消除脉的歇止还不容易。
如果要开出一个妥帖的处方，确实很难，一是因为资料不全，即使资料齐全了，隔手写出来的四诊资料和医生亲自诊查的还有很大区别，二是资料中的舌红绛让人犹豫，恐怕是某种大病。当然，如有资料说明没有大病也就不用考虑这个舌象了。
作者: 溪流 时间: 2014-12-16 12:37
本帖最后由 溪流 于 2014-12-16 06:22 编辑
铁总版，你这个病案发的有些问题。
主要症状：语言急促，呈现焦急躁之表现，心慌心跳呈阵发性加 重。多梦善 恐，卧不安稳，头 痛。舌红 绛，苔 薄黄，脉律不齐。经医院检查，有：左心房正常高值，室间隔增厚，主动脉活动度下降，三尖瓣足部性返流等……
先谈绛舌，一般出现于温病热入营血的阶段，表示病邪已经深入营血，章虚谷说：“热入于营，舌色必绛。”一般内科杂病出现绛舌几率较少。假若真的是绛舌，那也表明病情危重，
绛舌主阴虚血热，且火旺。舌苔薄黄也可以佐证火旺。内科心脏病出现此舌，其病恐怕已经很严重。
谈及到脉，你先说脉结代，后来又补充结脉。说明脉率不齐。这使我如坠五里雾中。这里有必要再重复一下脉结、代、促的区别。
{体状诗』结脉缓而时一止，独阴偏盛欲亡阳。浮为气滞沉为积，汗下分明在主张。
促脉，来去数，时一止复来（《脉经》，体状诗：促脉数而时一止，此为阳极欲亡阴。三焦郁火炎炎盛，进必无生退可生。
毋庸讳言，结脉属阴脉，主阳气衰微。促脉属阳脉，属于三焦郁火太旺，这个郁字很重要，郁者不通也，中有留滞，故数中有节律不齐之像。
以你所述的舌红绛，苔薄黄，脉象有可能结吗？似乎应该只能是促脉。
阴虚火旺的舌像配上了阴寒凝重的脉象！。
由于前后矛盾的病情叙述病情，误导了许多网友，许多答案不对路子就是自然的了。
心病而脉结代，大家自然而然的想到了“炙甘草汤（又名复脉汤）”，须知，炙甘草汤治疗心病，用于心气血不足，阴阳两亏，故以人参甘草补心气，阿胶麻仁养血，桂枝助阳，生姜温行阳气，生地麦冬滋阴。
在大家的答案中，我不止一次看到了桂枝、生姜、等益阳之药，甚至出现了附子。明明是阴虚火旺之证，为什么用桂枝附子？阳中求阴吗？百思不得其解。
关于伤寒之复脉汤如何变成温病的复脉汤，吴鞠通有完整解释：“在仲景当日，治伤于寒之脉结代，自有取于参、桂、姜、枣以复脉中之阳，今伤于温者阳亢阴竭，不得再补其阳也。用古法而不拘于古方，医之化裁也”
病情叙述矛盾，谁人能找出正确答案？
多说一句，假如病情确属阴虚火旺，那么柴胡不可轻用。阴虚不能敛阳，阳气易于上浮，柴胡升提不利，陈士铎《本草新编》中说：“盖柴胡入于表里之间，自能通达经络，故可为佐使，而性又轻清微寒，所到之处，春风和气，善于解纷，所以用之，无不宜也。然世人正因其用无不宜，无论可用不可用，动即用之。如阴虚痨瘵之类，亦终日煎服，耗散真元，内热更炽，全然不悟，不重可悲乎。夫柴胡止可解郁热之气，而不可释骨髓之炎也，能入于里以散邪，不能入于里以补正。能提气以升于阳，使参、芪、归、术，共健脾而开胃，不能生津以降于阴；使麦冬、丹皮，同益肺以滋肾，能入于血室之中以去热，不能入于命门之内以去寒。无奈世人妄用柴胡以杀人也，余所以探辨之耳”陈又说“ 至于阴虚火动之人，火正炎上，又加柴胡以升提之，火愈上腾，而水益下走，不死何待乎？此阴虚火动，断不可用柴胡，不更可信哉”
我认为假如是阴虚轻症，少用一点，亦不妨。
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-12-16 16:37
感谢溪总关注。这个病案当属疑难重症。至于症状描述，以及舌脉。也许不太准确。但是，作为临床医生，以及临床病人生病，很难和教科书吻合，这点大家都知道。至于，一定要做某些检查，临床上也很难做到。因为我们在诊治任何病之初，并没有想到要把它作为典型案例报道。至于千总所说真理标准只有一个，不以临床治愈为标准，那也是脱离实际的。按照规定，半个月就会公布治疗有效方药，希望大家各抒己见。
作者: 王锡民 时间: 2014-12-16 21:58
本帖最后由 王锡民 于 2014-12-17 09:21 编辑
卢某某，女，４3 岁。此例患者从 ２０10年8 月２8 日 起，经人介绍 来我处 就诊。一直服药至 ２0１１年 ２月 １ 日，历时半年，服药约50剂，病情渐趋好转，现已三个月未服药了，病情稳定。
主要症状：语言急促，呈现焦急躁之表现，心慌心跳呈阵发性加 重。多梦善 恐，卧不安稳，头 痛。舌红 绛，苔 薄黄，脉律不齐。经医院检查，有：左心房正常高值，室间隔增厚，主动脉活动度下降，三尖瓣足部性返流等……。
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据上述症状，这无疑是一例植物神经功能紊乱、心肌缺血的病人。但有无传导阻滞不详，病程多久也不详，脉率（心率）次数不详，血压不详。加上舌红绛与病情不太相符，很费思量。总体来看，确实是资料不全，很难进行精细辨证，也只能大约摸连辨带猜，这样下的方法肯定不会准确。
刘主任说，病人不可能与书上的证一样，这话虽对。但不能亲自看到病人，有些资料收集不了，出个方也不可能准确。
在这样模糊不清的前提下，大约摸出个方供参考：柴胡加龙骨牡蛎汤的基础上加味，据真实病情加减。
以我个人经验，曾治过不少类似病情的较重心脏病人，只要西医诊断明确，再辨证准确，未达器质性病变者，治愈它不算难事。但若是器质性病变引起，则只能缓解症状，加以维持。
作者: 千秋雪 时间: 2014-12-17 05:42
本帖最后由 千秋雪 于 2014-12-17 00:25 编辑
铁板说：“至于千总所说真理标准只有一个，不以临床治愈为标准，那也是脱离实际的。”不知道这些话是从何说起？牵强附会的话，还是少说为佳！
说什么“语言急促，呈现焦急躁之表现，心慌心跳呈阵发性加 重。多梦善 恐，卧不安稳，头 痛。”这些描写是患者的主诉吗？还是医生的观察和总结呢？患者的主诉能这样描述吗？
“舌红 绛，苔 薄黄，脉律不齐。”这里的“脉律不齐”是中医的脉象描述吗？中医的脉学里有这样的脉象吗？舌红绛，苔薄黄的病人，出现结脉，这又该怎么解释呢？
“此例患者从 ２０10年8 月２8 日 起，经人介绍 来我处 就诊。一直服药至 ２0１１年 ２月 １ 日，历时半年，服药约50剂，病情渐趋好转”，请问，好转到什么程度了？接着又说“现已三个月未服药了，病情稳定。”而现在是2014年12月。请问，从2011年到现在已历时三年十个月了，这“三个月未服药了”应该怎么理解？所谓“病情稳定”是指什么？
“经医院检查，有：左心房正常高值，室间隔增厚，主动脉活动度下降，三尖瓣足部性返流等……。”后面是省略号，看来还应该有些检查省略未报，起码应该还有心电图检查吧？心电图检查结果是什么呢？患者既然脉律不齐，那又该是一种什么性质的脉律不齐呢？是早搏，迟搏，逸搏，还是停搏呢？还是房颤呢？
既然讨论，我们就要认真一些，要正确的诊病，辨证和用药，原始资料是否齐全和准确是关键，恳请铁板尽量详细地提供相关资料。
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-12-17 07:27
这个病例根据超声心动图报告显示，显然是器质性病变。通过服药治疗，心慌心跳缓解，显然是一大进步。
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-12-17 07:36
中医治病常重视病人感觉，这个病人重点是心慌心跳。至于描述的检查应该是超声心动图报告。从西医或中西医结合角度应该是再进一步作心电图检查。作为中医，并不一定非要要求。所谓三个月病情稳定，是指治疗半年后三个月记录。中医医案大都这样描述。事实上这应该算不错的疗效了。这种病也可能因为感冒或心情不好，等因素复发。
作者: gl0101 时间: 2014-12-17 08:51
这个病人重点是心慌心跳。
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这个铁总版的帖子标题已经说的很清楚了。
作者: 千秋雪 时间: 2014-12-17 09:00
本帖最后由 千秋雪 于 2014-12-20 10:17 编辑
101先生认为“标题已经说的很清楚了”，看来先生才是个大明白人。那么请问，这个患者的“心慌心跳”是实证，还是虚证？是寒症，还是热症？是心气虚，还是心血虚？是淤血，还是痰饮呢？请先生不吝赐教。
病案中铁板还提供了西医的检查，那么请问先生，这个患者的心慌心跳是更年期综合征的表现，还是其他精神神经紊乱的表现呢？还是心脏有哪些器质性病变，或功能性病变呢？请先生一一有理有据地阐述一下。
作者: gl0101 时间: 2014-12-17 09:24
1.铁总版的这个医案虽然是中西医混杂寥寥数语，但是如果是中医那就得站在中医的角度来分析。
2.这个医案是铁总版发的擂题，既然是打擂嘛，也只能以擂题为准了。
3.千总版的几个问题很好，这在西学中的中医是很自然的事情。
4.我的帖子只是说铁总版“这个病人重点是心慌心跳”这句话铁总版的帖子标题已经说的很清楚了，我就这个意思，没有别的意思。
作者: 梁常兵 时间: 2014-12-20 17:01
在临床案例中，诊断和鉴别诊断的条件应该尽量给充分一些，否则有无从下手的感觉。
千总版的要求是合理的，也是最起码的。
作者: 千秋雪 时间: 2014-12-20 18:31
本帖最后由 千秋雪 于 2014-12-20 15:05 编辑
谢谢梁院长的惠顾和赏评。不管是中医的“望闻问切”，还是西医的“望触叩听”，以及各种理化指标，了解的越详细越好啊，只有充分调查了，才更有发言权啊
作者: 梁常兵 时间: 2014-12-21 10:13
铁骨兄应该揭开谜底了吧？
看看老兄是如何辨证论治的，谢谢！
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-12-22 07:42
２0１0 年 ８月 ２8 日 初 诊：语言急促，心慌心跳呈阵发性加 重。多梦善 恐，卧不安稳，舌 红略绛。
脉 细 数 而结。处以下方：生地 ３０ｇ，白 芍 ３０ｇ，合 欢 皮 ３０ｇ， 夜 交 藤 ３０ｇ ，人 参２0ｇ ，麦冬 ２0ｇ， 五 味 子 １0ｇ ，龙骨、石 决 明、牡 蛎 各４0ｇ，石菖蒲、炙远 志、枣 仁 各 １５ｇ，川 芎１0ｇ，郁 金１0ｇ，山 栀 仁１5ｇ 石膏 ６0ｇ 知母 ２０ｇ。 水煎服，３次 1日，共 ３剂。
９月 １２日二诊：石决明、龙骨、牡蛎各 ４0ｇ， 茜草根、乌贼骨各１5ｇ，北 五 味 １０ｇ，人 参、枣 仁 各１5ｇ， 天 冬、白芍、夜交藤、百合各 ３０ｇ， 独活、寄生、当归、丹参各 ２0ｇ。煎服法同上，共 ５剂。
９月２3日三 诊：上 方 加 合 欢 皮 ３０ｇ 远 志 １5ｇ，郁 金１5ｇ。 共 ４剂。
２0１ 0年 １0 月 １0 日四诊：生地、百 合、北五味、炙 远志、酸枣仁、白芍、生地、天冬、龙骨、牡蛎、石菖蒲、山茱萸、蔓荆子、白芷、牛膝、辽细辛。煎服法同前，４剂。
按：此例患者按以上 ４次诊断用药，每次略有增损，出入不大，共捡药10次，大约 ５0 剂左右，目前病情大有改观。从2０10年 ８月服药至 ２１１年 ２月 １9 日以后，即停药调养，心态已趋平和，失眠、多梦、善恐诸证大减。
作者: gl0101 时间: 2014-12-22 09:34
铁总版这是你的医案吗？
作者: 大光明云 时间: 2014-12-22 10:10
在其心脉，即左寸脉细弱时，此方好用。 若左心脉滑实，为痰热扰心，则以清化痰热为主。
作者: 梁常兵 时间: 2014-12-22 15:27
谢谢刘总版。刘总版辛苦了！
生脉散贯穿于始终，这个很好，证大减就是很好的疗效
作者: 它山之石 时间: 2014-12-26 14:04
我比较欣赏铁总版初诊时的那张处方，当然后面几诊的加减也不错。我的意见，此证为心气虚而兼有郁热。我在临床上，一般都以生脉饮为基础方加味，可以贯穿始终。此证还有阴虚血热之表现，故生地、丹参、知母、赤芍等俱可用。
另外，“临床擂台赛”之名似欠妥。我认为，临床上不宜分输赢、胜负。治疗有效的处方，不一定就是最佳处方，也许别人用另一个处方也能见效。但大家一起来对某一病案加以讨论是很有必要的，可以互相观摩、交流、借鉴，共同学习与提高。因此我建议，不妨把“临床擂台赛”改名为“临床切磋”或“病案切磋”。
作者: 梁常兵 时间: 2014-12-26 16:51
王老师说的很有道理啊，谢谢！
作者: gl0101 时间: 2014-12-26 17:47
综合铁总版在1楼提供的各项参数，本人诊断和处方如下，欢迎批评，欢迎检验：
中医诊断：少阴病
处方：桂枝 芍药 泽泻 甘草
作者: 梁常兵 时间: 2014-12-27 19:40
王老师好！
此版块本来就叫医案讨论，如果再搞个＂医案切磋＂，是不是觉得重复了？
叫擂台，其实就是觉得名字响亮，也没别的意思，重在交流吧。
谢谢王老师的关注，还请王老师多赐教
作者: 它山之石 时间: 2014-12-27 21:15
谢谢梁总版的回复！
我也来参加这个有意义的“病案切磋”，但不是来比赛的，故不以“临床擂台赛”作题目。请鉴谅！
作者: 梁常兵 时间: 2014-12-28 09:59
谢谢王老师，谢谢！
作者: 王锡民 时间: 2014-12-30 19:43
２0１0 年 ８月 ２8 日 初 诊：语言急促，心慌心跳呈阵发性加 重。多梦善 恐，卧不安稳，舌 红略绛。
脉 细 数 而结。处以下方：生地 ３０ｇ，白 芍 ３０ｇ，合 欢 皮 ３０ｇ， 夜 交 藤 ３０ｇ ，人 参２0ｇ ，麦冬 ２0ｇ， 五 味 子 １0ｇ ，龙骨、石 决 明、牡 蛎 各４0ｇ，石菖蒲、炙远 志、枣 仁 各 １５ｇ，川 芎１0ｇ，郁 金１0ｇ，山 栀 仁１5ｇ 石膏 ６0ｇ 知母 ２０ｇ。 水煎服，３次 1日，共 ３剂。
９月 １２日二诊：石决明、龙骨、牡蛎各 ４0ｇ， 茜草根、乌贼骨各１5ｇ，北 五 味 １０ｇ，人 参、枣 仁 各１5ｇ， 天 冬、白芍、夜交藤、百合各 ３０ｇ， 独活、寄生、当归、丹参各 ２0ｇ。煎服法同上，共 ５剂。
９月２3日三 诊：上 方 加 合 欢 皮 ３０ｇ 远 志 １5ｇ，郁 金１5ｇ。 共 ４剂。
２0１ 0年 １0 月 １0 日四诊：生地、百 合、北五味、炙 远志、酸枣仁、白芍、生地、天冬、龙骨、牡蛎、石菖蒲、山茱萸、蔓荆子、白芷、牛膝、辽细辛。煎服法同前，４剂。
按：此例患者按以上 ４次诊断用药，每次略有增损，出入不大，共捡药10次，大约 ５0 剂左右，目前病情大有改观。从2０10年 ８月服药至 ２１１年 ２月 １9 日以后，即停药调养，心态已趋平和，失眠、多梦、善恐诸证大减。
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此病人病情已大有改观。刘主任可否讲解一下此病的病机，以及辨证依据？多谢了！
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