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标题: 答王教授问 [打印本页]

作者: 一吐了之 时间: 2014-12-2 11:28
标题: 答王教授问
  “ 天之三阴三阳风寒暑湿燥火与人体三阴三阳有对应关系吗？”

               --- 答王教授问

  风寒暑湿燥火，如何与六经太阳、少阳、阳明，太阴、少阴、厥阴病对号入座？
  风对人体的哪一阳啊？暑对人体的哪一阳啊？总得解释得通吧。
  天之三阴三阳风寒暑湿燥火与人体三阴三阳有对应关系吗？

  我的结论是，没有对应关系。所以，不能套天之三阴三阳与人体三阴三阳。地之三阴三阳，也同样对不上号。靠这样的认识，对于中医临床没有什么意义。有意义的，风寒暑湿燥火六淫对人体有影响，这才是实惠的。
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  日月运行，一是运，二是气。
  先说运，运是运行于天地之道，旋转于东方青龙，北方玄武，西方白虎，南方朱雀，二十八宿星座之间。运行五方之位。
  日出日落为一天，行一天度，三百六十五天度为一天周。
  月盈月亏为一月，月行十二月为一岁，合三百五十四天度。为使日月天周之度相等，采用闰月的办法调正。使一岁与三百六十五天度相合。

  再说气，气是气数，是日月运行一周天气候变化的纪数。
  天气，日化阳，月化阴，合为阴阳二气。二气化三阳风暑火，三阴燥湿寒六气。天气是天地的客气，受金木水火土五星运行的影响，往来而不定。

  地气，是月之气，五日一候，三候一气，六气一时，四时一岁。一年二十四气，一月二气。根据北斗星的运转，按五行相生的次序施六气气化之令，由厥阴风木，少阴君火，少阳相火，太阴湿土，阳明燥金，太阳寒水六气各主两个月的四个节气，以显示春夏秋冬气候的不同变化。
  五行主运，六气主气，年年如此，永恒不变。

  《素问·天元纪大论》指出：“寒暑燥湿凤火，天之阴阳也，三阴三阳上奉之。木火土金水火
，地之阴阳也，生长化收藏下应之。天以阳生阴长，地以阳杀阴藏。天有阴阳，地亦有阴阳。木火土金水火，地之阴阳也，生长化收藏。故阳中有阴，阴中有阳。所以欲知天地之阴阳者，应天之气，动而不息，故五岁而右迁，应地之气，动而不息，故五岁而右迁，应地之气，静而守位，故六期而环会，动静相召，上下相临，阴阳相错，而变由生也。”
  阴阳即是气，天枢之上是天气，天枢之下是地气。天以甲乙丙丁戊己庚辛壬葵为干，与五行相对应，化甲己为土运，乙庚为金运，丙辛为水运，丁壬为木运，戊葵为火运，五年环转一周。地以子丑寅卯辰巳午未申酉戎亥为支，子午化少阴，丑未化太阴，寅申化少阳，卯酉化阳明，辰戎化太阳，巳亥化厥阴，三阴三阳与寒暑燥湿凤火相对应，六年环周一次。

  天气和地气，一动一静，一上一下，一阴一阳，“动静相召，上下相临，阴阳相错，而变由生。”天气下降，其气流荡于地，地气上升，其气蒸腾于天。天气和地气相互感应，寒气与湿气相遇，燥气与热气相接，风气与火气相逢，胜气和复气的不断发作，气化为精。“故生之来谓之精，两精相搏谓之神”，“天地合气，命之曰人。”

  “人生有形，不离阴阳”，人之生必上通天气，下通地气，三阳通天，三阴通地。这便是《素问·阴阳离合论》所论的：“三阳之离合也，太阳为开，阳明为阖，少阳为枢。三经者，不得相失也，博而勿浮，命曰一阳。”“三阴之离合也，太阴为开，厥阴为阖，少阴为枢。三经者，不得相失也，博而勿沉，名曰一阴。阴阳中冲冲，积传为一周，气里形表而为相成也。”
  若问【天之三阴三阳风寒暑湿燥火与人体三阴三阳有对应关系】，《素问·天元纪大云论》云：“厥阴之上，风气主之；少阴之上，热气主之；太阴之上，湿气主之，少阳之上，相火主之；阳明之上，燥气主之；太阳之上，寒气主之。”

作者: 王锡民 时间: 2014-12-2 19:03
本帖最后由王锡民于 2014-12-2 19:06 编辑

多谢一吐先生回复，没少花费气力。谢谢了！
这个认识，应该说从内经理论原意角度上的认识。

读后有两个问题请教：
1、我认为，上述认识还处于中国古代哲学认识层次，并未被科学所证明。一吐先生是否相信，以上说法一定正确无误？也就是说，是否符合客观实际？是不是真正的原理？
2、上述认识，说了这么多，无非是想说明原理。但在临床实际辨证施治当中，这些内容是否用得上？
我们只须一言以敝之，就是用风寒暑湿燥火做为六邪时，对人体产生相应致病作用。更简单。如果最终落实在这六个字上，上述繁琐的认识，是否有些画蛇添足。

作者: 一吐了之 时间: 2014-12-2 20:09

王锡民发表于 2014-12-2 19:03
多谢一吐先生回复，没少花费气力。谢谢了！
这个认识，应该说从内经理论原意角度上的认识。

  你这人很难侍奉，不说吧，你请教的好话不断。说了吧，你又说【繁琐】，【画蛇添足】，你的【一言以敝之，就是用风寒暑湿燥火做为六邪】，好呀，请你说一说六邪应致哪些病，为什么？
  中医就是中医，没什么古哲学可谈，你学的内经时代对中医毫无用处。四十万字的精力白费了，路再错，你一生完了。
  内经的原理由伤寒证明，由两千年的实践证明。基因如何产生的？心脏博动的动力是什么？西医的理论远远落在中医后边。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-12-2 20:14
      请你说一说六邪应致哪些病，为什么？
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      回复：
   不知道。

作者: 一吐了之 时间: 2014-12-2 20:20
中西医融合观说：一吐先生啊！阳春白雪，琴声悠扬，先生也选择一下对象！没少花力气，嚜的一声，“谢谢
了”。
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多谢先生鼔励。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-12-2 20:25
      风寒暑湿燥火，如何与六经太阳、少阳、阳明，太阴、少阴、厥阴病对号入座？
  风对人体的哪一阳啊？暑对人体的哪一阳啊？总得解释得通吧。
  天之三阴三阳风寒暑湿燥火与人体三阴三阳有对应关系吗？
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      回复：
   提问题，可以看出水平！
   三个问题，经典、精辟、水平高，实在是高！

作者: 王锡民 时间: 2014-12-2 20:55
本帖最后由王锡民于 2014-12-2 21:21 编辑

一吐了之发表于 2014-12-2 20:09
你这人很难侍奉，不说吧，你请教的好话不断。说了吧，你又说【繁琐】，【画蛇添足】，你的【一言以敝之 ...

      不能那么说，你费了不少力，总要谢谢。
   另外，你费了那么大劲，我是不想直接否定你的。
   既然是讨论，就一定有不同意见，深入追问几句，还是为了搞清，就不高兴了？怎么叫难侍奉呢？你重发专题的意思不还是为了讨论吗？
   毕竟那是古人的认识，不管是古人的认识，还是今人的认识，都要客观证明是否如此，才有说服力。
   伤寒与内经没有师承关系，学界早已证明。前者是经方派，后者是医经派。
   还有，你上面说的那些内容，我还没来得及指出错误呢？

作者: 王锡民 时间: 2014-12-2 21:03

中西医融合观发表于 2014-12-2 20:25
风寒暑湿燥火，如何与六经太阳、少阳、阳明，太阴、少阴、厥阴病对号入座？
风对人体的哪一阳啊 ...

你来说说，伤寒三阴三阳六病等于内经五脏六腑的病吗？想好了再说。别说漏嘴喽。

就这个水平，还解伤寒论呢？懒得跟你打这嘴官司。

作者: 王锡民 时间: 2014-12-2 21:10
本帖最后由王锡民于 2014-12-2 21:28 编辑

我问的是【天之三阴三阳风寒暑湿燥火与人体三阴三阳有对应关系】，意思是，风寒暑湿燥火是否与伤寒论的人体太阳、少阳、阳明、太阴、少阳、厥阴对应？以及怎样与内经手三阴、手三阳、足三阴、足三阳对应？具体是怎样对应的？这才是我的原意。一吐先生并未回答。请直接回答，不用引用原文。

作者: 一吐了之 时间: 2014-12-2 21:20

王锡民发表于 2014-12-2 20:55
不能那么说，你费了不少力，总要谢谢。但反问几句，就不高兴了？
毕竟那是古人的认识，不管是 ...

  不是高兴不高兴的事，想知的人只嫌少，我是简略地说，三阴三阳的正化，对化都没说。六邪是客气，牵连各方概念。
  古人是对实践的认识，证据是今人的事。歌德巴赫猜想有证据吗？
  什么学界证明？经方和医经都尊仲景为圣。

作者: 一吐了之 时间: 2014-12-2 21:25

王锡民发表于 2014-12-2 21:10
我问的是【天之三阴三阳风寒暑湿燥火与人体三阴三阳有对应关系】，意思是，风寒暑湿燥火是否与伤 ...

我答的非常明白，你耐心的读吧。

作者: 王锡民 时间: 2014-12-2 21:26

一吐了之发表于 2014-12-2 21:20
不是高兴不高兴的事，想知的人只嫌少，我是简略地说，三阴三阳的正化，对化都没说。六邪是客气，牵连各 ...

古人是对实践的认识，证据是今人的事。歌德巴赫猜想有证据吗？
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对于天体的认识，只是一种猜测性认识，不符合实际的内容太多。所以，历代中医界争论不休，并不是有了西医才争论。

什么学界证明？经方和医经都尊仲景为圣。
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学界有大量的研究资料，形成共识的，叫做学界证明。
医经派崇内经，经方派崇伤寒和伊尹汤液经。

作者: 王锡民 时间: 2014-12-2 21:38

一吐了之发表于 2014-12-2 21:25
我答的非常明白，你耐心的读吧。

若问【天之三阴三阳风寒暑湿燥火与人体三阴三阳有对应关系】，《素问·天元纪大云论》云：“厥阴之上，风气主之；少阴之上，热气主之；太阴之上，湿气主之，少阳之上，相火主之；阳明之上，燥气主之；太阳之上，寒气主之。”
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   这一段，就算与伤寒六病对上了。但还是对不上内经的五脏六腑。
   手太阴肺经、足太阴脾经，对应的都是湿气吗？
   手少阴心经、足少阴肾经，对应的都是热气吗？
   手厥阴心包经、足厥阴肝经，对应的都是风气吗？
   手太阳小肠经、足太阳膀胱经，对应的都是寒气吗？
   手少阳三焦经、足少阳胆经，对应的都是相火吗？
   手阳明大肠经、足阳明胃经，对应的都是燥气吗？

作者: 一吐了之 时间: 2014-12-2 21:39

王锡民发表于 2014-12-2 21:26
古人是对实践的认识，证据是今人的事。歌德巴赫猜想有证据吗？
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那就让他们改改医圣。伊尹汤液经里有时间医学吗？学界形成中西结合共识，却搞得下不了台。

作者: 一吐了之 时间: 2014-12-2 21:44

王锡民发表于 2014-12-2 21:38
若问【天之三阴三阳风寒暑湿燥火与人体三阴三阳有对应关系】，《素问·天元纪大云论》云：“厥阴之上， ...

你读读刘度舟，行吧，你饶了我吧，我只会画蛇舔足。

作者: 一吐了之 时间: 2014-12-2 22:04

一吐了之发表于 2014-12-2 21:44
你读读刘度舟，行吧，你饶了我吧，我只会画蛇舔足。

那就是没共识。

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