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标题: 点评《请问：有谁能说清中医理论体系中的精、元气、阴阳、命门、脏腑之间的关系》 [打印本页]
作者: 饿马摇铃 时间: 2014-10-31 20:30
标题: 点评《请问：有谁能说清中医理论体系中的精、元气、阴阳、命门、脏腑之间的关系》
我在论坛上提出，中医理论自身还不完善，需要补充，提高，加以完善，居然引起少数人的非议。
～王君能大胆地抖出自己的观点,有着透明的性格,从而表现出对本论坛活动积极,这是好事。总比一些爱隐藏自己观点,却又不停地使用自己权力无故伤人的个别会员好多了。
王君提出:“中医理论自身还不完善，需要补充，提高，加以完善”,看来,王君腹中自有高论了?希望王君告诉我,您提出的这篇主题帖子在哪一板块里出现过?
任何理论体系都必须说理清楚、自圆其说，才能以理服人。这是最起码的常识。否则，就很难得到学术界的认可。
现在，我们就证实一下，看我说的对不对？到底是谁说的是事实：
中医理论既然称为一个理论体系，那么，这个理论体系最低要符合如下几个条件：
1、理论体系必须建立在基本的概念基础之上：
2、每个概念都必须清晰明了：
3、理论体系之中的各概念之间的关系必须要阐述清楚，不能自相矛盾。
～目前的中医理论是较之西医还要完善的理论,原因在于她是从人类最高思想境界—文化概念作基础的一门注重实践的学问,因而具备相对的准确性与完善性。医学从文化的角度进行延伸和指导实践,应是现代医学的创新发展方向。以目前中医理论的内涵来看,则完全乎合您所表述的三个条件。
这是最基本的道理。那么，谁能说清中医的基本概念命门、精、元气、阴阳、脏腑及其它们之间的关系。
现在，我向论坛所有人发问：
1、命门究竟在哪里？为什么不能统一？不统一是不是自相矛盾？
2、精与气的关系是怎样的？
3、命门、精、元气、阴阳、脏腑之间的关系是怎样的？
4、表为什么属阳？里为什么属阴？
5、伤寒六经及六病，如何与五脏六腑、十二经络对应？
6、阴阳是怎样平衡的？
7、内经中为什么会出现心开窍于耳、心开窍于舌、心开窍于目三个说法？这种自相矛盾能说明内经是成熟的理论体系吗？谁能解释清楚？
～您的第一个问题,命门是指一个功能上的概念而不是指实质性的东西。人们习惯地称肌体腰部的右侧为命门,左侧为肾,亦即具备水火的功能。
您的第二个问题的回答是:精与气是指功能上的概念,他们具备不同形式的表现而已。这里好有一比,例如汽油,在内燃机内储存时是“精”,而当它发挥威力时就是“气”了。
第三个问题,这是不同概念,不同属性的名词术语,能够有什么密切的关系?倘若硬要叙述它们的关系,则只能长篇大论地从中医基础理论的层次上讲起,在这里显然没有必要。
第四个问题,提出这个问题已暴露了您在中医理论认识区域上的盲点,您自己好好思考一下吧!
第五个问题,伤寒论的六经是以六脏(包括心包)相联而命名的,而十二经络也是加上六腑相对应而命名。在那个医学发展历史时期,仲景将四诊得来的所有病人症状按不同证的属性安插在这十二经上,并根据中药四气五味属性的性能组合配以主证的方剂进行调治,这在当时社会条件下的医学是个飞跃性的发展。这就是医学从文化角度发展上的设计,是医学最高境界上的追求。这个治病模式一直延伸下了来,成为如今铁杆中医派 “以症组证,辨证论治”治疗原则所应具备的一剂见效的最高境界。由于当前所有的中药几乎都缺乏四气五味属性,这一剂见效的最高境界当然也是看不到了。
第六个问题,没有条件上的干扰,阴阳是代表一对平衡关系上的概念。我且用一些理论来理解,是当事物的发展处于“零”时是阴阳平衡的关系,而当事物尚处于变化当中,也就是“态”的表现时,明显是阴阳不平衡的关系了(解释不当高智海指正)。
第七个问题说明您还未熟练掌握中医的基础理论。心开窍于耳、心开窍于舌、心开窍于目三个说法并不自相矛盾: 心开窍于耳和心开窍于目的心是代表一个人的思想,而目则代表思维的来源方式而已;心开窍于舌则表明心的部分功能可从病人的舌尖中表现出来。
如果无人说得清，应不应该虚心学习，探讨究竟？这样的理论应不应该提高、补充和完善？这是一严肃的学术问题。请发言者慎言。
杜绝不懂装懂者上来胡说！要说，就要说清楚，说透彻！不能想当然。
～粗看了一下这篇帖子,王君那颐指气使的不良习惯又来了:“无人说得清”、“杜绝不懂装懂者上来胡说！”、“不能想当然”、“请发言者慎言”。这即是说,你们的发言都必须要符合我王君的,否则就有你们好看。
我已“发言”了,但我要向王君作个交代,论坛是让不同观点发表的地方,并不是您的独立王国啊,能这样发号施令的吗?显然,我不会惧怕慎言的“忠告”,更不怕王君使用“量天尺”的标准道我胡说,欢迎王君放马过来。
以上是本人的短见,还望论坛内的高手指正。
作者: 一吐了之 时间: 2014-10-31 20:46
西医学中医，必须脱胎换骨。用西医的思维是读不懂中医的。
作者: 王锡民 时间: 2014-10-31 21:27
我不会惧怕慎言的“忠告”,更不怕王君使用“量天尺”的标准道我胡说,欢迎王君放马过来。
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饿马吹大牛吹惯了，一天不吹就难受。
你不怕论坛让你慎言的忠告，意思是说，继续放厥词。
你不怕我说你胡说，你就接着胡说。胡说是你的习惯。
“欢迎王君放马过来”，不吹牛，受不了啊？
张君、李君、王君，你是古代人，还是曰本人呢？
有功夫再驳你的谬论。
作者: 王锡民 时间: 2014-10-31 21:32
本帖最后由 王锡民 于 2014-11-1 11:23 编辑
朱良春国医大师誉满国内，他在来信中对拙著评价说：
“锡民教授尊鉴：专著《现代科学破解元气阴阳千古之谜》拜读后，甚为钦佩！是“寻回中医失落的元神”的精辟之作；专著确是破解千古之谜的杰作，为中医基础理论找到了物质基础，令人口服心服！可喜可贺也！”
好像论坛中还没见比朱良春大师水平高的中医师。
作者: 梁常兵 时间: 2014-10-31 21:33
饿马先生真的是莫名其妙，指出你无理纠缠、无理谩骂，就是无辜伤人？我在关于王教授的帖子里明确指出了你的粗俗和无理，你干嘛不在那儿反驳？反而跑到这儿阴阳怪气？
你自己从来都是干吆喝人家的不足，从来不知何谓论据，反倒说别人隐藏观点，说你五十步笑百步那是抬举你。
你自己看看你发的那些帖子，看看你回复的那些帖子，有何学术价值？中医药大学的科班出身、捣鼓了几十年的中医，就这点水平？就这么个素质？真的羞与为伍
作者: 王锡民 时间: 2014-10-31 21:42
本帖最后由 王锡民 于 2014-10-31 21:45 编辑
饿马现在以制造垃圾为主，到处造谣，泄私愤，制造事端。不能心平气和的交流，以贬低别人为快乐。他在一家小医院工作，说自己在单位吃不开，没人理他。象这样的人，谁愿意理啊？我也不愿理他，但甩不掉。他的嘴不小。
。
作者: 中西医融合观 时间: 2014-11-1 09:08
饿马吹大牛吹惯了，一天不吹就难受。
你不怕论坛让你慎言的忠告，意思是说，继续放厥词。
你不怕我说你胡说，你就接着胡说。胡说是你的习惯。
“欢迎王君放马过来”，不吹牛，受不了啊？
张君、李君、王君，你是古代人，还是曰本人呢？
有功夫再驳你的谬论。
饿马现在以制造垃圾为主，到处造谣，泄私愤，制造事端。不能心平气和的交流，以贬低别人为快乐。他在一家小医院工作，说自己在单位吃不开，没人理他。象这样的人，谁愿意理啊？我也不愿理他，但甩不掉。他的嘴不小
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回复：
这两段话与原帖相比，看看那个帖子是谩骂！垃圾？！是不是个人攻击！
对于不同意见如此……，
论坛的神圣与洁净安在？！
整个论坛就一个人能够骂人了！
作者: 中西医融合观 时间: 2014-11-1 09:13
王先生，你有本事，你把你自己提的问题讲清楚！
作者: 王锡民 时间: 2014-11-1 11:22
本帖最后由 王锡民 于 2014-11-1 22:26 编辑
不应当是我讲，是你等说我不懂中医理论，所以，我才发贴让你们讲，结果你们讲的是一踏糊涂，分不开瓣。还一边自夸，一边藐视他人。
你呢，除此之外，到处挑拨离间，不咋的！
作者: 梁常兵 时间: 2014-11-1 15:49
本帖最后由 梁常兵 于 2014-11-1 15:55 编辑
回复高先生、融合观李先生： “总比一些爱隐藏自己观点,却又不停地使用自己权力无故伤人的个别会员好多了。”
两位先生不会是没看到吧？
高先生，我也想支持你，可是你除了会一句“阳化气、阴成形”，别
的嘛也不会，我咋个支持你啊？如果李先生说我不支持他，我会虚
心接受，然后改进，你高先生确实没这个资本和水平...
王锡民教授是少见的大才，不支持那才不正常呢！现在支持，将来
也会支持！
作者: 一吐了之 时间: 2014-11-1 16:17
读以上帖子，感到楼主是说理的，王教授是斗嘴的。问题是王教授提出的，楼主回答了，是对？是错？王教授应当回答。为什么答一些毫无内容的空话呢？
作者: 一吐了之 时间: 2014-11-1 16:38
饿马吹大牛吹惯了，一天不吹就难受。
你不怕论坛让你慎言的忠告，意思是说，继续放厥词。
你不怕我说你胡说，你就接着胡说。胡说是你的习惯。
“欢迎王君放马过来”，不吹牛，受不了啊？
张君、李君、王君，你是古代人，还是曰本人呢？
有功夫再驳你的谬论
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楼主答王教授之问，竟被说成吹牛，谁是牛呀？【“欢迎王君放马过来”】，是要求王教授回答，咋能是吹牛。王教授是回答不了呢，还是没功夫。既没功夫，说这些废话有啥用。
作者: 王锡民 时间: 2014-11-1 16:47
一吐与我是老相识，还是憋不住了！
作者: 王锡民 时间: 2014-11-1 16:48
本帖最后由 王锡民 于 2014-11-1 16:53 编辑
中医理论既然称为一个理论体系，那么，这个理论体系最低要符合如下几个条件：
1、理论体系必须建立在基本的概念基础之上：
2、每个概念都必须清晰明了：
3、理论体系之中的各概念之间的关系必须要阐述清楚，不能自相矛盾。
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饿马回复说：
目前的中医理论是较之西医还要完善的理论,原因在于她是从人类最高思想境界—文化概念作基础的一门注重实践的学问,因而具备相对的准确性与完善性。医学从文化的角度进行延伸和指导实践,应是现代医学的创新发展方向。以目前中医理论的内涵来看,则完全乎合您所表述的三个条件。
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回复：
这句话证明饿马也不懂中医理论是怎么回事。这个论坛中，许多会员都比你认识清楚，你还是看看大家的认识吧。
不用说别人，就说你，你就答不出“中医理论体系之中的各概念之间的关系”
作者: 一吐了之 时间: 2014-11-1 17:01
我不相信是朱良春国医大师之评。其一，你四十万字的巨著，又是举经论典，以朱老先生的高令，是读不下来的。钦佩是空的。其二，【“寻回中医失落的元神”】，中医的元神是阴阳五行，朱老不会不知吧？其三，中医的物质基础是气，不是细胞，朱老的方剂是治气的，可不是治细胞的。
作者: 高智海 时间: 2014-11-1 17:17
我觉得王教授决不会编一个朱良春的假评语给自己贴金。至于朱良春先生说的对不对，是另一回事。毕竟，朱老在中医界的地位是靠临床，不是靠基础理论取得的。就像梁版临床很不错，但对中医基础理论的理解从未透露一字半句
作者: 王锡民 时间: 2014-11-1 17:29
本帖最后由 王锡民 于 2014-11-1 17:32 编辑
现在，我向论坛所有人发问：
1、命门究竟在哪里？为什么不能统一？不统一是不是自相矛盾？
2、精与气的关系是怎样的？
3、命门、精、元气、阴阳、脏腑之间的关系是怎样的？
4、表为什么属阳？里为什么属阴？
5、伤寒六经及六病，如何与五脏六腑、十二经络对应？
6、阴阳是怎样平衡的？
7、内经中为什么会出现心开窍于耳、心开窍于舌、心开窍于目三个说法？这种自相矛盾能说明内经是成熟的理论体系吗？谁能解释清楚？
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饿马说：
1、您的第一个问题,命门是指一个功能上的概念而不是指实质性的东西。人们习惯地称肌体腰部的右侧为命门,左侧为肾,亦即具备水火的功能。
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内经、难经、元明清医家对于命门的位置都有论述。命门既然有具体位置，不是实质性的东西是什么？这说得过去吗？难经说在右肾，右肾是不是实质器官？你不看书，怎能知道。水火功能，是指命门的功能。
2、您的第二个问题的回答是:精与气是指功能上的概念,他们具备不同形式的表现而已。这里好有一比,例如汽油,在内燃机内储存时是“精”,而当它发挥威力时就是“气”了。
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王回复：你说“精与气是指功能上的概念”。证明你不懂精与气。
3、第三个问题,这是不同概念,不同属性的名词术语,能够有什么密切的关系?倘若硬要叙述它们的关系,则只能长篇大论地从中医基础理论的层次上讲起,在这里显然没有必要。
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王回复：你这句话，更证明你不懂中医理论中各概念的关系。如果各概念都是独立的，没有内在联系的，中医还是整体论吗？还有系统性吗。这句话证明你不懂系统观。
4、第四个问题,提出这个问题已暴露了您在中医理论认识区域上的盲点,您自己好好思考一下吧!
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不用吹牛，你能讲得出来吗？要是那么好讲，我会提这个问题吗？ 好好反思你到底懂多少中医理论，全是空话。
5、第五个问题,伤寒论的六经是以六脏(包括心包)相联而命名的,而十二经络也是加上六腑相对应而命名。在那个医学发展历史时期,仲景将四诊得来的所有病人症状按不同证的属性安插在这十二经上,并根据中药四气五味属性的性能组合配以主证的方剂进行调治,这在当时社会条件下的医学是个飞跃性的发展。这就是医学从文化角度发展上的设计,是医学最高境界上的追求。这个治病模式一直延伸下了来,成为如今铁杆中医派 “以症组证,辨证论治”治疗原则所应具备的一剂见效的最高境界。由于当前所有的中药几乎都缺乏四气五味属性,这一剂见效的最高境界当然也是看不到了。
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1、你把医学说成是文化，是中了文化论者的余毒。文化要是能治病，为什么不把中医归文化局啊？文化是一个广义词，吃喝拉撒睡，养猫养狗、喝酒喝茶都是文化，文学、歌舞剧象声都是文化，人类的一言一行都是文化。这些文化都治病吗？医学是一门高深的研究人体生命活动的自然科学，你把他降格混同于一般文化，可见你不懂医学是干什么的。
2、你讲不出来伤寒六经与五脏六腑的对应。就不让你讲了。
6、 第六个问题,没有条件上的干扰,阴阳是代表一对平衡关系上的概念。我且用一些理论来理解,是当事物的发展处于“零”时是阴阳平衡的关系,而当事物尚处于变化当中,也就是“态”的表现时,明显是阴阳不平衡的关系了(解释不当高智海指正)。
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这句话证明，你还不懂什么是阴阳平衡，也不懂阴与阳怎样平衡。
7、第七个问题说明您还未熟练掌握中医的基础理论。心开窍于耳、心开窍于舌、心开窍于目三个说法并不自相矛盾: 心开窍于耳和心开窍于目的心是代表一个人的思想,而目则代表思维的来源方式而已;心开窍于舌则表明心的部分功能可从病人的舌尖中表现出来。
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不懂乱解释，有用吗？
心开窍于耳，肾开窍于哪，难道肾开窍于耳错了？心开窍于目，难道肝开窍于目错了？
作者: 高智海 时间: 2014-11-1 17:48
命门是个穴位名字。但其昭示的是肾阳，为先天真火，统摄诸阳，动变之根，生化之源，水中真火，阴中真阳。
作者: 王锡民 时间: 2014-11-1 18:23
本帖最后由 王锡民 于 2014-11-1 18:43 编辑
小高是只知命门其一，不知其二、其三、其四。
命门是一个穴位，也是一个历代医家认定存在的器官。
作者: 一吐了之 时间: 2014-11-1 18:44
饿马先生真的是莫名其妙，指出你无理纠缠、无理谩骂，就是无辜伤人？我在关于王教授的帖子里明确指出了你的粗俗和无理，你干嘛不在那儿反驳？反而跑到这儿阴阳怪气？
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总版的水平高，我读了几遍也读不懂。这【无理纠缠、无理谩骂，就是无辜伤人】从何说起？王教授向论坛所有人发问，楼主发帖回答，怎是无理？依提问回答，怎是纠缠？至于漫骂，伤人，则是无中生有。【粗俗和无理】的用词则有涉侵犯人权。
你自己从来都是干吆喝人家的不足，从来不知何谓论据，反倒说别人隐藏观点，说你五十步笑百步那是抬举你。
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总版说的是坛规还是学术？听起来，象吵架。
你自己看看你发的那些帖子，看看你回复的那些帖子，有何学术价值？中医药大学的科班出身、捣鼓了几十年的中医，就这点水平？就这么个素质？真的羞与为伍
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总版说的不少，却是离题千里，没有谈到此贴的一点点内容。这点水平是什么水平？我看再低也比总版的斗嘴强。既到了一个论坛，就应同学习，同提高，若【羞与为伍】，何必登坛呢？
作者: 无敌的烈士 时间: 2014-11-1 19:40
好热闹哦 我也要掺合掺合 草根树皮小虫子能治病 仅仅只有熬汤药才能治病 重要的是还要佐以心理引导方法----讽刺挖苦谩骂侮辱
作者: 一吐了之 时间: 2014-11-1 22:21
先生好，先生的帖子涵数不少。
作者: 高智海 时间: 2014-11-1 23:34
本帖最后由 高智海 于 2014-11-1 23:38 编辑
假如一个人体重是140斤。其中，70斤为阳，70斤为阴；或阳为70斤，阴为70斤。这是否阴阳平衡？这种情况下，人能活吗？所以，我认为阴阳平和才对。也就是说，平和是动态的，平衡是静态的。平和才能生。不知先生认为呢？
作者: 王锡民 时间: 2014-11-2 05:57
本帖最后由 王锡民 于 2014-11-2 06:03 编辑
饿马摇铃 历代中医家从来都不会真正认定存在的现实器官,只有王君才承认有。。 发表于 昨天 23:53
一吐了之 你呀，就是离不了西医的概念。 发表于 昨天 22:16
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难道中医理论的五脏六腑的“五脏”不是脏吗？若不是脏，为什么称“五脏六腑”呢？
二位片面地认为，西医可以称脏，那么，中医的脏就不能叫了吗？
请问，中医的“五脏”改成什么呢？是不是该从教科书中去掉了？
中医的“心主血脉”、“肺司呼吸”、“肝主藏血”乃古代医家解剖时亲眼所见。今天解剖也得承认这个事实。如果心、肺、肝不是“脏”，难道中医的脏是天上掉下来的？
当然，中医的脏腑理论一部分来自解剖观察，另一部分则来源于“司外揣内”，是将部分从外表观察到的功能安在某些内脏上形成了理论。连这个道理都看不出来，你二位还好意思说自己懂中医？
作者: 王锡民 时间: 2014-11-2 16:27
本帖最后由 王锡民 于 2014-11-2 16:34 编辑
饿马摇铃 盲目的自以为是,点也不醒,悲哉!
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你自己糊涂到家了，自己都不知道自己说的是啥，靠什么点醒别人？
自己本身就是“一只眼的长虫，瞎蟒（莽）；一只眼的猫，瞎虎（唬）” 还盲目地说别人“盲目”。
作者: 一吐了之 时间: 2014-11-2 17:00
脏腑是中医名称，西医译意套用脏腑名称，引进西医概念。脏腑：是内脏的总称。脏，是化生和储蓄精气的内脏。腑，是受盛和传化水谷的内脏。
人体的五脏与五行有着密切关系。心通夏气，肺通秋气，肾通冬气，肝通春气脾通土气。
脏腑五行循环：金→水→木→火→土→金
对应为：阴经络：肺→肾→肝→心→脾→肺；阳经络：大肠→膀胱→胆→小肠→胃→大肠。
中医理论的脏腑指的是人的五脏与六腑，即心、肝、脾、肺、肾和胆、胃、大肠、小肠、膀胱、三焦。中医学的脏腑与西医学的脏腑在概念上有很大的不同。西医学的脏腑主要是一个形态学概念，指的是解剖学上实质的器官组织，而中医学的脏腑不仅是解剖学的概念，更主要的是一个生理病理学概念，是对人体脏腑、气血等功能活动规律的认识，它的实质不仅是指解剖学的实质器官，更主要的是指其生理功能与病理变化的反应，是一个功能单位，所以，一个中医脏腑可以包括好几个西医器官的功能，而一个西医器官的功能又可分散在好几个中医脏腑之中。
中医的脏与腑在功能上是不同的，五脏的生理功能主要是化生储藏精、气、血、津液，特点是藏而不泻；六腑的主要生理功能是受纳腐熟水谷、传化排泄糟粕，特点是泻而不藏。
这些都是老掉牙的问题了，先生至今还要提出。学中医，这一关是必过的。
作者: 王锡民 时间: 2014-11-2 17:45
本帖最后由 王锡民 于 2014-11-2 19:49 编辑
脏腑是中医名称，西医译意套用脏腑名称，引进西医概念。脏腑：是内脏的总称。脏，是化生和储蓄精气的内脏。腑，是受盛和传化水谷的内脏。
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1、一吐先生发这个贴，属于正常态度的交流，一改过去那种先否定对方的做法，是一个进步。望能继续保持。
2、不错！脏腑概念本是中医概念，你解释的也对。当年在引进西医学时，翻译者借用了中医的“脏”做为内脏器官的统称。
人体的五脏与五行有着密切关系。心通夏气，肺通秋气，肾通冬气，肝通春气脾通土气。
脏腑五行循环：金→水→木→火→土→金
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此认识是中医理论中的牵强附会。
正确的认识是：五脏功能变化可随季节（季节不等于五行）变化而有相应的变化，但这种变化是在人体生理调节能力和主动适应能力之内的。人有能力控制。应清楚，五脏是与季节的气温、湿度变化相对应，不是与五行相对应。与金木水火土毫无关系，是取象比类造成的人为的牵强附会。为什么要取类比象，是因为当时的医家解释不了这些生理变化，只好借助于自然界事物进行类比，来说明问题。必须明白，这是一种方法论，不是真的就是那样。你的思维，错就错在把假的当真的。请问，我的认识是客观事实，是你说的西化思维吗？
对应为：阴经络：肺→肾→肝→心→脾→肺；阳经络：大肠→膀胱→胆→小肠→胃→大肠。
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这是三阴经与三阳经。
中医理论的脏腑指的是人的五脏与六腑，即心、肝、脾、肺、肾和胆、胃、大肠、小肠、膀胱、三焦。中医学的脏腑与西医学的脏腑在概念上有很大的不同。西医学的脏腑主要是一个形态学概念，指的是解剖学上实质的器官组织，而中医学的脏腑不仅是解剖学的概念，更主要的是一个生理病理学概念，是对人体脏腑、气血等功能活动规律的认识，它的实质不仅是指解剖学的实质器官，更主要的是指其生理功能与病理变化的反应，是一个功能单位，所以，一个中医脏腑可以包括好几个西医器官的功能，而一个西医器官的功能又可分散在好几个中医脏腑之中。
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你的以上认识，与我的认识完全相同，我就不多说了。
我要说的有二点：一是西医没有腑的概念，只有内脏器官和其它器官的概念。二是中医的脏，是在解剖观察的基础上，加上对外在生理现象的“司外揣内”、“以象测脏”结果，分析综合而得出的“脏”，可以说，与实际内脏器官不对应的功能如“脾主运化”、“心主神明”等是以功能测脏的结果，而“肺司呼吸”等则是人解剖上亲眼看到的。此外，“肝主升发”等则是在“以象测脏”的基础上，借助于五行取象比类来表达的。
所以，中医的脏才与西医的内脏不能完全地对号入座。完全是因为当时的医家没有现在的生理学的前提下造成的。我这么说，你慢慢思考，就会明白了。
中医的脏与腑在功能上是不同的，五脏的生理功能主要是化生储藏精、气、血、津液，特点是藏而不泻；六腑的主要生理功能是受纳腐熟水谷、传化排泄糟粕，特点是泻而不藏。
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这只是中医理论对脏腑的大约摸归纳性分类，不完全准确。
例如，心包就不具有“脏”的特点，中医为了凑够六脏，用心包凑数，以便满足三阴三阳经的数。属于明显的牵强附会。因为心包什么也不藏也不泻，只是保护心脏的一个膜结构。
对胆作为六腑之一，但胆却不具有传化排泄糟粕的作用。恰恰相反，中医认为它排泄的是“精汁”，试问精汁是糟粕吗？特别是，中医将胆既然归了六腑，就不应归于其它系列。可是，又把胆归于奇恒之腑了，岂不自相矛盾？
这些都是老掉牙的问题了，先生至今还要提出。学中医，这一关是必过的。
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一吐先生多虑了。这些这么简单的问题，岂能难得了我？不过这一关，如何能发现中医理论中存在着错误和自相矛盾。
你自以为自己懂，别人不懂，恐怕我说的上述几个问题，你还没考虑过吧！
我回答你上述问题，包括打字时间在内，仅用半小时时间。让你见识一下我与你，到底谁懂中医。
作者: 一吐了之 时间: 2014-11-2 19:26
我从不认为自己懂中医， 学无止境，是对自己的鞭策和要求。我当然比不了你，给你提点不同的意见，你就逼李龙对我禁言。你的教授鞭子我早已见识过了，但是封得天下人的嘴吗？还是虚心一点好。
【 中医的脏才与西医的内脏不能完全地对号入座。完全是因为当时的医家没有现在的生理学的前提下造成的。】中医没有现在的生理学的实践，也就没有现在生理学的认识，因此，中医运用整体系统化的方法认识脏腑，形成了与现在的生理学完全不同的医学理论。
【心包就不具有“脏”的特点，中医为了凑够六脏，用心包凑数，以便满足三阴三阳经的数。属于明显的牵强附会。因为心包什么也不藏也不泻，只是保护心脏的一个膜结构。对胆作为六腑之一，但胆却不具有传化排泄糟粕的作用。】你这些说法正确，是西医的成果，却与中医毫无作用。所以，西医学中医，没有脱胎换骨是认识不了中医的。
作者: 王锡民 时间: 2014-11-2 19:40
本帖最后由 王锡民 于 2014-11-2 19:46 编辑
1、看看，表扬你两句，让你保持，你还来劲了。
你要是正常提意见的话，我无话可说。但你不是那样，总是以攻击的口气和没根据的否定。你总攻击，论坛能不对你禁言吗？论坛是我能逼的吗，而是以事实为依据吧。都是哪年的事了，还闹意气？
行了，不说这些不用的了。如果以后能以正常的语气交流，就不会发生不愉快的事。
2、这你就不懂了，学中医理论，是为了用中医理论治病，这个对于初学中医者，当然要百分之百地用中医理念。这是指临床。
但对我来说，除了治病之外，我还要研究中医基础理论，目的是发展中医理论。要发展，当然要找到中医理论的不足，然后给予完善才能发展。这有什么不好吗？西医理论真的对中医没用吗？
3、另外，你的话有点自我矛盾。你说你从不认为自己懂中医，那你凭什么认为我不懂中医。这不是自相矛盾吗？你说别人不懂，就等于宣布了你自己懂。
作者: 中西医融合观 时间: 2014-11-2 21:07
【应清楚，五脏是与季节的气温、湿度变化相对应，不是与五行相对应。与金木水火土毫无关系，是取象比类造成的人】
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回复：
按照中医理论，五脏与五行相应，说的清清楚楚，明明白白，先生说五脏不是与五行相对应！是取象比类组成的牵强附会。
请先生说说：肝主疏泄与西方科学的气温、气压、湿度、风速、风向变化是怎么样相对应的？！这些科学指标与肝主疏泄是什么关系？先生能够把他们对接上吗？！
中医理论学不会，就老老实实承认，学不会就说“牵强附会”、错误！你是一个混乱制造者。
作者: 中西医融合观 时间: 2014-11-2 21:16
【一吐先生多虑了。这些这么简单的问题，岂能难得了我？不过这一关，如何能发现中医理论中存在着错误和自相矛盾。】
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回复：
抽一管子血，先天之精跑了，元气泄了，神，不知道！先生啊，先把自己的错误和自相矛盾发现了吧？！
作者: 中西医融合观 时间: 2014-11-3 09:22
【等你承认自己不懂时，就是我讲的前提条件。这是其一。其二，讲，也要在我的专栏里讲。在专栏外发贴，你总捣乱，所以没法讲】
回复：
真理不怕批评，害怕批评的必定是谬误！
【等你承认自己不懂时，就是我讲的前提条件】。【你们讲完之后，我才能讲。你们要承认自己讲不出来，我才能讲。】。丢人不丢人。
只要先生发中西医概念胡拉乱扯、歪曲中医概念的帖子，我见一个批一个，这是论坛赋予我的权利，是捍卫中医理论纯洁、完整、不被歪曲的决心！个人专栏也是允许交流的，以前的专栏都是允许发表不同意见的！除非为你特别设立一个不允许提问题的专栏！即便如此，你的论文内容也可以被下载转移出来，我还有批评！先生的帖子总是要见阳光的！害怕我批评，那就不要发布，不要胡拉乱扯，危害社会，
作者: 饿马摇铃 时间: 2014-11-3 16:41
“真理不怕批评，害怕批评的必定是谬误！”
哈哈!中西医君讲到论坛的霸主那里去了,他肯定会对号入座地骂您几句呢!
作者: 王锡民 时间: 2014-11-3 17:43
本帖最后由 王锡民 于 2014-11-3 18:14 编辑
饿马摇铃 哈哈!中西医君讲到论坛的霸主那里去了,他肯定会对号入座地骂您几句呢!
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老邱单说曰本话“中西医君”，很搞笑。我也学一个。
饿马的中文的不会用，曰本人的干活。与李同宪先生一起的娱乐，专说别人的坏话，良心地大大地坏了坏了的。
作者: 王锡民 时间: 2014-11-3 18:15
本帖最后由 王锡民 于 2014-11-7 20:37 编辑
逗大家开心，我也格外轻松，省得抬杠。
用杨先生的习惯用语，我真的很高兴。
作者: 中西医融合观 时间: 2014-11-3 19:03
除了贫嘴，一句学术语言都没有！
作者: 饿马摇铃 时间: 2014-11-7 17:02
本帖最后由 饿马摇铃 于 2014-11-7 17:04 编辑
看王君的这些表现,哪里象个教授的样子?又岂能与他那辉煌的经历兼容?
作者: LIKAIDI 时间: 2014-11-12 11:01
用精液内有一氧化氮或一氧化氮复合物，就可科学解释精的内涵。
男性前列腺与睾丸与女性子宫与卵巢内，有高浓度NO富集而阻止O2溶解时，会有这些器官高储能并NO富集出现。所以最后的高储能高NO富集会更冷舒张供血动脉与高NO富集舒张供血动脉高供血出现，这就是生殖器高储能高供血炎症与性刺激出现。也是男女双方有性行文性接触，刺激子宫动脉外脂肪囊血管关闭变冷，冷而NO富集脂肪囊更冷出现，冷而舒张与高NO舒张子宫动脉肌高供血，子宫阴道卵巢高储能高供血痉挛性收缩外排能量水分与NO出现，这就是局部高潮散热出现，也是卵巢子宫外排NO与能量进入全身与体外丢失出现。
男性前列腺与睾丸组织。冷储能更冷并NO富集前列腺与睾丸组织，就是最后高储能并NO富集炎症出现，也是男性性冲动出现，更是睾丸前列腺组织高储能高供血内供NO或丢失NO给女性出现！
所以过度纵欲，就是丢失NO而O2血液内或组织内O2溶解度增高出现，这就是四肢躯干组织因动脉高氧收缩外循环减少变冷，冷而小分子NO富集四肢躯干组织而内脏高O2溶解高热出现，也是心动脉肌高O2与低NO而动脉肌高摄氧产热痉挛性死亡出现！
这就是中医学的主要精！
NO丢失而血流高O2溶解，就是肾脏脾脏血管收缩而髓质供血动脉舒张多尿出现！也是肾脏脂肪囊血管舒张而增加供血出现，这就是脂肪囊更热并小分子NO被驱离或蒸发而O2溶解肾脏脂肪囊出现。
这就是肾脏皮质收缩而髓质血管开放多排尿出现！
肾脏多排尿，主动脉内血液直接减少而全身更加变冷出现，冷而全身舒张储能储水更冷，就是NO富集四肢躯干而内脏高O2溶解而内脏高热出现。
这就是肾精减少外冷内热疾病态出现！
作者: 千秋雪 时间: 2014-11-12 11:30
这种解释，倒也别开生面。一氧化氮也能在神经系统的细胞中发挥作用。它对周围神经末梢所起的作用。大脑通过周围神经发出信息，向会阴部的血管提供相应的一氧化氮，引起血管的扩张，增加血流量，从而增强勃起功能。在一些情况下，勃起无力是由于神经末梢产生的一氧化氮较少所致。“伟哥”能扩大一氧化氮的效能，从而增强勃起功能。
作者: LIKAIDI 时间: 2014-11-12 16:23
伟哥本身就是NO！
作者: 柴胡汤 时间: 2014-11-13 15:42
“形而之下谓之器”，人体的活功能是形而之上（是气质而非形质）！
作者: LIKAIDI 时间: 2014-11-13 17:49
科学能具体化一切！
作者: 无敌的烈士 时间: 2014-11-14 19:08
这日式汉语和洋泾浜英语有异曲同工之妙····
作者: 王锡民 时间: 2014-11-15 20:48
李同宪先生一贯断章取义，歪曲事实，到处制造垃圾，惹事生非。
你原来混来的个人专栏，如念都废了，赶紧写两篇装装门面吧。写不出来文章了吧，就会制造垃圾了。
作者: LIKAIDI 时间: 2014-11-16 07:28
中医学科学化已经完成了!但诸位视而不见,这是诸位缺乏现代科学知识,或叫作科盲所致!
所以抓紧现代科学知识的学习,迫在眉睫了!
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