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标题: 如何认识概念的流易与混乱 [打印本页]
作者: 中西医融合观 时间: 2014-10-27 08:30
标题: 如何认识概念的流易与混乱
本帖最后由 中西医融合观 于 2014-10-27 02:22 编辑
如何认识概念的流易与混乱
概念随着社会历史和人类认识的发展而变化。我把概念的变化称之为：流易，即运动与变易：具有交易、改变的意思。
我们在讨论之前，先做以下说明，以免发生不必要的争论。
1 中医理论的历史2000多年，同一个概念在不同的时期是有所变化的；
2 在同一时期内，不同的地域，气候条件不同、习惯不同等等，多发病种不同，对于同一概念的认识也不同，例如：金元四大家。
3 真实存在的客观世界与主观意识中的概念之间有差别。
4 哲学概念转变为中医概念时，同一个概念又有差别。
5 我们只在中医理论中讨论中医概念，不要拉扯西医与现代科学。
6 中医基础理论概念是否正确，以中医临床为标准。
7 一定要在提出这个概念的人、提出的动机、理由、背景上下功夫，其他人的解释、理解，只能作为参考。
作者: 中西医融合观 时间: 2014-10-27 08:44
中医基础理论：
为了避免无谓的争执，我认为（不是我的发明）应该包含：阴阳五行、藏象经络、气血津液、精气神、辨证论治。辨证论治是检验其余基础理论是否正确的标准。
作者: 中西医融合观 时间: 2014-10-27 08:49
本帖最后由 中西医融合观 于 2014-10-27 01:02 编辑
中医理论是一个完整的、不可分割的理论体系，牵一发而动全身，在整体思维的统一之下，还得分开来说，这是在统一整体指导之下的分开来说，而不是脱离整体，拉出来另起炉灶，单说某一个概念。
先从精气神说起。
精气神
精、气、神其原基概念都是来源于对于人体的观察：精，来源于男女交配生儿育女；气，来源于人体呼吸之气；神，是按照人为参照物创造出来的。通过取象比类，这些来源于生活与医疗实践的概念，经过抽象、泛化并与自然现象、社会现象融合形成哲学概念的精气神，再运用这些哲学概念，解释社会现象、自然现象、医学现象，形成不同的具体理论，相互促进。
作者: 中西医融合观 时间: 2014-10-27 11:17
1 精
首先在医学的基础上产生“精”的概念，中医学对精的认识，在古代哲学精学说的生成过程中起到十分重要的启发作用。如《易传•系辞下》说：“男女构精，万物化生。”把本为医学中男女两性之精相结合形成胎儿之论，进一步推理为雌雄两性之精相合而万物生成，进而再引申为天地阴阳精气相合而万物化生。如此把具体的生殖之精抽象为无形可见的天地精气。《易传•咸》说：“天地感而万物化生。 ”《荀子•礼论》说：“天地合而万物生，阴阳接而变化起。”因而天地阴阳精气这一无形之物也就成为宇宙万物的生成之原。我们可以看出由“精”→→精气→阴阳精气，概念的泛化演变过程。
人为宇宙万物之一，自然也由这一无形而运行不息之物所化生。如《管子•内业》说：“凡人之生也，天出其精，地出其形，合此以为人。” 老子与庄子分别提出过精、气的概念，但都没有把二者联系起来提出精气这一概念。《管子》第一次以气解精，把精与气联系起来，提出精气说。（《黄帝内经》理论与方法，77页）
古代哲学的精气说始见于《易传》与《管子》，在《吕氏春秋》、《淮南子》、《黄帝内经》、《论衡》中有所发展，并在两汉时期被元气说所同化，嬗变为“元气一元论”。因而精气说可以认为是古代哲学气学范畴中具有先秦至秦汉时代特点的一种哲学思想。
“精”的概念模糊不清吗？！我认为是清清楚楚的。在秦汉以前，这个概念没有悬念。
有人一定要我回答：精是不是物质？是不是精子卵子？是不是受精卵、是不是细胞之类的问题，我的回答是：风马牛不相及！至于精气神之间的关系、与阴阳五行、藏象经络之间的关系，且听下回分解。
作者: 王锡民 时间: 2014-10-27 18:06
本帖最后由 王锡民 于 2014-10-27 18:43 编辑
你的贴子我细看了，我不满意。那哪是梳理啊？
也没有正面回答我提的问题。扯得太远。
你只需回答我：精、元气、阴阳的概念及其相互关系就可。请参阅我发的贴子上说的要求。
比如说，元气。
1、要先说明白元气的概念。
2、解释元气的内涵。
3、元气这个内涵是怎么来的，以什么为据。
4、元气在哪里产生，存在于哪里，其功用是什么？
5、历代医家对元气的论述，其差别在哪？如今，对元气的内涵是怎样定位的，定位的对不对？
你看你整那玩意，稀里糊涂，还说清楚了，真的清楚了吗？
不能光引原文来代替自己的语言，谁知道你本人懂不懂啊？要有自己的语言表达出来，才能说明问题。
作者: 王锡民 时间: 2014-10-27 18:20
别的概念先放一放，先说精、元气和阴阳三个，及其三者的关系。就够你喝一壶的。整那么多，能整得过来吗？
作者: gl0101 时间: 2014-10-27 18:48
三个太多了，就说一个吧：元气。什么是元？什么是气？什么是元气？
王教授你看这样行不行啊，行的话你就先说说吧。
作者: jyds123 时间: 2014-10-27 19:04
我来回答吧，元就是第一，气就是空气。元气就是第一空气
作者: gl0101 时间: 2014-10-27 19:06
鼓励一下。
作者: gl0101 时间: 2014-10-27 19:07
王锡民
别捣乱，不听话。
---------------------------
王教授你就说说嘛！
作者: jyds123 时间: 2014-10-27 19:07
作者: gl0101 时间: 2014-10-27 19:09
作者: 中西医融合观 时间: 2014-10-27 19:36
本帖最后由 中西医融合观 于 2014-10-27 11:44 编辑
“男女构精，万物化生。”，用现代白话来说就是，精构成了世界万物和人。
这就是当时对于“精”概念的正确解释，随着时代的变化，精概念还会有变化，以后再说。
注意：秦汉以前的天地、万事万物不是现代的宇宙、太阳系、原子弹、飞机火车之类；人是藏象经络等等构成的人！
所以，我说，秦汉以前，精的概念是清清楚楚、明明白白的，一点不含糊，不混乱！
如果有人还不明白，请提出来不明白的道理。
作者: 王锡民 时间: 2014-10-27 22:10
本帖最后由 王锡民 于 2014-10-27 22:11 编辑
你的意思是,秦汉之前,"精"构成了世界万物和人。
你说的那是中国古代哲学中的意思，但没说中医理论中的“精”是什么，我问的是后者。就是说，在中医理论中，人体内的“精”是什么？
作者: 中西医融合观 时间: 2014-10-28 09:05
秦汉之前，哲学中的“精”概念清楚了没有？请先生明示，不要再稀里糊涂，不清楚的赶紧问，…… 差之分毫失之千里，这个问题不清楚，下一个问题就搞不清楚了。基础不牢，房子要倒。
这时候精概念，可是清清楚楚的，不含糊的！
作者: 中西医融合观 时间: 2014-10-28 13:37
2 气
气的概念源于“云气说”。云气是气的本始意义，如《说文》说：“气，云气也。”古代先哲们运用“观物取象”的思维方法，“近取诸身，远取诸物”，将直接观察到的云气、风气、水气以及呼吸之气等加以概括、提炼，抽象出“气”的一般概念。
古代先哲们在日常的对自然现象的观察与体验中，发现了天空中的白云，体验到了风的流动。云在风的吹动下，或升或降，或聚或散，变化无穷。天地间的这种升降聚散氤氲之气，即是云气。风的流动，云的聚散，能引起自然界中的各种各样的变化。风吹云聚，可致雷鸣闪电和雨，雨水可孕育万物，而雷鸣闪电及狂风暴雨又可毁坏自然界的万物。由此产生诸多联想与推理，并萌生出一个理性概念：自然界的有形质之物皆由风、云之类的无形无状而变幻多端、运行不息之物所造就与毁灭。即《老子•四十章》所谓的“天下万物生于有，有生于无”，《周易乾凿度》所谓的“有形生于无形”。这类无形无状之物则被进一步抽象为“气”，是宇宙万物发生发展变化的动力；气的升降氤氲聚散运动，造就天地万物，并推动万物的发展与变化。于是产生了“气”的一般概念。
如人在呼吸时，能感受到气的存在。这是古人对人体之气的最原始最朴素的认识。人在剧烈运动时，可以感受到心跳加快和呼吸急促，从而认识到人的运动与心跳、呼吸有关，剧烈的运动需要更多的清气吸入体内，然后再排出体外。人的呼吸停止，生命也就终止，从而认识到呼吸之气与人体生命至关重要。再如人在出汗时，可见到蒸蒸热气。大量汗出之后，又有虚弱无力的感觉，因而产生体内之“热气”随汗而失的联想。另外，天气寒冷时，人排尿可伴随发散“热气”。如《灵枢•五癃津液别》说：“天寒衣薄则为溺与气。”人排便、呕吐时，也可见发散“热气”。剧烈吐泻时，因“热气”消耗多，可使人出现体倦乏力之感。在战争中，肢体伤残时可见到血气喷发，宰杀动物时也会见到“热气”与血一起喷发的现象，从而产生联想，认为“热气”与血共存于体内，血出多时“热气”亦失。“热气”脱失则影响人的生命活动，使人处于衰竭状态。古代哲人在摄生延命的实践过程中，如气功家的练功过程中，通过对导引、吐纳等功法的修炼，体悟到气在体内上下流动或沿经脉流注。再通过联想与类比，推测人体内的气如同自然界的云气，也不断地升降出入聚散运动。
古人在观察和体悟人体之气的同时，又在观察和推测自然界的云气、风气以及大气的流动和变化。观察经验的积累，则产生了一个飞跃，抽象出气的一般概念：气既是宇宙万物的构成本原，又是天地万物发生发展变化的动力根源。
而中医学的气学理论，源于对呼吸之气和人体“热气”等生命现象的观察和推理。两种不同范畴的气学说，各有生成之源。但中医学的气学理论是古代哲学气概念形成的基础。而中医学的气学理论的产生，也受到古代哲学气学说的渗透和影响。中医学气概念的产生，虽然源于古人对人体生命现象主要是对呼吸之气和人体内散发的“热气”的观察和推理，但与古人对自然界云气、风气等的观察和类比不无关系。中医学将人体内之气定义为无形而运动不息，无疑是接受了自然界之云气、风气的无形而运动的概念而产生。
作者: 中西医融合观 时间: 2014-10-28 15:33
本帖最后由 中西医融合观 于 2014-10-28 07:39 编辑
气既是宇宙万物的构成本原，又是天地万物发生发展变化的动力根源。
精构成了世界万物和人。
古代是精气学说：世界、万事万物是由精气变化而来，他们的运动变化也是有精气推动的。
概念清清楚楚、明明白白、毫不含糊！
有什么不明白的吗？！如果都明白了，再向下继续。
作者: 王锡民 时间: 2014-10-28 15:51
本帖最后由 王锡民 于 2014-10-28 16:07 编辑
提醒李先生：
前天你答应回答我提的问题。到今天已两天过去了。你连一句也没回答。
我提问题的是：精、元气、阴阳的概念，及其三者之间的关系。
这本是一个非常好答的问题，加在一起，一千字足矣。我是让你谈你个人的认识。你倒可好，拍完胸膛之后没戏了。你抄《中医基础理论》中的原文内容干什么？所答非所问。
要是考试，你答两万字，而且还跑题了，能得一分吗？不能绕着走啊，那不是瞎扯吗？
请你看一下千秋雪先生的回答，才是针对性回答。
我认为，你这是心里没数，怕答错了，才这么弯弯绕。都赶上小肠的曲折度了。哈哈！
作者: gl0101 时间: 2014-10-28 15:57
就是答三十万字，跑题了也不能得一分。
作者: 王锡民 时间: 2014-10-28 16:02
本帖最后由 王锡民 于 2014-10-28 16:08 编辑
哈哈哈哈！就是啊！
云山雾罩，没完了，就是不答正题。你说这个劲头，不玩正活，我真服了。
哈哈哈哈！
作者: 中西医融合观 时间: 2014-10-28 16:56
气既是宇宙万物的构成本原，又是天地万物发生发展变化的动力根源。
精构成了世界万物和人。
古代是精气学说：世界、万事万物是由精气变化而来，他们的运动变化也是有精气推动的。
概念清清楚楚、明明白白、毫不含糊！
先生看明白了么！
先生提问题，概念就不请楚。精气、阴阳是一个层次；元气、元精、元阴、元阳是另外一个层次！不同层次之间的概念，先生懂吗？！提问题都提不到位，我怎么回答呢？
我真不知道先生破解的是中医学，还是你自己头脑中的一团乱麻？！
梳理中医，就要从古代经典开始，不从此开始，自己瞎编一个源头。
先生说我抄《中医基础理论》，非也，先生仔细看看，究竟有什么不同！也是考验先生中医理论水平的标准。
作者: 王锡民 时间: 2014-10-28 17:26
本帖最后由 王锡民 于 2014-10-28 17:29 编辑
此言差矣！
请问:
中医理论既然是一个体系，难道体系之中的概念都是单打独斗，没有联系。难道精、元气、阴阳之间真的没有关系？
如果没有关系，中医理论就不是一个理论体系，这一点李先生没听说过吧？
作者: 中西医融合观 时间: 2014-10-28 18:49
本帖最后由 中西医融合观 于 2014-10-28 10:52 编辑
先生提问题，概念就不请楚。精气、阴阳是一个层次；元气、元精、元神、元阴、元阳是另外一个层次！不同层次之间的概念，先生懂吗？！提问题都提不到位，我怎么回答呢？
先生还没有看懂啊？!
元气、元精、元神、元阴、元阳之间的关系是一个层次！精气、阴阳的关系是另外一个层次！在秦汉之前，精气是一个概念！
关于元气之说，且听下回分解。
作者: 王锡民 时间: 2014-10-28 19:43
本帖最后由 王锡民 于 2014-10-28 19:46 编辑
先生提问题，概念就不请楚。精气、阴阳是一个层次；元气、元精、元神、元阴、元阳是另外一个层次！不同层次之间的概念，先生懂吗？！提问题都提不到位，我怎么回答呢？
先生还没有看懂啊？!
元气、元精、元神、元阴、元阳之间的关系是一个层次！精气、阴阳的关系是另外一个层次！在秦汉之前，精气是一个概念！
关于元气之说，且听下回分解。
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说出这句话，足以证明李先生并不明白，中医理论体系内的所有概念都是有着千丝万缕的联系的，而不是孤立的。进一步说，李先生还不懂中医理论体系，没有融会贯通。没有真懂。
不是我提的不到位，是你回答的不到位。
作者: 中西医融合观 时间: 2014-10-28 21:12
本帖最后由 中西医融合观 于 2014-10-28 13:28 编辑
3 “神”
神也是中国古代哲学中一个重要观念，古代宗教中有神的观念，古代哲学中也有神的观念。这二种观念虽然用同一个神字来表示，但本质上是完全不同的。古代宗教中所谓神指有意识、有意志、超物质的精灵而言。古代哲学中所谓神有时指人类的精神作用而言，有时指自然物质所具有的内在的能动性及其表现而言。后一意义的神是比较不易了解的，然而表达了古代唯物主义者关于物质变化的深刻思想。
《易传》。《易•系辞上传》：“阴阳不测之谓神。”阴阳交互作用而引起无穷的变化，其变化复杂丰富，没有固定的公式，不可完全预测，叫作神。《说卦传》：“神也者妙万物而为言者也。”神就是表示万物的妙处的名词。万物的妙处何在呢?那就在于，万物的运动变化是非常复杂非常丰富的，然而却没有外在的动力，它完全是自己运动自己变化。在先秦时代，荀子也肯定了自然世界的神。他说：“列星随旋，日月递照，四时代御，阴阳大化，风雨博施。万物各得其和以生，各得其养以成，不见其事而见其功，夫是之谓神。”所谓神就是自然界的微妙变化的操纵者。万物都是由于这微妙变化而生成的。荀子在说明万物的生成时指出：“天地合而万物生，阴阳接而变化起。”他肯定变化的原因在于阴阳的交互作用，这种观点也是与《易传》一致的。程颢也讲这所谓神：“冬寒夏暑，阴阳也；所以运动变化者，神也。所谓神是运动变化之内在动力。
张载一方面肯定神是内在于气之中的，另一方面他又区别了气与神：“散殊而可象为气，清通而不可象为神。”神是气中的无象可见的本性，而气是可以有形象的。
所谓神就是自然界的微妙变化的操纵者或者调控。
作者: 中西医融合观 时间: 2014-10-28 21:22
道教中的精气神
从渊源上看，道教内丹学的精、气、神概念乃发端于先秦哲学与医学。《周易•系辞上》说：「精气为物，游魂为变，是故知鬼神之情状。」意思是说，精致的气凝聚而成物形，气魂游散而造成变化，考察物形的变化，这就能够知晓「鬼神」的真实状态。传统哲学与医学的「精神」与「精气」概念被道教所吸收，并且重组而成「精气神」。虽然道教内丹学的精气神形成的比较晚，来源于先前哲学与医学，但是，他把精气神明确的区分开来成为独立的三个概念，便于与中医学中的精气神能够衔接。在精气神学说的形成完善过程中，医学与哲学相互借鉴、相互促进、逐步完善。精气运动，别为阴阳，化为六气，列为五行。精化生形体、生命和精神，而气为生命之动力，神为生命之控制，三者协调统一才能够维持人体的正常生命进程。三者合则为一，分则为三。精气神三位一体，存则俱存，因此精脱者死，失神者也死。所以精气神是人体存亡的关键所在。
道教把精、气、神的概念明确地区分开来，又明确指出合则为一，分则为三，对于中医学精气神概念的明确化具有重大意义。
作者: 中西医融合观 时间: 2014-10-28 21:39
气既是宇宙万物的构成本原，又是天地万物发生发展变化的动力根源。
精构成了世界万物和人。
以上融合为古代的精气学说：世界、万事万物是由精气变化而来，他们的运动变化也是有精气推动的。
所谓神就是自然界的微妙变化的操纵者或者调控。
精气神合则为一，分则为三。
这就是精气神的全部内容。
作者: 王锡民 时间: 2014-10-29 06:14
本帖最后由 王锡民 于 2014-10-29 06:16 编辑
让你谈中医理论里的元气概念，你连一句也没说明白，去扯道教里的精气神干啥？你到底懂不懂中医啊？
让101先生看看，这就是李同宪先生的水平。
作者: 王锡民 时间: 2014-10-29 06:19
本帖最后由 王锡民 于 2014-10-29 06:24 编辑
哈哈哈！这就是精气神的全部概念？乱成一锅粥啦！
原来你对中医精气神的概念，竟是一窍不通啊！
你这中医教师是怎么当的？混饭吃？
你与广西那个“中医负我，我负中医”王教授（那位王教授实际上不姓王）有何区别？
你玩这个浑水摸鱼的路子，还怎么在中医界里混啊？
让你退休，就对了。
作者: gl0101 时间: 2014-10-29 08:34
弄清楚中医概念要注意几个问题，希望王教授在百忙之中给大家科普一下，起到释疑解惑、柳暗花明的作用。
作者: gl0101 时间: 2014-10-29 08:36
你认识广西那个“中医负我，我负中医”的王教授？
作者: 王锡民 时间: 2014-10-29 08:42
本帖最后由 王锡民 于 2014-10-29 08:43 编辑
现在不正在与千先生与李先生在探讨吗？
总想一句话说完，能说得清吗？我自己明白，你明白吗？论坛上其它你明白吗？中医学术界明白吗？
我在论坛不一直连启发带讲解吗？可是，就这样讲，你和李同宪先生还是不明白，这是因为对于中医基础理论没有真正懂的缘故。所以，我说，自古以来，没有一人能弄明白中医理论中命门，以及精、气、阴阳及其三者之间的关系。这句结论不是随便下的，是现实，撂在这，不会有人能说明白。 人总得诚实，实是求是吧！
作者: 王锡民 时间: 2014-10-29 08:45
中西医融合观
先生说乱成一锅粥了！请先生说说乱在哪里？ 除了一窍不通、混饭吃，先生还能够说点“学术语言”吗？！
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我都说多少遍了，你也记不住。
中医理论体系中的每个概念都是有联系的，不是孤立的，懂了吗？
作者: 中西医融合观 时间: 2014-10-29 08:46
心急吃不了热豆腐，中医学中的精气神，且听下回分解。
哲学中的精气神，概念清清楚楚、明明白白，不含糊！
作者: gl0101 时间: 2014-10-29 08:54
王锡民
你怎么这么多废话啊？没看过他的文章吗？
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“广西那个‘中医负我，我负中医’王教授（那位王教授实际上不姓王）”，这话是你说的吧？我之所以问你认识不认识广西那个“中医负我，我负中医”的王教授，就是因为你括弧里的那几个字，并没有任何其他的意思，你不要激动哈。
广西那个“中医负我，我负中医”的王教授他真的不姓王吗？他姓什么啊？你是怎么知道的？
我感兴趣的问题你不一定感兴趣，你要是不感兴趣可以不说哈。
作者: gl0101 时间: 2014-10-29 09:00
弄清楚中医概念要注意什么问题，这是弄清楚中医概念的前提，也是讨论中医概念的前提，王教授这么不当回事儿，难道王教授没有考虑过这个问题吗？
作者: 王锡民 时间: 2014-10-29 09:07
本帖最后由 王锡民 于 2014-10-29 09:08 编辑
回答过了。在另一个话题。
你说你，一个问题放到几个话题去说，不都乱桃了吗？这两天说的，不都是在谈概念的准确性吗？看不出来？
作者: gl0101 时间: 2014-10-29 09:28
说了吗？弄清楚中医概念要注意什么问题啊？我再找找看，也希望王教授就弄清楚中医概念要注意什么问题把你的观点总结一下，明明白白列出那么几条来。坛子里的其他人也可以替王教授总结一下，王教授很忙，时间很宝贵。
作者: 中西医融合观 时间: 2014-10-29 10:25
【 你 连一句也没说明白，去扯道教里的精气神干啥？你到底懂不懂中医啊？】
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回复：
先生知道精气神合则为一，分则为三，是怎么回事啊？！在中医学里，同样精气神合则为一，分则为三！先生把先天之精说成一身细胞，气为细胞功能，神哪里去了？所以，抽一管子血气也跑了，先天之精也跑了，神呢？你不知道吧！
连最基本的知识都稀里糊涂，……
作者: 中西医融合观 时间: 2014-10-29 10:32
“元气说”始于西汉时期董仲舒的《春秋繁露》。该书《王道》认为，气即是本始之气，说：“元者，始也。”同书《重政》又指出，元气存在于“天地之前”，是产生天地万物的本原，说：“元者，为万物之本。”
东汉时期，以王充为代表的古代哲学家继承“精气学说”，创立“元气学说”。《论衡•谈天》说：“元气未分，混沌为一”；又在“言毒”篇说：“万物之生，皆禀元气”。说明宇宙开始是一个混沌状态气在宇宙巨变中产生，作为产生和构建宇宙万物的元始，由无形之气变化而生成有形之物，王充的《论衡》认为气即元气。
元气之说，实际上就是气一元论中的气，元气与气没有本质区别。在中医基础理论中几乎不提及元气这个概念，以免重复与混乱。因为有了元气这个概念，就会衍生出元精、元神、元阴、元阳等等概念，画蛇添足，自找麻烦。
作者: 王锡民 时间: 2014-10-29 11:21
本帖最后由 王锡民 于 2014-10-29 11:23 编辑
不知就说不知，别瞎说。
1、元气的概念比董仲舒早得多。可惜你不知，装知。
2、中医理论中不用元气，这么说，让你给吃了？ 证明你没读过中医经典及后世中医书。3、现找材料，来不及啊！连不起来啊？
哈哈！
作者: 中西医融合观 时间: 2014-10-29 12:06
肚子里没有学术语言！
作者: 王锡民 时间: 2014-10-29 14:18
本帖最后由 王锡民 于 2014-10-29 14:20 编辑
给你讲学术，你听不懂，给你用白话指出来，你又说不是学术语言。我真的是无奈了。
你说你，是怎么教学生的。你看人家李榆军老师，同样是教师，人家咋说这么清楚呢？
你可好，葫芦里面搅茄子，瞎掺乎，自己都不知道自己说的是啥。
再提醒一下：
我让你谈元气的概念，到现在你也没说出来，抄了一大堆书上的内容，那不是梳理。连梳理的意思也不懂，真愁死我了。你那些贴子，不是梳理！没有梳理，也没有头绪。这次听明白没有？
你先说一下元气是个啥玩意吧？咱们把话说清楚，你要再说不出来元气的概念，我就给你做结论了！
哪有这样的，下笔千言，离题万里，说不出来，还反说对方不对。你办的这是啥事啊？到哪年哪月才能出元气的概念啊？
作者: 中西医融合观 时间: 2014-10-29 16:23
你去看40楼！ 梳理就是要把古代的知识认识清楚，不走样，不嘴歪，别胡说。
作者: 王锡民 时间: 2014-10-29 17:16
本帖最后由 王锡民 于 2014-10-29 17:23 编辑
李先生，以你的学识，我们实在无法再交流。实在受不了。
作者: 中西医融合观 时间: 2014-10-30 04:59
那么，先生请便，随时欢迎用学术语言交流。
作者: 中西医融合观 时间: 2014-10-30 05:08
中国古代哲学中的精气神，已经说清楚了，概念是清清楚楚、明明白白的。
个人认为，精气神有三个层次：哲学层次、自然层次、医学层次。三个层次是相互联系的，又是相互区别的。哲学层次已经说清楚了，自然层次还没有人提及，暂时不讨论，下边讨论医学中的精气神。
作者: 王锡民 时间: 2014-10-30 05:58
本帖最后由 王锡民 于 2014-10-30 05:59 编辑
让你谈精、元气、阴阳的概念及其三者之间的关系，你绕着走谈了这么多废话，就是不谈正题，已证明你是不懂。你对哲学层次的气，也没有论证，也没有梳理，只抄了书本，是不做数的。
另外，你认为精、元气、阴阳三者不在一个层次，没有关系，这说明你不懂中医理论体系。做为一名中医教师，连最基本的中医术语概念都不明白，怎能教出好的学生。岂不是中医的掘墓人？
你现在说一下，中医的元气是干什么用的？是指哪一部分，元气与肾气是什么关系？
作者: 中西医融合观 时间: 2014-10-30 06:47
中医学中的精气神
精、气、神本是古代哲学中的概念，合则为一，分则为三。精构成了世界上的万事万物，气推动万事万物的运动、变化，神则是万事万物运动变化的操纵者，是变化运动的主宰者。
在医学中，人体内精气运动的外在表现形式就是人体生命过程中的各种“生命之象”，生命之象是神调控的结果，也是神的外在表现。神通过对精气运动变化的调控，以及调控人体内外之间的平衡，使得天人合一。神不仅能够调控人体内的精气运动，而且能够部分的改变天地，使得天地为人体服务，以达到天人合一。
精、气、神三者之间相互滋生、相互助长，关系很密切。从中医学讲，人的生命起源是“精”，维持生命的动力是“气”，而生命的体现就是“神”的活动。古人有“精脱者死，气脱者死，失神者死”的说法，以此也不难看出“精、气、神”三者是人生命存亡的根本。
精与肾关系密切，气与肺、脾、肝关系密切，神与心关系密切
在这里我们只能说个大致原则，详细内容，可以看中医基础理论。中医学中概念之间的重叠、矛盾，在中医基础理论教材中都有比较详细的说明，罗列出概念的出处甚至于争论的焦点都做出了说明，以供参考。
我们对于中医基本理论的认识，最终要落实到临床上，认识的正确与否，也必须经过临床经验，如果脱离临床谈中医基础理论，把简单问题复杂化，就是画蛇添足。元精、元神、元气、……在临床上基本没有什么意义。中医理论是取象比类得来的，是从临床反推过来的，是用来解释中医临床的诊断、治疗的，是为临床服务的，如果脱离了临床，按照逻辑推理建造理论，就会把中医理论推向玄学。
中医理论与西医理论之间的沟通，必须首先认真学习中医理论，把中医理论作为一个整体去认识，中西医的沟通必须是整体的沟通，而不能够脱离整体，拿出一个概念与西医沟通，不能够把同一个词汇当做同一个概念直接对接。
作者: 中西医融合观 时间: 2014-10-31 09:24
你现在说一下，中医的元气是干什么用的？是指哪一部分，元气与肾气是什么关系？
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回复：
先生说太阳从西边出来，要求我说出太阳从西边出来的道理来，岂有此理。
元气这个概念在中医临床中，很少提及，在中医基础理论中主要讲解气一元论。先生所说的元气无非就是为元气就是细胞功能这个结论作铺垫。而这个结论是错误的！
作者: 王锡民 时间: 2014-10-31 18:02
本帖最后由 王锡民 于 2014-10-31 18:03 编辑
先生说太阳从西边出来，要求我说出太阳从西边出来的道理来，岂有此理。
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瞎编！硬抬杠。
元气这个概念在中医临床中，很少提及，在中医基础理论中主要讲解气一元论。先生所说的元气无非就是为元气就是细胞功能这个结论作铺垫。而这个结论是错误的！
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你的意思，元气没有用处，只是空讲一通，是不是？这就是你学东西死记硬背，不能融会贯通之故。学而无用。
作者: 中西医融合观 时间: 2014-11-1 08:47
我讲了这么多，先生一句学术语言都没有讲出来！
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