导航中医药

标题: 中医近百年来难进步是因为中医理论概念模糊不清和自相矛盾 [打印本页]

作者: 王锡民    时间: 2014-10-25 07:09
标题: 中医近百年来难进步是因为中医理论概念模糊不清和自相矛盾
本帖最后由 王锡民 于 2014-10-25 08:19 编辑

      中医的概念和理论虽然已形成2000多年了,但许多概念至今仍然模糊不清,各医家对于同一概念具有不同的理解和认识,以至于中医后学者无所适从。最后糊涂一生,就这样一代一代糊涂到今天。
      概念不清举例:精、元气、卫气、肾气、阴阳、命门、五行、三焦等等。自内经、难经以来,到历代医家,到今天的中医教材,都不统一。相比之下,中医教材还是相对系统和相对好一些的。有些人崇尚内经,但却没有真正细究过内经全书,带有一定的盲目性。殊不知,内经之中的相互矛盾甚多,时贤赵洪钧先生多有论述。例如,内经中同时存在着心开窍于舌、心开窍于耳、
心开窍于目三种说法。
      一个理论体系,如果概念不清,你这么说,我那么说,那么这个理论体系的内涵就发展不了,就很难进步。而中医理论自身存在的问题,导致了指导临床不力。于是,才会出现秘方、验方这些经验的产物,才会出现传承上的困难,中医界大师难出现、以及当今回归师带徒传承模式,都是经验医学的客观证明,也是经验医学的产物。
      相比之下,近代和现代医学之所以能借助现代科技飞速发展,与其实证方法和概念清楚有直接因果关系。
      过去,人们把中医衰退原因,归于这,归于那,实际上都没有抓住根本。这个根本是什么?这个根本就是中医理论自身有问题。问题出在概念不清、相互矛盾上。概念不清,所以不能实证。试想,一个争论不休的理论,能够处处毫无阻碍地指导临床吗?
      当然,这并不是说中医理论不能指导临床,我也说,“能”。但是,这个指导的前提是,是理论与经验密切相关的。例如,一个人患某种气虚,补气的药很多,用哪种补气药效果最佳,最佳量又是多少,与其它药怎样配伍才能形成最佳搭配,等等。很复杂,这就不是理论能完全解决的,就是经验问题了。

      还有一个最实际的问题,就是中医界经验不外传,这不仅是理论模糊造成的结果,更是治病价值难以体现的问题。
      治疗价值不能得到社会的认可,这是关键问题。结果造成了中医本人的生活艰难。
      什么是治疗价值体现不了?是指用自己苦苦积累多年的经验给患者治好了病,得不到应得的报酬,造成中医师生存艰难,这就是劳动价值得不到体现的结果。杏园春先生就曾谈过这个问题,在现实中是客观存在的。

       西医方法治病,是每步收费都很高,但是国家把价格定得高,患者也认可了,所以花几千几万合理合法。
       中医治病有两个环节,即医师开方和药师抓药。在实际收费中,中医师开方是免费的,中药的赢利也不多,最后治一个病人,没有多少收入。所以,中医师无法与西医师的收入相比较。
       有的中医师为了增加收入,不得不在自己开诊所时,自己直接抓药挣差价,来维持生存。如果挣不到中药的差价,中医师的收入为零。
       再有,中医治病的疗效具有不确定性,许多中医治病都只是对某几种病有效,而对他种病效果不佳或一般。这样一来,患者量就不可能多。患者不多,收入不多,生存则艰难。于是,有些中医师对于自己拿手的病,往往不给病人看处方,以免外传。这样做对他自己的好处是,用什么药患者不知道,可以高收费。但不要忘了,这样一来,经验秘而不传,会导致两个后果:一是中医的精华经验相互保密,无法传承;二是不能上升到理论,来弥补中医理论的不足,所以,中医理论就不能发展。

       中医治病的收入低,导致这个行业不可能有光明的前途。但是,如果把收费提高,患者就会嫌贵。尽管吃西药花了几千几万没治好,中医用十副、二十副药给他治好了,收费仍然上不去。如果每付药超过40元,患者还是会嫌贵。实际上花了400元到800元,花这点钱治好了一个顽固性疾病,比西医治病费用省了多少倍,贵不贵呢?不贵。但患者还是会认为贵,因为患者治病是不以疗效好坏付钱的。中医高手与低手开的方,价值都一样,都是在中药的价格里埋着,体现不了高手与低手的差别。唯一体现差别的是,高手的患者多,低手的患者少。这些都是中医的科技含量和劳动价值得不到社会承认的表现。

       做为一个行业,如果没有足够的收入,这个行业是很难存在下去的。虽然不会绝根,但绝不会景气。因为,人们是追逐金钱利益的,中医人也不例外,他们会比较哪个行业挣钱多,当他们发现当中医挣钱少时,于是,出现了中医转行大军,竟然占有90%的比例。这是劳动价值比较后的结果。这起码证明,90%以上的中医人,都是追逐金钱利益的。有人可能不同意这个说法,会说大道理,但实际上是说假话,大道理不等于现实,如果让他天天白看病,不给钱,或给的少,最后让他喝西北风,你看他还能否坚持?

       这个话题,是今晨一气写成,没打草稿,没做修改,有可能出现表达不清的问题。
       谈这个问题的核心,是说中医理论概念不清,导致理论难以进步,进而使疗效不佳,患者就少,加上验方秘而不宣,最后导致传承艰难,也导致理论不能进步。我个人认为,这是中医疗效整体不高、传承艰难的根本原因,也是中医百年来进步难的根本原因。这个问题解决不了,中医事业不可能有好的前景。

     






作者: gl0101    时间: 2014-10-25 09:47
存废五行的前提条件我已经讲过多次了,人微言轻,所以再重复一遍:

1.必须要弄清楚什么是五行,五行怎么用,五行能用不能用,五行管用不管用,五行好用不好用。

2.有没有什么东西可以取代五行,有没有什么东西比五行更管用、更好用。

存废阴阳也需要考虑这样的前提条件。

存废阴阳五行要全面考量它的必要性和充分性,要全面考量它的完整性和准确性,要全面考量它的安全性,绝不能够稀里糊涂,绝不能够不负责任。

阴阳五行的问题为什么会招致这么多、这么久的质疑?其实说到底,还是在“什么是阴阳五行,阴阳五行怎么用,阴阳五行能用不能用,阴阳五行管用不管用,阴阳五行好用不好用”等几个问题上出了问题。这几个问题中,最主要的问题是第一个问题,也就是阴阳五行的概念;概念不对,后面的那几个问题就成了无源之水、无本之木,撇开概念、无视概念而高谈阔论后面的那几个问题就是无的放矢。

讨论中医问题往往很难,为什么呢?因为概念不清,大家都有自己的概念,大家都自以为是,所以就成了各说各的互相扯皮,最后谁也说服不了谁,越扯越乱,问题依然。这不是写多少字、出多少书的问题,也不是涉及多少门学问、花多少年心血的问题,也不是要多高的学问、多高的职称的问题,也不是看了多少个病人、多少种病的问题,也不是临床多少年、教书多少年、研究多少年的问题,其实是个看问题的角度问题、思路问题。
作者: 中西医融合观    时间: 2014-10-25 18:37
本帖最后由 中西医融合观 于 2014-10-25 10:45 编辑

    1    中医与过去相比,已经取得了巨大的进步。不能只把纯中医作为中医的指标,一切使用中医药治疗疾病的人都是中医!中药机械化生产,一个药厂一年生产的药品比古代全国生产的药品还多!现在全世界都在使用中医药!……。
  2    中医现在不如西医,其原因是中国的国际地位、经济实力、军事实力……还没有在全世界领先,运用马克思的说法上层建筑决定于经济基础,中国的国际地位正在发生变化,一旦中国的科技、军事、经济……上升为第一,全世界的人都会使用筷子吃饭,说中国话,吃中药!
  3    中医的概念,在不同的历史时期尽管有不同的争论,不同的说法,看起来相互矛盾,你应该学会分析,为什么会有这些分歧,你就会明白这种争论是由于各个医生接触的病种不同造成的。有一本书叫做,《中医各家学说》可以看看。另外,学习点各家医案,都有好处。
       中医的概念,在中医学里是清清楚楚的,之所以现代许多人认为不清楚,是因为现代教育以科学为主,即第二信号系统条件反射,先入为主,在头脑中首先建立的参照物是科学、西医概念,当我们取象比类的时候,不自主的把我们取得的象,归类到西医的理论体系中了!例如中医的“肝”,不自主的归类于西医的肝脏,肝主疏泄,始终都摆脱不了西医肝脏的概念!余类推。这是现代大多数人的思维方式,在他们的头脑中阴阳五行、藏象经络……这个概念系统没有形成完整的、主导的参照系,取象比类很难把象归类到中医理论中。这是造成中医概念混乱的主要原因。
     无论破解中医也好、提高中医、中医现代化、科学化、中西医结合、融合……也好,第一要务是学习好中医,把中医理论通过第二信号系统(文字语言等等)条件反射,反复强化,成为头脑中的主导参考系,中医的概念就清清楚楚了,中西医沟通、融合才能够真正实现。中医学不好,差之分毫失之千里!破解的就不是真正的中医,而是自己头脑中的中医!
作者: 杨金峰    时间: 2014-10-25 18:41
中医理论问题,已经成为了中医发展的瓶颈,确实是如此的。
作者: 王锡民    时间: 2014-10-25 18:47
本帖最后由 王锡民 于 2014-10-25 18:50 编辑
杨金峰 发表于 2014-10-25 18:41
中医理论问题,已经成为了中医发展的瓶颈,确实是如此的。


杨先生高见。
关键是,中医学术界普遍没有认识到这个问题的决定性作用。

中医人是一代代稀里糊涂的学,得过且过,不作深入思考。
最重要的是,中医人对现代科学知识了解太少,思维局限,关在笼子里就是思考也找不到门。

作者: 王锡民    时间: 2014-10-25 19:17
本帖最后由 王锡民 于 2014-10-25 19:27 编辑
中西医融合观 发表于 2014-10-25 18:37
1    中医与过去相比,已经取得了巨大的进步。不能只把纯中医作为中医的指标,一切使用中医药治疗疾病 ...


     1  中医与过去相比,已经取得了巨大的进步。不能只把纯中医作为中医的指标,一切使用中医药治疗疾病的人都是中医!中药机械化生产,一个药厂一年生产的药品比古代全国生产的药品还多!现在全世界都在使用中医药!……。
————————————————————————————————————
     你说这几句话,还帮点边,好象这一会儿意识突然清醒了一些。那么,我就陪你唠两句:

    这两句还是比较客观的。


      2  中医现在不如西医,其原因是中国的国际地位、经济实力、军事实力……还没有在全世界领先,运用马克思的说法上层建筑决定于经济基础,中国的国际地位正在发生变化,一旦中国的科技、军事、经济……上升为第一,全世界的人都会使用筷子吃饭,说中国话,吃中药!
——————————————————————————
    此言不对!中医不如西医,与国际地位没关。
    中医在中国的不景气,是患者选择的结果,这是谁也否认不了的。看问题必须客观,别把患者当傻子。
    患者都是精明的。谁能解决他的病,他就找谁看病。
    患者重视急性病,怕死,有病就看西医,因为急性病是西医的长处,所以西医容易发展。
    慢性病是中医的长处,患者不重视慢性病,吃点西药顶着,得过且过。除非实在受不了,才找中医治病。中医患者少,就难以发展。最重要的是,中医理论自身的问题是影响中医发展的瓶颈。看不到这一点,是你思维不到位。


    3 中医的概念,在不同的历史时期尽管有不同的争论,不同的说法,看起来相互矛盾,你应该学会分析,为什么会有这些分歧,你就会明白这种争论是由于各个医生接触的病种不同造成的。有一本书叫做,《中医各家学说》可以看看。另外,学习点各家医案,都有好处。
——————————————————————————————
      一个理论出现自我矛盾,不能自圆其说,就会形响发展。中医各家学说,这本书我有,都是从某个侧面看问题,但中医理论必须综合各家学说,形成统一的理论。
      各家医案也没少看,但疗效大都不理想,太慢。不如我治病效果快。可看我的医案。


       中医的概念,在中医学里是清清楚楚的,之所以现代许多人认为不清楚,是因为现代教育以科学为主,即第二信号系统条件反射,先入为主,在头脑中首先建立的参照物是科学、西医概念,当我们取象比类的时候,不自主的把我们取得的象,归类到西医的理论体系中了!例如中医的“肝”,不自主的归类于西医的肝脏,肝主疏泄,始终都摆脱不了西医肝脏的概念!余类推。这是现代大多数人的思维方式,在他们的头脑中阴阳五行、藏象经络……这个概念系统没有形成完整的、主导的参照系,取象比类很难把象归类到中医理论中。这是造成中医概念混乱的主要原因。
    无论破解中医也好、提高中医、中医现代化、科学化、中西医结合、融合……也好,第一要务是学习好中医,把中医理论通过第二信号系统(文字语言等等)条件反射,反复强化,成为头脑中的主导参考系,中医的概念就清清楚楚了,中西医沟通、融合才能够真正实现。

————————————————————
       此言不妥!不客观。
       中医的概念,没有一个中医人能弄清楚,糊涂一辈子,包括历代医家在内,特别是你更不清楚,你的发言足以证明。你不明中医概念的来龙去脉,不清楚其含义。中医人写文章,大都根据自己的需要,而不究其中的真正意义。
比如说,元气、阴阳,我能说清楚,但你能说清楚吗?不服,你就说一说。你以为那么多中医专家给予拙著的评价,是说空话啊,他们比你的脑子清醒得多。

   
中医学不好,差之分毫失之千里!破解的就不是真正的中医,而是自己头脑中的中医!
————————————————————————————-
      这话对!中医理论,不经过二十年以上的深究,是学不懂的。因为,内经、难经、及历代医家的认识,包括中医教材都不是系统和全面的,多是盲人摸象。 所以,必须将自古到今的中医书籍中有影响的人物及概念,梳理一遍,才能找到头绪。否则就是乱麻一团。这一点,我做到了。



作者: 中西医融合观    时间: 2014-10-25 19:56
       中医理论,不经过二十年以上的深究,是学不懂的。因为,内经、难经、及历代医家的认识,包括中医教材都不是系统和全面的,多是盲人摸象。 所以,必须将自古到今的中医书籍中有影响的人物及概念,梳理一遍,才能找到头绪。否则就是乱麻一团。这一点,我做到了。
====================================================
          回复:
       请先生说说:先生梳理了多少概念?中医学中有多少概念?先说说《伤寒论》中有多少概念?先生梳理了多少概念?
作者: 王锡民    时间: 2014-10-25 20:00
本帖最后由 王锡民 于 2014-10-25 20:02 编辑
中西医融合观 发表于 2014-10-25 19:56
中医理论,不经过二十年以上的深究,是学不懂的。因为,内经、难经、及历代医家的认识,包括中医教 ...


      明知故问,纯心捣乱!
      我早已言明:我研究的是中医基础理论中的概念和理论,这就非常庞大了,还没轮到临床部分的破解。你不是不知道。为何要找着抬杠,不地道!


      现在,我让你把元气、阴阳的概念说一说,你能说明白吗?不许跑,不许溜边。

作者: 中西医融合观    时间: 2014-10-25 20:09
       【必须将自古到今的中医书籍中有影响的人物及概念,梳理一遍,】……这一点,我做到了
==================================================
       回复:
     看看先生的原话!先生把自己的帖子修改一下,以免误读。
     先生说说:梳理了中医基础理论(内经、难经)中的哪些概念?中医基础理论(内经、难经)中有多少概念?
作者: 千秋雪    时间: 2014-10-25 20:15
本帖最后由 千秋雪 于 2014-10-25 12:52 编辑

王教授思考中医,关心中医的发展和前途,是可贵的,值得尊重的。但是把中医目前面临的困难处境,主要归咎于“中医理论概念模糊不清和自相矛盾 ”,此话有欠公允。说中医理论概念模糊不清和自相矛盾,是不符合事实的。有些人之所以产生这样的认识,完全是他个人的原因,是由于他自己没有学习到位,没有领会透彻!

至于中医衰退的原因,说起来是一言难尽的。自古以来,老虎是兽中之王,但是现在是濒临灭绝,成了被严重保护的对象,并不是由于老虎不再具有虎性,或虎性模糊了。而是它生存的环境使然。中医,亦然!

作者: 王锡民    时间: 2014-10-25 20:33
千秋雪 发表于 2014-10-25 20:15
王教授思考中医,关心中医的发展和前途,是可贵的,值得尊重的。但是把中医目前面临的困难处境,主要归咎于 ...


         谢谢千先生参与讨论。
我说的中医理论的模糊不清,主要是指中医基础理论。中医基础理论的产生,是为解释中医治病原理服务的。但是,其中的许多概念的确存在着模糊不清的情况。我们先少说两个:
      命门,究竟在哪里?有几个说法,不统一,这就是模糊不清。二千多年来,没有一个中医人搞清楚。
      元气与肾气、卫气、肝气是什么关系?补气是补什么气?
      元气与阴阳是什么关系?
      这些问题,在以往的书籍和论文中,并没有人说清楚过。今天,包括本论坛,恐怕也很难说清楚。

作者: 中西医融合观    时间: 2014-10-25 21:05
本帖最后由 中西医融合观 于 2014-10-25 13:08 编辑

          王先生原话      中医理论,不经过二十年以上的深究,是学不懂的。因为,内经、难经、及历代医家的认识,包括中医教材都不是系统和全面的,多是盲人摸象。 所以,必须将自古到今的中医书籍中有影响的人物及概念,梳理一遍,才能找到头绪。否则就是乱麻一团。这一点,我做到了。
作者: gl0101    时间: 2014-10-25 21:11
本帖最后由 gl0101 于 2014-10-25 21:33 编辑

[attach]9566[/attach]
作者: 中西医融合观    时间: 2014-10-25 21:12
本帖最后由 中西医融合观 于 2014-10-25 13:13 编辑
王锡民 发表于 2014-10-25 12:33
谢谢千先生参与讨论。
我说的中医理论的模糊不清,主要是指中医基础理论。中医基础理论的产 ...


            【必须将自古到今的中医书籍中有影响的人物及概念,梳理一遍,】……这一点,我做到了
==================================================
       回复:
     看看先生的原话!先生把自己的帖子修改一下,以免误读。
     先生说说:梳理了中医基础理论(内经、难经)中的哪些概念?中医基础理论(内经、难经)中有多少概念?

         学术讨论,不要骂人,特别提醒,骂人不是好孩子。

作者: gl0101    时间: 2014-10-25 21:17
中西医融合观 发表于 2014-10-25 21:12
【必须将自古到今的中医书籍中有影响的人物及概念,梳理一遍,】……这一点,我做到了
== ...

别问了,王教授最近特别忙,再等一等,等着王教授不忙的时候举例说明吧。
作者: 仁海中西医    时间: 2014-10-25 21:18
中医难进步是因为中医理论概念模糊不清和自相矛盾
————————————————————————————
一语中的。
作者: 王锡民    时间: 2014-10-25 21:24
仁海中西医 发表于 2014-10-25 21:18
中医难进步是因为中医理论概念模糊不清和自相矛盾
—————————————————————————— ...


      说空话、扣字眼都没用。
      你说你学懂中医理论了,我让你解释元气、阴阳,怎么不敢解释啊,露馅了吧?
      请你解释第12贴:
      命门,究竟在哪里?有几个说法,不统一,这就是模糊不清。二千多年来,没有一个中医人搞清楚。
      元气与肾气、卫气、肝气是什么关系?补气是补什么气?
      元气与阴阳是什么关系?
      不许跑,不许溜!溜了不是好孩子。

作者: 杨金峰    时间: 2014-10-25 22:15
中西医融合观 发表于 2014-10-25 19:56
中医理论,不经过二十年以上的深究,是学不懂的。因为,内经、难经、及历代医家的认识,包括中医教 ...

先生问:先说说《伤寒论》中有多少概念?这就是问题。伤寒论里  就是一个乱麻
作者: 中西医融合观    时间: 2014-10-25 22:56
杨金峰 发表于 2014-10-25 14:15
先生问:先说说《伤寒论》中有多少概念?这就是问题。伤寒论里  就是一个乱麻

           那是先生没有看懂《伤寒论》。
作者: 高智海    时间: 2014-10-25 23:38
千秋雪 发表于 2014-10-25 20:15
王教授思考中医,关心中医的发展和前途,是可贵的,值得尊重的。但是把中医目前面临的困难处境,主要归咎于 ...

千总版说得好!老虎生存的环境就像中医生存的土壤。若将中医比作一片杏林,那么,中医生存的土壤是什么?估计王教授很难明白这个问题
作者: 王锡民    时间: 2014-10-26 06:33
仁海中西医 发表于 2014-10-25 21:18
中医难进步是因为中医理论概念模糊不清和自相矛盾
—————————————————————————— ...

本是发给中西医融合观的,发错地方了。抱歉!
作者: 王锡民    时间: 2014-10-26 06:38
本帖最后由 王锡民 于 2014-10-26 06:51 编辑
中西医融合观 发表于 2014-10-25 22:56
那是先生没有看懂《伤寒论》。


中西医融合观 你自己的帖子,为什么让仁海先生替你解释呢?!淡定啊。  发表于 昨天 21:40  
中西医融合观 淡定!淡定!再淡定!气糊涂了
——————————————————————
     你这人心眼不好使,还没正事。专门找人打架。
     1、我什么时候让仁海先生替我说了?睁眼瞎说,不咋的。
     2、自暴有意气人,没理就气人,是不是?心眼不好使。


         再给你传播点文化知识:
      有人称你为李老,李老,就应当是德高望重的人。你说你,不配。有三个缺陷导致你不配。一是总是没理由的不同观点,又说不出道理;二是被驳输了,就骂人,癔症发作;三是经常嘲笑这个、那个的。这些作法,是没正事,使你与“李老”擦肩而过。我只能称你为“老李”。这讲这个道理,有说服力吧?

作者: 王锡民    时间: 2014-10-26 06:40
高智海 发表于 2014-10-25 23:38
千总版说得好!老虎生存的环境就像中医生存的土壤。若将中医比作一片杏林,那么,中医生存的土壤是什么? ...

千总版说得好!老虎生存的环境就像中医生存的土壤。若将中医比作一片杏林,那么,中医生存的土壤是什么?估计王教授很难明白这个问题
——————————————————————————
     小高会拣便宜了。凭什么说我不懂。
     你懂,那你说。
作者: 王锡民    时间: 2014-10-26 06:55
gl0101 发表于 2014-10-25 21:11

101先生发这个照片,有意思。
不过,101先生怎么变成女的啦呢?
作者: 中西医融合观    时间: 2014-10-26 06:56
本帖最后由 梁常兵 于 2014-10-26 09:39 编辑

        王先生原话      中医理论,不经过二十年以上的深究,是学不懂的。因为,内经、难经、及历代医家的认识,包括中医教材都不是系统和全面的,多是盲人摸象。 所以,必须将自古到今的中医书籍中有影响的人物及概念,梳理一遍,才能找到头绪。否则就是乱麻一团。这一点,我做到了。

===========================================
        请教王先生,“内经、难经、及历代医家的认识,包括中医教材都不是系统和全面的,多是盲人摸象。”先生的根据是什么?
      先生真的做到了:“将自古到今的中医书籍中有影响的人物及概念,梳理一遍”?

      
作者: jyds123    时间: 2014-10-26 07:56
gl0101 发表于 2014-10-25 21:11


作者: 刘亦之    时间: 2014-10-26 08:43
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 王锡民    时间: 2014-10-26 08:55
中西医融合观 发表于 2014-10-26 06:56
王先生原话      中医理论,不经过二十年以上的深究,是学不懂的。因为,内经、难经、及历代医家的 ...

      根据你的发言习惯中所透露的信息,你是一个慢性子人,属于巴甫洛夫说的那种惰性思维型。
    我没说错吧?让你见识一下我的判断能力。
作者: 仁海中西医    时间: 2014-10-26 10:41
王锡民 发表于 2014-10-26 02:33
本是发给中西医融合观的,发错地方了。抱歉!

看出来了,没关系。
也希望您与中西医融合观先生多一些沟通,少一些纠结,原则上论理而不伤和气。
作者: 王锡民    时间: 2014-10-26 10:50
本帖最后由 王锡民 于 2014-10-26 10:52 编辑
仁海中西医 发表于 2014-10-26 10:41
看出来了,没关系。
也希望您与中西医融合观先生多一些沟通,少一些纠结,原则上论理而不伤和气。:hands ...


       哎……,愁死我了,老李有点象抽风,一会发作,一会充好人。发作时就攻击气人,充好人时到论坛告状。

      让读者笑话,这不是没事找事吗。

      谢谢理解。



作者: 高智海    时间: 2014-10-26 14:49
本帖最后由 高智海 于 2014-10-26 14:53 编辑
王锡民 发表于 2014-10-26 06:40
千总版说得好!老虎生存的环境就像中医生存的土壤。若将中医比作一片杏林,那么,中医生存的土壤是什么? ...

中华文化就是中医生存的土壤。原因在于,中医与中华文化的方法论一致。中医的方法论是中医的灵魂;中华文化的方法论是中华文化的灵魂。既然二者方法论一致,就说明中华文化的灵魂就是中医的灵魂。人们常说中医植根于中华文化就是这个道理。这个灵魂就是天人合一。您说的自然-生物-心理-社会系统医学模的操作方法就是天人合一。按现代语言来说,就是零态思维。当人们认识到自己的行为若违背大自然的零态运动规律会遭到自然规律的反作用,即大自然的惩罚时,就不敢再做危害中医的事。
习近平主席强调反对去中国化反对去中国化的实施,需要靠推广零态理论做保障。若零态理论得到推广,中医和中华文化就会发扬光大,中国就会成为世界的中心。有人曾说过如果人人都能保持零态心理,世界将不会有战争。根本原因在于,零态理论提供的方法论与中医和中华文化一致。正如邓铁涛先生所说中医是仁心仁术

作者: 中西医融合观    时间: 2014-10-26 15:33
             中医理论,不经过二十年以上的深究,是学不懂的。因为,内经、难经、及历代医家的认识,包括中医教材都不是系统和全面的,多是盲人摸象。 所以,必须将自古到今的中医书籍中有影响的人物及概念,梳理一遍,才能找到头绪。否则就是乱麻一团。这一点,我做到了。
===================================================
         论坛的朋友们,反复把玩这句话!
      请先生赐教,是怎么样做到的?真的做到了?
作者: gl0101    时间: 2014-10-26 18:21
王锡民 发表于 2014-10-26 06:55
101先生发这个照片,有意思。
不过,101先生怎么变成女的啦呢?

王教授眼花了还是心颤了?那个女的是gl0101吗?
作者: gl0101    时间: 2014-10-26 18:26
中西医融合观 发表于 2014-10-26 15:33
中医理论,不经过二十年以上的深究,是学不懂的。因为,内经、难经、及历代医家的认识,包括 ...

买一本王教授的书吧。
作者: 王锡民    时间: 2014-10-26 18:30
gl0101 发表于 2014-10-26 18:21
王教授眼花了还是心颤了?那个女的是gl0101吗?

那个图上确实是女的,所以,没眼花。
至于101是男是女,我也没见过啊。
从101这个代号上,很难分清男女,你说是吧?
作者: 王锡民    时间: 2014-10-26 18:32
gl0101 发表于 2014-10-26 18:26
买一本王教授的书吧。

就是买我的书,我手头也没有了。
作者: gl0101    时间: 2014-10-26 18:36
王锡民 发表于 2014-10-26 18:30
那个图上确实是女的,所以,没眼花。
至于101是男是女,我也没见过啊。
从101这个代号上,很难分清男女 ...

那就是你心颤了。
作者: gl0101    时间: 2014-10-26 18:37
王锡民 发表于 2014-10-26 18:32
就是买我的书,我手头也没有了。

再印点,多印点。
作者: 王锡民    时间: 2014-10-26 18:57
高智海 发表于 2014-10-26 14:49
中华文化就是中医生存的土壤。原因在于,中医与中华文化的方法论一致。中医的方法论是中医的灵魂;中华文 ...

正如邓铁涛先生所说中医是仁心仁术
——————————————————
      此言差矣。不客观。
      若只有中医是仁心仁术,难道西医不是为了治病救人,是坑人害人?
作者: 王锡民    时间: 2014-10-26 18:59
gl0101 发表于 2014-10-26 18:37
再印点,多印点。

多印,我说了不算。出版社说了算。

作者: 千秋雪    时间: 2014-10-26 19:21
本帖最后由 千秋雪 于 2014-10-27 07:23 编辑
王锡民 发表于 2014-10-25 10:47
杨先生高见。
关键是,中医学术界普遍没有认识到这个问题的决定性作用。
中医人是一代代稀里糊涂的学 ...

王教授说:“中医的概念和理论虽然已形成2000多年了,但许多概念至今仍然模糊不清,各医家对于同一概念具有不同的理解和认识,以至于中医后学者无所适从。最后糊涂一生,就这样一代一代糊涂到今天。   ”


王教授又说“中医人是一代代稀里糊涂的学,得过且过,不作深入思考。”又进一步说:“中医的概念,没有一个中医人能弄清楚,糊涂一辈子,包括历代医家在内。” 不独如此,而且即便是“内经、难经、及历代医家的认识,包括中医教材都不是系统和全面的,多是盲人摸象。”

原来中医自古以来就是“就是乱麻一团”,毫无头绪,竟是如此的不堪!看来真的让人发愁,愁得简直是像“一江春水向东流”。但是中医不该灭亡总有一救,所幸天降王教授,使得中医可以否极泰来,枯木逢春了。王教授经过二十多年的深究,“将自古到今的中医书籍中有影响的人物及概念,梳理一遍,才能找到头绪。”  中医多亏有一柱擎天的王教授,挽狂澜于既倒,中医从此肯定能理清概念,革新理论,一展宏图了!

王教授说得好:“ 这话对!中医理论,不经过二十年以上的深究,是学不懂的。因为,内经、难经、及历代医家的认识,包括中医教材都不是系统和全面的,多是盲人摸象。 所以,必须将自古到今的中医书籍中有影响的人物及概念,梳理一遍,才能找到头绪。否则就是乱麻一团。这一点,我做到了。

这一点,我做到了。”说得多好,真是吐气如虹,力吞山河!如此前无古人,后无来者。如此中医开天辟地第一人,赞一个!


[attach]9569[/attach]


作者: gl0101    时间: 2014-10-26 19:27
千秋雪 发表于 2014-10-26 19:21
王教授说:“中医的概念和理论虽然已形成2000多年了,但许多概念至今仍然模糊不清,各医家对于同一概念 ...

您说的太好了!
作者: gl0101    时间: 2014-10-26 19:32
王锡民 发表于 2014-10-26 18:59
多印,我说了不算。出版社说了算。

告诉出版社,就说你的书供不应求缺货了!
作者: 王锡民    时间: 2014-10-26 21:10
本帖最后由 王锡民 于 2014-10-26 21:35 编辑
千秋雪 发表于 2014-10-26 19:21
王教授说:“中医的概念和理论虽然已形成2000多年了,但许多概念至今仍然模糊不清,各医家对于同一概念 ...


哈哈! 谢谢批评。

每个人的认识总是有差别的。
您这个贴子的意思,我可不可以这样认为:中医基础理论早已是无懈可击,天衣无缝,不用再研究了?一些研究都是多余的?根本用不着。

我认为,只有发现缺陷,才能有进步的可能。


我只问千秋雪先生几个问题,不知能否作答?
1、命门的概念是不是没有定论?
2、内经、难经、历代医家和中医教材对于元气、真气、肾气的认识是否一致?为什么争论不休?
3、为什么对于阴阳有那么多争论?

4、如果不模糊,为什么会争论不休?为什么历代医家和今天人中医人对于中医概念都争论不休?争论不休说明什么?如果有统一认识的话,是否还有这些争论?

争论的本身,是说明清楚呢,还是说明模糊呢?


这些问题,我提出多次,李同宪先生从来不敢回答一次。请您作答吧。
我希望千先生能用事实和道理说服我。我等着。






作者: 高智海    时间: 2014-10-26 23:42
王锡民 发表于 2014-10-26 18:57
正如邓铁涛先生所说中医是仁心仁术
——————————————————
      此言差矣。不客观。

西医的主观愿望也是为了治病救人。但从方法论角度看,西医秉承了西方科学物欲横流的思维方式。西医的很多弊端已经说明了这个问题。所以,从方法论角度讲,西医不是仁心仁术。
作者: 高智海    时间: 2014-10-26 23:51
本帖最后由 高智海 于 2014-10-26 23:52 编辑
王锡民发表于 2014-10-26 14:49
王锡民
千万别给我谈零态。

零态是一切事物存在的最佳有序化状态。所以说,人人都在运用零态解决问题而不知。例如,对刘亦之来说,废除阴阳五行是中医的最佳有序化态;对您来说,用西医和西方科学破解中医是最佳有序化状态。至于你们做的对不对,是另一回事
作者: llyyjj    时间: 2014-10-27 00:04
中西医融合观 发表于 2014-10-25 18:37
1    中医与过去相比,已经取得了巨大的进步。不能只把纯中医作为中医的指标,一切使用中医药治疗疾病 ...

第一要务是学习好中医,把中医理论通过第二信号系统(文字语言等等)条件反射,反复强化,成为头脑中的主导参考系,中医的概念就清清楚楚了

王教授主帖里说:
许多概念至今仍然模糊不清,各医家对于同一概念具有不同的理解和认识,以至于中医后学者无所适从。

--------------------------------------
博士先生,您和王教授常争论,我看见对弄清中医基本概念这一点上,你们的意见应该是一致的。也就是二位都认为中医的概念需要表述清楚。看本帖其他朋友
作者: 王锡民    时间: 2014-10-27 05:34
llyyjj 发表于 2014-10-27 00:04
第一要务是学习好中医,把中医理论通过第二信号系统(文字语言等等)条件反射,反复强化,成为头脑中的主 ...


         李老师这句话说到了点子上了。
    中医概念,是中医理论立足的根本,概念不清,一切理论不可能清楚。即使伤寒经方能治病,但仍然说不清原理。
    可是,李先生自己搞外感病的中西医对照,居然不懂什么是元气、阴阳、命门等最基本的概念及其几者的关系。近半年来,我已向让他提出无数,让他回答这几个问题,可是,他连一个概念也不敢说,回答不出来。这说明什么?说明他不懂这些概念。
    他说学好中医,就清楚了?但他为什么答不上来,为什么不敢回答?说明他没学好。也不可能学好。



作者: 千秋雪    时间: 2014-10-27 06:32
本帖最后由 千秋雪 于 2014-10-27 07:16 编辑
王锡民 发表于 2014-10-26 13:10
哈哈! 谢谢批评。

每个人的认识总是有差别的。

王教授学识渊博,才思敏捷,热心学术,肝胆照人,这些论坛有目共睹。但是王教授藐视天下,目无余子的心态,大家也多有领教。王教授如此地曲高和寡,绝世而独立,是不是颇有“ 前不见古人, 后不见来者。念天地之悠悠, 独怆然而涕下。”这样的感慨?

我是一个愚钝的人,面对古圣和今贤,向来只有俯首帖耳,诚惶诚恐的份儿。多年来废食忘寝,潜心攻读,却总感到不能领会经典之万一,没有掌握学识之皮毛。所以至今只能混迹于群氓之中,终日惕惕然,虽皓首鸡皮,依然一事无成。我自从于论坛拜识了王教授,一向只敢仰视而已。此情此景,恳请王教授明察和体谅。

王教授让我回答1、2、3、4,命门等问题,我感到受宠若惊,如临深渊,如履薄冰然。正如王教授所言,连身怀珠玉,著作等身的“李同宪先生从来不敢回答一次”,而我又有何德何能敢冒死僭越呢?但教授有话,师命难违,只好滥竽充数,冒死吃一次河豚了!且等下文.....

作者: 王锡民    时间: 2014-10-27 06:46
本帖最后由 王锡民 于 2014-10-27 08:19 编辑
千秋雪 发表于 2014-10-27 06:32
王教授学识渊博,才思敏捷,热心学术,肝胆照人,这些论坛有目共睹。但是王教授藐视天下,目无余子的心态 ...


      谢谢千先生回复!千先生古诗词有较高的造诣,一发言,先来两句。佩服!
       答复如下:
      1、热爱中医,是因为中医是我们老祖先留下的宝贵财富,我愿意为发掘其科学内涵而努力。中国人的财富应当中国人先挖掘,不能等外国人先研究出来,走在我们的前头。那样,对不起祖先。中国人的老祖先最早发现的四大发明,结果都被外国人抢先发扬光大,形成高端科技,为什么我们不能。只剩下中医这一块,揭示其原理就在眼前,为什么我们自己固步自封,等待外国人走在我们前面?


      2、藐视天下,目无余子的心态,实不敢当。千先生难道看不出是李同宪有意气我,我才说他的,说过天下人吗,怎么能说是藐视天下呢?小题大作了吧?另外,千先生看见没看见李同宪吹牛吹暴了:“先生们可以把这个帖子发给社会科学院,看看哪个院士能够给出批评。我热烈欢迎所有的批评。也请大家记住这个帖子,如果今后有相类似的帖子、论文、著述、说法出现,那就是抄袭我的!如果发现之前有类似的说法,也希望大家发上来,我向大家道歉我的学识不够,此前,我确实没有发现有类似的说法。” http://gtcm.info/forum.php?mod=v ... 5852&extra=&page=12  请看第112贴。他那个说法是错误的,当然没人会说,还不自知。
      请问千先生,到底是李同宪藐视天下,还是我藐视天下,千先生把这个帽子戴错了。

      3、千先生能够回答我提的问题,谢谢,比李同宪水平高得多。有英雄气概,我等着。李同宪是光说不练,半年了,也不敢回答我提的任何一个问题。




作者: 一吐了之    时间: 2014-10-27 15:07
内经中同时存在着心开窍于舌、心开窍于耳、心开窍于目三种说法。
---------------------------------------------------
心藏神主血,何窍不通血?赵先生难道读不懂内经?
作者: 王锡民    时间: 2014-10-27 15:18
本帖最后由 王锡民 于 2014-10-27 15:23 编辑
千秋雪 发表于 2014-10-27 06:32
王教授学识渊博,才思敏捷,热心学术,肝胆照人,这些论坛有目共睹。但是王教授藐视天下,目无余子的心态 ...


       我是一个愚钝的人,面对古圣和今贤,向来只有俯首帖耳,诚惶诚恐的份儿。多年来废食忘寝,潜心攻读,却总感到不能领会经典之万一,没有掌握学识之皮毛。所以至今只能混迹于群氓之中,终日惕惕然,虽皓首鸡皮,依然一事无成。我自从于论坛拜识了王教授,一向只敢仰视而已。此情此景,恳请王教授明察和体谅。
    王教授让我回答1、2、3、4,命门等问题,我感到受宠若惊,如临深渊,如履薄冰然。正如王教授所言,连身怀珠玉,著作等身的“李同宪先生从来不敢回答一次”,而我又有何德何能敢冒死僭越呢?但教授有话,师命难违,只好滥竽充数,冒死吃一次河豚了!且等下文.....
_________________________________________________
          哈哈哈! 千先生文学造谐真不一般。比我强。
       自谦有点过劲,挖苦我两句,我也能承受得了。
       三人之行,必有我师,是因为各人成长经历不同,任何人都有值得他人学习的地方。从这个意义上讲,大家身上也有我不会的东西。我身上肯定也有大家不会的东西。在友好的气氛下交流,有益于身心,是我希望的氛围,我希望论坛上的各坛友都能做到这一点。不要总是伤和气。以往总有人攻击我,故而发怒反击之,也属人之常。
      千先生称我为师命难违,有些“弄景”了。有些说象声的味道,岂不是有意挖苦我?你要冒死吃河豚,我一定会拉住你的。生命是多么的可贵啊,珍惜才为上策啊。我真诚地希望你能长寿。
   
     
     
  
作者: 中西医融合观    时间: 2014-10-27 15:33
王锡民 发表于 2014-10-26 22:46
谢谢千先生回复!千先生古诗词有较高的造诣,一发言,先来两句。佩服!
       答复如下:
    ...

       人家批评你,你错了,就承认,拉扯我干什么?这是什么行为?! 挑拨离间!
     就这个问题,我比中国科学院的院士强!没有说其他的事,其他的人。没有说从古至今……  
      我专门梳理精气神的帖子,你敢应战吗?你说不清楚,我说清楚了!你不是叫板吗?
作者: gl0101    时间: 2014-10-27 16:45
llyyjj 发表于 2014-10-27 00:04
第一要务是学习好中医,把中医理论通过第二信号系统(文字语言等等)条件反射,反复强化,成为头脑中的主 ...

研究理论也好,讨论理论也好,当然是概念清楚最重要了,概念不清那不是胡扯嘛。
作者: 王锡民    时间: 2014-10-27 17:30
本帖最后由 王锡民 于 2014-10-27 17:31 编辑
中西医融合观 发表于 2014-10-27 15:33
人家批评你,你错了,就承认,拉扯我干什么?这是什么行为?! 挑拨离间!
     就这个问题,我 ...


       人家批评你,你错了,就承认,拉扯我干什么?这是什么行为?! 挑拨离间!
     就这个问题,我比中国科学院的院士强!没有说其他的事,其他的人。没有说从古至今……  
     我专门梳理精气神的帖子,你敢应战吗?你说不清楚,我说清楚了!你不是叫板吗?
——————————————————————————————————
       如果我有错误,批评我自当承认。如果没有错误,说错了可以争论。
     我拉扯你,是因为你总扯拉我。你今后要不拉扯我,我再也不会拉扯你。
     你梳理精气神的贴子,我有什么不能应战的。
     你说自己说清楚了,比院士强,那是自己的感觉,院士没承认。我还没看,看了才知道。
     你这人说话挺气人,我是沾火就着的脾气。你总以气我为主,那样影响团结,也让读者笑话。搞学术的不能象小孩那样打架,不顾读者和影响。
     我喜欢交朋友,不喜欢跟人家吵架。

作者: 中西医融合观    时间: 2014-10-27 19:15
         “ 如果发现之前有类似的说法,也希望大家发上来,我向大家道歉我的学识不够,此前,我确实没有发现有类似的说法。”
      这是我说的话,王先生有本事,你去网上搜搜,看看有没有类似的说法!就像我在网上查出来类似你的文章“比比皆是”一样!
作者: 千秋雪    时间: 2014-10-28 10:24
王锡民 发表于 2014-10-25 12:33
谢谢千先生参与讨论。
我说的中医理论的模糊不清,主要是指中医基础理论。中医基础理论的产 ...

王教授给我留下考试题,承蒙王教授抬举,本人不胜荣幸之至!考试题如下:
 “ 命门,究竟在哪里?有几个说法,不统一,这就是模糊不清。二千多年来,没有一个中医人搞清楚。
      元气与肾气、卫气、肝气是什么关系?补气是补什么气?
      元气与阴阳是什么关系?”
 
首先说命门,顾名思义可知命门就是“生命之门”,是人体生命活动的枢机和生理动力的源泉。那么,命门在哪里呢?这是一个自古至今争议不休的问题。公说公有理,婆说婆有理,让人疑惑不定,莫衷一是。就像王教授所说:“有几个说法,不统一,这就是模糊不清。二千多年来,没有一个中医人搞清楚。”说有“有几个说法,不统一。”这是事实。但是要说 “二千多年来,没有一个中医人搞清楚。”这就有点言过其实了。千百年来,医者无数,难道都是浑浑噩噩的无能之辈?

命门一词最早见于《灵枢·根结》篇,但指“目”而言,秦汉以后才把它作为藏象学说中的一个概念。王教授问:命门,究竟在哪里?,就是问的就是作为藏器的命门,而不是指眼睛或命门穴。作为藏器的命门,首见于《难经·三十六难》:“肾两者,非皆肾也,其左者为肾,右者为命门。”另一说两肾都称命门,如明代张景岳《类经附翼》说:“命门总主乎两肾,而两肾皆属于命门。”再一说命门在两肾之间,如《素问·剌禁论》说:“七节之傍,中有小心。”如明代赵献可《医贯》说:“命门在人身之中,对脐附脊骨,自上数下,则为十四椎;自下数上,则为七椎。”其实这些都是牵强附会之说,都不可能找到准确的位置和实际的独立的资质结构,所以都是无所谓的。

那么,命门到底是什么呢?《难经.三十六难》说:“命门者,诸神精之所舍,原气之所系也;男子以藏精,女子以系胞。故知肾有一也。”也就是说,虽然分起来说是“其左者为肾,右者为命门。”但是,归根结底,从功能来说,肾只有一个,那就是命门。故而也可以一言以蔽之地说,肾就是命门,命门就是肾。两肾有形属水,命门无形属火;简而言之,就是肾命一家。后世医家,虽有更多发展和歧见,然而其中阴阳互根、水火同源、精气互生的理论一直贯穿始终。

总之,命门是人体一个极为重要的脏器,但它并不是独立的脏器,而是附属于肾,即所谓“肾间动气”。肾主藏精,肾脏所藏的精气,分为两种:一种为元精,内涵元阴和元阳,化生元气,主要是主导人体的生长发育和生殖以及转化元神。这种元精来源于先天,先身而生。这种元精,只能被消耗,不能再生和被复制。这是命门的主要功能。还有一种肾精,是五脏六腑之精(后天之精)转藏而来的,又为五脏六腑的活动而消耗。这种肾精可以再生,可以补充。

命门是什么?命门就是元精,就是元气。命门在哪里?命门在肾脏里,同时也在五脏六腑里,也在四肢百骸里,甚至在每一个细胞里。命门与生命力同在。



作者: 岳毅科    时间: 2014-10-28 15:42
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 王锡民    时间: 2014-10-28 15:56
本帖最后由 王锡民 于 2014-10-28 17:46 编辑
千秋雪 发表于 2014-10-28 10:24
王教授给我留下考试题,承蒙王教授抬举,本人不胜荣幸之至!考试题如下:
 “ 命门,究竟在哪里?有几 ...

王教授给我留下考试题,承蒙王教授抬举,本人不胜荣幸之至!考试题如下:
 “ 命门,究竟在哪里?有几个说法,不统一,这就是模糊不清。二千多年来,没有一个中医人搞清楚。
      元气与肾气、卫气、肝气是什么关系?补气是补什么气?
      元气与阴阳是什么关系?”
 
          首先说命门,顾名思义可知命门就是“生命之门”,是人体生命活动的枢机和生理动力的源泉。
       ——————————————————————————————————
          说的非常对。“命门就是生命之门,是人体生命活动的枢机和生理动力的源泉。”是对命门的注解。


        那么,命门在哪里呢?这是一个自古至今争议不休的问题。公说公有理,婆说婆有理,让人疑惑不定,莫衷一是。就像王教授所说:“有几个说法,不统一,这就是模糊不清。二千多年来,没有一个中医人搞清楚。”说有“有几个说法,不统一。”这是事实。但是要说 “二千多年来,没有一个中医人搞清楚。”这就有点言过其实了。千百年来,医者无数,难道都是浑浑噩噩的无能之辈?用名——————————————————————————————————
         既然“不统一,是事实。”  而且没有一本书曾说明白,那不还是没有一人搞清楚吗?
        虽医者无数,但却没有任何事实证明有一人曾说清楚命门。为什么?就是因为从来都没有人说明白过。因为命门是古代医家猜的。中医教材对于命门的说法做了归纳,也是将几种说法一起罗列,但结论是,没有统一的结论。这就是我说话的证据。


       命门一词最早见于《灵枢·根结》篇,但指“目”而言,秦汉以后才把它作为藏象学说中的一个概念。王教授问:命门,究竟在哪里?,就是问的就是作为藏器的命门,而不是指眼睛或命门穴。作为藏器的命门,首见于《难经·三十六难》:“肾两者,非皆肾也,其左者为肾,右者为命门。”另一说两肾都称命门,如明代张景岳《类经附翼》说:“命门总主乎两肾,而两肾皆属于命门。”再一说命门在两肾之间,如《素问·剌禁论》说:“七节之傍,中有小心。”如明代赵献可《医贯》说:“命门在人身之中,对脐附脊骨,自上数下,则为十四椎;自下数上,则为七椎。”其实这些都是牵强附会之说,都不可能找到准确的位置和实际的独立的资质结构,所以都是无所谓的。
       那么,命门到底是什么呢?《难经.三十六难》说:“命门者,诸神精之所舍,原气之所系也;男子以藏精,女子以系胞。故知肾有一也。”也就是说,虽然分起来说是“其左者为肾,右者为命门。”但是,归根结底,从功能来说,肾只有一个,那就是命门。故而也可以一言以蔽之地说,肾就是命门,命门就是肾。两肾有形属水,命门无形属火;简而言之,就是肾命一家。后世医家,虽有更多发展和歧见,然而其中阴阳互根、水火同源、精气互生的理论一直贯穿始终。
——————————————————————————
         千先生说,内经、难经、赵献可说的都是牵强附会,无所谓。但足以证明认识不统一。
       总结千先生的结论:肾就是命门。



       总之,命门是人体一个极为重要的脏器,但它并不是独立的脏器,而是附属于肾,即所谓“肾间动气”。肾主藏精,肾脏所藏的精气,分为两种:一种为元精,内涵元阴和元阳,化生元气,主要是主导人体的生长发育和生殖以及转化元神。这种元精来源于先天,先身而生。这种元精,只能被消耗,不能再生和被复制。这是命门的主要功能。还有一种肾精,是五脏六腑之精(后天之精)转藏而来的,又为五脏六腑的活动而消耗。这种肾精可以再生,可以补充。
————————————————————————
       千先生的结论:命门是人体一个极为重要的脏器,但它并不是独立的脏器,而是附属于肾,即所谓“肾间动气”。



        命门是什么?命门就是元精,就是元气。命门在哪里?命门在肾脏里,同时也在五脏六腑里,也在四肢百骸里,甚至在每一个细胞里。命门与生命力同在。
——————————————————————————————
       千先生的结论:命门就是元精,就是元气。命门在哪里?命门在肾脏里,同时也在五脏六腑里,也在四肢百骸里,甚至在每一个细胞里。


       请问: 总结千先生关于命门的结论,有三个,到底以哪一个为准啊?



作者: 王锡民    时间: 2014-10-28 19:21
本帖最后由 王锡民 于 2014-10-29 15:19 编辑
王锡民 发表于 2014-10-28 15:56
王教授给我留下考试题,承蒙王教授抬举,本人不胜荣幸之至!考试题如下:
 “ 命门,究竟在哪里?有几 ...

    王锡民评论:
      一、千先生说,“命门就是生命之门,是人体生命活动的枢机和生理动力的源泉。”  

      
      我认为,这个认识是对的。
      为什么说命门是人体生命活动的枢机?是说命门是人体生命活动的中枢,用现代话讲,就是人体系统的中枢控制中心。再说明白一点儿,就是人体生命的司令部。

      证据1:《难经•36难》:“肾两者,非皆肾也,其左者为肾,右者为命门。命门者,谓精神之所舍,原气之所系也,男子以藏精,女子以系胞。”
      证据2:《难经•8难》:“所谓生气之原者,谓十二经之根本也,谓肾间动气也。此五脏六腑之本,十二经之根,呼吸之门,三焦之原。一名守邪之神。故气者,人之根本也,根绝则茎叶枯矣。”
      证据3:《难经•66难》:“脐下肾间动气者,人之生命也,十二经之根本也,故名为原。三焦者,原气之别使也,主通行三气,经历于五脏六腑。”  
      综合难经上述三段论述,从命门的位置上看,定位于右肾;从功能上看,有两点:一是命门精神、原气所在之地,并主男女生殖。二是原气也叫肾间动气,是五脏六腑之本,十二经之根本,呼吸之门,三焦之原,人体生命的根本;还具有防御外邪侵犯的功用。
      抛开命门的位置不说,若从功能上总结一句话:由此可见,命门就是生命的控制中枢。

      证据4、明•赵献可在《素问•灵兰秘典论》“主不明,则十二官危” 的启示下,认为十二官之外,还有一个人身之主,即是命门。他在《医贯》中说:“命门即在两肾各一寸5分之间,当一身之中,《内经》曰‘七节之旁,中有小心’是也,名曰命门,是真君真主,一身之太极,无形可见,而两肾之中,是其安宅也。”
      中医学的认识是发展的。赵的认识,是自内经以来,最早提出在五脏之腑之外,还有一个人体生命中枢,就是命门。这与难经对命门的功能的认识是一致的。
      证据5:明代医家孙一奎根据《难经》的命门原气和肾间动气说,认为“命门乃两肾中间之动气,非水非火,乃造化之枢纽,阴阳之根蒂,即先天之太极。”
       请看“非水非火,乃造化之枢纽,阴阳之根蒂,即先天之太极。”  命门正是人体生命的根本或中枢。
      小结
     《难经》首次提出了命门具有人体中枢的功能,而明代医家赵献可、孙一奎两位也认为命门是生命的中枢。
更可贵的是,赵献可首次提出,命门是人体生命的独立的真正中枢,在五脏六腑之外。

       这个认识与现代医学对生命中枢的认识极为接近。

      需要指出的是,自内经、难经以来,后世医家对于中医理论的认识一直是发展的,而不是静止的。不能把内经当成唯一正确的经典。      

      对于千先生另外几个结论,待续再评。
      





作者: 王锡民    时间: 2014-10-28 20:24
本帖最后由 王锡民 于 2018-12-20 17:56 编辑
王锡民 发表于 2014-10-28 19:21
王锡民评论:
      一、千先生说,“命门就是生命之门,是人体生命活动的枢机和生理动力的源泉。 ...

        2、千先生说:“肾就是命门”。
      王锡民评:这个说法就不对了。命门既然是生命之门,是人体生命的中枢,就不可能是肾。肾只是五脏之一,没有生命之门的作用。如果是肾,就是自相矛盾了。

       3、千先生说:命门是人体一个极为重要的脏器,但它并不是独立的脏器,而是附属于肾,即所谓“肾间动气”。
      王锡民评:这个说法也不妥,命门若附属于肾,则与生命之门自相矛盾。附属于肾不可能成为生命的中枢。

      4、千先生说:命门就是元精,就是元气。命门在哪里?命门在肾脏里,同时也在五脏六腑里,也在四肢百骸里,甚至在每一个细胞里。
      王锡民评:还是自相矛盾。
     ①命门既然是生命之门,就不能在肾脏里,必不妥,已经说过。②命门若在五脏六腑、四肢百骸更不妥。这些地方都不能做生命的中枢。因为难经里已经说过,命门原气,即肾间动气为五脏六腑之根。③命门若在每一个细胞里更不妥。细胞是分等级的,只有中枢神经细胞才能担当命门的重任,而全身所有细胞都是在中枢神经细胞的控制之下,属于下级。又如,血细胞我们可以一次抽取几百毫升,如果命门在这些细胞里,抽出后,命门岂不也跑出去了?

作者: 梁常兵    时间: 2014-10-28 21:45
王锡民 发表于 2014-10-28 20:24
2、千先生说:“肾就是命门”。      王锡民评:这个说法就不对了。命门既然是生命之门,是人体 ...

期待继续
作者: 中西医融合观    时间: 2014-10-29 05:58

       【千先生说:命门就是元精,就是元气。命门在哪里?命门在肾脏里,同时也在五脏六腑里,也在四肢百骸里,甚至在每一个细胞里。】
==================================================
       回复:
        我认为,千先生只说了一句错误的话:“甚至在每一个细胞里”。其他论述没有什么错误。
     千先生与王先生犯了同一个错误,把中医概念与西医概念直接对接。先天之精就是一身细胞,气就是细胞功能,命门存在于每一个细胞里,抽一管血,先天之精、气、命门不是都跑掉了吗!
作者: 王锡民    时间: 2014-10-29 06:09
中西医融合观 发表于 2014-10-29 05:58
【千先生说:命门就是元精,就是元气。命门在哪里?命门在肾脏里,同时也在五脏六腑里,也在四肢 ...


我论述了那么多,没想到的是,你竟然一点儿都看不懂。
中医的命门难道不是生命之门吗?
你知不知道古代医家对此曾做过论述?
在上文中,我与西医对接了吗?在哪呢?
最后,我是对千先生“命门在细胞里”的否定,难道你也看不懂。
还是故意把水搅浑?

作者: 中西医融合观    时间: 2014-10-29 06:38
本帖最后由 中西医融合观 于 2014-10-28 22:45 编辑

        命门,就是中医学中的肾,不是西医学中的肾脏。这个概念大家都同意,概念清清楚楚、明明白白!
     中医的肾,孙曼之先生的话:“水深火热”,非常形象,道出了本质。是生命的源泉与动力,不难理解,千先生说的命门也是这个意思吧。动力、源泉与(生命)中枢不是一个概念,这也是常识问题。
   
作者: 千秋雪    时间: 2014-10-29 07:39
本帖最后由 千秋雪 于 2014-10-29 00:00 编辑
王锡民 发表于 2014-10-28 12:24
2、千先生说:“肾就是命门”。      王锡民评:这个说法就不对了。命门既然是生命之门,是人体 ...

尊敬的王教授,我说“每一个细胞里都有其命门”,你说不妥。那么你说“先天之精就是一身细胞,”难道就妥当了吗?其实我这样说,应该和你的“先天之精就是一身细胞,”的学说是遥相呼应的,如果你否定了我的观点,那么看来你也否定了你自己的观点了。是不是呢?我说每一个细胞里都有它的命门,是有实际根据的。你知道细胞克隆吧,用一个细胞就可以复制出一个生物体,用一个羊的细胞就可以克隆出一只羊,如果细胞里没有命门存在,这个细胞会有这样强大的生命力吗?还会进行无性繁殖吗?
作者: 王锡民    时间: 2014-10-29 08:19
本帖最后由 王锡民 于 2014-10-29 15:26 编辑
千秋雪 发表于 2014-10-29 07:39
尊敬的王教授,我说“每一个细胞里都有其命门”,你说不妥。那么你说“先天之精就是一身细胞,”难道就妥 ...

       千先生太客气了。
      谢谢千先生的解释。
      1、命门不等于先天之精。
      命门既然是生命之门,就不能再是先天之精。先天之精与命门有联系,但不是命门。如果说命门是先天之精的话,这里的概念就更乱了,而是混为一谈了。
      2、一个细胞之所以克隆出一个生命,是因为一个细胞里藏着人体全部的信息。
      但是,在整个人体里,就与一个单个细胞不一样了。人体内的细胞是有分工的。有上下级之分。中枢神经系统控制着全身每一个细胞。全身的细胞虽然都有相同的基因,但是,在不同的脏器里,基因的表达是不一样的,表达的基因发挥显在的功能性作用。比如说,同一父母生有多个子女,虽然子女的基因都是来自父母的各二分之一,但每一个子女之间长的却不一样,性格也不一样,智商也不完全一样。原因是什么,就是因为基因表达的不一样。
      所以,命门不能在于人的单个细胞里,中医的命门的级别是生命的枢纽、生命之门,就应是组织器官中的最高级别。
      我也不是否定你,我是为了论证我提出的观点,就是:中医理论中的命门是个不确定、不统一、模糊不清的概念。

      
作者: 王锡民    时间: 2014-10-29 08:21
本帖最后由 王锡民 于 2014-10-29 15:28 编辑
中西医融合观 发表于 2014-10-29 06:38
命门,就是中医学中的肾,不是西医学中的肾脏。这个概念大家都同意,概念清清楚楚、明明白白!
   ...

    中西医融合观  生命中枢与生命之门是两个不同的概念,是先生故意搅混了,再浑水摸鱼。偷换概念!       命门,就是中医学中的肾,不是西医学中的肾脏。这个概念大家都同意,概念清清楚楚、明明白白!
     中医的肾,孙曼之先生的话:“水深火热”,非常形象,道出了本质。是生命的源泉与动力,不难理解,千先生说的命门也是这个意思吧。动力、源泉与(生命)中枢不是一个概念,这也是常识问题。
————————————————————————————
          1、命门既然是生命之门,又是生命活动的枢纽,那么,你说是什么?生命之门是干什么用的?
        2、中医的肾就是命门的话,那就是说,肾成为一身之主。请问,怎样解释“心为五脏六腑之大主”?
        3、你说“水深火热”是生命之门,能说得过去吗?
        4、动力、源泉是什么意思,命门是怎样动力和源泉的?        这些问题,你如何解释?不要再逃跑。
      
        说到底,古中医理论是对医学的初步认识,糊里糊涂,自相矛盾,不能自圆说,后世医家才能得以发展。自古以来,任何一门学科都是发展的,从没有一门不能发展的学科。
       古人不是神,不可能一步认识到位。只有你这样的头脑不开窍的人才会认为中医句句珠机,无可挑剔。




作者: gl0101    时间: 2014-10-29 08:23
中西医融合观 发表于 2014-10-29 05:58
【千先生说:命门就是元精,就是元气。命门在哪里?命门在肾脏里,同时也在五脏六腑里,也在四肢 ...

我很赞同。
作者: 王锡民    时间: 2014-10-29 08:35
gl0101 发表于 2014-10-29 08:23
我很赞同。

你赞同,你说说命门。看你能不能说清楚?
要动动脑子,不能一张口就附和。
作者: gl0101    时间: 2014-10-29 08:38
王锡民 发表于 2014-10-29 08:35
你赞同,你说说命门。看你能不能说清楚?
要动动脑子,不能一张口就附和。

弄清楚中医概念要注意几个问题,希望王教授在百忙之中给大家科普一下,起到释疑解惑、柳暗花明的作用。
作者: 王锡民    时间: 2014-10-29 08:47
gl0101 发表于 2014-10-29 08:38
弄清楚中医概念要注意几个问题,希望王教授在百忙之中给大家科普一下,起到释疑解惑、柳暗花明的作用。:v ...

现在不是科普的时候,等他们答不上来了,承认中医理论混乱、自相矛盾,不能自圆其说这一现实了。才是我科普的时候。
作者: 中西医融合观    时间: 2014-10-29 08:54
         “门”与“中枢”两个概念能够等同吗?!
作者: 中西医融合观    时间: 2014-10-29 08:58
       【 又如,血细胞我们可以一次抽取几百毫升,如果命门在这些细胞里,抽出后,命门岂不也跑出去了?】

      经典!给力!太精彩了!
作者: 王锡民    时间: 2014-10-29 09:01
中西医融合观 发表于 2014-10-29 08:58
【 又如,血细胞我们可以一次抽取几百毫升,如果命门在这些细胞里,抽出后,命门岂不也跑出去了?】 ...

哈哈!你终于说实话了,谢谢!
作者: 中西医融合观    时间: 2014-10-29 09:01
     【  只有中枢神经细胞才能担当命门的重任】

    经典!太精彩了!
作者: 王锡民    时间: 2014-10-29 09:05
中西医融合观 发表于 2014-10-29 08:54
“门”与“中枢”两个概念能够等同吗?!

    “门”与“中枢”两个概念能够等同吗?!
——————————————————
     词对词,当然不等同,但可从意义上理解。我说过,中英文对照,只能从意义上翻译,否则就不通。

     那你说,生命之门是啥意思。总得解释一下吧。
作者: gl0101    时间: 2014-10-29 09:15
王锡民 发表于 2014-10-29 08:47
现在不是科普的时候,等他们答不上来了,承认中医理论混乱、自相矛盾,不能自圆其说这一现实了。才是我科 ...

历史是古人创造的,现实是今人创造的,你我都管不了,估计坛子里的其他人也管不了。管不了就不要管了,你只管科普吧,科普可以减少误会;等到误会越积越多了你再科普,不是斗而铸锥、渴而凿井放马后炮嘛,不晚吗?
作者: gl0101    时间: 2014-10-29 09:16
中西医融合观 发表于 2014-10-29 08:54
“门”与“中枢”两个概念能够等同吗?!

您问的太好了!
作者: gl0101    时间: 2014-10-29 09:18
中西医融合观 发表于 2014-10-29 08:58
【 又如,血细胞我们可以一次抽取几百毫升,如果命门在这些细胞里,抽出后,命门岂不也跑出去了?】 ...

鼓掌。
作者: gl0101    时间: 2014-10-29 09:19
中西医融合观 发表于 2014-10-29 09:01
【  只有中枢神经细胞才能担当命门的重任】

    经典!太精彩了!

鼓掌。
作者: 中西医融合观    时间: 2014-10-29 11:02
本帖最后由 中西医融合观 于 2014-10-29 03:04 编辑

         词对词,当然不等同,但可从意义上理解。我说过,中英文对照,只能从意义上翻译,否则就不通
===================================================

       回复
      【但可从意义上理解】,先生能够把生命之门理解为生命中枢!先生还能够把人体理解为:由细胞构成的!先生的理解力超人啊!人体的构成是理解来的吗?!把门理解为中枢!经典。


作者: 王锡民    时间: 2014-10-29 15:02
本帖最后由 王锡民 于 2014-10-29 15:10 编辑
中西医融合观 发表于 2014-10-29 11:02
词对词,当然不等同,但可从意义上理解。我说过,中英文对照,只能从意义上翻译,否则就不通
=== ...

我的理解对不对,先不要管,毕竟说出来了。
可是你呢?几次让你说什么是生命之门,你却到现在也不敢说。既然没有自己的认识,凭什么去反对别人的认识?

作者: 中西医融合观    时间: 2014-10-29 15:56
王锡民 发表于 2014-10-29 07:02
我的理解对不对,先不要管,毕竟说出来了。
可是你呢?几次让你说什么是生命之门,你却到现在也不敢说。 ...

        生命之门,千先生说的非常明白,我不如他。千先生只说了一句错误的话,就是:命门……存在于每一个细胞中。如果王先生还不明白,你去请教千先生。在千先生面前我不敢班门弄斧。
作者: 千秋雪    时间: 2014-10-29 16:56
本帖最后由 千秋雪 于 2014-10-29 08:57 编辑
王锡民 发表于 2014-10-29 00:19
千先生太客气了。
      谢谢千先生的解释。
      1、命门不等于先天之精。

谢谢王教授的回复。

先生说:“1、命门不等于先天之精。”这句话是对的。但是如果人身上没有“先天之精”,就肯定不会有“命门”。先天之精与命门同在。

先生说:“ 2、一个细胞之所以克隆出一个生命,是因为一个细胞里藏着人体全部的信息。”这句话不完全对,因为信息不可能凭空存在,信息必须依赖介质来实现。一个细胞要具有生命力,只凭信息是不能成立的。再说一个细胞不可能只有信息而没有物质和能量!

中医理论中的命门是客观存在的,是不可否定的。有人认识不清或概念不清,那只是他个人问题。不代表中医学的命门是不确定的,模糊的。至于认识不统一,也是事实。任何事物都是运动和变化着的,所以矛盾是普遍存在的,没有矛盾就没有世界!


作者: 千秋雪    时间: 2014-10-29 17:00
gl0101 发表于 2014-10-29 01:18
鼓掌。

你鼓掌可以的,但是你真的看懂了吗?没有主见的随声附和,你以为很好吗?
作者: 千秋雪    时间: 2014-10-29 17:05
gl0101 发表于 2014-10-29 01:19
鼓掌。

请问,中医学里有“神经细胞”这个词吗?你知道什么是驴唇和马嘴吗?
作者: gl0101    时间: 2014-10-29 17:10
千秋雪 发表于 2014-10-29 17:00
你鼓掌可以的,但是你真的看懂了吗?没有主见的随声附和,你以为很好吗?

你觉得我没看懂吗?你觉得我哪里没看懂可以问哈,免得你这个帖子以后又被那个xychen拿去给我到处乱贴。
作者: gl0101    时间: 2014-10-29 17:19
千秋雪 发表于 2014-10-29 17:05
请问,中医学里有“神经细胞”这个词吗?你知道什么是驴唇和马嘴吗?

回头看了一下,我的掌不是为“神经细胞”鼓的,我的掌是为中西医融合观鼓的,“驴唇和马嘴”的事你还是去问“神经细胞”吧。
作者: 王锡民    时间: 2014-10-29 17:24
本帖最后由 王锡民 于 2014-10-29 17:30 编辑
中西医融合观 发表于 2014-10-29 15:56
生命之门,千先生说的非常明白,我不如他。千先生只说了一句错误的话,就是:命门……存在于每一 ...


李先生,以你的学识,我们实在无法再交流。实在受不了。
作者: 千秋雪    时间: 2014-10-29 18:07
gl0101 发表于 2014-10-29 09:10
你觉得我没看懂吗?你觉得我哪里没看懂可以问哈,免得你这个帖子以后又被那个xychen拿去给我到处乱贴。:l ...

发言要有内容,表态要有主见。灌水的帖子最好不要有。再出现无内容的无聊的灌水帖子,一律删除!
作者: 千秋雪    时间: 2014-10-29 18:09
gl0101 发表于 2014-10-29 09:10
你觉得我没看懂吗?你觉得我哪里没看懂可以问哈,免得你这个帖子以后又被那个xychen拿去给我到处乱贴。:l ...

请郑重其事地,有理有据的,阐述你对命门的看法。
作者: 王锡民    时间: 2014-10-29 18:42
本帖最后由 王锡民 于 2014-10-29 20:02 编辑
gl0101 发表于 2014-10-29 09:19
鼓掌。


你还是少灌点水吧。不然请看图片,要受到惩罚。
哈哈哈!




作者: 王锡民    时间: 2014-10-29 18:53
本帖最后由 王锡民 于 2014-10-29 18:55 编辑
千秋雪 发表于 2014-10-29 16:56
谢谢王教授的回复。

先生说:“1、命门不等于先天之精。”这句话是对的。但是如果人身上没有“先天之 ...


  “ 2、一个细胞之所以克隆出一个生命,是因为一个细胞里藏着人体全部的信息。”这句话不完全对,因为信息不可能凭空存在,信息必须依赖介质来实现。一个细胞要具有生命力,只凭信息是不能成立的。再说一个细胞不可能只有信息而没有物质和能量!
——————————————————————
     谢谢千先生的回复:
     细胞里的信息,就是基因。人的生老病死都由基因决定。当然也要有物质和能量的参与,但基因起主导作用。
  

中医理论中的命门是客观存在的,是不可否定的。有人认识不清或概念不清,那只是他个人问题。不代表中医学的命门是不确定的,模糊的。至于认识不统一,也是事实。任何事物都是运动和变化着的,所以矛盾是普遍存在的,没有矛盾就没有世界!
——————————————————————————
    古人确实感到,存在着这样一个命门。但是,对于命门的位置,你说在这,我说在哪,到底在哪,以谁的为准。后人也不知道。所以,对于命门的认识是混乱的。
    命门有没有,我认为,有!有几个,我认为,只有一个。内经说目,难经说在右肾。元、明、清医家又有新的说法。这就是认识混乱的证据。试想,一个理论体系中,对于某个概念若不能确定,那么, 这个理论就会受到质疑。


作者: 岳毅科    时间: 2014-10-29 19:28
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: gl0101    时间: 2014-10-29 19:47
王锡民 发表于 2014-10-29 18:42
你还是少灌点水吧。不然请看图片,要受到惩罚。
哈哈哈!

王教授你饶了我吧,我再也不敢了。
作者: 王锡民    时间: 2014-10-29 19:49
本帖最后由 王锡民 于 2014-10-29 19:59 编辑
gl0101 发表于 2014-10-29 19:47
王教授你饶了我吧,我再也不敢了。


哈哈哈!图片生动吧?
这个图片我可是第一次使用啊。你挺有福啊!





作者: gl0101    时间: 2014-10-29 19:52
千秋雪 发表于 2014-10-29 18:07
发言要有内容,表态要有主见。灌水的帖子最好不要有。再出现无内容的无聊的灌水帖子,一律删除!

好吧,就到这里吧,再也不会了有了。
作者: gl0101    时间: 2014-10-29 19:58
王锡民 发表于 2014-10-29 19:49
哈哈哈!图片生动吧?看你还灌不灌水啦?
这个图片我可是第一次使用啊。你挺有福啊!
...

王教授啊,我们的交流到此结束。很高兴在网上认识你哈。
作者: 王锡民    时间: 2014-10-29 19:59
本帖最后由 王锡民 于 2014-10-30 11:06 编辑
gl0101 发表于 2014-10-29 19:58
王教授啊,我们的交流到此结束。很高兴在网上认识你哈。

到此结束,是什么意思?老九不能走!






欢迎光临 导航中医药 (http://gtcm.info/) Powered by Discuz! X3.4