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标题: 西医挑战“中医脉诊妊娠” 谁胜谁负？ [打印本页]

作者: llyyjj 时间: 2014-10-2 15:50
标题: 西医挑战“中医脉诊妊娠” 谁胜谁负？
注：此为我网络闲逛看见的，似是传闻，不知真假。西医挑战“中医脉诊妊娠” 谁胜谁负？

作者：伊文来源：新浪博客日期：2014-09-30

此文章来源于www.cmt.com.cn
　　这几天，京城医界出了一桩大事，搅得中西两大门派烽烟又起，煞是热闹。
　　9月13日西医派网络达人，积水潭烧伤科医师，人送绰号“烧伤超人阿宝”，率先发难，将一纸挑战帖订在了中医门上。
　　挑战帖内容如下：
　　挑战对象：全国三甲医院副高及以上职称中医师均可参加。
　　挑战内容：中医脉诊妊娠与否，随机盲法测试。准确率超过80%为胜。
　　奖励：挑战者无论胜负无需付任何代价。若胜利，阿宝将提供奖金五万元并终身不称中医为伪科学。欢迎爱好科学的土豪增加奖金。
　　一时间，中医门一片哗然，门中大佬聚集磋商，有的力主避战：中医需要的是“望闻问切”的配合来判断是否怀孕，并不是光靠把脉就可以百分百地判断妇女是否怀孕。万一有个闪失，此不动摇中医门千年基业？有的主张迎敌：中医博大精深，出手肯定能够强虏灰飞烟灭。一时间，议论不休，无有定见。
　　就在朝堂熙熙攘攘之际，只见后排走出一人，大声疾呼：“士可杀，不可辱，西医上门挑战，我辈难道要退避三舍，让旁人看笑话不成？”
　　众人一看，原来是北京中医药大学方剂学教师杨桢是也。正是患难方见英雄本色，很多人不禁高挑大拇指，啧啧称赞。
　　一位大佬忧虑的问：“杨壮士忠心可嘉，但是，万一验证失败，我中医门可就岌岌可危了”。
　　杨桢侃侃而谈：“我平时一直钻研中医妇科，在此方面很有心得，此外，孕脉能够摸出来，应该是中医的基本功，但现在因为有了很多替代的检查方式，所以很多医生都不用这种方法”。
　　看到杨桢说的头头是道，大佬颌首称许：“尽管如此，也不可大意，我建议，此次迎战你只代表自己个人，万一失利，也与中医门无关”。
　　中医门商议完毕，杨桢大侠也开始闭关修炼，他找出了十几篇国外的研究论文秘籍，上面清楚记载孕妇在怀孕不同时期血液流动确实不同，而且根据孕早期脉象，还能够预测子痫、早产、低体重、糖尿病、高血压等疾病。
　　一时间，杨大侠兴奋异常，胜券在握。
　　但此时，前方传来不利消息，烧伤超人阿宝想请医学科普第一门派果壳网作为中立裁决人，中医门坚决反对，果壳网属于西医门出身，由他主持裁决，有失公正，最后双方商定，由京城第一调查捕快资深媒体人王志安全权办理此事，而此时，挑战赛奖金已经在一些人的赞助下追加到了10万元。
　　9月25日，王志安制定了《关于中医验孕的程序说明》赌局规则和具体运作流程，双方大战一触即发。到底是中医门的杨大侠胜出，拿走10万元奖金，中医自此扬眉吐气，还是阿宝方挑战成功，西风压倒东风，10月就见分晓。
　　中西医借生孩子问题展开论战的消息传到产房，有人让女朋友我预测一下胜负？女子无才便是德，没有上述两位大侠的高超武艺，怎敢胡乱置评？好在有闺蜜度娘，度娘给我的信息是：
　　对于中医来说，怀孕的脉象常为滑脉，即一种脉象非常流利的感觉。
　　滑脉除可能为怀孕外，正常情况或者某些疾病也可能出现，因此它并不能肯定是怀孕。还要加上育龄妇女、已婚、月经未出现、饮食改变等表现（如果肚子大就更肯定了）等才可以考虑怀孕。
　　具体方法是：把右手的食指、中指、无名指和小指顺序放在左手的手腕上，食指为寸，中指为关，无名指为尺。如果怀孕了，无名指，中指和食指三个指头都能清晰的把到跳动得很欢快的脉象，而且从“寸”至“尺”有如行云流水，依次跳来……如果“寸”的脉象跳动比其它的更明显的话呢，那怀的就是儿子，如若不然，女孩儿的机率就大得多。如果没有怀孕，那“尺”的脉象一般把不到。
　　有歌诀为证：滑脉如珠滚滚来，往来流利却还前，停食痰气胸中瘀，妇女滑缓定是胎”。
　　好了，啰嗦了这么多，还是等到挑战当天再看分晓，届时我肯定会在第一时间把战况奉上，让列位看家自己评判个高低上下。
　　正是：中西医学挑战忙，产房生子做战场，谁胜谁负自有论，权当科普课一堂。
　　　

作者: gl0101 时间: 2014-10-2 19:52
谢谢分享。希望坛子里号称纯中医的几位老先生趁着大戏还没有开场有什么话赶快说哈。

作者: 梁常兵 时间: 2014-10-2 22:30
中医诊断妊娠，可以平脉、可以超声、也可以查早早孕，择善而从

作者: llyyjj 时间: 2014-10-2 22:57

梁常兵发表于 2014-10-2 22:30
中医诊断妊娠，可以平脉、可以超声、也可以查早早孕，择善而从

诊妊娠脉，在过去，应该是一个中医大夫基本的功夫，不是个稀罕事。人总是喜欢新方法，新玩意，为了买苹果手机几个中国人在美国排队，排着排着打起来了，被警察拘留了。涉及到怀孕这么大的事，自然什么方法新用什么，或者，有几个方法就都用上。

据我所知（旧杂志上，五十年代的中医杂志吧，比我年龄还大），上海的某医院做过观察，准确率达百分之九十以上。不过有个条件，就停经40天60天之间，月份大了，反倒不明显。不过，要过了九十天，肚子也该看出来了。

现在一般人想到怀孕，往往是先找中医号脉，再做尿妊娠化验，再做B超，当然有许多不找中医的。整个一套下来，二三十元搞定，相当于小伙子理发最低收费标准（女人理发贵，不能比）怀了一个宝贝，谁在乎这几个钱。所以，中医号脉准不准也没什么意思了。

这位西医大夫想挑战中医，哪位中医大夫也应战，我估计战不起来。因为没什么意思，也可能就找不到志愿者，论坛上斗斗嘴罢了。这位西医如果真是医生，应该想到这个道理，怀孕那么大的事，生理发生巨变，不可能在脉象上没有反应。不过也难说，现在许多西医大夫，听诊器都懒的用。

发明指南者伟大吧，航海的时代伟大，现在呢，手机导航打开，能把你引到家门口。

作者: 梁常兵 时间: 2014-10-3 10:59

llyyjj 发表于 2014-10-2 22:57
诊妊娠脉，在过去，应该是一个中医大夫基本的功夫，不是个稀罕事。人总是喜欢新方法，新玩意，为了买苹果 ...

中肯

作者: xychen 时间: 2014-10-3 21:38
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作者: 青莲居士 时间: 2014-10-5 21:15
评脉断男女，我就蒙上了一回，现堂侄俩月了，半年以前，堂弟媳来家串门，号了一脉，当时言：儿子无疑。数月后果产子，呵。

作者: gl0101 时间: 2014-10-6 20:16
纯中医们既然都不说话，那就等着好消息吧。鼓励一下。

作者: xychen 时间: 2014-10-8 20:22
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作者: 仁海中西医 时间: 2014-10-12 21:00
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作者: xychen 时间: 2014-10-12 22:31
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作者: xychen 时间: 2014-10-12 22:33
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作者: gl0101 时间: 2014-10-13 07:52

xychen 发表于 2014-10-12 22:33
中医早已有之,1---3个月可辨,

"现代"中医不懂,是不相信前人所致,是脑袋太"科学"了,

原创？

作者: gl0101 时间: 2014-10-13 07:55

xychen 发表于 2014-10-12 22:33
中医早已有之,1---3个月可辨,

"现代"中医不懂,是不相信前人所致,是脑袋太"科学"了,

说的啥啊？在我的印象中，在这个坛子里有几个硕士啊博士啊教授啊啥的，帮我翻译一下。

作者: gl0101 时间: 2014-10-13 07:57

xychen 发表于 2014-10-12 22:33
中医早已有之,1---3个月可辨,

"现代"中医不懂,是不相信前人所致,是脑袋太"科学"了,

想说啥呢？

作者: gl0101 时间: 2014-10-13 10:40
全球中医药论坛的纯中医们都哪里去了嘛！打打气，鼓励一下。

作者: 无敌的烈士 时间: 2014-10-14 09:38

llyyjj 发表于 2014-10-2 22:57
诊妊娠脉，在过去，应该是一个中医大夫基本的功夫，不是个稀罕事。人总是喜欢新方法，新玩意，为了买苹果 ...

哈哈新方法科学啊拍个片子做个B超患者眼见为实医院效益大增两者皆大欢喜小小辐射伤害可以忽略不提脉诊？？有什么科学依据？患者心中狐疑医院收入降低虽然都知道好用没人推广普及

作者: 梁常兵 时间: 2014-10-14 10:07

无敌的烈士发表于 2014-10-14 09:38
哈哈新方法科学啊拍个片子做个B超患者眼见为实医院效益大增两者皆大欢喜小 ...

经常有患者坐下就伸手，平脉不花钱啊.......

想挣钱吗？开检查单吧，患者乐意交钱。如果平脉收费，嘿嘿，大多不认同...

作者: 无敌的烈士 时间: 2014-10-14 10:43

梁常兵发表于 2014-10-14 10:07
经常有患者坐下就伸手，平脉不花钱啊.......

想挣钱吗？开检查单吧，患者乐意交钱。如果平脉收费，嘿 ...

嗯嗯是滴应该收费应该大大滴收费才行仪器检查费电诊脉费神啊就是诊脉太省钱才不符合“不求最好但求最贵”“越是贵的才是好的”的时尚潮流这个纯天然无污染绿色环保的架子端起来才是真正的高端技术

作者: 梁常兵 时间: 2014-10-14 11:08

无敌的烈士发表于 2014-10-14 10:43
嗯嗯是滴应该收费应该大大滴收费才行仪器检查费电诊脉费神啊就是诊脉 ...

赞同

作者: gl0101 时间: 2014-10-14 19:29

无敌的烈士发表于 2014-10-14 10:43
嗯嗯是滴应该收费应该大大滴收费才行仪器检查费电诊脉费神啊就是诊脉 ...

你诊脉收费吗？

作者: xychen 时间: 2014-10-14 21:07
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: gl0101 时间: 2014-10-14 21:10

xychen 发表于 2014-10-14 21:07
gl0101先生说得好，gl0101先生听说过“蜀犬吠日”的故事吗？蜀犬再看不惯太阳，吠的再厉害，太阳依然照耀 ...

看来你真的不是人啊！

作者: 无敌的烈士 时间: 2014-10-15 08:25

gl0101 发表于 2014-10-14 19:29
你诊脉收费吗？

个例不说明白什么这是趋势知识产权和无形资产需要显化量化

作者: gl0101 时间: 2014-10-15 08:28

无敌的烈士发表于 2014-10-15 08:25
个例不说明白什么这是趋势知识产权和无形资产需要显化量化

诊脉收不收费那是你的事，不过你可以试一下。

作者: 无敌的烈士 时间: 2014-10-15 14:09

gl0101 发表于 2014-10-15 08:28
诊脉收不收费那是你的事，不过你可以试一下。

“君子谋道不谋食。耕也,馁在其中矣;学也,禄在其中矣。君子忧道不忧贫。”

作者: 杨金峰 时间: 2014-10-15 18:48
有人思考过这么比较对中医有价值吗？

作者: 红莎草 时间: 2014-10-15 21:20
这的确是检验中医的含金量的一次较量！杨教授无论成功与否都值得中医们学习！

作者: llyyjj 时间: 2014-10-15 21:44

红莎草发表于 2014-10-15 21:20
这的确是检验中医的含金量的一次较量！杨教授无论成功与否都值得中医们学习！

刚才网上看到一个消息，挑战应战双方，正在协商实验方案。http://news.ifeng.com/a/20141015/42203728_0.shtml

作者: 红莎草 时间: 2014-10-16 08:50

llyyjj 发表于 2014-10-15 13:44
刚才网上看到一个消息，挑战应战双方，正在协商实验方案。http://news.ifeng.com/a/20141015/42203728_0. ...

我与先生一样关注这件事的进展，但这件事的意义不在于中医脉诊诊断能否达到百分之八十的准确率，而在于它对中医的影响，我在论坛进行了一次调查，想知道论坛上有多少中医可以以脉诊诊断怀孕，特别是哪些取得高级职称的中医精英们，能不能有没有能力像杨教授一样站出来维护中医的声誉！理论上夸夸其谈是救不了中医的，不要再游戏中医！祸害中医！

作者: 健康堂 时间: 2014-10-16 10:36
请问各位老师,肚子胀气，把脉就不明显吗?

作者: gl0101 时间: 2014-10-16 13:37
现在有些中医你跟他说理论吧，他要跟你比临床；你跟他比临床吧，他说不跟你玩。中国中医药报好像就这个把脉断孕的问题连着发了几篇文章，好像就是这个意思吧。——他有病，他不怀好心，他要中医出丑，不操理他，奶奶的。

作者: 红莎草 时间: 2014-10-16 23:07
看了成都吕先生迎战，我就可以预测结果，这个赌博中医必输无疑！这本来就是个必输的陷阱，但不知道吕先生和杨教授为何跳下去！

作者: 红莎草 时间: 2014-10-16 23:11
凤凰网友的评论：凰网海南省网友：草原艺人
可笑，可气，可叹。什么叫胡闹，我可以说，这就是胡闹。第一、挑战者不懂中医，由他来规定让中医怎么怎么去诊病诊孕，不觉得可笑吗？还有那些竟然按照他的规则去迎战的所谓中医，更是可悲？如果这样，那我也来挑战西医，诊怀孕，只准你拿听诊器，不准你问，不准你用试纸验尿液，不准用B超彩超探查，哪个250来迎战啊？第二、中医诊病自有他的一套方法，叫做望闻问切，看患者身体精神情况，听患者讲述情况，问患者主要有什么不舒服，问饮食，问大小便，问睡眠。。。等等，妇女诊孕的要问月经，问房事，问年龄，问有没有恶心，这些都是严肃的，现在既然是诊孕，却拿电视剧里的表演艺术当真，只给诊脉，不给问月经问房事，你说可笑不可笑。第三、现在这些所谓的教授主任去迎战的，也真是可笑，如果挑战者规定不准诊脉，只准用耳朵听，你们应战不应战？最后，本人声明，不管这场挑战孰输孰赢，都仅仅是一场胡闹，都没有什么意义，既不能证明中医不科学，也不能代表西医有什么了不起！不管是西方还是东方，人们依然仰慕古老而深奥的中国医学。

作者: 溪流 时间: 2014-10-18 15:20
本帖最后由溪流于 2014-10-18 07:26 编辑

玩就玩大的！诊孕是小打小闹，为什么不比疑难病的治疗，譬如说重症肌无力，运动神经元病，西医若敢摆擂台，我愿应战。两种病我都有疗效甚好的病例。有西医敢吗？

作者: 梁常兵 时间: 2014-10-18 15:43

溪流发表于 2014-10-18 15:20
玩就玩大的！诊孕是小打小闹，为什么不比疑难病的治疗，譬如说重症肌无力，运动神经元病，西医若敢摆擂台， ...

重症肌无力、运动神经元病等等，西医还真的不一定敢立擂台！

caroli氏病、过敏性紫癜等等，如果打擂，也是中医赢！

作者: 溪流 时间: 2014-10-18 15:45
本帖最后由溪流于 2014-10-18 08:08 编辑

谢梁先生！先生的谦虚令我惭愧！但中医人要有中医人的骨气、豪气、底气。

作者: 杨金峰 时间: 2014-10-18 17:30
本帖最后由杨金峰于 2014-10-18 17:34 编辑

溪流发表于 2014-10-18 15:20
玩就玩大的！诊孕是小打小闹，为什么不比疑难病的治疗，譬如说重症肌无力，运动神经元病，西医若敢摆擂台， ...

说的好这才是中医的真东西好东西

作者: 杨金峰 时间: 2014-10-18 17:30

梁常兵发表于 2014-10-18 15:43
重症肌无力、运动神经元病等等，西医还真的不一定敢立擂台！

非常的支持。

作者: 杨金峰 时间: 2014-10-18 17:32

红莎草发表于 2014-10-16 23:11
凤凰网友的评论：凰网海南省网友：草原艺人
可笑，可气，可叹。什么叫胡闹，我可以说，这就是胡闹。第一 ...

如果挑战者规定不准诊脉，只准用耳朵听，你们应战不应战？最后，本人声明，不管这场挑战孰输孰赢，都仅仅是一场胡闹，都没有什么意义，既不能证明中医不科学，也不能代表西医有什么了不起！不管是西方还是东方，人们依然仰慕古老而深奥的中国医学。
说的好。

作者: 梁常兵 时间: 2014-10-18 20:14

溪流发表于 2014-10-18 15:45
谢梁先生！先生的谦虚令我惭愧！但中医人要有中医人的骨气、豪气、底气。

先生资历深、实力强，自不在话下，就算是年轻后学，只要敢挑战诸多疑难杂病，我都会尽一己之力以助之。胜负尚在其次，这份干云豪气便值得称颂

作者: 仁海中西医 时间: 2014-10-18 20:24
本帖最后由仁海中西医于 2014-10-18 16:28 编辑

不知王叔文、铁骨铮铮、杏园春诸先生能否去略显一下身手？让我们见识一下这些整天在论坛上胡侃的纯中医思维者的厉害。是空谈，还是有真本事，不妨出来展示一下，如何？

作者: 溪流 时间: 2014-10-19 08:08
谢谢杨先生的支持。

作者: 无敌的烈士 时间: 2014-10-19 08:50

红莎草发表于 2014-10-16 23:11
凤凰网友的评论：凰网海南省网友：草原艺人
可笑，可气，可叹。什么叫胡闹，我可以说，这就是胡闹。第一 ...

悬丝诊脉？

作者: 高智海 时间: 2014-10-31 13:07

无敌的烈士发表于 2014-10-14 09:38
哈哈新方法科学啊拍个片子做个B超患者眼见为实医院效益大增两者皆大欢喜小 ...

这个帖子还挺押韵的！

作者: xychen 时间: 2014-10-31 21:34
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: gl0101 时间: 2014-12-8 10:49
本帖最后由 gl0101 于 2014-12-8 10:52 编辑

胎死腹中，可惜了。

作者: 红莎草 时间: 2014-12-8 14:04
这件事給我们一个提醒，中医的诊断要旨是四诊合参，盲目的扩大宣传某一项，将神化了的一些传闻，当作现实来宣扬，给中医带来的是极大的伤害。如果说用四诊诊断怀孕，这在中医是完全可以做到的，准确率达到百分之九十以上，但只凭诊脉来诊断怀孕，准确率要大打折扣，不客气地说，论坛上仅凭诊脉就能确定是否怀孕的中医人士可以说是根本不存在！仅仅利用诊脉判断疾病，不符合中医的诊断原则！也不可能准确的诊断疾病！

作者: 王锡民 时间: 2014-12-8 14:44

红莎草发表于 2014-12-8 14:04
这件事給我们一个提醒，中医的诊断要旨是四诊合参，盲目的扩大宣传某一项，将神化了的一些传闻，当作现实来 ...

红先生说的很对，中医治病必须四诊合参才更准确。单凭某一诊的经验虽也可下药，但对于大多数病来讲，为把握起见，单凭一诊并不能达到特别精细的用药。所以，还是要用四诊收集全面。

我在临床上，往往是五诊，加上西医的理化检查，这样更把握一些。

作者: 罗鸿声 时间: 2014-12-8 15:54

红莎草发表于 2014-10-16 15:11
凤凰网友的评论：凰网海南省网友：草原艺人
可笑，可气，可叹。什么叫胡闹，我可以说，这就是胡闹。第一 ...

同意红总的观点！诊脉验孕或诊脉分男女本来就是那些铁杆和江湖游医自吹的，所以这些铁杆败坏中医名声

作者: gl0101 时间: 2014-12-8 16:12
问个问题哈：望闻问切四诊合参，望闻问切四诊之间是什么关系？有没有依附关系？举个例子：脉诊有没有独立性？脉诊是不是必须要结合望诊、闻诊、闻诊？假如条件只允许脉诊（或者望诊，或者闻诊，或者问诊）怎么办？还能不能诊断？望而知之为之神，闻而知之为之圣，问而知之为之工，切而知之为之巧，这个神圣工巧存在不存在？

作者: gl0101 时间: 2014-12-8 16:16
西医凭一张试纸就可以诊断，中医可不可以凭脉诊断？是没有这种可能性，还是干脆做不到？

作者: 柴胡汤 时间: 2014-12-11 21:42

gl0101 发表于 2014-12-8 16:16
西医凭一张试纸就可以诊断，中医可不可以凭脉诊断？是没有这种可能性，还是干脆做不到？

《平人气象论》：“妇人手少阴脉动甚者，妊子也”。如果中医不能诊断怀孕，那么怎么治疗妇女病？没有一个中医会将怀孕当成妇病来治吧？因此我说这只是中医的常规技术而非高难度。

作者: 柴胡汤 时间: 2014-12-11 21:45

gl0101 发表于 2014-12-8 16:12
问个问题哈：望闻问切四诊合参，望闻问切四诊之间是什么关系？有没有依附关系？举个例子：脉诊有没有独立性 ...

望最迅速而准确（前提是术要精），因此古人谓之神。

作者: 柴胡汤 时间: 2014-12-11 21:47

罗鸿声发表于 2014-12-8 15:54
同意红总的观点！诊脉验孕或诊脉分男女本来就是那些铁杆和江湖游医自吹的，所以这些铁杆败坏中医名声

罗先生未读过《黄帝内经》？男女不能，怀孕会诊断不出？

作者: gl0101 时间: 2014-12-12 09:45

柴胡汤发表于 2014-12-11 21:42
《平人气象论》：“妇人手少阴脉动甚者，妊子也”。如果中医不能诊断怀孕，那么怎么治疗妇女病？没有一个 ...

是啊，这本来是个临床问题，谁知道咋回事那么多临床中医平时说起疗效来都哇啦哇啦的咋就一口咬定那是个闹剧非要把它闷死在腹中呢？

作者: 柴胡汤 时间: 2014-12-13 21:38

gl0101 发表于 2014-12-12 09:45
是啊，这本来是个临床问题，谁知道咋回事那么多临床中医平时说起疗效来都哇啦哇啦的咋就一口咬定那是个闹 ...

这个比赛没有意义，如果国家能拨出经费，可与西医比一比治疗癌症或糖尿病。也可选择3——5种目前现代医学治不好的病让中医来治，治好了重奖！

作者: gl0101 时间: 2014-12-14 09:44

柴胡汤发表于 2014-12-13 21:38
这个比赛没有意义，如果国家能拨出经费，可与西医比一比治疗癌症或糖尿病。也可选择3——5种目前现代医学 ...

诊断这一关都过不去，还谈什么治疗！

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