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标题: 中医对生理和病理物质的认识 [打印本页]
作者: 杨金峰 时间: 2014-9-27 18:02
标题: 中医对生理和病理物质的认识
中医对生理和病理物质的认识，是哲学式的认识。
在说明，中医对生理和病理物质的认识，是哲学式的认识之前，我们先要了解，哲学是怎么认识物质的？
关于哲学思想下的物质，列宁给出了这个定义，列宁说：“物质是标志客观实在的哲学范畴，这种客观实在是人通过感知感觉的，它不依赖于我们的感觉而存在，为我们的感觉所复写、摄影、反映。”《列宁选集》，第2卷，128页。我们会发现，哲学思想方法下，人类对物质的认识，他是人体的本能认识，是感觉意义上对物质的认识。哲学意义上的物质，是依靠人的本能感觉而感知的物质，是从外在表象来认识的物质，不是必须由解剖物质内在，也不是依靠神仙一样的透视眼，穿透物质外表，所能看到的内在物质。
感性意义上的物质，这才是哲学意义上的物质。中医认识物质的方法 正是依靠人的本能，而不是依靠外来的科技。所以，中医的脏腑 就是可见的，可感知的脏腑。
科学的物质认识，是需要科技的帮助的。科技的发展能达到什么地步，科学才能看到什么地步的物质，科技达不到，那么，科学观的人，他就什么物质也看不到。就如当科学还没有解释光电物质时，科学是不会承认他是物质性的，但是，哲学却一定会承认光电是物质性的。因为，光电现象，我们是可以感觉到的，是可以感知的。已经感觉到的物质，他难道就不是物质吗？非要科学眼睛看见的物质，他才是物质吗？这不是实事求是的精神
作者: 杨金峰 时间: 2014-9-27 18:05
科学的物质观，是需要看见实物的。科学的物质，必须要眼睛看见。用眼睛看到的物质，科学才会承认，眼睛看不见的物质，科学是不会承认的，如果按这个逻辑来认识物质，来确定物质，那么，科学将丢掉了多少物质？科学将抹杀了多少实事存在的物质？
作者: gaomeiniu 时间: 2014-9-27 18:06
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作者: 杨金峰 时间: 2014-9-27 18:07
本帖最后由 杨金峰 于 2014-9-27 18:08 编辑
你的思维方式出问题了。
哦 请具体讲讲，我怎么就思维方式出问题了？根据是？？
作者: gaomeiniu 时间: 2014-9-27 18:17
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作者: gaomeiniu 时间: 2014-9-27 18:21
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作者: gaomeiniu 时间: 2014-9-27 18:25
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作者: gaomeiniu 时间: 2014-9-27 18:27
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作者: gaomeiniu 时间: 2014-9-27 18:38
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作者: gaomeiniu 时间: 2014-9-27 18:47
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作者: 杨金峰 时间: 2014-9-27 19:18
【 科学的物质认识，是需要科技的帮助的。】这是上文说到的吧。无论科学用什么方法来认识物质，科学的物质观，都需要见到实物的。可是，科学所借助的科技，有时，是看不见也找不到物质的。比如：西医找不到原因的疼痛和患者的不适。当患者的身体不适，而科学又看不到物质的时候，科学就认为，这个患者，没有病。这显然和事实是不相符的。可是，用中医的思想，通过感知的现象，中医给治疗好了，你能说，中医认识的病理原因，是不存在的吗？而科学的仪器，确是看不见的，这是什么原因？？
作者: gaomeiniu 时间: 2014-9-27 20:16
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作者: gaomeiniu 时间: 2014-9-27 20:30
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作者: 杨金峰 时间: 2014-9-27 20:40
先生说：【官能性疾病，仪器检查可能没有结果，医学并不是说没有病，科学不会就认为，这个患者，没有病。医学仍然要从其他因素中寻找原因。】
医学仍然要从其他因素中寻找原因，你说的医学，是指西医吧？如果西医找不到原因哪？西医多久才能找到原因？患者在西医找不到原因下，患者就要等着受苦吗？那么，中医为什么就能解决？？
作者: 杨金峰 时间: 2014-9-27 20:43
就算西医找到了导致疾病的气质性病变的原因，西医就能找到解决气质性疾病的药物吗？病毒让西医找到了，西医能解决病毒的问题吗？？
作者: 杨金峰 时间: 2014-9-27 20:46
本帖最后由 杨金峰 于 2014-9-27 20:51 编辑
你说：科学的目的，是要找到原因和结果之间的联系。为什么这个原因一定要产生那个结果。
请问，哲学就不是在找这个联系吗？
作者: 杨金峰 时间: 2014-9-27 20:47
哲学的因果关系 其实 恰恰是在更早的在找这个关系。比科学都早。
作者: gaomeiniu 时间: 2014-9-27 20:54
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作者: 杨金峰 时间: 2014-9-27 20:58
本帖最后由 杨金峰 于 2014-9-27 21:05 编辑
你说：中医则不是，中医用不着边际的语言和不实际的治疗手段欺骗患者，美其名曰治疗。
呵呵 这是因为，你还不懂哲学的思想方法，你也不懂哲学的语言，所以，你认为中医用不着边际的语言和不实际的治疗手段欺骗患者
作者: gaomeiniu 时间: 2014-9-27 21:03
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作者: 杨金峰 时间: 2014-9-27 21:04
你又说：【中医自己说能解决，并没有得到医学界的认可，】，你说的这个医学界的认可，是指被西医认可吧，不是指被事实来认可吧。你说：【也得不到实验验证和理论检验，中医人应当自己给自己做一个鉴定。】，那么我请问，中医临床那么多的疗效，他不是实验验证和理论检验的验证吗？我给你举个最具体的病例，荨麻疹这个病，在我手里治疗好的，太多了，他们开始都是用西医西药来治疗的，最后，西药用了也不起作用了，可是，我用中药，就可以治疗好，而且在这个治疗上，所用的处方，都不是一个不变的处方，你想检验吗？欢迎来到临床事实面前。
作者: 杨金峰 时间: 2014-9-27 21:08
【到目前为止，医学还没有对所有的疾病都找到病变的原因。有些疾病即使是找到了发病的原因，也不是十分清楚发病机理。 例如“ sars”即使是找到了病毒种类，但发病机理仍然不是十分清楚。】既然你看到了，科学其实是有局限性的，那么，你就该好好的去学习学习中医，看看，中医在用什么样的思想方法来认识疾病，解决疾病问题。你不能因为你自己看不懂中医，就来否定中医，因为，你不懂的领域，和西医不清楚的领域，其实，都是很多的。
作者: gaomeiniu 时间: 2014-9-27 21:13
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作者: 杨金峰 时间: 2014-9-27 21:16
哈哈，你说：【在科学范畴内，不使用科学而使用哲学，这是故弄玄虚。】，可惜，患者的疾病却不会因为你是科学的范畴还是哲学的范畴。治疗好了疾病的事实，他就不可能是故弄玄虚。而之所以让你认为是故弄玄虚，那是因为你不懂。
作者: gaomeiniu 时间: 2014-9-27 21:21
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作者: 杨金峰 时间: 2014-9-27 21:25
你说【你如果能治好荨麻疹，请拿出具有统计意义的数字来，写成论文，发表出来，让医学界验证。】你认为有人来验证吗？
你又说【如果真像你所说，没有说谎，那么祝贺你，诺贝尔大奖归你了。】你以为这就能得诺贝尔大奖吗？哈哈，如果真的有那么多求实的人，中医的诺贝尔大奖，真的要得的太多了。
作者: gaomeiniu 时间: 2014-9-27 21:26
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作者: gaomeiniu 时间: 2014-9-27 21:31
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作者: 杨金峰 时间: 2014-9-27 21:34
中医没有局限性吗？ 你真够不要脸的了。
我从来就没有说过，中医没有局限性，我也从来没有说过，西医一无是处，我针对的是那些把中医说成是骗子的言论而展开的反击，这是学术讨论，请你不要用 【你真够不要脸的了。】这样的语言。你需要自重。
作者: gaomeiniu 时间: 2014-9-27 21:34
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作者: 杨金峰 时间: 2014-9-27 21:37
你难道没看见过中医的统计数字吗？如果，你没看见，你就更不能乱说话，何况你自己说自己对中医不懂，那么，你就更不要盲目的给中医当裁判。
作者: gaomeiniu 时间: 2014-9-27 21:39
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作者: 杨金峰 时间: 2014-9-27 21:39
【“治疗好了疾病的事实，”你能拿出你能治好疾病的"事实“吗？】你说别的病，如果治疗好了和没有治疗好，这个可能还很难说，但是，荨麻疹，皮肤病，肉眼都可以看见的疾病，如果，你都不承认，那么，真的是你的悲哀
作者: gaomeiniu 时间: 2014-9-27 21:42
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作者: 杨金峰 时间: 2014-9-27 21:44
肯定中医的有效性，就等于说，中医没有不足吗？那么，你肯定西医的的有效性，我就可以说，你在否定西医的局限性吗？？这是什么逻辑？
作者: gaomeiniu 时间: 2014-9-27 21:46
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作者: 杨金峰 时间: 2014-9-27 21:46
哦 ，呵呵，那就是你自己的问题了。
作者: gaomeiniu 时间: 2014-9-27 21:50
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作者: 杨金峰 时间: 2014-9-27 21:50
你说： 【你知道疾病的自限性吗？有些疾病是自己能好的。】，呵呵，用上西药都解决不了问题了，用上中药，他问题解决了。如果是能够自愈的疾病，患者用西药都不能自愈了，用上中药他就自愈了吗？
作者: 杨金峰 时间: 2014-9-27 21:53
你说：【让你拿出统计数字，你都不明白统计数字要考虑排除那些因素。】，这个是有一定道理的，其实，这也正是中医的短板。中医没有微观的物质手段，来用微观的物质来说话。所以，中医的哲学物质观，是有其局限性的，但决不是中医没有理论，没有疗效。
作者: 杨金峰 时间: 2014-9-27 21:55
所以 我期待中医的现代化，中医还需要不断的吸收一切优秀的知识，让中医更完美起来。
作者: gaomeiniu 时间: 2014-9-27 21:58
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作者: 杨金峰 时间: 2014-9-27 22:01
本帖最后由 杨金峰 于 2014-9-27 22:02 编辑
。你说【但我肯定中医都是骗人的。】哈哈，那你就不看事实的去自说自话吧。临床上有多少种中成药，中医 中药在临床上的治疗效果，全都摆在那里那，这个世界上，你不是最聪明的人，你也肯定和否定不了什么。
作者: gaomeiniu 时间: 2014-9-27 22:04
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作者: gaomeiniu 时间: 2014-9-27 22:06
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作者: 梁常兵 时间: 2014-9-28 18:21
纯粹的文革口吻。
不看事实，结论全凭喜好！
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