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标题: “去中国化”危害中医 [打印本页]
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-9-27 07:16
标题: “去中国化”危害中医
本帖最后由 铁骨铮铮2002 于 2014-9-26 23:18 编辑
核心提示：中医西化实质是“去中国化”，如同割掉中医药的“根”和“魂”。抛弃传统，丢掉根本，中医药只是徒具其表的“黄皮白心”
日前，国医大师陆广莘走完88岁的人生路。他从医60多年，孜孜以求中医之道。在他看来，“君子和而不同，把西方的科学称为唯一科学，就把中医否了，那是同而不和。”
20世纪以来，西学东渐。不少人认为，西方文化是先进的，中国文化是落后的。中医不如西医，必须用西医改造中医。于是，中医面临着被西化的危险。
中医西化实质是“去中国化”，如同割掉中医药的“根”和“魂”。中华民族生生不息、发展壮大的丰厚文化，滋养着中医药的发展。“阴阳五行、天人合一、藏象经络”等中医基本理论，包含着中华民族最基本的文化基因。中医西化，就等于抛弃传统，丢掉根本，中医药只是徒具其表的“黄皮白心”。如果中国传统文化的基因被淡漠、被忽略，中医药就再难姓“中”了。
一个民族的语言，体现的是一个民族的思维方式。想学好中医，重要环节是研读中医典籍。让人不解的是，虽然同属语言工具课，医古文只有半个学年，而外语要学两个学年。由于外语考级考试和毕业证书挂钩，中医研究生的外语水平很高，但基本的药性赋、汤头歌诀也不会背诵，甚至连《本草纲目》的《序》都念不懂。中医经典是构成中医理论的核心内涵，是中医临床思维观点的源泉和源头。《黄帝内经》、《伤寒论》、《金匮要略》、《温病学》四部中医经典完整读过一遍的人寥寥无几。原因在于，中医经典的缺失，传统文化的断代。这就不难理解，国家中医药管理局多年来致力推动“读经典、跟名师、多临床”用心良苦。
中医西化割断了中国文化对中医药的滋养，“去中国化”让中医药思维很难确立起来。以前是师带徒传承，华佗、孙思邈、李时珍等中医名家辈出。如今院校教育鲜有名家大师，毕业生甚至被称为“中医的掘墓人”。因为接受西化思维的大脑里，已经容不下整体观的思路，更不相信辨证施治的方法。加拿大的胡碧玲来中国学习中医20年，她在一家中医院实习时发现，医生给患者开的处方中，一个12味的方子中控制胃酸的药就有7种。这是典型的西医药理思维，而不是中医“君臣佐使”的用药模式。西化思维模式的结果，只能是丰富西医而弱化中医，中医就变成西医的一个附庸物。
很多年前，被西医判了死刑的胡适将信将疑喝了中药，没想到几个月后症状消失，他的病竟全好了。他说：“现在已有人想把黄芪化验出来，看看成分究竟是什么，何以有这样大的功效。”对于接受西方思维的人看来，从复方中药寻找有效成分，似乎是天经地义的事。中医西化举着中医的牌子，走的是西医的路子。
最近这几年，朱砂和雄黄等中药“毒”名在外。每次都是出口转内销，外媒报道朱砂汞超标、雄黄砷超标，然后国内媒体跟风炒作中药有“毒”。在西方人眼里，他们发现某种有毒成分，必然认定是毒药。中医认为只是一味药，毒性只是一种偏性，是用药之偏性来纠正人之偏性。由此可见，中药成分论与中医理论大相径庭。
不可否认，中药中提取有效成分也会研制出新药。但这种唯成分论的思路，不能说是误入歧途，也是背离了“性味归经”的中医思路。离开中医理论的指导，仅借助于仪器设备，中药西化注定徘徊不前。
中医药不能“去中国化”，并不意味着固步自封，闭上眼睛不看世界，拒绝现代科技，而是传承不泥古、创新不离宗。中医药要把根留住，永远打上“中国印”，再插上现代化翅膀，才能为人类健康造福。（原载《人民日报》2014年09月26日19版，作者王君平）
作者: 孤狼啸月 时间: 2014-9-27 07:41
现看中医学者得论文，都用很大篇幅介绍某某中药成分如何，某某方药具有西医讲的某某作用。固守中医是错的，中医西化也是错的，去能做到张锡纯般衷中参西那就是真正的＂大家＂了。
作者: gl0101 时间: 2014-9-27 08:37
那么多中医都干啥呢？
作者: 奔月 时间: 2014-9-27 11:24
本帖最后由 奔月 于 2014-9-27 11:28 编辑
传承不泥古，创新不离宗。说的好呀。“一味的”跟着西医的思路转只会断了中医的根,但中医有些地方也需要完善。
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-9-27 12:34
学中医首先要热爱中医，要耐得着寂寞！现在有不少中医，中医功底不扎实，觉得西医好学，见效快，试图用西医改造中医，是典型的去中国化！
作者: 千秋雪 时间: 2014-9-27 14:23
支持！很好的文章。
作者: 杏园春 时间: 2014-9-27 18:56
固守中医是中医人的本份，何错之有？
作者: 仁海中西医 时间: 2014-9-28 13:01
去中国化？中医去中国化？是谁那样子做了？谁见过了？中医去中国化还有什么东东？
老铁是在做梦吧？——幼稚得如同婴儿
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-9-28 13:02
有一些人就不固守中医本份，积极推行中医去中国化。倡导中医科学化就是中医西方化！
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-9-28 14:12
仁版装糊涂？中医还有多少落后的东西可以用西医取代？你不正是在努力吗？这不叫去中国化或者叫西化？
作者: 无敌的烈士 时间: 2014-9-28 14:25
本帖最后由 无敌的烈士 于 2014-9-28 14:27 编辑
要更多用东方智慧来解决亚洲问题 更要多用东方智慧来解决中医问题
作者: 高智海 时间: 2014-9-28 14:34
这篇文章很好！尤其中医西化实质是“去中国化”，如同割掉中医药的“根”和“魂”非常符合零态理论反对西化。
作者: gl0101 时间: 2014-9-28 16:21
扯。
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-9-28 21:51
文章击中了中医西化的要害！中医西化，中医去中国化，中医科学化，本质都一样，就是让中医与西医接轨！
作者: 刘亦之 时间: 2014-9-28 22:00
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作者: 刘亦之 时间: 2014-9-28 22:09
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作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-9-29 05:16
你已经和西医接轨了啊！中医已经在你手里科学化了！前提就是去中国化！
作者: 刘亦之 时间: 2014-9-29 11:29
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作者: 仁海中西医 时间: 2014-9-29 12:32
西化是什么意思？去中国化是什么意思？大概你根本就不懂。
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-9-29 12:40
跟倒西医后面跑，算什么？假洋鬼子？亏你说得出口！放弃中国母语，大家都说洋话，是个什么样子？丢掉中医独特医术，病人来了都去作检查，然后打针输液？这样你还叫中医吗？这就是你的和西医接轨？只要能和西医接轨，你甘愿去中国化！真是不打自招！
作者: gl0101 时间: 2014-9-29 13:14
中医去啥都不行。
作者: 饿马摇铃 时间: 2014-9-29 16:05
去中国化也就是将深具中国特色的国宝丢去,这些年来我们不是这样子做了吗?表面上我们把实物的国宝买回来,而实质上我们把理论传承的国宝丢掉了。您到三甲中医院转转吧,看看中医的国宝还在不?
作者: 杏园春 时间: 2014-9-29 16:55
铁骨铮铮中医的脊梁！
作者: 刘亦之 时间: 2014-9-29 18:00
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作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-9-29 19:59
像你这样去中国化，拜倒在西医脚下，自身没脊梁，永远也挺不起中医的脊梁！中医西医各有所长，中医需要及收西医长处，发挥自己独特优势，让中医药事业发扬光大！
作者: 仁海中西医 时间: 2014-9-30 10:14
请用事实说话。
说说你们这些有中医脊梁者有哪些特长？看看我们这些被称为西化者比你差在何处？
说那么多废话干什么？
请举例说明：
作者: gl0101 时间: 2014-9-30 12:27
中医是医学，医学是科学，科学需要实事求是，可不能感情用事哈。
作者: gl0101 时间: 2014-9-30 12:27
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-9-30 12:48
本帖最后由 铁骨铮铮2002 于 2014-9-30 08:10 编辑
我觉得你说的都是废话，我有什么专长需要告诉你吗？你走西化路行得通吗？你的定位是比中医不行，比西医你差得远，这样不伦不类多难过啊！仁版醒醒吧！
作者: 仁海中西医 时间: 2014-10-1 20:34
那么，您是怎样证明纯中医比西化中医强的呢？原来是没有证据的啊？
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-10-1 20:57
纯中医的追求你是无法理解的！作中医要守本分，中医水平提高应该在中医经典中去寻求！因为中医西化最终会葬送中医！纯中医也并不是对西医知识一无所知，纯中医在诊治疾病过程中始终坚持中医思维！
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-10-2 06:52
纯中医的理念说给你听你也未必能懂！简单给你说吧，比如病人找西医看病无效想找一个中医看，他愿意找西化中医吗？又比如，有人想学中医，他愿意找纯中医学呢还是找一个西化中医当老师？不言而喻！
作者: gl0101 时间: 2014-10-2 11:09
真正危害中医的其实是“二化”：去中化和去医化。去中化去掉了阴阳五行，去医化去掉了解剖生理，都是要命的玩意儿。欢迎各类中医对号入座哈。
作者: 牧羊人 时间: 2014-10-21 22:53
说的好，强烈支持。当我们无力改变时，只有先接受他。除非你认为你比仲景强。不要以为学了西医，就比中医先进。
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-10-22 07:32
说明中医界有很多有识之士！发展中医并不依靠那些中医沒学好，用西医标准评价中医的人。
作者: 却波渔翁 时间: 2014-10-25 14:59
国医大师中就有不少民国西化中医派的弟子。。。。
作者: 却波渔翁 时间: 2014-10-25 15:00
风起于青萍之末。。。
作者: 仁海中西医 时间: 2014-10-25 19:51
老铁就喜欢装神弄鬼
作者: 王锡民 时间: 2014-10-25 20:11
真正危害中医的其实是“二化”：去中化和去医化。去中化去掉了阴阳五行，去医化去掉了解剖生理，都是要命的玩意儿。欢迎各类中医对号入座哈。
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这句话说的特别好！有见识。偶而还真能弄出两句有用的。
作者: gl0101 时间: 2014-10-25 20:26
谢谢王教授了哈，不容易呢。
作者: 仁海中西医 时间: 2014-10-25 21:13
他们神化中医的目的 ， 只有一个，神化他们自己
作者: 仁海中西医 时间: 2014-10-26 10:53
举一个简单的例子：在中国我们面对一个危重病人时，现场具备有中国古代的、中国近代的、国外的等各种救治方法，不管有用与否，为了所谓的不西化，是否先将外国的和中国现代的方法全部抛弃不使用？
作者: 王锡民 时间: 2014-10-26 11:30
本帖最后由 王锡民 于 2014-10-26 11:32 编辑
站在中国老百姓（患者）的立场讲，在头脑中从来都没有中国的、外国的、古代的、近代的之分，他只想治好病，其他什么也不会想。
这种区分主要是来自于中医内部的山头主义。
实际上，中医、西医，都是中国人的，也不是外国人的，不存在爱国问题。
做为炎黄子孙，学好中医技术是本份，不是用于排斥别人。
作者: qiufeng812 时间: 2014-10-26 13:15
我不知道现在的中医学院那帮人，学医之前，看不看周易，读不读中国的古典哲学的，如果不读，那教学出来的还是中医吗，中医就该固守本分，从根子上就保养身体，断掉你各种毛病的可能性，这才是最好的医生。
中医不需要西方去承认，自己国内能治好人就行了，好东西就该留在自己家。
现代人的各种毛病都是吃出来的，空气污染，快节奏生活，夜生活，导致各种奇症的出现。
黄帝内经里面，开始几章就说明了，人要身体好，就要顺应时节去起居生活，不要去做违背自然规律的事，人干嘛要犯下违反自然的事，再去说生病多可怕什么的，当初干嘛去了。
至于西医，我只认为国内只要研究各种紧急创伤的发展治疗，还有疫苗，就可以了。保养维护身体的事情留给中医，车撞，缺胳膊断腿，肢体移植的事，留给西医。
作者: 仁海中西医 时间: 2014-10-27 09:28
站在中国老百姓（患者）的立场讲，在头脑中从来都没有中国的、外国的、古代的、近代的之分，他只想治好病，其他什么也不会想。
这种区分主要是来自于中医内部的山头主义。
实际上，中医、西医，都是中国人的，也不是外国人的，不存在爱国问题。
做为炎黄子孙，学好中医技术是本份，不是用于排斥别人。
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因此，这些鼓吹纯中医、铁杆中医言论以为是爱国者，无非是些不学无术、沽名钓誉之徒，用诡辩论俺盖他们自己的无知与丑陋。
作者: 高智海 时间: 2014-10-28 01:34
您还是没有明白，什么是去中国化。不要以为纯中医无法包容西医和现代科学
作者: 高智海 时间: 2014-10-28 12:44
本帖最后由 高智海 于 2014-10-28 12:46 编辑
去中国化（中医西化）的表现形式有两个：一是指完全以西医和西方科学为标准衡量中医，进而歪曲中医。这种情况属于方法层面。二是用西医和西方科学思维看待中医。这种情况属于哲学方法论层面。
鉴于前者的表现形式很多，一个一个去澄清，既麻烦也容易陷入说不清、道不明的境地。加上我们只能对西化者表现出来的去中国化进行批判，而无法管住他们的心，管不住他们偷偷摸摸搞去中国化。所以，解决去中国化的问题，只能用提高传统中医地位的方法，一点一点消除去中国化的市场。等到去中国化无利可图了，才能使他们慢慢转回来
作者: 仁海中西医 时间: 2014-10-29 22:26
这就是说，你还没弄明白什么是纯中医
作者: 高智海 时间: 2014-10-30 01:07
看来，您还是不相信纯中医能够包容西医
作者: 高智海 时间: 2014-10-31 12:53
本帖最后由 高智海 于 2014-10-31 12:58 编辑
去中国化就是全盘西化，体现在中医，就是中医西化。所以，去中国化的主要表现是：完全以西医和西方科学为标准衡量中医。这样，就使中医的指导思想和方法论（含思维方式）被否定。实际上，中医与西医的方法论是相反的
作者: 中西医融合观 时间: 2014-11-19 17:01
以西医、科学为金标准，破解中医，就是去中国化。其表现形式有好几种，诸如：把阴阳五行学说破解为阴阳、五行，废除五行；把五运六气破解为五运、六气，废除五运；把经络破解为经脉与经隧两个系统，向循环系统、神经系统接轨；把精破解为先天之精、生殖之精，与受精卵、精子卵子接轨；把精气破解为精、气，改造为气一元论与物质一元论接轨；把脏腑破解为心肝脾肺肾五系统与西医的心脏、脾脏、肝脏、肾肺脏接轨……诸如此类。
实际上，是他们学习中医理论没有学进去，认为科学是唯一的真理，运用科学改造中医，因此必须把中医理论破解开，各个击破，完成对中医的改造。他们不承认中医理论是一个完整的、不可分割的理论体系，他们没有学进去，因此认为中医理论是概念混乱、矛盾重重、乱麻一团，需要用西医的标准重新梳理、按照西医的标准重新定义中医概念，把中医理论破解开，与西医接轨。
作者: 王锡民 时间: 2014-11-19 18:38
本帖最后由 王锡民 于 2014-11-19 18:51 编辑
1、梳着清末人的大辫子，难以接受现代人思想。
螳臂当车，挡不住滚滚向前的历史车轮。
2、真与西医接轨的中西医结合者，哪个都比你治病的效果好。
张锡纯、北京四大名医，你们西安的《中国中医百年百名临床家》杜教授，都是与西医理论接轨的先行者。他们的成就已载入史册，都比你这个无名小卒会治病。你只是个西医手术匠，没有中医治病的经历，没有一个中医治病的案例，光喊空口号造谣骗人，没人信你。
我治病的效果，你这一辈子也难望项背，不服气可以比试。喊空口号没用。
3、你不懂哲学，却谈哲学；不懂科学，却插嘴科学；不懂中医，假装懂中医，经常露馅；你不懂西医，只知做两个手术。
这样的人，永远看不见自己的后脑勺，不会进步。
学问不是装出来的！懂吗？
大半年来，你发的贴子基本都是笑料。
作者: 仁海中西医 时间: 2014-11-19 19:19
本帖最后由 仁海中西医 于 2014-11-19 15:38 编辑
学术争鸣，一定要理性，不要随感性走。
医学是为了解除病患的病痛。医学学术争鸣不是为了你胜，也不是为了我胜，而是为了医学越来越能适应时代的需求，越来越会尽最大可能的解除患者的病痛。
作者: 仁海中西医 时间: 2014-11-19 19:21
如果纯中医能包容西医的话，那还会是纯中医吗？
作者: 高智海 时间: 2014-11-19 23:08
当然是了！要不您将纯中医的思维方式用语言表达一下，不就知道了吗？
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-11-20 12:56
渔翁试举例证明之。
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-11-20 12:58
仁海中西医以什么为主？中西医结合大多数人是中医卖西药。
作者: 仁海中西医 时间: 2014-11-20 18:57
俺从来就没有纯的思想，随着年龄增长，都在受知识、社会环境等等的影响，所以吗，俺没法表达。那所谓纯，只是让人不可思议。
作者: 仁海中西医 时间: 2014-11-20 18:59
大概比您用的中药少点？
作者: 高智海 时间: 2014-11-20 23:14
天人合一是否纯中医思维？
作者: 仁海中西医 时间: 2014-11-21 00:03
天人合一，具体怎样实施？
作者: 高智海 时间: 2014-11-21 00:15
本帖最后由 高智海 于 2014-11-21 00:27 编辑
天人合一属于哲学方法论范畴。指导思想、方法论、思维方式，三者是一回事，是中医的灵魂。黄帝内经说的精神内守病安从来就属于天人合一的一个直接操作实施方法。另外，临床用药只要贯彻四气五味、升降归经、君臣佐使等，天人合一的方法论也就贯穿在其中了。再者，天人合一意思是要求人们顺应自然规律而不违背自然规律。所以，天人合一这个方法论的运用能提高道德水准。若用科学语言来表达，天人合一就是零态思维。零态思维是对零态的运用。零态是大自然的运动规律，简称自然规律。而西医成果也是自然规律作用的结果。所以，西医成果是自然规律以零态的形式作用的结果。这样，纯中医的方法论就包容了西医
作者: 仁海中西医 时间: 2014-11-21 08:41
那么，五行学说还用否？
作者: 高智海 时间: 2014-11-21 12:26
只要您用药性治病，肯定要用五行。原因在于，中药的甘苦酸辛咸五味就是五行的分类，五行分类就是五行之用。就像寒为阴、热为阳和男为阳女为阴是阴阳之用
补充内容 (2014-11-21 14:23):
阴阳的分类为阴阳之用
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-11-21 21:06
西药见效快，挣钱多，对人伤害也大。
作者: 仁海中西医 时间: 2014-11-23 09:36
那么，五行是如何运用到临床上的呢？
作者: 仁海中西医 时间: 2014-11-23 09:49
这只能说明您是西医盲。
是中药见效快，还是西药见效快？这个问题不能一概而论。可以说，有些病用西药品见效快，而有些病用中药见效快，有些病是中西药并用相比单用见效快。
单纯经商，从挣钱的角度看，不管中药、西药，都可以多挣钱，那就看自己的经营理念和具体措施了。
至于对人体的伤害大小多少，可以毫无疑问地说，无论纯中医，还是纯西医，相对于中西医全通者，很大程度上尽是草菅人命。
作者: 高智海 时间: 2014-11-23 11:17
先通过五行的取象比类，辨别出药物的甘苦酸辛咸；再将药物的甘苦酸辛咸进行阴阳分类，从而辨别出药物的阴性和阳性，才能将中药运用于临床。所以，您废除五行很可能说明您不用药性，而是用药理即中药的化学成分来使用中药。否则，您不会主张废除五行的
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-11-23 12:05
仁海先生虽然中医不精，西医不通，确挂中医招牌卖西药，挣钱多。
作者: 刘亦之 时间: 2014-11-23 12:10
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作者: 高智海 时间: 2014-11-23 12:41
本帖最后由 高智海 于 2014-11-23 12:42 编辑
经典和阴阳五行能够给人智慧；而西医和西方科学只能给人知识，不能给人智慧。现代人打仗尚且研究和学习古代的《孙子兵法》。何况中医经典呢！
作者: 刘亦之 时间: 2014-11-23 13:12
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作者: 刘亦之 时间: 2014-11-23 13:18
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作者: 高智海 时间: 2014-11-23 13:29
我糊涂在哪里了？能说说吗？
作者: 刘亦之 时间: 2014-11-23 13:30
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作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-11-23 14:08
亦之跟到仁海鼓噪，二位难分伯仲。
作者: 仁海中西医 时间: 2014-11-24 00:07
那么，就到下帖中探讨如何？
五行学说应该从中医理论中脱离之根据（《国医年鉴》2014）
第一章、四季配属五行的错误
第二章、四季脉搏配属脏腑的错误
第三章、东西南北中方位配属五行的错误
第四章、寸口脉根据五行分配脏腑的错误
第五章、五脏配属五行的错误
第六章、五味配属五行的错误
第七章、五味配属五脏的错误
第八章、由五行学说演绎出来的脏腑表里说的错误
第九章、五行演绎出来的十二经及其循环路线的错误
第十章、五行学说演绎出来的子午流注说的错误
第十一章、由五行学说等演绎出来的五运六气学说的错误
第十二章、由五行演绎出来预测生死的错误
第十三章、由五行演绎出来的灵龟八法及飞滕八法的错误
第十四章、由五行学说演绎出来的肝升肺降说、肝主左肺主右说的错误
作者: LIKAIDI 时间: 2015-2-2 16:43
可重新推倒所有学问，重新开始确立新中医学阴阳五行：不要讲文化的中医学。先讲自然规律：向日葵向阳性并傍晚向西会自动转向东方。树木阴面皮厚并木质厚而阳面皮薄与木质薄，植树为什么不能植反？
有需求，可合作出版新中医学教科书与视屏资料！
李开弟
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