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标题: 五行，是一个联系的看待事物的思想方法 [打印本页]

作者: 杨金峰 时间: 2014-9-7 18:48
标题: 五行，是一个联系的看待事物的思想方法
本帖最后由杨金峰于 2014-9-7 19:07 编辑

     五行的争论，在中医里，成为了热门话题。中医人，各持己见，其实，哲学界，早就没人来争论这个问题了。为什么中医人还津津乐道？因为，中医人的思想，太落后了。

   五行就是一个联系的，不是孤立的看问题的思想方法，古人看到了世界上的一些事物间，存在联系，但是，古人没有认识到，其实世界上的一切事物，都是在一个联系的，而不是孤立的存在中。不是仅仅五种或五类事物有联系，而是，世界上的一切事物中，都存在联系的。古人简单的用了五种或五类事物的关系，想阐述，世界上，一切物质间的关系，并死板的来套用这种关系，于是，把五行的联系观，给弄走样了。

   有人问  国外有没有五行，动物有没有五行？其实，这跟本都不需要问，如果，我们懂得了，五行在开启着一个联系的，而不是孤立的看问题的哲学思想，我们就不会有这么多的争论了。

世界上的一切事物都是在联系中，关联中存在的，我们认识到了他的联系性，他是存在的，我们认识不到他的联系性，他也是存在的。

   建议大家去学学哲学，然后，就明白了五行在述说着什么，在表达着什么？虽然，古人用五行来表达对世界的认识方法，在认识上，还有不足，在应用上，还存在错误，但是，我们不能不懂，五行他在讲着什么，他在想表达什么？？

   如果中医人  还在这个问题上打默默，那么，会让哲学界当笑话来看中医的。

作者: 杨金峰 时间: 2014-9-7 18:56
我们今天来讨论五行的对错，其实，已经没有多大的意义了。我们要作的是，要客观的把脏腑间，事实存在的联系，找出来，为医学，为中医服务，而不是在今天了，还在争论五行，这个思想都统一不了，那么，中医怎么能向深入的阶段进行。

作者: 杨金峰 时间: 2014-9-7 19:00
我们的今天已经不需要，木是不是能生火的讨论了，我们需要解决的是，当心脏供血不足的时候，我们通过补肝，看看，是不是就能让心脏供血好起来。

作者: 杨金峰 时间: 2014-9-7 19:05
本帖最后由杨金峰于 2014-9-7 19:10 编辑

其实中医已经进入了事实的研究和应用，脏腑联系，脏腑关联了。可是，一些人，还在讨论五行是什么？五行有没有，这样的幼稚阶段，如果连这个思想问题都没解决，那我想说，他离应用五行来指导中医实践的水平，还有很大的差距。所以，也事实的看到了中医人，天天喊五行好，可临床上，他就没几个人在用。

因为，中医人，还没有弄懂五行，这么简单的问题，早在几百年前，国外的恩格斯都弄懂了，都看明白了。所以，今天的中医，他还能不落后吗？

作者: 王锡民 时间: 2014-9-7 19:29
本帖最后由王锡民于 2014-9-7 19:34 编辑

   杨先生这个思考，很有意义。

   五行用于中医，当初是借来说明中医脏腑之间的联系，以哲学的思辨代替人体内真实的联系，这样就把脏腑联成一体，形成了整体观。这种用联系的观点看问题的方法，是它积极的地方，而且在临床上对于某些脏腑的关系，如肝脾关系，的确给了很好的说明。在当时落后的科技条件下，可以说解决了理论上的很大难题。
   但话又说回来，五行的关系，毕竟不是人体内真实的内脏关系，只是一种机械的套用。这就难免地不自觉地使它陷入了机械唯物论的泥潭。例如，相生相克的关系，并不能应用于五脏关系中的所有关系，这就是它的局限性。因为，人体内的脏腑关系，不完全是五行关系，有的解释不通。
   近三年，论坛上一直在谈这个问题，当谈到五脏生克关系时，没有一个人能说明白，不能自圆其说。也就是说，完全崇拜五行者，也没搞清五脏之间的生克关系。这种事实提示我们，五脏之间的生克关系，最起码大家还不能肯定。

   我个人的研究表明，中医认为的五脏之间的五行关系，与阴阳关系是分不开的。只是我的研究暂时还不能公布。

作者: 杨金峰 时间: 2014-9-7 19:33

王锡民发表于 2014-9-7 19:29
杨先生这个思考，很有意义。

五行用于中医，当初是借来说明中医脏腑之间的联系。以哲学的思辨代替了人体 ...

谢谢先生的回复，非常的有道理，见解也很高。

作者: 我是飞飞 时间: 2014-9-7 19:37
师傅我觉得中医很先进

作者: 我是飞飞 时间: 2014-9-7 19:38
中医五行存在千百年还是有独道之处的

作者: 梁常兵 时间: 2014-9-7 19:44
楼主想说什么呢？不清晰

作者: 杨金峰 时间: 2014-9-7 19:47

梁常兵发表于 2014-9-7 19:44
楼主想说什么呢？不清晰

呵呵欢迎梁板。看看大家有看明白的吗？

作者: 杨金峰 时间: 2014-9-7 19:48

我是飞飞发表于 2014-9-7 19:38
中医五行存在千百年还是有独道之处的

想批你，可是没找到问题

作者: 杨金峰 时间: 2014-9-7 19:51

梁常兵发表于 2014-9-7 19:44
楼主想说什么呢？不清晰

五行就是一个联系的，不是孤立的看问题的思想方法。这就是观点呀，可是，这里没有谈具体的在中医临床上的应用。

作者: 杨金峰 时间: 2014-9-7 20:00
学中医不学点哲学，阴阳五行关就过不去呀

作者: 千秋雪 时间: 2014-9-7 20:08
本帖最后由千秋雪于 2014-9-7 12:12 编辑

杨金峰发表于 2014-9-7 11:51
五行就是一个联系的，不是孤立的看问题的思想方法。这就是观点呀，可是，这里没有谈具体的在中医临床上的 ...

＂五行就是一个联系的，不是孤立的看问题的思想方法。＂　　说得好！世界上任何事物的存在，都不是孤立的、静止不动的。而它和周围事物的关系有千万种，但是归根结底只有两方面：生和克。生我、我生；克我，我克，加上平和的方面。就构成了五行。如此而已，岂有他哉！

作者: 刘亦之 时间: 2014-9-7 20:25
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作者: 杨金峰 时间: 2014-9-7 20:32
本帖最后由杨金峰于 2014-9-7 20:34 编辑

刘亦之发表于 2014-9-7 20:25
把杨先生关于五行的话＂五行就是一个联系的，不是孤立的看问题的思想方法。＂浓缩一下就是“五行是思想方 ...

哈哈老弟你的理解有误。这个思想方法是哪里来的，是从实践中从事实存在的现实中，研究和观察到的。

作者: 杨金峰 时间: 2014-9-7 20:33

千秋雪发表于 2014-9-7 20:08
＂五行就是一个联系的，不是孤立的看问题的思想方法。＂　　说得好！世界上任何事物的存在，都不是孤立的 ...

谢谢。

作者: 刘亦之 时间: 2014-9-7 20:49
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作者: 杨金峰 时间: 2014-9-7 20:54

刘亦之发表于 2014-9-7 20:49
哈哈，那杨先生认为五行规律是客观存在？？？？

五行规律是客观存在？

古老的五行学说是有错误的，但是他是联系看问题最早的来源

作者: 千秋雪 时间: 2014-9-7 20:59

刘亦之发表于 2014-9-7 12:25
把杨先生关于五行的话＂五行就是一个联系的，不是孤立的看问题的思想方法。＂浓缩一下就是“五行是思想方 ...

刘先生说得对。五行学说是一个思想方法，其实它也是中国传统文化的一种世界观。

作者: 杨金峰 时间: 2014-9-7 21:05

千秋雪发表于 2014-9-7 20:59
刘先生说得对。五行学说是一个思想方法，其实它也是中国传统文化的一种世界观。

这个思想方法是从哪里来的？是从实践中观察出来的，于是，上升到理论高度，再用这个思想来分析问题，研究问题，看待事物。

作者: 杨金峰 时间: 2014-9-7 21:07
有了联系观这个思想方法后，我们才会在不同的领域来应用他。于是，中医用这个思想，来研究脏腑间到底是怎么联系的，这就是五行思想的具体运用，也是一个思想方法，理论方法在医学里的运用。

作者: 太白侠 时间: 2014-9-7 21:42
第一，这个世界什么能离开“思想方法”？是牛顿力学不是思想方法，还是相对论不是思想方法；是演绎法不是思想方法，还是归纳法不是思想方法；是笛卡尔单一因素分析不是思想方法，还是系统复杂因素分析不是思想方法？离开思想方法，人类能干什么？

第二，西学中先是定义五行是朴素唯物论，应该废除；今天发现根本不是唯物论，而是辩证法，还要废除；明天要是发现，以前的认识都很弱智，还要不要废除？

第三，即便要成名立万，在祖宗面前装大，有没有想过自己对国学了解多少，对科学了解多少？能不能在豪言壮语之前加上一句，“以我现在的认知，我认为”这个前缀？

作者: 杨金峰 时间: 2014-9-7 21:48
本帖最后由杨金峰于 2014-9-7 21:50 编辑

太白侠发表于 2014-9-7 21:42
第一，这个世界什么能离开“思想方法”？是牛顿力学不是思想方法，还是相对论不是思想方法；是演绎法不是思 ...

欢迎先生的到来。我认为，目前的思想方法，虽然看是五花八门，但是，目前看来，他只有两个，一个是哲学的认识方法，另一个就是所谓的现代科学的认识方法。有时也会出现兼顾二者的思想方法。

作者: 太白侠 时间: 2014-9-7 21:57

杨金峰发表于 2014-9-7 21:48
欢迎先生的到来。我认为，目前的思想方法，虽然看是五花八门，但是，目前看来，他只有两个，一个是哲学的 ...

思想方法，并不是关键，关键是它认识了什么，解决了什么。都不知道五行是认识和解决什么的，何谈废除与否？

作者: 狂奔的蜗牛 时间: 2014-9-7 22:44
杨老师在为中医发展而思考，而努力！

作者: 高智海 时间: 2014-9-7 23:31
本帖最后由高智海于 2014-9-7 23:33 编辑

按黄帝内经的解释，五行之体是五类运动方式的相互作用。五行学说（五行之用）包含着以联系的观点看待事物的思想方法。五行中的金、木、水、火、土不单独存在；与阴和阳不单独存在道理是一样的

作者: 中西医融合观 时间: 2014-9-8 06:53
   个人认为：
   世界上的一切理论都是认识事物的方法或者说工具。
   之所以形成各种不同的理论，是因为：1 研究的事物不同；2  研究方法不同。因此不同的理论各有其自己的适用范围。
   阴阳是把世界万事万物分为两类进行研究，五行是分为五类研究，阴阳五行则是更为复杂的研究方法。他们使用的是取象比类的方法。
   物理学研究的对象是物体的物理运动，其方法是科学实验。

作者: 刘亦之 时间: 2014-9-8 10:10
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作者: gl0101 时间: 2014-9-8 15:41

杨金峰发表于 2014-9-7 19:51
五行就是一个联系的，不是孤立的看问题的思想方法。这就是观点呀，可是，这里没有谈具体的在中医临床上的 ...

五行=联系？

作者: 杨金峰 时间: 2014-9-8 20:10

gl0101 发表于 2014-9-8 15:41
五行=联系？

是呀不仅是联系还是普遍的联系。

作者: gl0101 时间: 2014-9-8 20:40

杨金峰发表于 2014-9-8 20:10
是呀不仅是联系还是普遍的联系。

作者: xychen 时间: 2014-9-12 15:40
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作者: xychen 时间: 2014-9-12 15:42
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作者: xychen 时间: 2014-9-12 16:21
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作者: 我是飞飞 时间: 2014-9-18 18:00
五行太复杂

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