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标题: 中医五行本质来自宙生命及其能量运动——w6510 [打印本页]
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-8-30 20:33
标题: 中医五行本质来自宙生命及其能量运动——w6510
本帖最后由 铁骨铮铮2002 于 2014-8-31 04:34 编辑
五行是中华先圣直接观察宇宙生命及其能量运动的结果，是在八卦图与河图的基础上提炼出来的生命系统构造与生命能量运动的模型。如果要通俗地加以解释，它最初是用于描述“日出日落”，即太阳能量在地球生命体的运动状态，具体而言，就是描述东西南北中五个时空的能量状态，再进一步说，是描述东西南北中五个时空的“在天”和“在地”能量状态，在地成“形”——即水火木金土，成“味”——即咸苦辛酸甘，是有形定位（方）的能量，在天为“气”——即寒热風燥湿和寒热温凉平，是活性的、运动的、做功的能量。中医中药的许多奥妙都藏在这里。受篇幅限制，不宜展开。
要正确理解五行，有以下几个焦点必须注意：
第一，如上所述，五行有“在天”和“在地”两表，而不是大家熟悉的水火木金土一种表述。如果不能认识到五行有“在天”“在地”两表，那么人体的“藏”“腑”和药物的“气”“味”就不能与五行对接。
第二，土枢四象的五行系统，五行之间没有所谓的胜复乘克关系。在地五行，乃成形的能量，不存在类似金克木这样的关系。但是，有顺“生”关系，即土枢动水生木，土枢动木生火，土枢动火生金，土枢动金生水，水火金木生土。这里说的“生”，是促进生成的意思，而不是一类物质可以直接变成另一类物质。
第三，五行的结构，是土枢四象的轴轮结构，而不是大家熟悉的五角星结构。所谓轴轮结构，就是土居中央，水火金木分列北南东西四方，这是生命组织系统的最佳构造模型。
若想轻松学好正确的中医，首先要从五行的胜复乘克中跳出来，从五角星中跳出来。然后掌握在地五行定位（方），在天五行（寒热風燥湿和寒热温凉平）做功（致病和治病）的五行模型。受篇幅限制，不宜展开。
第四，河图象数是对五行的数理描述，因此，也有“在天”和“在地”两说，即天一生寒，地六成水；地二生火，天七成热；天三生風（东方气温），地八成木；地四生金，天九成燥（西方气凉）；天五生湿（中央气平），地十成土。突破这一点认知非常关键，这样一来，我们就能全面正确地理解五行的意义和人体藏腑的生理、病理、治理以及药理了。
前面讲了，在地五行是成形的能量，在天五行是活性运动做功的能量。为什么北方称寒水？因为天数为“一”，天数代表太阳能量的级数，“天一”就是太阳能量很少，故在北方，在冬季和夜晚，为寒。余类推。
有了对五行及河图象数的全面认知，中医的病理就通通有了统一的定解，再不会各执一端，异说纷呈。比如发热，无论何因引起，也无所谓实热虚热，热就是热，病机（即病所。关于病机，在以后的贴文中会有详细解释）都在三焦（这里涉及三焦的正确认识，在接下来关于藏腑五行的帖文中有详细解释）这个“天七”热腑。三焦之“热”，过热为邪，即病为“发热”。若是“天九”之“燥”与三焦“天七”之“热”合邪，则定有“潮热”。 受篇幅限制，不宜展开。
第五，五行有“方”位，因此，人体藏腑和药物气味也有了“方”位，以至于病有“方”、药有“方”、治有“方”，这就是中医治病为什么叫“开方”的真正原因。
当然，这里还有一个很重要的还问题，那就是“辨证察机”，即通过辨证（前提是熟练掌握五行生机的生理和病理），搞清楚病机（是指病的方位，也就是那个藏腑病了，而不是指发病的关键因素）和病因（即五淫中致病的淫邪），开方治病就是用药物的五行气味治理病机，消除病因。受篇幅限制，不宜展开。
建立在上述五行认识基础上的中医，既是直观形象的学问，又是充满逻辑的学问。因此，中医在现代科学思维占据主流地位的情况下，依然很好学，很好用。上述思想，经过本人以《伤寒》全部方证和刘渡州、范中林等名医医案的论证无疑。
五行是中医的命根，气味是中医的命门。若是丢了五行，中医便死，若是丢了气味，医者如盲。中医的现状是，两者都快丢光了。因此，旧有“行医五十年方知四十九年之非”，今有“寒窗十年不能临床开方”之叹。我们看到所谓铁杆中医，真正强调五行气味的有几个？而真正吃透了五行气味的就更是稀缺了，其中将五行与气味完全对接的，可以说前所未有。您若是能静下心来读一读这个帖子，即便您不同意我的观点，也定有启发和收获。
说到五行，大多数人会追溯到《尚书•洪范》，说那是最早的文字记录。但是，很少有人去思索，在文字记录之前，五行的思想渊源是怎样的。或者有人会想到河图八卦，但是，对河图八卦的理解就只能听别人怎么说了，完全失去了质疑的能力和独立的见解。
今天，我想提醒读者，《易经》（《周易》）上很多关于太极阴阳八卦河图的文字信息都是错误的，学习《易经》时要了解，上古圣人发明八卦，只有图画，没有文字，所有文字都是后人加上去的。这些文字所传达的信息，只是后人对八卦图画所表达的全部信息的其中一种解读，其中很多甚至大部分解读是错误的或者是片面的。
作者: 无名小卒3号 时间: 2014-8-30 20:56
丢了五行刀，还有一把六经剑，不怕 不怕
作者: 刘亦之 时间: 2014-8-30 21:07
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作者: 刘亦之 时间: 2014-8-30 21:11
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作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-8-30 21:20
否定中医五行，虽然中医科学化了，却丢掉了中医思维，降低了中医疗效，中医无特色谁之过？
作者: 中西医融合观 时间: 2014-8-30 21:31
受篇幅限制，不宜展开。
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回复：
论坛上空间大得很，先生尽管放开说，我天天看，不懂的，请教先生。
反对者，请认真学习完了，再发言，知己知彼百战不殆，人家没有说完，反对也反对不到点子上。
作者: 杏园春 时间: 2014-8-30 21:36
你懂易经吗？
作者: 刘亦之 时间: 2014-8-30 21:38
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作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-8-30 21:48
亦之先生就在西医解剖那里弄点神经血管去填补中医经络学说，自我感觉还不错，认为这就是创新中医。反过来说，刘亦之先生对中医五行不了解，也无需理解，因为他治病从来不用中医思维，就按神经分布下针，用不着中医思维！
作者: 刘亦之 时间: 2014-8-30 21:52
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作者: 中西医融合观 时间: 2014-8-30 21:52
请刘先生息怒，让人家把话说完，再反对也不迟，一吵架，人家就不说了，马脚露不出来了，我们抓不住他的小辫子，咱们也赢不了。
作者: 杨金峰 时间: 2014-8-30 21:57
如果我们的中医 在今天 还谈那些教条的，远离人体的五行，那么就说明他没有真的理解了什么是五行。
作者: 杨金峰 时间: 2014-8-30 21:58
如果对易经被引入中医，没有一个客观的认识，那也是不行的
作者: 杨金峰 时间: 2014-8-30 22:00
我们中医用易经 用的是他的什么？不是他的八卦，算命，而是用的他的阴阳辨证观。寒则热之 热则寒之，调和阴阳，这就是我们中医从易经里得到的启示。
作者: 中西医融合观 时间: 2014-8-30 22:02
请先生不吝赐教。
请先生说说您理解的五行，大家交流。
作者: 杨金峰 时间: 2014-8-30 22:02
中医讲阴阳 易经也讲阴阳 ，但是 中医的阴阳，是用的这个思想和中医结合。易经用阴阳，他和中医用阴阳的事实 是不同的，所相同的是 都用了阴阳思想。他们有共同点，他们更有区别。
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-8-30 22:07
如果把中医仅当作一门技术，就像开车一样，实在浅陋之极！如果认为中医西医思维没有差别那就是根本不懂医！
作者: 杨金峰 时间: 2014-8-30 22:08
先生客气了 ，我来简单的说几句。中医的五行思想 其实是一个普遍联系观，而古中医，机械的把五行弄成了 对应五脏，还把五行的生克 生搬硬套的套用在了五脏的关系上，这不不能接受的 也是错误的。
用五行的联系思想，我们现代中医，其实是，已经在研究事实上的脏腑间 他们存在什么样的关系，这才是发展后的五行思想，而不是金木水火土的生搬硬套。
作者: gl0101 时间: 2014-8-30 22:08
扯。
作者: 刘亦之 时间: 2014-8-30 22:11
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作者: 刘亦之 时间: 2014-8-30 22:11
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作者: 刘亦之 时间: 2014-8-30 22:13
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作者: 中西医融合观 时间: 2014-8-30 22:15
我个人的意见，还是让原作者彻底展开来说，知无不言，言无不尽，这样才能够品出味来。现在就开始吵架，大家什么收获都没有，而且生气伤身，划不来。
作者: 杨金峰 时间: 2014-8-30 22:20
一个这么简单的五行问题 却给弄的是越来越复杂，这是为什么？？不复杂，不能代表有水平？？？还是拿中医当猴子耍。
作者: 高智海 时间: 2014-8-30 22:24
本帖最后由 高智海 于 2014-8-30 22:26 编辑
什么叫中医的阴阳，是用的这个思想和中医结合？阴阳本来就是中医概念，被您当成外人了
作者: 医源 时间: 2014-8-31 00:04
五行学说的存在是中医被诟病的主要原因，它就像清朝男人头上无用的大辫子早晚要革除的，否则就会成为攻击中医的最好借口，建议那些拼死反抗的保守中医还是及早顺从了吧！
回复：
阴阳五行，是中医之根！中医得以薪火相传，皆根于此！若将之对应于人体，則如男根，繁衍中医，得以传递！这些把五行比做辨子剪掉的，其实是不小心做了中医的太监！你说是不，小亦之！
作者: 医源 时间: 2014-8-31 00:06
回家在百度一下什么是巫医，长得丑不是你的错，但出来吓人就是你的不是了！
作者: 医源 时间: 2014-8-31 00:10
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作者: 医源 时间: 2014-8-31 00:14
请先生不要跟着一个外行打击中医！
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-8-31 05:22
这样交流看来很有好处，有没有水平一看就知道！刘亦之先生否定中医五行，认为中医是技术，大家都知道，医学不仅仅是技术。另一方面，刘亦之先生认为东西方思维没有差别，是不是这么回事？大家说！
作者: 大光明云 时间: 2014-8-31 05:45
五行的土居中央说很有意思，它直接否定了，克---乘---侮，那么就有必要对于五行说进行全面的梳理了， 希望能看到先生更多的阐述。 
作者: 中西医融合观 时间: 2014-8-31 06:00
不要吵架，还请原作者慢慢展开来说。我不会跟着别人打击中医，我有自己的看法，我也会交流的。我也会学习别人的真本事。
作者: 千秋雪 时间: 2014-8-31 06:22
刘亦之先生热爱中医，性情直率，值得肯定。但是具有很严重的思想偏见和短视，中医作为中华民族的传统瑰宝，按照刘先生的意思应属于国粹，怎么会与文化、国学、周易无关呢？现在的中国人国学知识匮乏，更不要说了解易经了。一味的认为易经是巫术，应是鹦鹉学舌吧？丝毫不想进一步了解它，对于不了解的东西就没有发言权的。至于中医与文化，如果乱说，就太儿科了。
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-8-31 06:24
可惜原作者没有来。其实对于古人的东西，不能简单否定。比如中医方剂治病，药物配伍之间到底发生了什么变化，现代科学还搞不清楚。又如中药治病的功效，古人是怎么知道的？中药的作用，跟四气五味没有关系吗？
作者: 刘亦之 时间: 2014-8-31 08:44
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作者: 中西医融合观 时间: 2014-8-31 11:22
个人认为，阴阳五行学说是一个完整的理论，不应该拆开来讨论，有时候为了讨论的方便，分开来说，也是在完整理论的前提下，为了简单化，单独讨论。
阴阳、五行是分类的方法，一分为二，一分为三，一分为五，一分为八，依情况而定。一个简单的系统可以一分为二，一个复杂的系统包括了许许多多的矛盾，就要依情况而定，把系统分为几个子系统比较合适。人体是一个极其复杂的巨系统，古代中国把人体分为五个子系统，与阴阳结合在一起，至少具有十个子系统了，解释人体的功能就方便的多了。
作者: gl0101 时间: 2014-8-31 12:11
作者: gl0101 时间: 2014-8-31 12:12
作者: gl0101 时间: 2014-8-31 12:15
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-8-31 12:47
请问刘亦之先生，你认为中医经络用西医神经来解释就是中医现代化？那么，针灸申报世界非物质文化成功说明了什么？意义何在？
作者: 千秋雪 时间: 2014-8-31 14:35
本帖最后由 千秋雪 于 2014-8-31 06:36 编辑
谢谢刘先生的回复。刘先生是个善于动脑筋的人，对问题的探索很执着。刘先生说：“中医首先是医术”，此话不假。要学习和掌握好这门技术，首先必须具有一定的中华传统文化基础，否则，就不可能正确理解和深入学习中医理论。故而也就不能很好运用中医学去防病治病。一般人学习中医药知识，尤其研读经典会感到迷茫和困惑；而国学大师学习中医药知识会轻而易举，事半功倍。
刘先生说：“民间中医传承的是医术，而如今的大学传承的是中医理论！！这两者有着巨大的区别，大家这回能够明白为什么中医学院培养的人才不会看病的原因了吧？？当然如果中医药大学的学子们一边学习理论一边参与临床一定会是另一种状况。”这个观点，我赞同。只懂或只会一点儿中医技术，也可以为人治疗一定的疾病，那肯定是很局限的；但是能掌握中医理论又结合实践，那就可以举一反三，纵横捭阖了。二者简直不可同年而语啊。
说到中医理论存在的错误，这个问题就复杂了。不是一时一事就能理清的。你不理解的，不懂得的不一定就是错误的；你认为正确的，其实不一定就是符合实际的。这个问题且看下回分解吧。
先生认为：“阻碍中医发展的因素很多：中医经典的阻碍是最大的，其次就是对权威的迷信，再就是中医人的惯性思维！！”这个只是你的个人之见，绝对不是公理。另作讨论吧。
作者: 刘亦之 时间: 2014-8-31 17:31
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作者: gl0101 时间: 2014-8-31 18:31
阻碍中医发展的因素很多：中医经典的阻碍是最大的，其次就是对权威的迷信，再就是中医人的惯性思维！！
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中医问题在人不在医，中医人歪嘴和尚胡解经典关经典何事？
作者: 刘亦之 时间: 2014-8-31 19:00
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作者: gl0101 时间: 2014-8-31 19:14
作者: 医源 时间: 2014-8-31 19:28
经络神经刘，你认为经络就是神经，那么问你：足少阳胆经之阳陵泉，可治胆经循行过从头到脚的疾病，如少阳头疼，胆囊引起的口苦胁肋疼痛…… 那么阳陵泉穴位所在的是那条神经，这条神经是如何对少阳胆经循行部位疾病进行治疗的？
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-8-31 20:35
本帖最后由 铁骨铮铮2002 于 2014-8-31 12:39 编辑
对于中医经络本质的探究，曾经投入大量的人力物力，花了几十年时间，都没有进展，却被一个中医都没有学通，认为中医只是技术，东方西方思维是一样的的人发现了，对那些科学投入岂不是绝妙讽刺，天大笑话！
作者: 刘亦之 时间: 2014-9-1 09:12
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作者: 梁常兵 时间: 2014-9-1 11:49
刘总版，这个题目是不是有问题啊？
落下一个字吧？
作者: 梁常兵 时间: 2014-9-1 11:57
本帖最后由 梁常兵 于 2014-9-1 14:28 编辑
中医五行来自于中医人对人体生理、病理、临床治疗等等的归纳、抽象，这是中医人的认识方法和解释的方法，这才是五行的本质！
五行的本质离不开人类，怎么能说她来自于宇宙生命呢？外太空还有没有生命？谁也不知道啊！
说五行本质来自于能量运动，这就更不靠谱了！
如果没有人类的抽象，能量运动再搞上三兆兆年，也不会出现五行的概念。
作者: 奔月 时间: 2014-9-1 12:12
这是一个极具争议和探讨的话题，若从五行对中医的影响而言，就目前而言作用是巨大的、无可替代的。若但论《易经》对中医的影响，则有值得商榷的地方。
讨论此问题最好有凭有据，否则就有可能变成了抬杠，，甚至相互攻击。
作者: 骑驴观马 时间: 2014-9-1 12:38
个人觉得，某种文化才会造就某种技术，技术本身就是有文化的影子。中医也不例外，如果没有中国古人的天人合一思想，亦不会有中医的整体思维。
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-9-1 12:40
梁总说得有道理，五行哲学对中医影响巨大！五行本身属哲学范畴，但是任何科学研究都离不开哲学指导。仁海中西医，刘亦之欲废除中医五行，他们是想用西医构成论取代中医生成论。
作者: llyyjj 时间: 2014-9-1 13:38
类似主楼的文章与观点，曹东义称之为“创作”，这些理论还有许多，大家喜欢的话，我再贴出来一些？只要大家不怕晕。
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-9-1 21:20
五行应该客观存在，不然自然界，人类社会怎么会协调发展？人的生理功能怎么会平衡有序？
作者: 千秋雪 时间: 2014-9-1 21:41
本帖最后由 千秋雪 于 2014-9-1 13:42 编辑
“中医五行来自于中医人对人体生理、病理、临床治疗等等的归纳、抽象，这是中医人的认识方法和解释的方法，这才是五行的本质！”
赞同这个观点。
董建军先生说的只是问题的一方面。规律固然是客观存在的，但是如果没有人去探讨和总结，规律是不会自动被人类认识的。万有引力定律是客观存在的，但是如果没有牛顿的探讨和总结，苹果掉在地上，是不会自动变成经典物理学的。
作者: gl0101 时间: 2014-9-1 21:43
作者: 梁常兵 时间: 2014-9-1 22:23
谢谢先生对此问题的进一步阐释！
董先生是跳跃性思维，很给力的•••
作者: 刘亦之 时间: 2014-9-1 22:43
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作者: 刘亦之 时间: 2014-9-1 22:53
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作者: netcore11 时间: 2014-9-1 22:56
刘亦之 先生是有时明白，有时糊涂。
作者: netcore11 时间: 2014-9-1 22:57
本帖最后由 netcore11 于 2014-9-1 23:00 编辑
“五行应该客观存在，不然自然界，人类社会怎么会协调发展？人的生理功能怎么会平衡有序”
话可以这样说么？
铁铁先生可以这样说，刘先生则不可。
作者: llyyjj 时间: 2014-9-1 23:34
非洲有没有五行？
作者: llyyjj 时间: 2014-9-1 23:36
乎所有的技术都与文化无关，----------------------技术本身就是文化的一部分。凡属人类文明，都是文化。科学、技术、艺术、文字、音乐、宗教……文化是个框。
作者: llyyjj 时间: 2014-9-1 23:40
中医五行来自于中医人对人体生理、病理、临床治疗等等的归纳、抽象，这是中医人的认识方法和解释的方法，这才是五行的本质！
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这话不错。五行的本质是一种认识方法。认识，是人类才有的，也就是五行，是有了人类才有的。恐龙时代是没有五行的。
还要看五行的这种方法对不对，好不好，需要不需要，有害还是有利。
作者: llyyjj 时间: 2014-9-1 23:45
本帖最后由 梁常兵 于 2014-9-2 08:25 编辑
五行是主观认识客观的结果，不是客观存在。
理解中医概念，最重要的把客观存在与人对存在的认识分开，不可混了。不要像高先生那样，老把阴阳合阴阳学说混起来。
热病是客观存在，卫气营血是主观认识。中国人患了热病，让中医看，有卫气营血的变化。非洲人患了热病，让非洲医生看，打死也想不起卫气营血。
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-9-2 05:16
这就是中国人的大智慧！刘亦之先生完全西化了。人体是由神经控制，那是西医的认识，我们只能了解，中医有中医的学术语言！
作者: 千秋雪 时间: 2014-9-2 05:30
本帖最后由 千秋雪 于 2014-9-1 21:31 编辑
五行的规则是客观存在的，人们只是发现和总结出来了。就像小麦是客观存在的植物，现在成了人们普遍耕种和食用的粮食作物。是人们发现和利用了小麦的特性，让小麦进入了人们的生活。小麦的特性是天生的，不是人们创造的；认为“五行的规则是人为制定的！” 那是颠倒是非或者是糊涂！
作者: 高智海 时间: 2014-9-2 05:33
本帖最后由 铁骨铮铮2002 于 2014-9-1 23:00 编辑
这篇文章内容不错！但有些说法不准确。我认为，五行的本质就是金木水火土。只不过五行在天的实质是金木水火土标定地空间运动的时序；五行在地的实质是金木水火土标识地空间变化的态势。这个观点与本文在五行运用于临床的观点一致。但却解决了用金木水火土将五行在天与在地联系起来的问题。
连王教授都承认阴阳与五行说的是一回事，而刘亦之公开否定五行是缺乏东方思维，他连阴阳都否定，声称阴阳根本不存在，污蔑中医用不存在的东西治病是巫术。那么，他主张废除五行并不奇怪！
作者: 中西医融合观 时间: 2014-9-2 05:40
2014,9,2
中医五行来自于中医人对人体生理、病理、临床治疗等等的归纳、抽象，这是中医人的认识方法和解释的方法，这才是五行的本质！
非洲有五行吗？
回复：
中医阴阳学说、阴阳五行学说来自于中医人对人体生理、病理、临床治疗等等的归纳、抽象，这是中医人的认识方法和解释的方法，这才是阴阳学说、阴阳五行学说的本质！这样说对不对？！
非洲有阴阳、阴阳学说吗？
我们讨论的是五行学说还是五行？！
非洲也有金木水火土！非洲也有阴坡与阳坡，但是没有阴阳学说，更没有阴阳五行学说。
作者: 中西医融合观 时间: 2014-9-2 05:43
金木水火土是客观存在，阳坡、阴坡也是客观存在，阴阳学说、五行学说、阴阳五行学说是主观意识的产物。
作者: 中西医融合观 时间: 2014-9-2 06:06
阴阳学说、五行学说是分别形成的，融合为阴阳五行学说之后，就再也不能够拆开了！如同男人与女人结婚以后，生了个孩子，再也不可能把这个孩子拆开来研究，哪是父亲的、哪是母亲的一样。我们可以研究这个孩子哪些方面像父亲，哪些方面像母亲。
中医基本理论中的阴阳五行学说是不可分割的、完整的理论体系。有时候为了讨论的简单化，把阴阳、五行分开来讲，也是在阴阳五行学说的前提下讨论的。现代中医教材把阴阳学说、五行学说作为两个独立的理论系统，是错误的。
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-9-2 06:36
说得不错，东西方思维不一样，西方医学是构成论，没有中医宏观思维优势。我们要准确把握中医阴阳五行思维，了解人体解剖结构，提高中医诊疗水平，振兴中医药事业！
作者: 千秋雪 时间: 2014-9-2 06:43
本帖最后由 千秋雪 于 2014-9-1 22:47 编辑
高智海先生认为：“五行的规则是人为制定的没错！但这个规则的制定却遵循了客观规律！就像阴阳规则的制定遵循了阳化气，阴成形这个客观存在 ” 这段话值得商榷！
说五行学说的规则是人为制定的，这是错误的。人们只是发现和总结出来了五行运行的规律，并且加以描述和利用。比如火炎上，水趋下；火性热，水性寒这些特性并不是人为制定的，而是水和火的自然特性，人们只是发现和总结出来了罢了。
作者: 刘亦之 时间: 2014-9-2 07:33
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作者: 刘亦之 时间: 2014-9-2 08:21
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作者: 千秋雪 时间: 2014-9-2 08:25
本帖最后由 千秋雪 于 2014-9-2 00:27 编辑
刘亦之先生说：“千秋雪先生，您否定五行学说的规则是人为制定，认为五行客观存在这是完全错误的是唯心的！！！” 刘先生，我佩服你的坦率和真诚，但是我不赞成你的固执和短视。要知道：人只能发现规律和运用规律；是不能制造和改变规律的。天有春夏秋冬的变化，地有山川湖海的不同，这些并不以人的意志为转移。人们夏穿单，冬穿棉；遇水搭桥，逢山开路，只是适应自然，利用规律罢了。农谚说：“枣芽发，种棉花。”“日晕三更雨，月晕午时风。”这些都是人们在生活中，经过长期的经验，逐渐总结出来的客观规律，并不是凭空杜撰的，因而是正确的，并非唯心的。五行学说只是人们经过长期观察，对自然规律的总结和认识，并不是想怎么说就怎么说的。不懂的东西，可以学习。因为自己不懂，就一概武断的否定，这才是错误的，唯心的。
作者: 梁常兵 时间: 2014-9-2 08:26
理解中医概念，最重要的把客观存在与人对存在的认识分开，不可混了。
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此言诚是
作者: 高智海 时间: 2014-9-2 10:00
本帖最后由 高智海 于 2014-9-2 10:03 编辑
火炎上，水趋下；火性热，水性寒这些特性说的的五行属性。五行属性与五行不是一个概念。也就是说，五行是指五行之体即五类运动方式的相互作用，其中的任何一行不单独存在，与阴和阳不单独存在，道理一样。而五行属性可以单独存在，例如：中药的甘苦酸辛咸与五行属性吻合，却可以单独存在。
混淆体和用的区别，会导致中医理论自相矛盾。例如：用五行归类的话，苦味应归类于火为阳。但用阴阳归类的话，苦却属阴性。这个矛盾如何解决？
所以，无论对付反中医者，还是对付刘亦之那样的否定五行者，不能用西方思维，一定要用中医思维去解释。否则，深入到临床问题时，我们就无法自圆其说
作者: 刘亦之 时间: 2014-9-2 10:16
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作者: 千秋雪 时间: 2014-9-2 10:28
高先生自顾自地乱七八槽说了一大堆，都是文不对题，无的放矢。
先生认为：“五行的规则是人为制定的”，而你的这个说法是错误的。五行生克制化的规则并不是人为制定的，而是客观存在的。人们只是把它们描述了，认识了。
先生所说的：“而五行属性可以单独存在的”也是错误的。事物的属性不可能脱离事物本身而单独存在的！
作者: 高智海 时间: 2014-9-2 10:52
本帖最后由 高智海 于 2014-9-2 11:45 编辑
五行生承制化的规则并不是人为制定的，而是客观存在的。人们只是把它们描述了，认识了是对的。但我原话是这样说的五行的规则是人为制定的，但遵循了客观规律。与您说的是一致的。
另外，我说的五行属性可以单独存在只能举例子了。例如：黄连味苦可按五行属性归类于火。即苦味药属五行属性之一，可以单独存在。与男人为阳性，可单独存在道理是一样的
作者: netcore11 时间: 2014-9-2 13:09
《五行是中华先圣直接观察宇宙生命及其能量运动的结果，》
这是江湖术士卖大力丸，是给那些声言能治癌症、乙肝的人寻找依据。
真正的医生耻于和这些人为伍。
作者: llyyjj 时间: 2014-9-2 13:29
这个帖讨论了9页了，看来大家喜欢这种文章，既然喜欢，我就多贴出来一些，大家欣赏，本来在中华中医药论坛贴过，这两天又打不开，重新搜集的
1，念力医学：
何斌辉老师有关念力医学演讲
冥想的方法有很多种，佛家有佛家的冥想，比如“冥想菩萨形象，默念菩萨名号等；道家有道家的冥想方法，如：意守丹田、意念采集宇宙真气，意念消除病灶图象、意念想象上师等；又如基督教的祈祷，其实也是冥想。可见冥想的方法很多，按照道、佛两家的说法，是“法无定法”的。
不管是佛家、道家、还是其他宗教的修炼法，其实都是意识在起作用，都是“念力”在起作用，但意识有好有坏，良性的意识，可以康复疾病、相反负性的意识可以使我们得病，而决定我们的意识，是良性还是恶性，首先取决于我们的观念、取决于我们的健康观、疾病观和医学观正确与否。
国际上医学界、科技界都在不断拿出非常有利的证据来证明“念力医学”的理论的正确，时间将进一步证明：“念力医学”是未来最有利于人类健康的绿色医学。从根本上解决现代医学无法解决的各种疑难杂症、和慢性疾病。尤其是避免药物反作用和临床大量的误诊误治问题，用一整套行之有效的方法，用我们自己的意识来激发和调动自身的自愈能力去康复各种疾病。
SARS期间我敢于让已经被感染而且正发着烧的香港女警官，在“念力医学”的气场内很快康复。很多人事后认为我胆子太大了，其实不然；我只是掌握了这当中的规律，明白了SARS其实就是普通感冒病变种而已，根本不值得恐慌。之所以死了这么多人除了吓死外，更重要的是被大剂量的抗生素、类固醇杀死的。
就“念力医学”的操作方法来说，的确很简单，但要真正转变观念就不那么容易了。效果的好坏决定于你的观念转变程度。我们现在的念力是分散的、还需要不断的练习加以提升，良性的“念力”不但可以康复和自愈大量现代医学束手无策的疾病，甚至还可以改变整个世界！
作者: llyyjj 时间: 2014-9-2 13:33
量子医学 一、什么是量子医学？
量子医学是建立在量子力学,量子生物学, 量子药理学和生命信息学基础上的现代医学新门类.它将医学从细胞层次推进到了构成人体的基本微粒子――量子层次。为治愈当今世界众多"不治之症"开辟了新途径。
量子医学是建立在利用电磁辐射与人，动物和植物世界相互作用基础上的一个全新的、有效的、快速发展的科学方向。量子物理学研究电磁场的辐射，因此，量子医学的本质是磁场，及通过测定分析生物体所释放的振动频率大小(即微弱磁场波动能量)，进行诊断与治疗的医学，亦称波动医学。
二、神奇的量子医学
近年来,有关量子医学的理论及其治疗，保健方法不断见诸于媒体，然而，人们对这样一个新型的医学发展方向还知之甚少。它神奇的特点和治疗疾病的方式，都与其本身所具有的特点有着密切的关系。
量子是一种有非连续运动能量波的微粒子，具有两大特性，即“微粒子特性”和“高频能量波特性”。
第一：微粒子特性。量子的大小比原子核的核外电子还小，是比纳米更小的微粒，因此它能够进入人体细胞。
第二：高频能量波特性。量子能产生每秒高达上亿次的振动，形成高频能量波。可以与人体细胞的磁场能量波形成共振和传导，像超声波洁牙一样，振荡剥离细胞上的毒垢；另一方面纠正磁场波动混乱的细胞，并且修复受损细胞，补充细胞能量，提高人体生命力。
正是由于量子微粒子可以直接进入人体细胞的特点，普通的药物经过量子化后，药效就会有大幅度的提高，有的甚至可达到上千倍的增长。
量子医学治疗时，不针对于局部，而是针对于整体。有的人可能是因为心脑血管疾病进行治疗，可是最后发现，前列腺疾病、糖尿病、妇科病等各种疾病有了全面的好转甚至是痊愈。
量子医学所采用的顺势疗法与传统医学有着十分显著的差异，它是通过采用量子能量波激发人体自愈系统以及机体的自我修复功能，达到快速、安全、自然、温和的根治疾病、逆转衰老。所以它对人体没有任何的伤害。
在量子医学中，量子能量波是治疗疾病的主要武器，然而由于其抽象性，人们往往较难理解，但是它的神奇作用却令人惊叹！就像人们虽然不理解微波炉为什么在2、3分钟内能做熟饭，超声波为什么能清除钢刀都刮不掉的牙结石一样，在感受和事实中，了解到了这些“能量波”的神奇力量。
微波炉能产生每秒钟振动频率为24.5亿次的微波，能穿透食物达5cm深，并使食物中的水分子随之运动，剧烈的运动产生了大量的热能，于是在很短的时间内食物"煮"熟了，这就是波的神奇作用。
临床上常常使用的超声波洁牙术，其原理是利用超声波的震荡，将难以祛除的牙结石等污垢安全祛除的一种方法，在治疗中无切削割磨作用，不会破坏牙齿的硬组织。这也是波的神奇作用。
通过量子医学的不断发展和微观量子领域的深入，很多人类难解的疾病都有了全新的治疗方法，量子领域的发展前景十分广阔，量子医学的应用也将更为广泛。有预见性的专家说：古代的治疗是中医治疗的时代，近代是西医治疗的时代，未来是量子医学治疗的时代。
三、量子医学的发展简史
1900年12月，诺贝尔奖获得者普朗克第一次提出量子概念；
1925年，诺贝尔奖获得者海森伯创立了量子理论；
1926年，诺贝尔奖获得者薛定谔创立了波动理论，提出生命过程也应建立在量子理论基础上，该理论导致诺贝尔奖获得者沃森-克里克发现DNA双螺旋结构；
1930年以后，量子理论在物理、化学、半导体、微电子、芯片技术、生物学、医学等领域都有着广泛的应用；
1990年以后，美国最早发明量子共振检测仪，用于肿瘤早期诊断研究；
1994年以后，中韩日三国科学家首次成功研发出量子化制剂、用于各种疑难杂症以及癌症的治疗。
1998年，首个本草量子化制剂，五清通体组合研发成功，开辟了脏腑排毒的全新时代。
四、本草与量子的完美结合——五清通体组合
从1900年12月，诺贝尔奖获得者普朗克第一次提出量子概念以来，人类在量子领域进行着不断探索。1930年，量子进入医学领域，1990年美国发明量子共振检测仪，将量子代入医学检测领域的高峰。目前，量子治疗领域也迅速发展壮大起来，被广泛运用于临床治疗。而西方国家的量子制剂主要以西药和生物制剂为主，因此不可避免的产生一系列副作用。
东方本草历经几千年的探索和发展，早已被应用于疾病治疗、美容、养身等各种领域。本草在中国几千年的悠久历史中发挥着重要作用，它标本兼治，作用温和，毒副作用小，为中华民族的医疗保健事业作出了巨大贡献，是中国和世界医学史上一颗罕见的明珠。
五清通体组合是国际上先进的现代本草量子制剂，它融合了量子技术与传统中医药学的优势。从天然中草药提取，采用量子磁化技术研制而成。把中国传统医学千年排毒的经典组方与现代西方发达国家的本草科技相结合，利用何首乌、决明子、荷叶、葛根、银杏叶等十几种珍贵的中草药成分，复合西洋参、黑芝麻、柚子汁、红枣、橄榄油等天然植物，经科学配比后，再用独特的高科技量子化技术处理，使产品具有了量子的特性，即“微粒子”和“高频能量波”。
磁化提取后的量子微粒子比纳米更小，因此可以直接进入五脏六腑的细胞内部，通过每秒上千次的高频振动能量波，可以与人体细胞产生共振和传导，就象超声波洁除沉积固化的牙垢一样，可以将五脏的毒垢快速震荡剥离。剥离后的毒垢由流经的血液输送到肝脏，通过肝管排泄到肠道，最后排出体外，仅需2天就可以亲眼看到排出的毒垢，脏腑负担立刻减轻，机能好转，如：肝脏功能有所恢复，血脂下降等。由于量子制剂本身持续性的特点，它可以在体内持续3个月的作用，脏腑清理之后，感觉会一天比一天好，效果会一天比一天明显。无需天天使用，亚健康人群一年只需1-2次，疾病人群一般1-4次。
作为新型的针对内脏排毒的现代本草量子制剂，它纯天然中草药萃取，量子物理性疗法，经北京疾病预防控制中心权威鉴定，属于安全可靠无毒副作用的产品，具有科技性、快捷性、持久性和安全性的特点。
目前，五清通体组合独特的内脏排毒，引起了消费者的广泛关注，很多西方国家也希望能够引进这种副作用小的新型本草量子制剂。
五、量子医学治疗的优势
量子医学所采用的“顺势疗法”，通过调整人体“能量平衡”、“信息平衡”、“物质平衡”、“气血平衡”、“心理平衡”、“营养平衡”，也就是“阴阳平衡”等各种“机能平衡”，来达到祛病强身的目的，与现代西医的“压制疗法”完全不同。具有以下六大优势：
1) 因量子医学采用的是波动能量疗法和同种疗法(顺势疗法),则避免了侵袭性和破坏性之弊病。
2) 不使用化学制剂,无痛苦,无副作用。
3) 治疗求本、疗效稳定、彻底、迅速、准确。
4) 提倡整体观念,不局限于局部或暂时的症状。
5) 重点体现了帮助机体恢复自身的免疫力。
6)在整个治疗过程中注重于 “解毒”与 “排毒”的一环。
六、量子检测的优势
1、未病先知
在病变细胞仅有十个左右时，量子医学检测仪就能扑捉到亚健康状态下病变细胞的微弱磁波，预报发病前兆，此时采取保健措施，即可有效地预防各种慢性病。能够使肿瘤在早期发现。
2、快捷、准确
十多分钟就可知道您的身体的多项指数。在激烈的竞争时代，这种检测方法可以大大节省您的时间与精力。经临床试验报告其准确率达90％以上。
3、 无创、无痛
检测无须抽血化验或放射线照射等，只要用手轻轻一握探测棒，即可得知身体目前处于何种状态（健康状态、亚健康状态、疾病状态）。
4、 远程检测
如果您的身体情况需要保密或距离太远，您只需剪下一缕头发（五十根左右）或尿液邮寄到我处，您在家中即可得到检测结果。
5、防病于未然
定期检查，提醒您所要注意的各项指标、健康状况，防病与未然。
作者: llyyjj 时间: 2014-9-2 13:33
这样的医学理论还有许多，大家喜欢的话，我再贴？
作者: netcore11 时间: 2014-9-2 13:35
得！又一个“钱学森”。
中国不断地、周期性地出神医，说明了中国这块土壤适合、温度适合。
说明了中国国民缺乏科学素质。
作者: 高智海 时间: 2014-9-2 14:51
本帖最后由 高智海 于 2014-9-2 14:52 编辑
非洲有五行，但没有五行学说
作者: 高智海 时间: 2014-9-2 17:02
本帖最后由 高智海 于 2014-9-2 17:05 编辑
我一直是这种认识，所以，没什么进步与不进步可言。倒是先生承认五行是规律，应该是进步了
作者: 千秋雪 时间: 2014-9-2 18:20
本帖最后由 千秋雪 于 2014-9-2 10:22 编辑
高先生来本论坛时间不长，但从发言中可以看出先生是一个善于学习，并且喜欢钻研问题的人，但是研究问题要求甚解，看问题要尽量全面，不能主观臆想或浅尝辄止。这里是讨论五行，先生却扯上了阴阳。
先生说：“例如：黄连味苦可按五行属性归类于火。即苦味药属五行属性之一，可以单独存在。与男人为阳性，可单独存在道理是一样的”云云。看似有理，其实是很片面的，甚至是错误的认识。黄连味苦，苦入心养心，久服令人不忘，心属火，这里可以说苦味属火。同时黄连味苦，苦味涌泄，肝主疏泄，肝属木，所以黄连又入肝，而肝属木。其属火的特性就不存在了。至于男人为阳性，更是与女人相对而言。任何事物都是相比较而存在，相斗争而发展。世界上没有孤立的、不变的东西。如果世界没有女人，所谓男为阳性也就不存在了。阴阳和五行的规律是不变的，而具体到每一样事物的阴阳五行属性，是可以因为前提条件的改变而变化，而存亡的。
作者: 高智海 时间: 2014-9-2 22:08
先生对阴阳五行的观点我是赞同的。我主要想说的是阴与阴性不是一回事；阳与阳性也不是一回事。即阴与阳是一体，不能单独存在。而阴性与阳性可以单独存在。还以男为阳性为例，男为阳性为阴阳之用，不是阴阳之体。其用是指与女人的区别；其体是指身体，就不再是单独的阳性了。男为阳性的单独存在，是指其与女人不是同一个体（指身体）。
补充内容 (2014-9-2 23:20):
您的身体既有阴气也有阳气与您是男为阳性不是一回事，道理一样。体指身体里阴阳不单独存在，；用指男性为阳性可单独存在
作者: xychen 时间: 2014-9-4 22:08
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作者: 高智海 时间: 2014-9-5 00:15
我70楼的帖子有句话不准确需改为：五行在天的实质是木火土金水标定地空间运动的时序。这样改后才符合时序的要求
作者: 千秋雪 时间: 2014-9-5 06:45
董建军大侠说：“你也是一知半解 ”，谢谢你的回复和评论。看来先生是真正的阴阳家了，那就请先生深入全面的解释一下阴阳吧！
作者: 千秋雪 时间: 2014-9-5 06:51
什么用啊，什么体啊，先生到处颠来倒去的说，其实阴阳的用和体是一致的，是密不可分的。比如一个鼠标的体和用，如果没有鼠标之“体”了，鼠标的“用”还会单独存在吗？一件物体如果不具有鼠标的作用，它还能称之为鼠标吗？
作者: 刘亦之 时间: 2014-9-5 07:44
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作者: 千秋雪 时间: 2014-9-5 09:58
什么反推，正推？乱七八糟，还自以为是！
作者: gl0101 时间: 2014-9-5 10:08
扯吧，越扯越乱。阴阳五行是扯出来的吗？
作者: 高智海 时间: 2014-9-5 17:22
本帖最后由 高智海 于 2014-9-5 17:23 编辑
先生能否以阴阳为例说明一下，阴阳的体是什么？用是什么？
作者: 千秋雪 时间: 2014-9-5 20:08
体，是物质结构；用，是功能作用。
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