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标题: 中医学不是解剖医学 [打印本页]
作者: gonmai    时间: 2014-8-21 11:02
标题: 中医学不是解剖医学
本帖最后由 gonmai 于 2014-8-21 03:14 编辑

中医学不是解剖医学
作者  麦绍岳 2014。8。21。
产生、形成于中国古代的中医学，是在什么基础，即什么平台上产生形成的？是产生于对人体的解剖的平台之上吗？还是不是产生于人体解剖学平台之上？
对这一基本问题，就目前的现实而言，认识是模糊的，没有能清晰的做到在是与不是之间作出选择。许多的人在许多时候，都在糊里糊涂的认为，如同西医一样，都是建立于解剖学之上的医学体系。以致把中医与西医等同，进行互代。其实，这种认识是根本错位了的误识。
从中医人的对人体的操作形式即可知，中医是靠对人体的四诊操作起家的。四诊，即望、闻、问、切。望、闻、问、切，是何？即是握获人体的外释信息的操作。对这些操作所获持到的人体外释信息，是如何认识的呢？是拿来显徽镜、理化科学进行认识呢；还是拿来认识方法论工具进行认识呢？是后者。
所以，中医学不是解剖形式医学，而是持人体外释信息认识人体的信息性形式的医学。即便在中医学内呈有着心、肝、脾、肺、肾等的脏腑的名称，那也都是在借体说事，不是解剖的实体脏腑。此前所形成的关于“中医学黑箱论”的认识，就一种对中医学的非解剖医学认识的一种肯定、共识。
之此，中医学不是解剖形式的医学；而四诊信息形式的医学。
作者: 千秋雪    时间: 2014-8-21 11:18
“中医学不是解剖形式的医学；而四诊信息形式的医学。”这是对中医学的误解，是不懂医学的人们的臆想。没有解剖学基础的医学，那不是医学。诚然，中医对人体结构的认识比较粗浅，但是也是不可否认其解剖学基础的。任何学科都是在发展着的，不是已经登峰造极，不再发展了的。现代的解剖学比起古代来显得先进，但是相比５００年后的解剖学也是简陋的。
作者: 何九公    时间: 2014-8-21 11:24
认真读内经，就知道中医有没有解剖。
作者: gl0101    时间: 2014-8-21 11:27
没有解剖，中医就不是医学，中医就是玄学。
作者: gl0101    时间: 2014-8-21 11:39
知其一不知其二。
作者: gl0101    时间: 2014-8-21 11:44
哪个中医人说中医没有解剖哪个中医人就是在说中医是玄学，有多少中医人说中医没有解剖就有多少中医人在说中医是玄学。我不是中医，我只是个中医爱好者，我这个旁观者的话中医们爱信不信哈。
作者: 岳毅科    时间: 2014-8-21 11:56
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作者: gonmai    时间: 2014-8-21 11:58
好,有质疑,尽管说.话不说不清;事不辩不明.对此主题,是到要彻清的时候了.欢迎批判.
作者: gonmai    时间: 2014-8-21 12:03
本帖最后由 gonmai 于 2014-8-21 04:04 编辑

对诸位反对者:
对中医的八纲中的"表"是指那里?是指那里,即解学上的那个"表"?谁来说?谁能说清楚?

还是千秋先生说说?
作者: gonmai    时间: 2014-8-21 12:07
中医的肝,是实体解剖的肝吗?
作者: gonmai    时间: 2014-8-21 12:10
各反对者:
中医八纲中的"里"是指解剖学中的那个结构?谁来回答?
作者: gonmai    时间: 2014-8-21 12:11
何九公 发表于 2014-8-21 03:24
认真读内经，就知道中医有没有解剖。

有解剖,就是实体解剖了吗?
作者: gonmai    时间: 2014-8-21 12:13
gl0101 发表于 2014-8-21 03:27
没有解剖，中医就不是医学，中医就是玄学。

你能说说中医里的脏腑是实体即是解剖的脏腑吗?
作者: gonmai    时间: 2014-8-21 12:16
岳毅科 发表于 2014-8-21 03:56
此文认识水平尚处在500年前。

你能用实体解剖学解读中医的那一理论?能说说吗?不要总是结论式的说话!
作者: gonmai    时间: 2014-8-21 12:19
欢迎批判,但不是结论式的批判!
作者: 刘亦之    时间: 2014-8-21 12:20
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作者: gonmai    时间: 2014-8-21 12:27
刘亦之 发表于 2014-8-21 04:20
说中医没有解剖的，说内经没有解剖的，建议大家看看内经的第三十一篇《肠胃》！！！关于胃的形态、口腔咽喉 ...

你说说中医理论的那一部份是关于实体脏腑的诊断与治疗的？有解剖实体脏腑，就等于中医学是实体解剖医学吗？
作者: gl0101    时间: 2014-8-21 12:30
gonmai 发表于 2014-8-21 12:13
你能说说中医里的脏腑是实体即是解剖的脏腑吗?

当然了，不过这个很重要而且说起来挺麻烦，所以就点到为止了，见谅。
作者: 何九公    时间: 2014-8-21 12:31
gonmai 发表于 2014-8-21 12:13
你能说说中医里的脏腑是实体即是解剖的脏腑吗?

要回答这个问题要长篇大论才得，懒得动这些了，简而言之，中医讲藏象，必有实体的解剖在其中，同时又有把五脏六腑之外，人体其他组织结构类同的生理功能分门别类，归于五脏六腑之中，这就是中医象藏的特点，不明白这个道理，把中医的藏象解说成不含解剖实质，一个虚拟虚无的东西，是对中医基础理论的错误解读，只能让人家笑话。
作者: gonmai    时间: 2014-8-21 12:31
我已说过，于中医理论中的实体脏腑的名称，是借体说事而已。如中医的肝，不等于解剖实体的肝，而是功能的肝，也即是功能性的脏腑。
作者: gl0101    时间: 2014-8-21 12:33
gonmai 发表于 2014-8-21 12:19
欢迎批判,但不是结论式的批判!

什么批判不批判的，言重了，言重了。
作者: 太白侠    时间: 2014-8-21 12:45
肝生于左，肺藏于右。谁能用解剖学解释一下？
作者: gl0101    时间: 2014-8-21 13:37
[attach]9478[/attach]
作者: gonmai    时间: 2014-8-21 14:03
何九公 发表于 2014-8-21 04:31
要回答这个问题要长篇大论才得，懒得动这些了，简而言之，中医讲藏象，必有实体的解剖在其中，同时又有把 ...

有人说中医是形而上的认识,就不是形器实体,而是形器的信息.就这个意思.当然,形而上即神;形而下则器.但决不是以形器而立.
"藏象"是形而上的呢,还是形器实体?

还"人家笑话"?中医正你所说的,是建立于实体解剖学上吗?请能选择回答是与不是.中医之于不解,正先生所认为是解剖医学所致.
作者: gonmai    时间: 2014-8-21 14:25
各位反对者，不要结论性否定就失声嘛，你们应展开批判嘛，要不我那能服呀？多尖锐都可！

你们不知到，正是你们的想当然的，以西医的价值形式来看中医，认为，中医也是跟西医一样以解剖为基础建立起中医学，中医的病=同西医的病，致你们昏昏然,没能认识到中医学的本来面目!

我要警醒你们的是，要弄清楚，中医操解剖刀起家呢，还是持四诊起家？

作者: gl0101    时间: 2014-8-21 14:28
gonmai 发表于 2014-8-21 14:25
各位反对者，不要结论性否定就失声嘛，你们应展开批判嘛，要不我那能服呀？多尖锐都可！

你们不知到，正 ...

没有解剖，你那个中医就是一口气。
作者: gl0101    时间: 2014-8-21 14:30
gonmai 发表于 2014-8-21 14:25
各位反对者，不要结论性否定就失声嘛，你们应展开批判嘛，要不我那能服呀？多尖锐都可！

你们不知到，正 ...

同样的，没有那一口气就不是活体解剖。
作者: gl0101    时间: 2014-8-21 14:32
gonmai 发表于 2014-8-21 14:25
各位反对者，不要结论性否定就失声嘛，你们应展开批判嘛，要不我那能服呀？多尖锐都可！

你们不知到，正 ...

知其一不知其二。
作者: gl0101    时间: 2014-8-21 14:34
太白侠 发表于 2014-8-21 12:45
肝生于左，肺藏于右。谁能用解剖学解释一下？

这个可以看图说话：[attach]9479[/attach]















作者: gonmai    时间: 2014-8-21 14:36
gl0101 发表于 2014-8-21 05:37

此解剖，即古中医的人解剖吧？你不觉可笑？古人追寻结构与功能呢？还是据形而上认形而下的器呢？
作者: gl0101    时间: 2014-8-21 14:55
gonmai 发表于 2014-8-21 14:36
此解剖，即古中医的人解剖吧？你不觉可笑？古人追寻结构与功能呢？还是据形而上认形而下的器呢？

你传一个古中医的人解剖上来看看。
作者: gonmai    时间: 2014-8-21 14:55
各反对者:
要不,各位"用解剖方法认识中医",好吗?你们能解读得了吗?
作者: gonmai    时间: 2014-8-21 14:59
gl0101 发表于 2014-8-21 06:34
这个可以看图说话：

说你外行,"左,心肝肾;右,肺脾命."
作者: gl0101    时间: 2014-8-21 15:00
gonmai 发表于 2014-8-21 14:36
此解剖，即古中医的人解剖吧？你不觉可笑？古人追寻结构与功能呢？还是据形而上认形而下的器呢？

没有结构哪有功能，没有形而下的器你那个形而上认得谁是谁呢？
作者: gl0101    时间: 2014-8-21 15:03
gonmai 发表于 2014-8-21 14:59
说你外行,"左,心肝肾;右,肺脾命."

你知道“左肝右肺”的出处吗？不会是让你说把脉吧？
作者: gl0101    时间: 2014-8-21 15:06
gonmai 发表于 2014-8-21 14:55
各反对者:
要不,各位"用解剖方法认识中医",好吗?你们能解读得了吗?

你这个主意很好。
作者: 何九公    时间: 2014-8-21 15:38
太白侠 发表于 2014-8-21 12:45
肝生于左，肺藏于右。谁能用解剖学解释一下？

古人面南背北观测天地，则左为东方肝木，右为西方肺金，这个以个人为中心，描述人与宇宙的关系，与人体实际解剖无关，老白是论坛有学问的人，我倒是很想老白多讲讲一些，中医是不是不讲实体解剖？
作者: 何九公    时间: 2014-8-21 15:41
gonmai 发表于 2014-8-21 14:03
有人说中医是形而上的认识,就不是形器实体,而是形器的信息.就这个意思.当然,形而上即神;形而下则器.但决 ...

李老师有一贴，我已经讲出我的观点。


http://www.gtcm.info/forum.php?m ... p;extra=&page=2
作者: 何九公    时间: 2014-8-21 15:43
gonmai 发表于 2014-8-21 14:25
各位反对者，不要结论性否定就失声嘛，你们应展开批判嘛，要不我那能服呀？多尖锐都可！

你们不知到，正 ...

中医对人体的认识有二套，老麦知一套迷一套，执一废二，那是不全面的。
作者: gl0101    时间: 2014-8-21 16:06
本帖最后由 gl0101 于 2014-8-21 16:09 编辑
何九公 发表于 2014-8-21 15:38
古人面南背北观测天地，则左为东方肝木，右为西方肺金，这个以个人为中心，描述人与宇宙的关系，与人体实 ...

很多人都那么扯，但是对照一下原文感觉还是扯远了。
作者: gonmai    时间: 2014-8-21 18:10
古中医人者也,都是习遇人而诊即四诊而行也.从常与异中求病与不病也.或不以解剖视之而究之者也.或之有也,也都是大体而已也.而且,都是以借大体解剖之体以说事而已也!只有清之王清任,狂开改玄异辙中医之先河,妄以实体解剖以纠中医之错!乌呼,中医者也,本不是立解剖之始,那何错之有乎?是他之不悟中医者也,不知已错,却胡造中医之错也.乌呼,中能不灾呼?!
作者: 何九公    时间: 2014-8-21 18:25
gl0101 发表于 2014-8-21 16:06
很多人都那么扯，但是对照一下原文感觉还是扯远了。

好好读内经，谁扯才知道。

作者: 何九公    时间: 2014-8-21 18:26
gonmai 发表于 2014-8-21 18:10
古中医人者也,都是习遇人而诊即四诊而行也.从常与异中求病与不病也.或不以解剖视之而究之者也.或之有也,也 ...

之乎者也。
作者: 千秋雪    时间: 2014-8-21 18:42
gonmai 发表于 2014-8-21 10:10
古中医人者也,都是习遇人而诊即四诊而行也.从常与异中求病与不病也.或不以解剖视之而究之者也.或之有也,也 ...

胡乱拽文，其实大可不必。医学必晓解剖，千古不易之理！中医必须学习和接受现代的解剖知识，同时亦必须坚持中医对人体高瞻远瞩的认识和理解。王清任亲身探索人体解剖，其功不可没，其精神可嘉。有些人企图否认中医学的解剖基础，其实是对医学的无知和对中医的误解和曲解。
作者: gl0101    时间: 2014-8-21 19:01
何九公 发表于 2014-8-21 18:25
好好读内经，谁扯才知道。

对不起，我那个帖子回错了，没说你。
作者: gonmai    时间: 2014-8-21 23:17
千秋雪 发表于 2014-8-21 10:42
胡乱拽文，其实大可不必。医学必晓解剖，千古不易之理！中医必须学习和接受现代的解剖知识，同时亦必须坚 ...

你不要总是泛泛而谈!你何不回9楼的问题?你认为中医是解剖形式的医学,你何不举例以说明之?
作者: gonmai    时间: 2014-8-21 23:20
本帖最后由 gonmai 于 2014-8-21 15:22 编辑
千秋雪 发表于 2014-8-21 10:42
胡乱拽文，其实大可不必。医学必晓解剖，千古不易之理！中医必须学习和接受现代的解剖知识，同时亦必须坚 ...


中医的太阳,是指解剖的那里?请你说说可吗?
作者: gonmai    时间: 2014-8-21 23:44
本帖最后由 gonmai 于 2014-8-21 23:28 编辑

回44楼:
是我的真知确见,不是你所说"胡乱拽文"!你这是对我的辛劳的侮辱!你有本事,你也"拽"点出来看看,如何?
"!晓解剖"与以解剖为起点是相同吗?
你一生事医不知切入，不知有悟，没有能形成自已的东西，还好意思胡乱指斥别人！
作者: 千秋雪    时间: 2014-8-22 07:28
gonmai 发表于 2014-8-21 15:20
中医的太阳,是指解剖的那里?请你说说可吗?

谢谢先生的询问。《黄帝内经·素问·生气通天论》说：“阳气者，若天与日，失其所，则折寿而不彰；故天运当以日光明，是故阳因而上卫外者也。”说明人体的太阳就是人体的阳气。五脏皆有阳气，但是以心阳和肾阳为主，二者之中又以肾脏的命门火为主。所以如果落实到解剖，当属肾脏。个人管见，仅供参考。
作者: 何九公    时间: 2014-8-22 07:50
gl0101 发表于 2014-8-21 19:01
对不起，我那个帖子回错了，没说你。

没事，没事扯一扯，帮助消化。
作者: 千秋雪    时间: 2014-8-22 07:58
gonmai 发表于 2014-8-21 15:17
你不要总是泛泛而谈!你何不回9楼的问题?你认为中医是解剖形式的医学,你何不举例以说明之?

对诸位反对者:
对中医的八纲中的"表"是指那里?是指那里,即解学上的那个"表"?谁来说?谁能说清楚?

还是千秋先生说说?
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　中医八纲中的 表里是说明病变部位深浅和病情轻重的两纲。一般地说，皮毛、肌肤和浅表的经属表；脏腑、血脉、骨髓及体内经络属里，表证，即病在肌表，病位浅而病情轻；里证即病在脏腑，病位深而病情重。
作者: gonmai    时间: 2014-8-22 08:50
各位反对者,请例举你们所认为的中医学是解剖医学.不要以结论式的反对就了事!
作者: gonmai    时间: 2014-8-22 08:56
各反对者,可列出中医理论\概念所对应的人体解剖部位以反对.否则,你就不要,也没有资格反对!
作者: 太白侠    时间: 2014-8-22 09:19
何九公 发表于 2014-8-21 15:38
古人面南背北观测天地，则左为东方肝木，右为西方肺金，这个以个人为中心，描述人与宇宙的关系，与人体实 ...

我认为中医是有解剖而没有解剖学的医学（骨科、软伤科除外）。
作者: 太白侠    时间: 2014-8-22 09:20
gl0101 发表于 2014-8-21 14:34
这个可以看图说话：

那就请你给大家说说。
作者: gonmai    时间: 2014-8-22 09:26
太白侠 发表于 2014-8-22 01:19
我认为中医是有解剖而没有解剖学的医学（骨科、软伤科除外）。

先生的回复正确。
作者: gonmai    时间: 2014-8-22 09:34
千秋雪 发表于 2014-8-21 23:58
对诸位反对者:
对中医的八纲中的"表"是指那里?是指那里,即解学上的那个"表"?谁来说?谁能说清楚?


你能回复，这是参与讨论的应有态度。先谢谢。
但你的回复不正确，并很荒唐可笑！
先如此。
（曾两次撰了大版文回你，但也两次都丢了，可脑！）
作者: 何九公    时间: 2014-8-22 09:47
太白侠 发表于 2014-8-22 09:19
我认为中医是有解剖而没有解剖学的医学（骨科、软伤科除外）。

老白这样讲就把我弄糊涂了，中医骨伤科不是中医？还有针灸，是中医吧？内经有明言，哪些地方可以针，哪些地方不可以针，言下之意可想而之，所以把人体有形结构视而不见，专执于无形虚玄一面，不是古人之意。
作者: 千秋雪    时间: 2014-8-22 09:50
gonmai 发表于 2014-8-22 01:34
你能回复，这是参与讨论的应有态度。先谢谢。
但你的回复不正确，并很荒唐可笑！
先如此。

你根本懂什么是中医，不断地乱说，还要固执己见，才是荒唐可笑的！
作者: 太白侠    时间: 2014-8-22 10:44
何九公 发表于 2014-8-22 09:47
老白这样讲就把我弄糊涂了，中医骨伤科不是中医？还有针灸，是中医吧？内经有明言，哪些地方可以针，哪些 ...

解剖学，研究从最大的器官到最小的细胞不同层次的结构，以及结构之间的关系，并为生理学病理学提供形态学基础。显然中医的解剖没有进入这个层次，仅仅为骨伤针刺提供些技术支撑而已，其生理病理学理论建模并不是基于解剖形态学。
作者: 何九公    时间: 2014-8-22 10:56
标题: 妇
本帖最后由 何九公 于 2014-8-22 11:49 编辑
太白侠 发表于 2014-8-22 10:44
解剖学，研究从最大的器官到最小的细胞不同层次的结构，以及结构之间的关系，并为生理学病理学提供形态学 ...

谢谢太白先生解答，这次同意您的观点，我认为，如果从中医的内外妇儿针灸各科来论，必须是有形与无形，宏观与微观都要兼顾才是完整。
作者: 岳毅科    时间: 2014-8-22 11:13
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作者: gonmai    时间: 2014-8-22 11:49
岳毅科 发表于 2014-8-22 03:13
古中医没有解剖学是历史造成的。远古时代很难做到解剖人体，再加上中国传统，入土为安。一般也没有人愿意让 ...

你的回复客观.
不是解剖医学,并不等于不是医学.不是解剖医学,此在指明,中医学是不以解剖学作为起点的医学.因之,不能以解剖学以解读中医学.另一层,中医学不与,也不可能与西医等层、等值。
四诊所获外释信息，关联着人体内变化。从人体的外释信息，也可获知体内变化。这正是中医的客观与科学之处。如果西医是从直视人体解剖的积淀上起家的话，那，中医则是从人体外释信息获知人体内部结构与功能的变化而形成了西医目前尚没能知为的医学体系！这就是中医学独立于西医之外的科学、不灭，也不可能失灭的本质原因。
以人体解剖学解读中医学，不仅是无知，而且也是，必定是徒劳！
作者: 岳毅科    时间: 2014-8-22 12:08
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作者: gonmai    时间: 2014-8-22 12:11
本帖最后由 gonmai 于 2014-8-22 04:34 编辑
千秋雪 发表于 2014-8-22 01:50
你根本懂什么是中医，不断地乱说，还要固执己见，才是荒唐可笑的！


会对你有系统的回复,等着.
你只能从条文到条文,何曾有过你自已的见解?对中医能有过你自已的确切理解过?你整天的只知在中医学门外徘徊,不知所要,不知所终,望文生义\想当然行事,你如此能得以有过对中医应用的快感?如此,你也能产生"拽文"?你"拽"出何来?是不是"拽"出了"太阳"是"阳气"\解剖学部位是"肾脏"???所以对你,本不想哈哈,也不得不哈哈!
作者: 千秋雪    时间: 2014-8-22 12:28
岳毅科 发表于 2014-8-22 04:08
中医则是从人体外释信息获知人体内部结构与功能的变化而形成了西医目前尚没能知为的医学体系！
---------- ...

先生说：“中医四诊为什么一直淘汰不了，是中医界科学进度太慢。”，说这话就是ｏｕｔ了。中医淘汰了四诊，那还是中医吗？再说有什么可以代替中医四诊呢？你说：“西医理化检测比中医四诊高先进”，这话有一定道理，西医理化检测深入和扩大了人的诊查能力，但是也不能包打天下，它代替不了中医的四诊。中医可以接受和运用西医的那些理化检测，扩大和深入四诊的范围和层面，以更好的认识疾病和调整治则，从而提高疗效。
作者: gonmai    时间: 2014-8-22 12:32
岳毅科 发表于 2014-8-22 04:08
中医则是从人体外释信息获知人体内部结构与功能的变化而形成了西医目前尚没能知为的医学体系！
---------- ...

我没否定西医.只是,西医没能概全得了中医.两者不存在先进可比性.因为两者互不为相同的层面.中医的脉诊,更多的不是解读心功能状况,而是解读人体的阴阳表里寒热虚实八纲.这正是中能医异根于西医之处.中医在承行着西医没能得以承行的人体的客观存在之面.这就是中医不能与西医同音之处.
作者: gonmai    时间: 2014-8-22 12:40
千秋雪 发表于 2014-8-22 04:28
先生说：“中医四诊为什么一直淘汰不了，是中医界科学进度太慢。”，说这话就是ｏｕｔ了。中医淘汰了四诊 ...

不知中医之根,倡导向西医投降?西医的化验,能对中医的证诊断有用?你把中医的病与西医的病等同后,再搞,此不是胡来?!你这是中医学的到位了?
作者: gonmai    时间: 2014-8-22 12:44
岳毅科 发表于 2014-8-22 04:08
中医则是从人体外释信息获知人体内部结构与功能的变化而形成了西医目前尚没能知为的医学体系！
---------- ...

中医的脉态在关联与表达着人体的细胞的结构与功能形态.这即是中医立身活命之处.
作者: 千秋雪    时间: 2014-8-22 12:55
gonmai 发表于 2014-8-22 04:40
不知中医之根,倡导向西医投降?西医的化验,能对中医的证诊断有用?你把中医的病与西医的病等同后,再搞,此不 ...

你真的很ｏｕｔ　．中医的望诊，既然能察颜观色，为什么就不能看影像学的片子呢？为什么就不能读出血压计和体温表上的刻度呢？把这些新的侦查结果，用中医的理念予以分析，岂不是对病情了解得更深入更透彻了吗？你这样因循守旧，泥古不化，才是中医进步的大敌啊！你不搞临床，不接触病人，不联系实际，蹲在家里，纸上谈兵，想当然看问题，还以为很时髦。切！整个一个南郭先生啊
作者: gl0101    时间: 2014-8-22 12:56
太白侠 发表于 2014-8-22 09:20
那就请你给大家说说。

大家说。
作者: gl0101    时间: 2014-8-22 13:02
gonmai 发表于 2014-8-21 23:20
中医的太阳,是指解剖的那里?请你说说可吗?

你这个问题问的太好了。
作者: 千秋雪    时间: 2014-8-22 13:03
gonmai 发表于 2014-8-22 04:44
中医的脉态在关联与表达着人体的细胞的结构与功能形态.这即是中医立身活命之处.

先生说：“中医的脉态在关联与表达着人体的细胞的结构与功能形态.这即是中医立身活命之处.”　此言差矣！中医的脉态，只能关联和反映人体脏腑气血的状态，不会关联与表达人体细胞的结构和形态的！
作者: gonmai    时间: 2014-8-22 18:41
千秋雪 发表于 2014-8-22 04:55
你真的很ｏｕｔ　．中医的望诊，既然能察颜观色，为什么就不能看影像学的片子呢？为什么就不能读出血压计 ...

你的表演,证明你既不懂中医之所要,也在证明你数典忘祖!中医要知血压、看片子、读体温才可知证？才可知阴阳表里寒热虚实乎？你到底是何东东？“察颜观色”=看片子？！没有那些不知证？！我不临床你临床？！所以你一直的在想当然！你学术上不知所要而想当然；对我的临床，你也在想当然！所以，你事医几十年不悟，没有能形成自已的认识，是你的想当然在害你一世！
我临不临床，明眼人看到了我的文帖，就知到了，象你这样的榆木脑袋，才至于于此！我对你本不哈哈的，但你的表演却使我难以禁然啊！
作者: 千秋雪    时间: 2014-8-22 19:51
本帖最后由 千秋雪 于 2014-8-22 12:05 编辑
gonmai 发表于 2014-8-22 10:41
你的表演,证明你既不懂中医之所要,也在证明你数典忘祖!中医要知血压、看片子、读体温才可知证？才可知阴 ...

先生你大可不必气急败坏！现在中医临床，学习和应用一下现代理化检查，是很正常也是很平常的事情。科技在发展，社会在进步，中医难道就不应该与时俱进，学习和应用现代科技吗？像你这样墨守成规，因循守旧，才是真正的“榆木脑袋”！
作者: gonmai    时间: 2014-8-22 23:40
千秋雪 发表于 2014-8-22 11:51
先生你大可不必气急败坏！现在中医临床，学习和应用一下现代理化检查，是很正常也是很平常的事情。科技在 ...

你指望"理化检查"帮你进行中医证的诊断?"理化检查"能表达中医证的指征?只有那些不知中医所要者才致如此!事实是,"理化检查"的结果往往会引发中医生离开中医原位,坐到西医的架子上,诊治西医的病.中医与西医并不是并行的医学体系,"理化检查"单,不能对中医的证的诊诊断产生影响.只有你这样不知中医之所要的“榆木脑袋”人,才会拿"理化检查"单,进行辩证,使中医走你所认为的"与时俱进"!
作者: gonmai    时间: 2014-8-24 09:38
本帖最后由 gonmai 于 2014-8-24 02:26 编辑

回应千秋雪:
1。古中医人有人体大体解剖的认识，但中医理论却不是从直觉解剖，即不是从人体解剖走向（即形成）中医理论理论的医学体系。即便于中医理论内有脏腑的名称，但其脏腑理论不是解剖实体脏腑的认识，而是从功能定位人体脏腑的，即“藏象”脏腑。中医是从对人体的四诊走向理论的。对人体的四诊过程，是对人体的外释信息的感知过程。没有对人体的四诊，则就没有中医理论的产生与形成，难道不这样是吗？你反对吗？你能反对得了吗？！
另一个课题是，你必须认识到，中医是从外释信息走向立体结构形态，如阴与阳、表与里以及卫-气-营-血等。此即中医的所谓“从形而上的气与神走向形而下的形器，即是从外释信息走向立体形态的立体医学理论体系，你理解与懂知这些吗？！
而西医则是从直视人体解剖立体走向分子、基因平面。西医是从解剖结构立体走向平面的平面理论的医学理论体系，难道你能认为不是吗？！你能认识到与能理解到这些吗？

我的上述对中、西医特征的认识，从语言到认识，都是目前世上我唯一而唯有的认识，你能理到此境地吗？你整天的彷徨而泛泛，不知终日，何以能有此境地？你是做不到的，所以你指责我“胡乱拽文”。要不，你也“拽”点你自已的认识，晒晒如何？
作者: gonmai    时间: 2014-8-26 00:05
本帖最后由 gonmai 于 2014-8-25 16:17 编辑

回复千秋雪：
2。关于“太阳”、“表”与“里”
千秋雪原文：
"谢谢先生的询问。《黄帝内经·素问·生气通天论》说：“阳气者，若天与日，失其所，则折寿而不彰；故天运当以日光明，是故阳因而上卫外者也。”说明人体的太阳就是人体的阳气。五脏皆有阳气，但是以心
阳和肾阳为主，二者之中又以肾脏的命门火为主。所以如果落实到解剖，当属肾脏。个人管见，仅供参考。"
　"中医八纲中的 表里是说明病变部位深浅和病情轻重的两纲。一般地说，皮毛、肌肤和浅表的经属表；脏腑、血脉、骨髓及体内经络属里，表证，即病在肌表，病位浅而病情轻；里证即病在脏腑，病位深而病情重。"
+++++++
看看，千秋先生的关于人体“太阳”的言论：“人体的太阳就是人体的阳气”，人体“太阳”，“如果落实到解剖，当属肾脏。”。就千之此，千秋先生不知读过与实践过〈伤寒论〉吗？知道有“太阳”、“阳明”、“少阳”吗？曾有过“太阳表”；“阳明里”；“少阳半表半里”之意识吗？！按千先生的说法，治“太阳病”，即治“阳气”、治“肾脏”了？人体太阳是“阳气”和解剖部位是“肾脏”，真是荒唐与不可恕！因为，你的此回答，不仅显示你的无知与荒唐，更是在误导他人！
你的“皮毛、肌肤”为“表”；“脏腑、血脉、骨髓及体内经络属里”，同样是荒唐可笑！中医的“表”“里”是如你认为的目光可视的“表”、“里”吗？你是否曾知道，中医的八纲概念是出自于中医人对人体的四诊操作之后？是四诊脉症的表里乎？！如果不行对人体的四诊，能知人体的阴阳表里吗？！
所以，你对中医，最最基本的理论与实践，既没有基本的实践经历，也没这种实践经历的体会与应有的省悟！我不得不问你，是中医吗？！
作者: gl0101    时间: 2014-8-26 07:46
gonmai 发表于 2014-8-21 23:20
中医的太阳,是指解剖的那里?请你说说可吗?

这个问题看来还得你说说，说说吧。
作者: gonmai    时间: 2014-8-26 09:10
本帖最后由 gonmai 于 2014-8-26 01:20 编辑
gl0101 发表于 2014-8-25 23:46
这个问题看来还得你说说，说说吧。


建议你读读《伤寒论》吧。经三遍后，你自然就会有所晓悟。“太阳”，形而上时，是指人体之“表”。然而，却不是指目光直视的人体体表，而是指对人体四诊的人体脉症之“表”。是经对人体四诊后所产生的概念。对这点，必须切切记之。不要自觉与不自觉的误化成目光下人体表面。

就目前而言，多数的人，包括多数的中医人在内，都在自觉与不自觉的认为中医理论内的“表”的概念，是指目光下的人体体表。这既是机械，也是形而上的错误！而其实，中医理论，即中医经典理论的概念，都在关联着中医的对人体的操作形式！那种脱离了中医人的对人体的操作形式的解读中医的理论的概念，是根本上错误的。

中医理论内“表”的概念，关联与表达着活人体细胞膜的状况状态。是对活人体下的人体细胞膜功能状况状态形态的表述。

作者: llyyjj    时间: 2014-8-26 09:25
gonmai 发表于 2014-8-26 09:10
建议你读读《伤寒论》吧。经三遍后，你自然就会有所晓悟。“太阳”，形而上时，是指人体之“表”。然而 ...


中医理论，即中医经典理论的概念，都在关联着中医的对人体的操作形式！…………
……中医理论内“表”的概念，关联与表达着活人体细胞膜的状况状态。是对活人体下的人体细胞膜功能状况状态形态的表述。
---------------------------------------------------------

这里有两个内容不懂，请先生讲解一下：
1，“人体操作”是什么意思？
2，“细胞膜功能状况状态形态”，是生物学上的内容吗？是的话和中医表证是怎么个联系，请详细介绍。


作者: gl0101    时间: 2014-8-26 09:35
gonmai 发表于 2014-8-26 09:10
建议你读读《伤寒论》吧。经三遍后，你自然就会有所晓悟。“太阳”，形而上时，是指人体之“表”。然而 ...

不要说读几遍，直接说问题。

1.你的意思是“太阳”不是解剖而是无中生有诊断出来的？根据？

2.“表”关联与表达着活人体细胞膜的状况状态？是对活人体下的人体细胞膜功能状况状态形态的表述？根据？
作者: gonmai    时间: 2014-8-26 12:22
本帖最后由 gonmai 于 2015-7-17 01:43 编辑
llyyjj 发表于 2014-8-26 01:25
中医理论，即中医经典理论的概念，都在关联着中医的对人体的操作形式！…………
……中医理论内“表” ...

答:中医的对人体的操作形式,即中医的对人体的四诊形式.中医不是以四诊对人体的介入的吗?中医不是以解剖介入.
“细胞膜功能状况状态形态”，是生物学上的内容.
中医的八纲证是中医的经典理论的核心内容.是经由对人体的四诊所产生.不是经解剖学形式所产生.主要是经四诊中的脉诊,并参合其它三诊产生.
只要是实践中的中医,都会认识到并实用到,脉态的浮沉迟数在关联与因对到阴阳表里寒热虚实.这里的八纲概念,不是观念形式而是实物态形式.其中的阴阳与表里,则是立体形态.这些立体物态形态的概念,是要归实的.要归到那?要归到脉诊上.而不是要归到视及上.
脉态在关联着什么?在关联着除心血管功能与器质外,还在关联着人体的所有细胞.人体的所有细胞,是血循的终极目标.人体细胞的结构与功能形态形式在影响着人体的脉态形式,引发着脉态形式的实态改变并表达.从人体的改变了的脉态形式中,捕获到了细胞结构与功能形态的变化,作出了中医的证的诊断.
这就是中医的安身立命的人体客观存在之处.
因西医只知解剖积累而行,不知有脉态的阴阳表里的立体形态形式的解读,所以,西医是无法解读到人体的细胞结构与功能形态状况状态的.西医对人体细胞结构与功能形态只停留于失水与水肿这样的简单形式上.没有了更好的认识与调治方法.所以西医对活体状态下的细胞状态形态的诊断与治疗,是盲域.
而中医,则是整个,或基本的是居于对整个的对活人体细胞状态作出即时诊断的医学理论体系.
中医认识并干预了活人体细胞的病理损害进程而呈现治病作用.

作者: llyyjj    时间: 2014-8-26 13:11
gonmai 发表于 2014-8-26 12:22
答:中医的对人体的操作形式,即中医的对人体的四诊形式.中医不是以四诊对人体的介入的吗?中医不是以解剖 ...

楼主的这篇文章好难读啊！

仔细看首帖和83楼的这段话，楼主的基本观点我是赞同的。只是用了过多的自创、自用的词汇，给阅读者凭空增添了许多疑窦，本来可以说的很明白的，说明白了，估计本论坛大部分意见和楼主一致，跟帖几页，我没有细看，争论的起源可能不在观点的异同而在表述的不同。
作者: gonmai    时间: 2014-8-26 15:58
本帖最后由 gonmai 于 2014-8-26 08:04 编辑

由四诊起家的中医,因对脉态状形态的关注,使中医或是古中医人,不是在解剖直视下关注人体,而是从脉态上关注人体.从而使中医人在持脉而行.如此的结果是,使中医人在别无选项择的从血液、血循、机体内环境的层面观察、认识人体。在人体脉态、血液机体内环境上观察、认识人体时，人体的所有细胞不因组织系统所形成了的纵向纵隔而相隔，而是人体的所有细胞都是在人体相同的内境的同轴上平等的进行生了活动和相互关联。在这一意义上，中医是横向看人体的医学。中医的所谓整体意识，正是内环境的对人体所有细胞的横向平等的关联轴性现实实质的拟化体现。
人体的细胞沐浴内环境中。细胞的结构与功能形态在影响着机体内环境，内环境的变化在逆向的引发脉态的变化。因而，从脉态的变化形态中，解读出人体细胞的立体性的结构与功能形态。此即中医的脉动诊能解读出八纲性的立体形态性证的原因。中医是从四诊走向立体形态形式的医学理论。
所以，中医的理论与概念都在关联着四诊操作性；也在关联着人体客观存在性。有存在，才有相对应的概念的产生与形成。
作者: gl0101    时间: 2014-8-26 19:21
llyyjj 发表于 2014-8-26 13:11
楼主的这篇文章好难读啊！

仔细看首帖和83楼的这段话，楼主的基本观点我是赞同的。只是用了过多的自创 ...

难读也得读啊！
作者: gl0101    时间: 2014-8-26 19:25
gonmai 发表于 2014-8-26 15:58
由四诊起家的中医,因对脉态状形态的关注,使中医或是古中医人,不是在解剖直视下关注人体,而是从脉态上关注人 ...

你这一大段是司外揣内的意思吗？
作者: gonmai    时间: 2014-8-26 23:24
gl0101 发表于 2014-8-26 11:25
你这一大段是司外揣内的意思吗？

是的.是持人体外显的脉、症信息认识人体内的结构与功能的变化。
作者: gonmai    时间: 2014-8-26 23:40
本帖最后由 gonmai 于 2014-8-26 15:41 编辑
llyyjj 发表于 2014-8-26 05:11
楼主的这篇文章好难读啊！

仔细看首帖和83楼的这段话，楼主的基本观点我是赞同的。只是用了过多的自创 ...


"争论的起源可能不在观点的异同而在表述的不同",不能这样说.
争论的分岐点不是表述上,而确是在中医是不是以直视解剖作为起源点上.
作者: gl0101    时间: 2014-8-27 08:29
gonmai 发表于 2014-8-26 23:24
是的.是持人体外显的脉、症信息认识人体内的结构与功能的变化。

请说内：人身上到底有没有藏府经络啊？看图说话：[attach]9483[/attach]
作者: gonmai    时间: 2014-8-27 10:24
gl0101 发表于 2014-8-27 00:29
请说内：人身上到底有没有藏府经络啊？看图说话：

关于中医的脏腑,属功能脏腑.前帖子已经有说明.至于经络,就到目前为止,尚没有在解剖上找到独立的经线性的组织.
作者: 刘亦之    时间: 2014-8-27 10:39
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: gl0101    时间: 2014-8-27 10:44
gonmai 发表于 2014-8-27 10:24
关于中医的脏腑,属功能脏腑.前帖子已经有说明.至于经络,就到目前为止,尚没有在解剖上找到独立的经线性的 ...

作者: gonmai    时间: 2014-8-27 11:22
刘亦之 发表于 2014-8-27 02:39
麦先生，中医经络的实质就是解剖发现的神经系统！！这么多年没有发现经络的实质属于骑驴找驴！！经络的循 ...

我是在就问而答。中医的经络物质基础，可能为神经与体液递质。
作者: 刘亦之    时间: 2014-8-27 12:08
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 刘亦之    时间: 2014-8-27 14:00
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: llyyjj    时间: 2014-8-27 22:44
gonmai 发表于 2014-8-26 23:40
"争论的起源可能不在观点的异同而在表述的不同",不能这样说.
争论的分岐点不是表述上,而确是在中医是 ...

中医学不是产生于人体解剖学平台之上，这早已是中医界的共识，怀疑中医、攻击中医者以中医没有解剖学来否定中医学的科学性，您应该给他们讲这个道理。
您的文章中也讲出来了一部分这个道理，可是您的表述，自创的词汇，给读者添了麻烦，给人造成疑问，引起争论。

其实要说的道理也简单：1，中国古代虽然有过解剖，但没有形成现代解剖学。2，古代中医用其他方法发展了中医学。
就这么两句，再要细讲，是一个一个具体题目。
作者: gl0101    时间: 2014-8-27 23:05
llyyjj 发表于 2014-8-27 22:44
中医学不是产生于人体解剖学平台之上，这早已是中医界的共识，怀疑中医、攻击中医者以中医没有解剖学来否 ...

1.什么是现代解剖学？中医为什么要形成现代解剖学？中医必须要形成现代解剖学才是解剖医学吗？

2.其他方法怎么发展了中医？在什么基础上发展了中医？这个发展跟解剖有没有关系？什么关系？
作者: gl0101    时间: 2014-8-27 23:10
中医学不是解剖医学
-----------------------
这个题目太雷人了。
作者: gonmai    时间: 2014-8-27 23:17
本帖最后由 gonmai 于 2014-8-28 01:49 编辑
llyyjj 发表于 2014-8-27 14:44
中医学不是产生于人体解剖学平台之上，这早已是中医界的共识，怀疑中医、攻击中医者以中医没有解剖学来否 ...


"中医学不是产生于人体解剖学平台之上，这早已是中医界的共识"?我看未必吧?如果对此都成了共识,就不至于有那么多的探究项目总是在以西医观念形式进行的所谓探索;有那么多人,在分不清中\西医在"病"的实质上存在的本质不同.而是更多的是把两者的病等同了.



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