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标题: 中西医不可通约，是当代中医某些人编制出来的最大的谎话。 [打印本页]
作者: 王锡民 时间: 2014-8-20 05:56
标题: 中西医不可通约，是当代中医某些人编制出来的最大的谎话。
本帖最后由 王锡民 于 2014-8-20 20:22 编辑
岳先生说：
中西医不可通约，是当代中医某些人编制出来的最大的谎话。
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用词非常准确，入木三分！
中医与西医都是治病的医学，有理数、无理数、约分是数学。二者风马牛不相及，这个道理连中小学生都能看得出。
中西医之间是相通的，而有理数与无理数之间是不相通的。有意将治病的医学比喻成有理数与无理数之间不可通约。这是目前中医界最大的骗人的谎言。
这种谎言目前已成为严重地阻碍中医学发展的借口，必须予以揭穿。让它暴露在光天化日之下。
中西医不可通约的谎言，曾以论文的形式在中医界传播，欺骗了无数对现代医学了解甚少的中医人。今天，其真面目终于被揭穿了。
岳先生目光锐利，可谓大功一件。
作者: 中西医融合观 时间: 2014-8-20 07:17
请说出理由，或者说出出处。
作者: gl0101 时间: 2014-8-20 09:14
中西医通约不通约看阴阳五行就知道了，看不到看不懂就不要胡扯了。
作者: gl0101 时间: 2014-8-20 09:28
差之毫厘谬以千里，王锡民和李同宪的距离何止十万八千里。
作者: 岳毅科 时间: 2014-8-20 09:53
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作者: 岳毅科 时间: 2014-8-20 19:52
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作者: 岳毅科 时间: 2014-8-20 20:00
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作者: 王锡民 时间: 2014-8-20 20:14
中西医通约不通约看阴阳五行就知道了，看不到看不懂就不要胡扯了。
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“通约”这个词用在中西医结合上，本身就不准确。
中西医之间，是相通不相通的问题，不是数学上的约分。
中医所谓人体内的阴阳关系，已用现代医学理论解释得清清楚楚。
中医脏腑之间的五行关系有很多错误，尽管如此，我也已经弄得明明白白，人体内根本就没有五行关系，只有阴阳关系。是你看不懂。
作者: 千秋雪 时间: 2014-8-20 20:32
先生说：“中医脏腑之间的五行关系有很多错误，尽管如此，我也已经弄得明明白白，人体内根本就没有五行关系，只有阴阳关系。”原拜读先生关于五行的高论！
作者: 王锡民 时间: 2014-8-20 20:32
本帖最后由 王锡民 于 2014-8-20 20:34 编辑
从王清任，到王锡民，中医历代有识之士都想用大脑思考，也是他们的自由。
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多谢岳先生的认可。
到目前为止，我的观点已得到许多中医界专家的认可，为我继续努力增加了动力。论坛虽有几个不懂装懂的人有意捣乱，心怀不轨，但阻碍不了这项工作的进行。
作者: 王锡民 时间: 2014-8-20 20:36
简单提示一句：所谓脏腑之间的五行关系，实际上还是阴阳之间的关系。
详论在下一部书中。届时就可揭秘。
作者: gl0101 时间: 2014-8-20 20:48
通约不通约说的是中西医吗？
作者: gl0101 时间: 2014-8-20 20:51
谁都觉得他弄明白了，所以谁都自以为是，其实与中医经典一对照什么也不是。
作者: 王锡民 时间: 2014-8-20 21:08
本帖最后由 王锡民 于 2014-8-20 21:10 编辑
你说这话有证据吗？你怎么知道什么都不是呢？你有这个鉴别能力吗？
说话又开始不着边了吧！
我说陈先生怎么一个劲地撵着你呢？
101先生也开始起哄了？
作者: gl0101 时间: 2014-8-20 21:25
《黄帝内经》说：“夫五运阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也。”
你说的是不是和《黄帝内经》说的一样，对照一下就知道了，不麻烦，而且很简单。你是中医教授而我只是个中医爱好者，我当然没有这个鉴别能力。不过不要紧，我相信坛子里的中医们肯定有人有这个鉴别能力。
其实让我去鉴定你说的对不对纯粹是多余而且完全没有必要，因为我不是中医嘛，说你对说你错的还不是在给你挠痒痒吗，舒服也舒服不到哪里去，难受也难受不到哪里去，你完全可以忽略不计。所以嘛，我说什么王教授你不许生气哈。
作者: gl0101 时间: 2014-8-20 21:27
起哄？你看我像起哄吗？不给你抬轿子吹喇叭唱赞歌就是起哄吗？
作者: 王锡民 时间: 2014-8-20 21:38
你是不是看我与李同宪的争论，没达到你的要求啊？要不，你给他打什么鸡血啊？他本身就已经失控。
作者: 王锡民 时间: 2014-8-20 21:41
《黄帝内经》说：“夫五运阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也。”
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这里是个广义的概念，包罗万象。而中医用于人体治病，用的是人体具体的阴阳关系。这二者并不等同。
作者: gl0101 时间: 2014-8-20 21:46
《黄帝内经》这个概念不是中医概念不能用于中医临床吗？
作者: gl0101 时间: 2014-8-20 21:47
你也需要我给你打鸡血吗？
作者: 王锡民 时间: 2014-8-20 21:55
这句话是高度概括，还看不出来？怎么能代替具体的阴阳辨证呢？又说外行话了吧？
我看你有时发言，还可以，怎么又下降了呢？
作者: gl0101 时间: 2014-8-20 22:03
本帖最后由 gl0101 于 2014-8-20 22:04 编辑
你那个“具体的阴阳辨证”是从哪里来的？举个例子吧。
作者: 医源 时间: 2014-8-20 22:16
中医脏腑之间的五行关系有很多错误，尽管如此，我也已经弄得明明白白，人体内根本就没有五行关系，只有阴阳关系。是你看不懂。
回复：
首先赞成先生所言的“中西通约”，医学是可以融合的，因为它作用于人！
其次就是希望立言谨慎，称呼先生教授的人很多，虽不知先生是那个学科的教授，但毕竟是教授。教而授之，开蒙启蔽，属大德之人，吾心向往之！但于中医之五行，医门之外多有是非之语。先生言“中医脏腑之间的五行关系有很多错误”，然则亦有正确之论！正确之论立足五行，怎么转而“人体内根本就没有五行关系”？能正确存在者，就有其存在之理由，然很多错误先生怎么不认为是自己错了呢？难道是“千古今朝众皆迷，唯吾举杯，浊世中舍我其谁？”
中医只有阴阳关系，那么阴阳关系是怎样的关系？先生若要保密，可不作答。但古人早已作出来了阴阳系统，这些系统之间力量是如何相作用的？你知否！这个正是先生一言蔽之的五行！这才是五行的真正用法！不要用“木火土金水”这五种物质本相说五行！论坛上攻击五行者，以为‘木’就是木头，呵呵，此如同见年龄比自己长一辈的老人，尊称‘爷爷’，但此与自己亲爷爷不搭的，但有好多人都这么攻击五行！不要用西医的眼光解剖中医，这样做学问立点已经小了！但若用中医指导西医，才能真正达到中医融合西医！这需要一个前提，就是真懂中医之人！
作者: 中西医融合观 时间: 2014-8-21 06:55
【 虽说心脏和大脑都能思考问题，但是二者是可以通约的，因为心脏不给大脑供血，大脑就无法思考问题。这就从思维器官面层以及二者的相互关系上揭示了中医与西医的通约性。】
回复：
这是先生的唯一一个通约的例子。不知道先生还能够举出几个例子出来，大家一起讨论。
既然先生认为中西医可以通约，请先生说说：通约这个词的概念是什么？“通约”这个概念是哪个学科中的概念，在那个学科中“通约”是什么意思？把这个基本问题搞清楚了，我们再向下讨论，避免不必要的争执。
作者: 中西医融合观 时间: 2014-8-21 07:05
中医脏腑之间的五行关系有很多错误，尽管如此，我也已经弄得明明白白，人体内根本就没有五行关系，只有阴阳关系。是你看不懂。
回复：
先生的意思是：阴阳学说是正确的，是浅层真理。五行学说是错误的，人体内根本没有五行关系。
是不是这个意思？
作者: 王锡民 时间: 2014-8-21 09:36
谢谢回复！
五行用于中医，实际上就起到了一个思维模型的作用。五行相生相克之间，对于一部分作用来说，能够说得通，但对于另一部分，则不能自圆其说，但尽管如此，这在2000年以前，确实是人类的一大进步，而且为中医的传承做出了很大贡献。
但这种思维模型毕竟不是体内真实的规律，用于解释五脏关系，牵强附会明显，有些问题无法解释。以至于限制了中医理论的发展提高。
说多了没有这么多时间。略举一例：
水克火，就是肾克心，就很难自圆其说。肾是怎么克心的？肾是什么情况下克心的，肾能不能促进心的功能？中医理论中并没有细的东西。那么，这样以来，如何让后学进行掌握呢？医源先生不妨说说看。
作者: 岳毅科 时间: 2014-8-21 10:04
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作者: gl0101 时间: 2014-8-21 10:22
你的意思是保留阴阳，废除五行？
作者: 岳毅科 时间: 2014-8-21 10:41
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作者: 中西医融合观 时间: 2014-8-21 10:49
【 但若用中医指导西医，才能真正达到中医融合西医！这需要一个前提，就是真懂中医之人！】
回复：
非常赞同。起码也要尊重、认认真真地学习。
作者: 岳毅科 时间: 2014-8-21 10:58
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作者: 岳毅科 时间: 2014-8-21 11:13
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作者: 岳毅科 时间: 2014-8-21 11:24
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作者: 中西医融合观 时间: 2014-8-21 12:05
融合不是通约，融合指的是中西医两大理论体系的融合，产生一个新的理论体系，这个理论体系可以达到运用中医理论解释西医理论，也可以运用西医理论解释中医理论。通约是指以西医为金标准完全、精细解释中医，他没有产生新的概念与新理论，完全运用西医的概念解释中医。只有真正认识的中西医两大理论体系具有不可通约性，才能够把中、西医放到平等的位置上进行比较。把西医疾病的过程解构为病理状态，按照中医理论六经辨证与卫气营血辩证的“证”标准，重新建构证态理论。
现在已经实现了中医外感热病学与西医感染病学之间的融合，首先把《伤寒论》与温病融合为中医外感热病学，再把中医外感热病学与西医感染病学融合，提出来证态新概念，建立起证态理论体系。运用这个体系，完成了《伤寒论现代解读》。
作者: 岳毅科 时间: 2014-8-21 12:08
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作者: 岳毅科 时间: 2014-8-21 12:12
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作者: 中西医融合观 时间: 2014-8-21 18:11
【只是现实中，懂中医的人提不出指导西医的具体思想，只会满嘴里阴阳五行。西医想接受指导，却听不懂他们的话，更不知道他们学科概念的意思。让他们解释，却是用一个更难懂的概念来解释。所以，理论上对的东西，实践中行不通。中医必须自己现代话，而且现代化，才能指导西医。】
回复：这一段话分为两个问题解答。
1 【 中医必须自己现代话，而且现代化，才能指导西医。】
先生提出的这个问题非常重要。中医人应该把中医理论运用现代白话语言说清楚，以便西医医生容易接受。
运用现代科学、西医的语言表述中医理论，能不能实现？！阴阳五行、藏象经络、精气神等等，现在还没有！干这件事的人，努力了大约300多年了，至今没有实现，有好多人说自己实现了，却经不起推敲，不能自圆其说。（下文详论）
《伤寒论》、温病、外感热病学实现了没有？可以说：《伤寒论》现代解读、《中西医融合观》大致上、基本上解决了这个问题。只能是大致上、基本上，因为有些问题还没有解决甚至于根本无法解决。例如病原体、电解质、分子、原子之类，中医理论中不可能出现与之同一的概念等等。这也是不可通约性的一部分内容。
作者: 何九公 时间: 2014-8-21 18:56
无论怎么说辞，其实都是拿中西医的东西相互对照，相互比较，目的就是看两者是否同物异名，或异物同名，再高级走，就通过参照知道彼此长短，最后无论是理论上，临床上能够取长补短，得 出比单一一方更完善的医学。
以结胸证为例，伤寒的结胸，仲景没有多少个字来论述，如果是没有多少临床经历的医学生，读仲景这几句话，我认为没有多少个对结胸证能有多少理解，但是如果象您现在这结合现代医学急腹症等病来论述，可以在学生阶段对结胸证就有一个个比较清晰的理解。
作者: 梁常兵 时间: 2014-8-21 19:13
赞同
作者: 刘亦之 时间: 2014-8-21 19:14
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作者: 医源 时间: 2014-8-21 20:01
本帖最后由 医源 于 2014-8-21 12:14 编辑
五行用于中医，实际上就起到了一个思维模型的作用。五行相生相克之间，对于一部分作用来说，能够说得通，但对于另一部分，则不能自圆其说，但尽管如此，这在2000年以前，确实是人类的一大进步，而且为中医的传承做出了很大贡献。 1、但这种思维模型毕竟不是体内真实的规律，用于解释五脏关系，牵强附会明显，有些问题无法解释。以至于限制了中医理论的发展提高。 说多了没有这么多时间。略举一例： 2、 水克火，就是肾克心，就很难自圆其说。肾是怎么克心的？肾是什么情况下克心的，肾能不能促进心的功能？中医理论中并没有细的东西。那么，这样以来，如何让后学进行掌握呢？医源先生不妨说说看。
回复：
1、此是先生自己思维被局限，不能将责任推给五行！
2、中医理论流传数千载，如果不能自圆其说，早都消失殆尽了！但它的存在证明了是先生学识、境界出问题了！
“水克火，就是肾克心”，这句话很不严谨，但这句话却是反五行者常提到的，由于他们思维局限，无法理解“水火”在人体内的相互制约关系，没办法解读就否决五行在中医理论中的地位，这是一种很无赖的手段。下面医源来简单解读一下：
火性炎上，心主血脉；水性润下，肾主水。五行与人体对应如是！用现代西医理论可翻译成：1）、散热系统：人体内的散热系统主要通过心脏将体内的血液借助血管分布到身体里深浅表各层，使能量达到一个平衡。汗是消耗热量的主要物质－水，同时可以传递热，达到降温的目的；肾上腺皮质激素可以退热－水主寒，其理可否否？此二者即为“水克火”机理运用之一！
2）、火性扩张，水性收缩（寒主收引）。心脏、血管扩张，乃火之本性，热则舒张。但一味的扩张则生命将不在，在人体内，有制约机制存在，即心火之舒张有肾水收缩制约，则舒张有序矣！肾水如何制约扩张，肾上腺素是也！此亦为“水克火”！
五行之理不是不在生命之中，而是反五行者学识见解、境界不足所致！或轻言将中医之理归之于哲学、文化…… 望此等学者能慎重做学问，不懂莫要装懂，轻言误他人！
言楼主语不严谨，乃涉及到生命细微之五行！人体五脏配五行，但每脏自身五行亦自备，如水火二行，古人有：火中有水，是为真水；水中有火，是为真火！其中真意自在，古人所言甚真！关键要看你的认识到那个层次，会不会用现代医学去解读他！
作者: 中西医融合观 时间: 2014-8-21 20:04
谢谢先生关注，先生发表了十分真实的见解。
作为临床医生，不必要在概念上下功夫，他们只要知道热实结胸证与急性腹膜炎说的是一回事就足够了。在临床实践中，西医医生看到急性腹膜炎知道就是中医的热实结胸证，中医医生看到热实结胸证，知道就是西医的急性腹膜炎，这是初步阶段。进一步知道热实结胸证可以按照西医急性腹膜炎的标准进行诊断与治疗，例如消化道溃疡穿孔引起的急性腹膜炎，穿孔大于2厘米的需要手术治疗，小于2厘米的穿孔可以保守治疗，在早期急性渗出期可以使用大陷胸汤与西医的其他保守方法一起治疗。
作为理论研究则不同了，理论研究必须进行严密的论证，这就涉及到中西医概念之间的转换问题，如果不把中西医概念之间的差异认真区别，不懂得他们具有不可通约性是十分危险的。以热实结胸证为例，从字面上理解，“热”就是发热，“实”是肠道有干结的大便，“结胸”就没有办法解释了！肝气郁结有人认为是西医的胆汁淤积！在人体内寻找阴阳的物质成分、组织结构、是什么细胞等等，方向被误导！
即使是作了严密论证，在临床上还需要相当长的时间进行实践。如果论证不严密，人命关天！
作者: 千秋雪 时间: 2014-8-21 20:08
王教授说：“岳先生目光锐利，可谓大功一件。” 岳毅科先生说“多谢王教授支持！中医界能有教授这样的明白人，也算是界内幸事。”互相打鸡血，原来都是打鸡血的专家啊！
作者: 千秋雪 时间: 2014-8-21 20:18
很欣赏先生的见解。王教授认为“人体内根本就没有五行关系”，是未免太武断了。五行的生克制化规律是世界上事物之间客观存在的普遍规律，你可以不承认，但是谁也否定不了的。
作者: 岳毅科 时间: 2014-8-21 20:33
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作者: 岳毅科 时间: 2014-8-21 20:50
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作者: 医源 时间: 2014-8-21 21:03
谢谢！先生所言甚是！
作者: 医源 时间: 2014-8-21 21:14
请注意：这里的“中医指导西医”，不是指人，而是用自己的中医理论为炉，熔炼西医理论，使其自然的融入中医体系！
作者: gl0101 时间: 2014-8-21 21:54
岳毅科
在创新家眼里，经典已经不是标准了。我们革的就是经典的命
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这有两个前提：
1.你号准了经典的命脉。
2.你的东西比经典更易学、管用、好用。
这两个前提你都具备了吗？这两个前提你都具备了你就革吧！
作者: 中西医融合观 时间: 2014-8-21 22:09
本帖最后由 中西医融合观 于 2014-8-21 14:16 编辑
【 岳先生说：
中西医不可通约，是当代中医某些人编制出来的最大的谎话】
回复：
先生只是发了一个口号！既然岳先生说： 中西医不可通约，是当代中医某些人编制出来的最大的谎话。
那么请教二位先生，通约是什么意思？中西医不可通约为什么是谎言？
二位先生总得拿出的干货出来！说个1、2、3出来。
我们还是紧扣主题发帖子吧！
如果二位先生对于通约、不可通约都不知为何物，或者理解错误甚至于根本不理解，谎言就不必谈了！
如是，二位先生就回家吧.
作者: 岳毅科 时间: 2014-8-21 22:14
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作者: 中西医融合观 时间: 2014-8-21 22:21
【一句话，中医的现代化，就是重新改写西医理论。】
回复：
这句话非常经典！改造西医理论！正确、经典！
作者: 中西医融合观 时间: 2014-8-21 22:29
本帖最后由 中西医融合观 于 2014-8-21 14:33 编辑
【只是现实中，懂中医的人提不出指导西医的具体思想，只会满嘴里阴阳五行。西医想接受指导，却听不懂他们的话，更不知道他们学科概念的意思。让他们解释，却是用一个更难懂的概念来解释。所以，理论上对的东西，实践中行不通。中医必须自己现代话，而且现代化，才能指导西医。】
回复：这一段话分为两个问题解答。
2 【懂中医的人提不出指导西医的具体思想，】
阴阳五行学说的整体性、系统性、模糊可延展性，是指导西医的具体思想。
把西医的物质结构系统解构，转换成功能单位（生理状态），与中医的阴阳五行学说、藏象经络融合，重构为新的理论体系。这个新的理论体系既具有西医的科学性、刚性、具体明确性，又具有整体性、系统性、模糊可延展性。新理论就是象态理论体系，这是正常生理情况。
病理情况下，把西医的疾病过程解构为病理状态，与中医的证融合为证态。
由象态演变为证态，既要能够解释西医的生理状态演变为病理状态，还要能够解释藏象演变为证，而且临床上不出现矛盾。融合必须以临床为标准，为临床服务是其出发点与归宿。
中医的“证”有其前因后果，这个证是由那个证引起的，又能够转换成其他什么证？这个证需要和哪些证鉴别等等，构成了证与证之间的复杂关系，这些复杂关系通过证态体系，能够运用西医学进行解释，而且与临床不发生矛盾。显然，中西医结合根本没有这个思路。
这与中西医结合不同，中西医结合是以西医为金标准，把中医理论分割进行解释，或者科学实验，它破坏了中医的理论构架，所以，得出来的结论中医不能够把他们运用到辨证论治的框架内，西医也不承认，因此结而不合。例如络病学，为了与西医取得一致，把络病与微血管病等同，他就说中医的经络理论是错误的，应该是经理论与络理论，络就是血液循环，经是什么？他不说了，另外研究。这样气血的问题也解决了，血在络中流动，气在经中流动。把阴阳五行说拆开研究，不承认阴阳五行是一个统一的理论，拆开为阴阳与五行，阴阳学说是正确的，五行学说是错误的。中医人不可能接受这样的观点，因为他破坏了中医的理论构架，对于辨证论治没有任何意义，他只是符合了西医的理论要求。
作者: 岳毅科 时间: 2014-8-21 23:12
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作者: 岳毅科 时间: 2014-8-21 23:25
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作者: 千秋雪 时间: 2014-8-22 08:05
董建军
数学有生克制化吗？ 发表于 昨天 13:06 IP:222.140.149.158
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你知道什么是数学吗？你知道最基本的数学运算规则吗？加和乘就是生，减和除就是克。明白了吗？
作者: 中西医融合观 时间: 2014-8-22 08:09
岳先生：
1 [问题太复杂了，回头再探讨。]
回复：
难者不会，会者不难。
2 [中西医不可通约，是当代中医某些人编制出来的最大的谎话。]
这是王先生引用你的话，作为标题发表，请先生把这个问题说说清楚。
那么请教二位先生，通约是什么意思？中西医不可通约为什么是谎言？
二位先生总得拿出的干货出来！
我们还是紧扣主题发帖子吧！
如果二位先生对于通约、不可通约都不知为何物，或者理解错误甚至于根本不理解，谎言就不必谈了！
作者: 千秋雪 时间: 2014-8-22 08:20
董先生，你是数学和物理专家，你说：经典的生就是突变，克就是同化吸收。那就请你讲讲你是怎样把这个理论用于临床的吧。望不吝赐教。
作者: 岳毅科 时间: 2014-8-22 08:44
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作者: 中西医融合观 时间: 2014-8-22 09:15
讨论到这个时候，才讨论出点味来。
谢谢先生提醒，戒骄戒躁，我会按照先生的意见约束自己，保证不骂街。
还是请先生“打击一下”为好，给我一个教训。
请先生解释一下标题。如上述。
作者: 岳毅科 时间: 2014-8-22 10:49
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作者: 中西医融合观 时间: 2014-8-22 11:39
回复：
尊敬的岳先生，恕我愚钝，我不知道先生是外行！
古人云：隔行如隔山，中医学又是一个极具争议的学问，而且良莠不齐，我劝先生慎言。
既然先生是外行，我就不多说了。《伤寒论现代解读》先生未必看过，在那本书里我已经说过，《伤寒论》中的一部分内容，还没有办法说清楚，而且解读的部分也还会有争论，我也没有完全解读到组织水平、细胞水平、分子水平，只是解读到临床水平。所以，不能叫通约。我不承认我运用现代科学通约了《伤寒论》。
“通约”、“不可通约”来源于数学的有理数与无理数，数学先生一定比我清楚，通约只能够在有理数中间进行，中西医通约就是把中医理论通约到细胞水平、分子水平、量子水平！精确的解释！
先生们既然不知道库恩提出的不可通约性的概念是什么意思，按照自己的错误理解，把“通约”理解为沟通，相似，解释等等，根据自己的臆测，就发表议论，是极其不负责任的表现。外行情有可原，内行怎么说呢？！
作者: 王锡民 时间: 2014-8-22 15:27
本帖最后由 王锡民 于 2014-8-22 15:57 编辑
0
岳先生所说的“中西医不可通约，是当代中医某些人编制出来的最大的谎话”，非常正确。谁喜欢这么说，谁就是在有意说谎，有意骗人。
证据如下：
1、不可通约的说法目前有两种，一种是数学上分子与分母之间不能够约分，另一种是李同宪先生从外国人那里学来的有理数与无理数之间不能通约。这两个说法都是数字上的概念，不是医学上的概念，医学与数学之间是完全不同的两个学科，中西医之间只存在相通不相通的问题，根本就不存在通约不通约的关系。将数学上的概念用于医学上，本身就是错误，属于错用。
错就错在，说二者能通约，不准确；说二者不能通约，也不准确。属于马嘴不对驴唇的说法。
由于这个错用，混洧了医学与数学上的概念，为中西医之间的沟通在舆论上人为地设置了很大障碍，造成无数人思想上的混乱，为害不浅。
如果知错就改，不算骗人。如果知错不改，特别是在有人给予提醒之后，依然巧舌如簧，进行狡辨，那就证明是有意而为。属于有意说谎。
岳先生从心理学角度看出其背后的真实动机，明确指出，“中西医不可通约”的说法，是当代中医界最大的谎言，的确是大功一件，功不可没。
作者: 梁常兵 时间: 2014-8-22 15:49
我们现在在做的就是中西医的解读、结合、汇通，第一步的解读很重要，再就是临床的互补，再就是理论上的结合（目前就是试探性结合）。中西医理论的结合，必然是艰难多舛的，但方向肯定没问题，因为中西医的研究对象都是人，而且都是为了治好病，为什么不能汇通？为什么不能结合？为什么不能相互解读？
中西医的结合是历史的必然，谁也无法阻止她。
作者: 王锡民 时间: 2014-8-22 16:06
本帖最后由 王锡民 于 2014-8-22 16:13 编辑
梁院长做为中医世家，乃纯中医人，加上在山东中医药大学《伤寒论》硕士毕业，导师是我国上世纪伤寒大家李克绍教授。30多年的临床经验，攻克了多种疑难病症，是中医界难得的人才。特别是对于中西医各有长短看得一清二楚，所以，坚持中西医结合的大方向是非常有眼光的。这使得本人很是敬佩。
中医理论得不到解读，中医就无法从西医理论中吸收营养，中医就无法进步，疗效就无法得到提高。所以，中医的前途，就在于中医理论得到现代医学的解读。
作者: 岳毅科 时间: 2014-8-22 19:33
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作者: 王锡民 时间: 2014-8-22 19:35
本帖最后由 王锡民 于 2014-8-22 19:40 编辑
1、此是先生自己思维被局限，不能将责任推给五行！
2、中医理论流传数千载，如果不能自圆其说，早都消失殆尽了！但它的存在证明了是先生学识、境界出问题了！
“水克火，就是肾克心”，这句话很不严谨，但这句话却是反五行者常提到的，由于他们思维局限，无法理解“水火”在人体内的相互制约关系，没办法解读就否决五行在中医理论中的地位，这是一种很无赖的手段。下面医源来简单解读一下：
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医源很自信，只是下结论也早了一些。
这句话不敢苟同。难道五行的“水克火”，用到脏腑学说不是“肾克心”的意思？
我们既然是寻求正确答案，那就要谈具体一些。
我也想知道，我的境界哪里出问题了。
火性炎上，心主血脉；水性润下，肾主水。五行与人体对应如是！用现代西医理论可翻译成：
1）、散热系统：人体内的散热系统主要通过心脏将体内的血液借助血管分布到身体里深浅表各层，使能量达到一个平衡。汗是消耗热量的主要物质－水，同时可以传递热，达到降温的目的；肾上腺皮质激素可以退热－水主寒，其理可否否？此二者即为“水克火”机理运用之一！
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“肾克心的解释”，应当是从中医角度的解释，不能用西医代替中医解释。可医源先生并没有回答。我们是在谈中医理论。
用西医解释不是不行，但前提是要用中医理论解释得合情合理。慢慢说。
2）、火性扩张，水性收缩（寒主收引）。心脏、血管扩张，乃火之本性，热则舒张。但一味的扩张则生命将不在，在人体内，有制约机制存在，即心火之舒张有肾水收缩制约，则舒张有序矣！肾水如何制约扩张，肾上腺素是也！此亦为“水克火”！
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还望从中医理论角度谈起，西医理论下一步再说。
另外，从西医角度谈，也没说清心的作用。心脏要是只扩张，不收缩，怎么供血啊？
不管对与错，你还是动脑了。应当鼓励。
五行之理不是不在生命之中，而是反五行者学识见解、境界不足所致！或轻言将中医之理归之于哲学、文化…… 望此等学者能慎重做学问，不懂莫要装懂，轻言误他人！
言楼主语不严谨，乃涉及到生命细微之五行！人体五脏配五行，但每脏自身五行亦自备，如水火二行，古人有：火中有水，是为真水；水中有火，是为真火！其中真意自在，古人所言甚真！关键要看你的认识到那个层次，会不会用现代医学去解读他！
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先别下结论：你还没解释清楚，就先说别人不行。这怎么可以啊？
你以前参与探讨肾不纳气的贴子，还是很认真的。
这次虽然是你质疑我，即使讲不明白，我也不会为难你。请先说清楚道理即可。
作者: 王锡民 时间: 2014-8-22 19:53
本帖最后由 王锡民 于 2014-8-22 19:58 编辑
看来先生不具备讨论问题的基本水平，要说爱抬扛并不为过。我原本想与先生正常讨论，看来这一点都成奢望了。先生在中医论坛上大谈数学有理数，谈库恩，把通约理解为数学上通约。看你也是个书呆子。谁规定，通约非得解读到分子水平？你怎么不说应该解读到夸克水平呢？
你既然认为古代中医与现代科学不能做到通约，你的《伤寒论现代解读》岂不是多此一举？出了一本书，就在网上自我炒作，有悖中医行业传统德行！
我在网上发表议论，主要针对的是中医复古方面的问题，这是对中医、对中国人最大负责任的表现。这与外行内行无关。正因为内行们不少都是想你这样的糊涂蛋！我才来这里指导指导。
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说的很对。李同宪先生的意思很明显，就是说，古今中外谁都不如他。别人都不能解释中医，解释中医就是科学主义。他将中医与西医理论往中间一凑和，就是中西医融合。实际上是中西医杂合，杂而不合。
试想砖头与石头放在一起，能融合吗？只能是混合，连这个简单的汉语概念都不懂，就在那大唱中西医融合。一大奇观。
什么是融合，融合是两种东西完溶合在一起。就起码先粉碎了，才能融合。没有这个过程，两种东西往一块一堆，就叫融合了？名不符实。
中医的概念都是大概念，不细化如何融合？他现在连精、气、阴阳、五行的概念一点不懂。基础理论不及格，大谈融合，是在瞎吹。
作者: 岳毅科 时间: 2014-8-22 20:02
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作者: 中西医融合观 时间: 2014-8-22 20:04
[ 错就错在，说二者能通约，不准确；说二者不能通约，也不准确。属于马嘴不对驴唇的说法]
[中西医不可通约，是当代中医某些人编制出来的最大的谎话。]
回复：
既然通约、不可通约属于驴唇不对马嘴的说法，你们为什么说不可通约就是谎言，而“可以通约”就不是谎言？！你们大力鼓吹中西医一定通约是不是驴唇不对马嘴？！
先生们既然要批评不可通约，你们起码对于不可通约性做一个比较全面的认识再批评，你们都不知道什么叫不可通约性，就乱咋胡！就像你们批评五行学说，根本就没有把五行学说学进去，自己做了错误的理解，再去批评你们自己的错误理解，把你们的无知强加到五行学说之中，实际上是自己批评自己！
作者: 中西医融合观 时间: 2014-8-22 20:13
【你如果感到中医在与西医的无法通约上，遇到了不可逾越的障碍，我也可以从思维方面提供帮助；如果你一看到通约二字就心里难受，这是中医职业心理疾病的一种表现，我可以为你提供心理治疗。】
【错就错在，说二者能通约，不准确；说二者不能通约，也不准确。属于马嘴不对驴唇的说法】
回复：
敬请岳先生首先为王先生进行心理治疗吧，他说通约、不通约属于驴唇不对马嘴，他看见通约、不通约都不舒服！
作者: gl0101 时间: 2014-8-22 20:17
通约不通约举个例子不就知道了吗？
作者: 岳毅科 时间: 2014-8-22 20:25
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作者: 岳毅科 时间: 2014-8-22 20:47
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作者: 岳毅科 时间: 2014-8-22 21:26
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作者: 医源 时间: 2014-8-22 21:29
1、医源很自信，只是下结论也早了一些。 这句话不敢苟同。难道五行的“水克火”，用到脏腑学说不是“肾克心”的意思？ 我们既然是寻求正确答案，那就要谈具体一些。 我也想知道，我的境界哪里出问题了。 2、 还望从中医理论角度谈起，西医理论下一步再说。 另外，从西医角度谈，也没说清心的作用。心脏要是只扩张，不收缩，怎么供血啊？ 不管对与错，你还是动脑了。应当鼓励。 3、先别下结论：你还没解释清楚，就先说别人不行。这怎么可以啊？ 你以前参与探讨肾不纳气的贴子，还是很认真的。
这次虽然是你质疑我，即使讲不明白，我也不会为难你。请先说清楚道理即可。
回复：
1、自信是建立在能力之上的！先生若有能力，可从医理推翻！
说先生境界不够，先生可能不服，能从五行之“水克火”，用于人体变成“肾克心”，说明先生转变力尚可。五行之生克，是古人借助五种物质来说明气机相互间关系的，若明了气机变化，就需要“得意忘言”。但好多人只执著于字意，不明内里气机，认为五行就是五种物质，对其内气机丝毫不懂！先生虽从五行转到了五脏，从表现来看，只是换了一种称呼而已，仍局限于物象之中！对于代表的气机，丝毫不知！
此表现在1）、“肾克心”，肾怎样克制心？心肾如果不在体内运动时才产生关系，心肾有何关系？把死亡动物心肾放在一起，克不克？怎么克？古人之“文以载意，得意忘言”，先生得了没有？忘了没有？“得”之境到否？“忘”之境到否？
2）、“肾克心”中的“克”是何意思？先生悟了没有？先生所言医源所谈不是脏腑中的“肾克心”，请注意：医源所言是生命本质，因为我们研究的是生命！只有生命才有否决权！！书本上所言，不谈也罢！先生认为不是，请指出错舛之处！
2、中医西医之生理，都是对生命现象观察、描述而成的，先生还在局限于此？那先生的中西医理论已落下尘了！医源用中医的理论，推测生命机理，用现代医学已发现的结构来印证，不但证明中医理论的正确性，而且中医得以传承并很好的容纳西学。不似先生，没有整体理论指导，用西医东一榔头西一棒槌解剖中医，结果还是零散西医！
“心脏要是只扩张，不收缩，怎么供血啊？”先生这问题问的有点幼稚，呵呵，这时怎么就忘了“肾克心”呢！忘记了先生提倡的阴阳之间相互制约而又协作的关系呢？此怎么就成西医了呢？
3、其实理论交谈或医案探讨，交流几句，一个人的能力高低就体现出来了！就看你心中有没有那杆称！呵呵，我不怕为难，先生没必要不好意思！但如此破译“水克火”之论，不是医源自傲，这是独一份！先生自问能做到否？五行与人体对应都已写完！（呵呵，顺个广告：《生命统一场论》，寻求出版）
作者: 中西医融合观 时间: 2014-8-22 21:46
本帖最后由 中西医融合观 于 2014-8-22 13:52 编辑
我一定牢记先生的教诲，绝不骄傲，绝不骂人。
先生是局外人，旁观者清！
《伤寒论现代解读》、《中西医融合观》、《中西医融合观续》三本书相继出版，在本论坛上都发表了。我不会骄傲。先生可以浏览，还请多多批评。之所以语言有时候过激，也是被人骂出来的。
先生认为中西医可以通约，是指能够彼此大致翻译、沟通，中西医都能够彼此交流。中西医结合搞的是通约，要求细胞水平、分子水平、量子水平，自然科学基金就是这么要求的！先生是局外人，对于中西医之间的斗争、中医内部的斗争不太了解，还请先生慎重！
中西医融合已经是理论界的共识，只是没有找到方法与途径。
作者: 王锡民 时间: 2014-8-22 21:50
本帖最后由 王锡民 于 2014-8-22 22:18 编辑
1、自信是建立在能力之上的！先生若有能力，可从医理推翻！
说先生境界不够，先生可能不服，能从五行之“水克火”，用于人体变成“肾克心”，说明先生转变力尚可。五行之生克，是古人借助五种物质来说明气机相互间关系的，若明了气机变化，就需要“得意忘言”。但好多人只执著于字意，不明内里气机，认为五行就是五种物质，对其内气机丝毫不懂！先生虽从五行转到了五脏，从表现来看，只是换了一种称呼而已，仍局限于物象之中！对于代表的气机，丝毫不知！
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话说得早了一点，先喘上了。先不要说别人不知，现在还不知是谁不知。
此表现在
1）、“肾克心”，肾怎样克制心？心肾如果不在体内运动时才产生关系，心肾有何关系？把死亡动物心肾放在一起，克不克？怎么克？古人之“文以载意，得意忘言”，先生得了没有？忘了没有？“得”之境到否？“忘”之境到否？
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这句话等于什么也没说。打空头嘴官司，没有意义。
2）、“肾克心”中的“克”是何意思？先生悟了没有？先生所言医源所谈不是脏腑中的“肾克心”，请注意：医源所言是生命本质，因为我们研究的是生命！只有生命才有否决权！！书本上所言，不谈也罢！先生认为不是，请指出错舛之处！
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错！是你在质疑我。既然你认为我说的不对。你就要说出你的道理在哪。 可是，你没谈。
请从中医理论上谈“肾克心”，是怎么克的？最好举例说明。
2、中医西医之生理，都是对生命现象观察、描述而成的，先生还在局限于此？那先生的中西医理论已落下尘了！医源用中医的理论，推测生命机理，用现代医学已发现的结构来印证，不但证明中医理论的正确性，而且中医得以传承并很好的容纳西学。不似先生，没有整体理论指导，用西医东一榔头西一棒槌解剖中医，结果还是零散西医！
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都是空头议论，没有根据，最好别说这些空口议论。那不叫讨论，叫抬杠，你这人太罗嗦，说不到正地方。请言归正传。
“心脏要是只扩张，不收缩，怎么供血啊？”先生这问题问的有点幼稚，呵呵，这时怎么就忘了“肾克心”呢！忘记了先生提倡的阴阳之间相互制约而又协作的关系呢？此怎么就成西医了呢？
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不要反问，应当是你来讲道理。你要讲不出道理，也不知我同意不同意，议论有可用啊？
不要只说一句，说就要说明白，不说明白等于没说。
3、其实理论交谈或医案探讨，交流几句，一个人的能力高低就体现出来了！就看你心中有没有那杆称！呵呵，我不怕为难，先生没必要不好意思！但如此破译“水克火”之论，不是医源自傲，这是独一份！先生自问能做到否？五行与人体对应都已写完！（呵呵，顺个广告：《生命统一场论》，寻求出版）
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你要能破解，我为你祝贺。就象前面说的，就是破解了？
肾克心，是中医理论。只要从中医理论谈出道理，我就会认可。
请注意：是你在质疑我对五行的认识不对，不是我质疑你。你既然是质疑我，就要拿出否定我的事实依据，而不是让我讲道理。你若拿不出来，就宣告你的质疑失败。这个道理不难懂吧？
作者: 岳毅科 时间: 2014-8-22 22:02
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作者: 王锡民 时间: 2014-8-22 22:23
先生认为中西医可以通约，是指能够彼此大致翻译、沟通，中西医都能够彼此交流。
中西医结合搞的是通约，要求细胞水平、分子水平、量子水平，自然科学基金就是这么要求的！先生是局外人，对于中西医之间的斗争、中医内部的斗争不太了解，还请先生慎重！
中西医融合已经是理论界的共识，只是没有找到方法与途径。
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中西医结合没有人定义为分子水平、量子水平。而是指在中西医理论相通的基础上进行结合、融合。
中西医融合，不是你说的意思。
你到论坛上是为了斗争来的？那就没人理你了。
作者: 中西医融合观 时间: 2014-8-22 22:29
蒲辅周医案，上世纪就已经拜读过了，在《中西医融合观》这本书里专门引用了他的一个医案。上世纪60年代石家庄发生流行性乙型脑炎，用的就是《伤寒论》中的白虎汤，次年北京流行流行性乙型脑炎，白虎汤无效，经过讨论，白虎汤中加了苍术，立效。现代天津中西医结合医院运用《伤寒论》中的大陷胸汤、大柴胡汤、大承气汤加减治疗急腹症取得了世界的承认。上世纪70年代流行性出血热流行，使用了《伤寒论》中的大陷胸汤加减治疗，而西医没有办法。上世纪50年代，许多煤矿工人患流行性感冒，年轻体壮矿工、病情危重，高烧、不出汗，屡投中、西药，无效，经过会诊，投麻黄汤，立效。
解放初期，跟师傅学医，首先背的就是《伤寒论》，那时候《伤寒论》是中医的第一必修课。后来有了中医学校，《伤寒论》还是第一必修课。到了60年代，编写中医教材，讨论中医基本理论时，有人提出《内经》是基本理论，《伤寒论》才被替换下来，之后，《伤寒论》逐渐被遗忘，现代许多学者还认为学中医必须先学《伤寒论》。
请先生明察，或者请教老中医。
作者: 岳毅科 时间: 2014-8-22 22:30
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作者: 千秋雪 时间: 2014-8-22 22:40
先生说：“至于方法与途径，我前面也说过，中医界总是把眼光盯在所谓经典上，这就如同总是把治疗的眼光盯在西医理化检测的指标上一样愚昧。” 请问，作为中医，如果一不学习经典，二不结合现代科技，两眼墨黑，两手空空，难道这就是好的中医了吗？先生说别人愚昧，那么你的不愚昧的修习中医的方法是什么呢？虚心请教，愿聆听先生教诲！
作者: 医源 时间: 2014-8-22 23:14
请注意：是你在质疑我对五行的认识不对，不是我质疑你。你既然是质疑我，就要拿出否定我的事实依据，而不是让我讲道理。你若拿不出来，就宣告你的质疑失败。这个道理不难懂吧？
回复：
呵呵，生命体内五行生克之“肾克心”机理之前不是已经论述了吗（详见51楼）！明白这个道理很难吗？难道医源所言之理不合乎“水克火”之五行生克？还是其理不合乎生命之道？
若不合乎中医五行之“水克火”理念，请指出不合理之处！若合乎水火互克之理，且合乎生命规律，那先生还能认为五行对于中医无用吗？
作者: 医源 时间: 2014-8-23 00:01
1、自信是建立在能力之上的！先生若有能力，可从医理推翻！ 说先生境界不够，先生可能不服，能从五行之“水克火”，用于人体变成“肾克心”，说明先生转变力尚可。五行之生克，是古人借助五种物质来说明气机相互间关系的，若明了气机变化，就需要“得意忘言”。但好多人只执著于字意，不明内里气机，认为五行就是五种物质，对其内气机丝毫不懂！先生虽从五行转到了五脏，从表现来看，只是换了一种称呼而已，仍局限于物象之中！对于代表的气机，丝毫不知！
————————————————————————————————
话说得早了一点，先喘上了。先不要说别人不知，现在还不知是谁不知。
此表现在
1）、“肾克心”，肾怎样克制心？心肾如果不在体内运动时才产生关系，心肾有何关系？把死亡动物心肾放在一起，克不克？怎么克？古人之“文以载意，得意忘言”，先生得了没有？忘了没有？“得”之境到否？“忘”之境到否？
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这句话等于什么也没说。打空头嘴官司，没有意义。
回复：
这句话中隐含了“五行生克”是生命体内各脏腑之间的功能相互制约、相互协调的关系！请教授仔细看贴！
2）、“肾克心”中的“克”是何意思？先生悟了没有？先生所言医源所谈不是脏腑中的“肾克心”，请注意：医源所言是生命本质，因为我们研究的是生命！只有生命才有否决权！！书本上所言，不谈也罢！先生认为不是，请指出错舛之处！
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错！是你在质疑我。既然你认为我说的不对。你就要说出你的道理在哪。 可是，你没谈。
请从中医理论上谈“肾克心”，是怎么克的？最好举例说明。
回复：
呵呵，是我在质疑先生言“中医五行无用”。先生不是举例“肾克心”吗？怎么，医源解释不对？还是医源没有运用“水克火”之机理解释“肾克心”？
2、中医西医之生理，都是对生命现象观察、描述而成的，先生还在局限于此？那先生的中西医理论已落下尘了！医源用中医的理论，推测生命机理，用现代医学已发现的结构来印证，不但证明中医理论的正确性，而且中医得以传承并很好的容纳西学。不似先生，没有整体理论指导，用西医东一榔头西一棒槌解剖中医，结果还是零散西医！
——————————————————————————
都是空头议论，没有根据，最好别说这些空口议论。那不叫讨论，叫抬杠，你这人太罗嗦，说不到正地方。请言归正传。
回复：
呵呵，这是中医如何发展和先生的中西医结合，可以不论！
“心脏要是只扩张，不收缩，怎么供血啊？”先生这问题问的有点幼稚，呵呵，这时怎么就忘了“肾克心”呢！忘记了先生提倡的阴阳之间相互制约而又协作的关系呢？此怎么就成西医了呢？
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不要反问，应当是你来讲道理。你要讲不出道理，也不知我同意不同意，议论有可用啊？
不要只说一句，说就要说明白，不说明白等于没说。
回复：
呵呵，先生看不明白吗？那就再进一步解释：心脏的扩张需用热性能量－火（k离子属性为火），而收缩则是寒性能量－水（Ca离子属水）！中医五行就这么顺理成章！先生注意，有坑！呵呵
3、其实理论交谈或医案探讨，交流几句，一个人的能力高低就体现出来了！就看你心中有没有那杆称！呵呵，我不怕为难，先生没必要不好意思！但如此破译“水克火”之论，不是医源自傲，这是独一份！先生自问能做到否？五行与人体对应都已写完！（呵呵，顺个广告：《生命统一场论》，寻求出版）
————————————————————————————————————————
你要能破解，我为你祝贺。就象前面说的，就是破解了？
肾克心，是中医理论。只要从中医理论谈出道理，我就会认可。
请注意：是你在质疑我对五行的认识不对，不是我质疑你。你既然是质疑我，就要拿出否定我的事实依据，而不是让我讲道理。你若拿不出来，就宣告你的质疑失败。这个道理不难懂吧？
回复：
医源不知道先生所言的什么样的理论才是中医理论！用浅显的语言将中医五行在人体的作用机理描述出来，怎么就不是中医理论了？
作者: 岳毅科 时间: 2014-8-23 08:52
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作者: 岳毅科 时间: 2014-8-23 09:30
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作者: 中西医融合观 时间: 2014-8-23 09:49
蒲辅周治疗外感热病，尤见独到。临床所见外感热病，属中医伤寒、温病范畴。自明清温病学说形成，即有了伤寒学派与温病学派之论争。对于两者的关系，蒲辅周认为，伤寒学说开温病学说之先河，温病学说补伤寒学说之未备，应当互为充实。伤寒治以发汗解表，温病治宜透达取汗，两者均需顾及津液。这些心得和认识，使他在温病学术上多所建树，特别在指导治流行性乙型脑炎方面更多贡献。
1956年，石家庄市曾流行乙型脑炎，用清热解毒、养阴法治疗，治愈率达90%以上，而次年北京流行此病时，用上述方法效果不显。蒲辅周从临床实践中发现，北京多年阴雨连绵，湿热交蒸，因此属暑湿偏盛，遂用杏仁滑石汤、三仁汤等化裁，通阳利湿，收到了良好效果。蒲辅周在总结经验时说：“在这一次实践中体会到：由于气候的影响，今年的患者在诱因上多有暑湿并重的现象，个别的还有一些变症，我们在治疗脑炎过程中，随时都要注意到这一些”。
蒲辅周调理脾胃，既取法于李东垣之升脾阳，又效法于叶天士而保胃阴，升降润燥，权宜而施，融李东垣和叶天士之长，用补中益气汤和益胃汤加减，亦常用补益资生丸，既避免参苓白术散之补而壅滞，亦无香砂枳实丸消导香燥之弊。
作者: 中西医融合观 时间: 2014-8-23 09:54
蒲辅周医案：
温热病后阴虚液涸（重症迁延性肺炎）
张XX，女，1岁，因发热咳嗽已五日，于1959年1月24日住某医院。
住院检查摘要：体温38℃，皮肤枯燥，消瘦，色素沉着，夹有紫瘢，口四周青紫，肺叩浊，水泡音密聚，心音弱，肝大3公分。血化验：白细胞总数4，200/立方毫米，中性61%，淋巴39%，体重4.16公斤。诊断：1．重症迁延性肺炎。2．三度营养不良。3．贫血。
病程与治疗：入院表现精神萎靡，有时烦躁，咳嗽微喘，发热，四肢清凉，并见拘紧现象，病势危重，治疗一个半月，虽保全了生命，但褥疮形成，肺大片实化不消失，体重日减，使用各种抗菌素已一月之久，并多次输血，而病儿日沉困，白细胞总数高达38，400/立方毫米，转为迁延性肺炎，当时在治疗上非常困难。于三月十一日请蒲老会诊，证见肌肉消瘦，形槁神呆，咽间有痰，久热不退，脉短涩，舌无苔，属气液枯竭，不能荣五脏，濡筋骨，利关节，温肌肤，以致元气虚怯，营血消烁，宜甘温咸润生津，并益气增液。
处方：干生地四钱、清阿胶三钱（另烊）、麦门冬二钱、炙甘草三钱、白芍药三钱、生龙骨三钱、生牡蛎四钱、制龟板八钱、灸鳖甲四钱、台党参三钱、远志肉一钱五分、浓煎300毫升，鸡子黄一枚另化冲，童便一小杯先服，分二日服。
连服三周后，大便次数较多，去干地、童便，加大枣三枚（劈），浮小麦三钱，再服二周痰尚多，再加胆星一钱，天竺黄二钱。
自服中药后，病情逐渐好转和恢复。1.不规则发热于二周后，体温逐渐恢复正常；2.肺大片实化逐渐消失；3.用药一周后，褥疮消失，皮肤滋润，色素沉着减退，一个半月后，皮下脂肪渐丰满；4.体重显著增加；5.咳嗽痰壅消失；6.食欲由减退到很好；7.由精神萎靡，转为能笑、能坐、能玩。于同年五月八日痊愈出院。
按：吴鞠通说：“温病后，一以养阴为主，饮食之坚硬浓厚者，不可骤进，间有阳气素虚之体质，热病一退，即露旧亏，又不可固执养阴之说，而灭其阳火，故本论（《温病条辨》）中焦篇，列益胃、增液、清燥等汤，下焦篇，列复脉、三甲、五汁等复阴之法，乃热病调理之常理，下焦篇，又列建中、半夏、桂枝数法，以为阳气素虚，或误伤凉药之用，乃其变也”。由此可见温热病后调理，养阴复阳，全在医者知其常变。本例属温病久羁，气阴两伤，迁延两月之久，已成阴虚液涸虚怯之危候，非大剂三甲复脉法甘温咸润之品并用，不足以填补其虚，若不长期坚持以“阳不足者温之以气，阴不足者补之以味”的原则，则难达到效果，故本例服药二周后虚热始退，一个半月后气液始充，形神始复。
作者: 中西医融合观 时间: 2014-8-23 10:06
[ 错就错在，说二者能通约，不准确；说二者不能通约，也不准确。属于马嘴不对驴唇的说法]
[中西医不可通约，是当代中医某些人编制出来的最大的谎话。]
回复：
既然通约、不可通约属于驴唇不对马嘴的说法，你们为什么说不可通约就是谎言，而“可以通约”就不是谎言？！
作者: gl0101 时间: 2014-8-23 16:53
蒲辅周应该是中医的一个标杆吧。但是就这个医案我有个问题：这个诊断和治疗是不是最好呢？
作者: 岳毅科 时间: 2014-8-23 18:51
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作者: gl0101 时间: 2014-8-23 19:15
我觉得吧，中西医通约不通约是中医现代化、中医科学化、中西医结合过程中遇到的现实问题，与什么复古啊回归啊的没有关系。
作者: gl0101 时间: 2014-8-23 19:20
作者: 王锡民 时间: 2014-8-23 19:37
本帖最后由 王锡民 于 2014-8-23 20:06 编辑
[ 错就错在，说二者能通约，不准确；说二者不能通约，也不准确。属于马嘴不对驴唇的说法]
[中西医不可通约，是当代中医某些人编制出来的最大的谎话。]
回复：
既然通约、不可通约属于驴唇不对马嘴的说法，你们为什么说不可通约就是谎言，而“可以通约”就不是谎言？！
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李同宪先生，我本已把话说的明明白白，你为什么还装糊涂？
那么，我再复制一遍，希望你能看懂：
岳先生所说的“中西医不可通约，是当代中医某些人编制出来的最大的谎话”，非常正确。谁喜欢这么说，谁就是在有意说谎，有意骗人。
证据如下：
1、不可通约的说法目前有两种，一种是数学上分子与分母之间不能够约分，另一种是李同宪先生从外国人那里学来的有理数与无理数之间不能通约。
这两个说法都是数字上的概念，不是医学上的概念，医学与数学之间是完全不同的两个学科，中西医之间只存在相通不相通的问题，根本就不存在通约不通约的关系。将数学上的概念用于医学上，本身就是错误，属于错用。
错就错在，说二者能通约，不准确；说二者不能通约，也不准确。都属于马嘴不对驴唇的说法。因此，必须停止“通约”、“不通约”这两个马嘴不对驴唇的说法。
由于这个错用，混洧了医学与数学上的概念，为中西医之间的沟通在舆论上人为地设置了很大障碍，造成无数人思想上的混乱，为害不浅。
如果知错就改，不算骗人。如果知错不改，特别是在有人给予提醒之后，依然巧舌如簧，进行狡辨，那就证明是有意而为。属于有意说谎。希望你不要再装糊涂！
作者: 岳毅科 时间: 2014-8-23 20:00
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作者: gl0101 时间: 2014-8-23 20:15
这个吧，就好比爬山。人嘛，什么样的人没有是吧？但是你如果真想爬上山去，那就不要管别人摇着小旗哼着小曲爬不上去知难而退溜之大吉还给别人讲他在山顶上半山上看到了什么什么风景了。看路！
作者: 岳毅科 时间: 2014-8-23 20:34
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作者: gl0101 时间: 2014-8-23 20:37
你新来还不了解我，慢慢了解吧！
作者: 千秋雪 时间: 2014-8-23 20:44
本帖最后由 千秋雪 于 2014-8-23 21:46 编辑
王锡民先生说：“岳先生从心理学角度看出其背后的真实动机，明确指出，“中西医不可通约”的说法，是当代中医界最大的谎言，的确是大功一件，功不可没。” 如此看来，岳先生已俨然成了高举反对“中西医不可通约”大旗的、最骁勇的现代角斗士了！
中西医是不是“不可通约”，这只是一种认识问题，随着对这个问题的深入讨论，深刻分析，加以实践的验证，这个问题迟早会水落石出，得见分晓。
至于岳先生所说：“复古派有不少人都提出要取消中西医结合这个提法，也取消这个专业，这个领域。中国一个世纪的努力也就付之东流。如果把这一领域取缔，中医还有什么价值继续呆在现代社会里？”这个观点，本人不敢苟同。中西医是两种不同的医学，并存不悖。没有西医，中医也照样能够存在：没有阿尔卑斯山，中国的昆仑山难道就不存在了吗？中医是为中华民族的生存繁衍而诞生，而发展的，并不是为了去和西医结合而产生。中医在这个社会的价值自有公论，不是那一个人自以为是什么专家就可以随意否定的了的！
有些人出于个人偏见和短视，肆意诋毁和贬低中医，这才是毫无价值的，也是很无聊的。中医要发展，但是也必须坚持其核心理论和传统特色。我们必须警惕有些人以反对复古之名，行妄图取缔中医的精髓和灵魂之实！
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