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标题: 对hljjxxliqing先生永久禁言的决定是错误的 [打印本页]

作者: 仁海中西医 时间: 2014-8-4 03:14
标题: 对hljjxxliqing先生永久禁言的决定是错误的
有主张废除西医言论者，是否也要永久禁言？
悲夫！

作者: 千秋雪 时间: 2014-8-4 03:57
如果有谁要废除西医，也是违法的。论坛不会纵容违法的言行。莫非仁海先生要主张废除西医的吗？

作者: 梁常兵 时间: 2014-8-4 07:42
于兄，对于那位先生，好像不是因为学术观点而禁言吧？于兄确实看清公告的内容了？

于兄觉得那位先生的学术气息很浓吗？

否定中医治疗癌症不是错，但要拿出科学的看法，而不是声嘶力竭的大喊大叫，甚至是辱骂！

这也算学术？

这也算观点？

嘿嘿，还望于兄赐教

作者: 大光明云 时间: 2014-8-4 17:39

梁常兵发表于 2014-8-4 07:42
于兄，对于那位先生，好像不是因为学术观点而禁言吧？于兄确实看清公告的内容了？

于兄觉得那位先生的学 ...

支持

作者: 梁常兵 时间: 2014-8-4 19:56

大光明云发表于 2014-8-4 17:39
支持

谢谢光明兄

作者: 梁常兵 时间: 2014-8-4 19:56

大光明云发表于 2014-8-4 17:39
支持

谢谢光明兄

作者: 仁海中西医 时间: 2014-8-4 21:08

千秋雪发表于 2014-8-3 23:57
如果有谁要废除西医，也是违法的。论坛不会纵容违法的言行。莫非仁海先生要主张废除西医的吗？

在网上要废除西医的言论并不稀奇，大部分是中医保守者、中医爱好者及神化玄化中医者。另外，法是人定的，不是天然的东西。适应自然规律的东西，谁也废除不了；否则，想保也保不住。为什么怕反对声音呢？说穿了，就是不自信，或是本质上有很多错误怕被揭出来。

作者: 仁海中西医 时间: 2014-8-4 21:14

梁常兵发表于 2014-8-4 03:42
于兄，对于那位先生，好像不是因为学术观点而禁言吧？于兄确实看清公告的内容了？

于兄觉得那位先生的学 ...

那么，先生又怕什么呢？中医药治癌症是千真万确的，谁也否定不了，但存在有效率、治愈率大小的问题。
完全可以据理力争嘛，永久禁言是什么问题？
骂人，可以根据论坛的相关规定给予合理的处罚嘛。为什么要堵上人家的嘴？

作者: 仁海中西医 时间: 2014-8-4 21:20
本帖最后由仁海中西医于 2014-8-4 17:30 编辑

中医学之所以在半死不活的状态中停滞不前的根本原因，就是中医群体太小气了。只看到自己的成绩而沾沾自喜，却容不下质疑者。
不明白中医之所以能治病的原理者，完全可以提出废除中医的观点，作为中医人完全有义务以理服之，而不是粗暴地给以禁言，特别是给以永久禁言。

作者: 仁海中西医 时间: 2014-8-4 21:28
一种理论，有什么资格必须让人人都崇拜？那是这种理论首先应该在人群中取得了具有科学性的共识，而不是还在包含许多糟粕时，也要逼迫每个人都去喊成是无与伦比的正确。

作者: 仁海中西医 时间: 2014-8-4 21:35
瑞典有一句谚语：“无论你转身多少次，你的屁股还是在你后面。”是什么意思呢？就是无论你怎么做，都会有人说你不对。若能明白这一点，听到跟自己相反的声音，不要让沮丧、恼怒左右你的心情，而应觉得这很正常。反而，如果没有这些，才不正常。—— 索达吉堪布
　　可能我们中医界在中医学非常不景气的这个时代里，特别地喜欢听赞美，称歌舞升平。但是对于吃久了甜食的人来说，或许加上一点点盐，其味道之美确实不是一般的赞美词所能够形容的。　　例如，我之所以提出质疑五行学说的意见，是源于“反对中医”人士对五行学说的诟病。因为我从小学中医，就是从伤寒论、金匮要略等开始的，所以，在我几十年的中医生执业生涯中，五行学说对我来说并没感觉到有什么重要的，或者说本来就是可有可无的。当在网上看到反中医与挺中医两派对五行学说的争论后，说句心里话，大部分挺中医派的论据是很牵强的。同时中医学为什么长期处于半死不活的状态，也同样使我陷入了沉思。中医理论中保存五行学说的好处在哪里？缺点又是什么？中医理论脱离五行学说后会是个什么样子？是好吗？是不好吗？
　　、、、
　　我经常说，有生命力的东西，是不容易被消灭的；反之，没有生命力的东西，单纯去人为地保护，也是徒劳的。因此，对中医提出批评，在当代是很难的。而对于有关废除中医的言论，单纯用行政手段压制是没有必要的。——矛盾是需要勇敢地去面对，是需要得到最终的解决方法的。

这只是我个人的浅见，希望诸位同仁明鉴。

作者: 千秋雪 时间: 2014-8-4 21:57
本帖最后由千秋雪于 2014-8-4 13:59 编辑

仁海中西医发表于 2014-8-4 13:08
在网上要废除西医的言论并不稀奇，大部分是中医保守者、中医爱好者及神化玄化中医者。另外，法是人定的， ...

仁海先生，你真是走火入魔了吗？中国难得有你这样以批评中医为己任，批评中医成癖的人！其实，中医难道怕有人反对吗？有谁能废除中医呢？谁也没有这个能力的。谁要废除中医也只是螳臂当车的蠢货罢了！拥护宪法，热爱祖国，这是每个公民做人的基本准则，难道这也要怀疑吗？我没有听说过有谁要废除西医，如有人要这样做，恐怕也是个忘乎所以的狂人罢了，不值得一哂！

作者: 梁常兵 时间: 2014-8-4 22:15

仁海中西医发表于 2014-8-4 21:14
那么，先生又怕什么呢？中医药治癌症是千真万确的，谁也否定不了，但存在有效率、治愈率大小的问题。
完 ...

让他继续骂？
你家的论坛会鼓励骂人？
还是他家的论坛鼓励骂人？
我什么也不怕。
我不怕，不代表论坛可以让品性恶劣的人为所欲为。
骂人的嘴就应该堵上。
论坛的决定是正确的，因为他严重违反了论坛的明确规定。如果不堵上他骂人的嘴，论坛就是在堵自己的活路！
我向来不赞成因学术观点不同而禁言，这点于兄应该了解。在中医药论坛，于兄因中西医观点问题争执激烈被禁，好像不止一年吧？我向李管多次进言，力争解禁于兄。最后，我以担保的形式解禁了于兄。再后来，于兄再次被禁，李管叹道：把力保你的人也搭进去了！至此，我真的无能为力了！
如果于兄不在这儿为那位鸣不平，这个小插曲永远不会有人知道。
因为于兄是学术争执被禁，我一定力保。相反，如果于兄因骂人被禁，我则拍手称快。如果那位老兄能够指出我学术上的不足，我会以师礼视之。于兄如果有兴趣，可以秉承那位先生的意愿，继续对我治疗癌症的不足进行剖析，我会洗耳恭听，并以师礼视于兄

作者: 梁常兵 时间: 2014-8-4 22:22

仁海中西医发表于 2014-8-4 21:14
那么，先生又怕什么呢？中医药治癌症是千真万确的，谁也否定不了，但存在有效率、治愈率大小的问题。
完 ...

他骂我，我如何争？于先生教我

作者: 仁海中西医 时间: 2014-8-4 22:23
好了，不说了，全部成赞歌吧

作者: 梁常兵 时间: 2014-8-4 22:27

梁常兵发表于 2014-8-4 22:22
他骂我，我如何争？于先生教我

我只能举报。

作者: 梁常兵 时间: 2014-8-4 22:35

仁海中西医发表于 2014-8-4 22:23
好了，不说了，全部成赞歌吧

我不喜欢赞歌，但我必须力争自己的尊严！
论坛不会干涉学术，但论坛必须铲除邪恶！

作者: llyyjj 时间: 2014-8-4 23:00

仁海中西医发表于 2014-8-4 21:35
瑞典有一句谚语：“无论你转身多少次，你的屁股还是在你后面。”是什么意思呢？就是无论你怎么做，都 ...

于兄，禁言白先生的事，起因还不是为了他否定中医，攻击中医的有造谣、污蔑的帖子，这里转来的现在还在。这些帖对中医有启发，需要这些观点来对照和提高我们对中医的认识。这不是禁言的原因，禁言之事，起于白对梁常兵治癌文章的攻击。

这位白先生，显然不是医学专业人士，与他讨论医学专业问题，很难超过三个回合。一个问题，讨论到第三个为什么的时候就进行不下去了。对哲学、科学方面的问题，他的观点基本正确，能给人启发。由此我觉得他对医学的认识，源于道听途说，接受了一个观点就无法改变。

现在许多人听乱七八糟的养生讲座，被误导了，反倒连专业医生的话也听不进去。白先生对中医和整个医学的认识，与这种情况类似。讲佛学的时候，有个“野狐禅”的说法，意思是被错误的禅学理论误导，会影响正确理解禅理。
否定中医的人，极少有高级西医专业人士，他们的医学知识，可以说是“野狐禅”。

白先生对医学、中医的认识，水平高低可以不计较，态度如何，也可以不计较。奇怪的是他对梁常兵的文章，没有做任何分析，也不回应旁人的解释，一味攻击、谩骂，我不清楚，估计是他们之间发生过冲突。
因个人冲突，完全不遵守论坛基本礼节和规则，对文章内容没有提出质疑，没有进行分析，一味谩骂，已经没有了学术活动的意味，我想这是禁言的主要原因。

涉及论坛里与人有关的事，我一般不想知道，这事就我理解是这个原因，二位是我在这里的朋友，插几句话，不想让朋友间发生误会。

（另外：顺便建议大家不要用“反中医”这个词，这个词讲不通，人家听了会笑话中医的），

作者: 梁常兵 时间: 2014-8-5 05:56
本帖最后由梁常兵于 2014-8-5 08:50 编辑

llyyjj 发表于 2014-8-4 23:00
于兄，禁言白先生的事，起因还不是为了他否定中医，攻击中医的有造谣、污蔑的帖子，这里转来的现在还在。 ...

谢谢李老师！

那位先生可能马甲很多，但我基本未与之交流过。数年前，在中医药论坛的＂白衣闲士＂、＂大士＂等，可能就是这位老兄，其中的一个马甲狂骂中医，且措辞极不雅，我禁言了这个马甲，并说明了具体原因，声明是因攻击和谩骂而禁言，请予以谅解。
或许这个是诱因？
于先生对于这种歇斯底里的泼妇式发泄视而不见，硬说是观点不同而被禁言，不知是源于何种心理？
诚如李老师所言，观点、态度不是论坛的关注点，学术观点开放、学术言论自由，确实是学术论坛的特征，而对于人身攻击，则必须严格管理。

作者: 杏园春 时间: 2014-8-5 09:47
林语堂说：“中国就有这么一群奇怪的人，本身是最底阶层，利益每天都在被损害，却具有统治阶级的意识。在动物世界里找这么弱智的东西都几乎不可能。”

作者: 杏园春 时间: 2014-8-5 09:50

梁常兵发表于 2014-8-4 22:15
让他继续骂？
你家的论坛会鼓励骂人？
还是他家的论坛鼓励骂人？

宅心仁厚不等于没有原则！支持梁版！

作者: 杏园春 时间: 2014-8-5 11:11

llyyjj 发表于 2014-8-4 23:00
于兄，禁言白先生的事，起因还不是为了他否定中医，攻击中医的有造谣、污蔑的帖子，这里转来的现在还在。 ...

有反中医的言行，就有“反中医”这个词，怎么讲不通？

作者: 杏园春 时间: 2014-8-5 11:44

llyyjj 发表于 2014-8-4 23:00
于兄，禁言白先生的事，起因还不是为了他否定中医，攻击中医的有造谣、污蔑的帖子，这里转来的现在还在。 ...

白先生对医学、中医的认识，水平高低可以不计较，态度如何，也可以不计较。奇怪的是他对梁常兵的文章，没有做任何分析，也不回应旁人的解释，一味攻击、谩骂，我不清楚，估计是他们之间发生过冲突。

llyyjj你这话，给人的感觉好像是梁版公报私仇，要搞清楚这个决定是论坛的决定，不是他个人的决定，他个人也决定不了。梁版只是说出了大多数人的心声：人身攻击在哪个中医论坛都不行！

作者: 梁常兵 时间: 2014-8-5 12:14

杏园春发表于 2014-8-5 09:50
宅心仁厚不等于没有原则！支持梁版！

谢谢杏园春版主一如既往的支持，谢谢！

作者: llyyjj 时间: 2014-8-5 12:23

杏园春发表于 2014-8-5 11:44
白先生对医学、中医的认识，水平高低可以不计较，态度如何，也可以不计较。奇怪的是他对梁常兵的文章，没 ...

我对论坛的规矩实际不太清楚。我发表言论，按我自认为是的规矩发表，反正这些年没有发生触犯规矩的事。论坛里谁做决定，我也不清楚。

白先生对梁常兵的攻击，完全脱离了学术讨论范畴，对旁人的解释不予回应，也不从学术角度否定梁的文章，显然是针对人的，不是针对学术的
。
我发的那一条，就是想给仁海于先生介绍一下我了解的情况和我的看法。是不是梁板决定禁言，我真不知道，估计即使有误会，有您这一条和我这条，应该能澄清吧。

作者: llyyjj 时间: 2014-8-5 12:42

杏园春发表于 2014-8-5 11:11
有反中医的言行，就有“反中医”这个词，怎么讲不通？

“反中医”这个词，从准确应用语言上讲，有点不合适。

反字，在古代，是政治词汇。指反抗统治者。这个词义延续下来，一般指和正确的东西（制度、法律、道德规范等等）相违背的言行，和“反对”一词意思不同。比如，反科学，反革命，反动（违背历史潮流，如袁世凯恢复帝制），都是政治上的词汇。

中医是一门科学，或者是一门治病的技术、方法，治病有好些方法，不止西医和中医。对治病方法，各人有选择的自由，对学术，各人有赞同与否定的自由。宗教不容许质疑，不允许反对与否定，中医、西医还有其他治病的方法，都是为大众服务的，大众可以赞同，也可以不赞同。“反中医”，用这个反字，自动把中医列入不容人质疑、不容人否定的地位，中医界这样看待中医，有把中医神化之嫌，此其一。
其二，中医需要质疑、需要否定，质疑才能搞清楚不明白的东西，也才有可能发掘出宝贵的部分，否定中医里的错误部分，才有可能向正确方向发展。中医的历史，这样的例子很多，在没有现代科学的时代，靠中医自己质疑、否定才得以发展。到了现代社会，借助现代科学研究中医、质疑中医，是中医的幸运。

《中医药法》在研究中，如果颁布实施了，就可能有“反中医”这个词出现。但绝不是指对中医学术的质疑，应该是指对国家中医政策、法规的否定与违反。

还有，这几年攻击中医者，有用造谣、污蔑手段的，这些人和事，不是反中医，是反法律与道德，虽然我不懂法律，不知道能不能治他们的罪，说他们“反中医”，实际是开脱了他们的罪责。

典型的例子有几个，大家估计也知道，是不是能追究法律责任，这个我不懂。大家需要的话，我可以整理一下发出来，请懂法律的朋友讲讲。

作者: 杏园春 时间: 2014-8-5 15:14

llyyjj 发表于 2014-8-5 12:42
“反中医”这个词，从准确应用语言上讲，有点不合适。

反字，在古代，是政治词汇。指反抗统治者。这个 ...

反对就是是不拥护，他不可能真枪实弹推翻政府，他也没有那个力量，只能用“舆论的炮弹”攻击。反对本身就有攻击的情绪。

作者: 杏园春 时间: 2014-8-5 15:15

llyyjj 发表于 2014-8-5 12:42
“反中医”这个词，从准确应用语言上讲，有点不合适。

反字，在古代，是政治词汇。指反抗统治者。这个 ...

你说说，白“铲除中医”的学术性在哪里？“铲除中医”本身已经具有政治倾向。要不为什么仁海说别人“唱赞歌”呢？

作者: 杏园春 时间: 2014-8-5 15:17

llyyjj 发表于 2014-8-5 12:42
“反中医”这个词，从准确应用语言上讲，有点不合适。

反字，在古代，是政治词汇。指反抗统治者。这个 ...

你说说，白的“铲除中医”和罗鸿声的“清除铁杆中医”的区别在哪里呢？

作者: 杏园春 时间: 2014-8-5 15:19

llyyjj 发表于 2014-8-5 12:42
“反中医”这个词，从准确应用语言上讲，有点不合适。

反字，在古代，是政治词汇。指反抗统治者。这个 ...

从宪法角度看，宪法规定了中医的地位，白“铲除中医”，不是“指反抗统治者”的表现，是什么呢?

作者: llyyjj 时间: 2014-8-5 16:32

杏园春发表于 2014-8-5 15:19
从宪法角度看，宪法规定了中医的地位，白“铲除中医”，不是“指反抗统治者”的表现，是什么呢?

铲除中医，是违背宪法的，说他们是“反中医”，不行啊，反的是宪法。
我在前面（27楼）讲了我的认识：

《中医药法》在研究中，如果颁布实施了，就可能有“反中医”这个词出现。但绝不是指对中医学术的质疑，应该是指对国家中医政策、法规的否定与违反。
还有，这几年攻击中医者，有用造谣、污蔑手段的，这些人和事，不是反中医，是反法律与道德，虽然我不懂法律，不知道能不能治他们的罪，说他们“反中医”，实际是开脱了他们的罪责。

作者: 梁常兵 时间: 2014-8-5 16:40

llyyjj 发表于 2014-8-5 16:32
铲除中医，是违背宪法的，说他们是“反中医”，不行啊，反的是宪法。
我在前面（27楼）讲了我的认识： ...

有道理！

提高到政策层面、提高到法的高度，或许对中医更有益处

作者: 杏园春 时间: 2014-8-5 20:05

llyyjj 发表于 2014-8-5 16:32
铲除中医，是违背宪法的，说他们是“反中医”，不行啊，反的是宪法。
我在前面（27楼）讲了我的认识： ...

治罪与否，那就看法律有无具体规定，没有规定治罪的具体规定，不等于遵纪守法的人，现行的法律为什么有警告，停业、降职之类的处理？也就是违犯法律的人不一定都要治罪。
余云岫反不反中医？再说了，他们自己就说“反中医”，请看链接http://blog.sina.com.cn/s/blog_48f8a5230102ejgt.html

作者: llyyjj 时间: 2014-8-5 20:27

杏园春发表于 2014-8-5 20:05
治罪与否，那就看法律有无具体规定，没有规定治罪的具体规定，不等于遵纪守法的人，现行的法律为什么有警 ...

看来杏园春先生对我前面的话还是有误解。

我想讲的意思是，“反中医”这个词，不管谁用，都不合适。不管对中医是什么认识、什么态度，发表了什么言论，都不适合用这个词来表达。

比如，张功耀说中国的针灸没有标准，这是造谣，说国际针灸标准是采用韩国的，这是传谣。
何祚庥说，中医害死“林妹妹”，这是诽谤。

他们讲这些话的动机，是他们要否定中医。他们发表出来这些言论以后，就涉及到违法问题了，不是反不反中医的事。

作者: 仁海中西医 时间: 2014-8-5 20:46

千秋雪发表于 2014-8-4 17:57
仁海先生，你真是走火入魔了吗？中国难得有你这样以批评中医为己任，批评中医成癖的人！其实，中医难道怕 ...

谢谢先生教诲，俺一定好好地突出政治，拥护宪法，热爱祖国，热爱党、、、

作者: 仁海中西医 时间: 2014-8-5 21:26
本帖最后由仁海中西医于 2014-8-5 17:53 编辑

梁常兵发表于 2014-8-4 18:15
让他继续骂？
你家的论坛会鼓励骂人？
还是他家的论坛鼓励骂人？

梁先生沾光了还不知感谢
话说在瓷器国的反右运动中，是日，某学校正在召开全体教师大会，热烈地讨论评选“右派分子”，据说这右派分子不是一般人能够得中的，而且这个学校也只有两个名额。

会议连续整夜整夜地召开已经很多次了，就是评选不出来，校领导出于上级的压力，不得不延长会议时间，却还是选不出来。

这天校领导下了道死命令：今天晚上要是再选不出来二个右派分子，大家谁也别想睡觉！

   哎，大家实在不能熬夜了、、、忽然一位教师说，看一下于 X X，是不是右派分子啊？他家竟然有三大件——自行车、手表、缝纫机，而我们大家或只有一件，或直接一件也没有，老于与咱们不相同，这是不是右派分子的特征？好多人说，是，这是右派！其中有位梁老师出来说了一句话：人家老于双职工，挣的钱多点儿，能买上三大件，这能算是右派？此时副校长厉声喊道：梁老师替右派分子讲好话，他是否也是右派？！我看也是右派分子！恰在此时有人又附合道：是，他也应该是右派。
   结果不说，大家也能猜得到，最终这二人就真的成了右派，光荣地戴了十几年的右派帽帽。
、、、
   后来在评反时，有关人员找出档案审查了一下，上述情况就是之所以被打成右派的真实原因。

作者: 仁海中西医 时间: 2014-8-5 21:26

梁常兵发表于 2014-8-4 18:22
他骂我，我如何争？于先生教我

可以禁言，但不要永久禁言嘛。

作者: 仁海中西医 时间: 2014-8-5 21:27

梁常兵发表于 2014-8-4 18:27
我只能举报。

举报是正确的，我也赞成。

作者: 仁海中西医 时间: 2014-8-5 21:37

梁常兵发表于 2014-8-5 01:56
谢谢李老师！

那位先生可能马甲很多，但我基本未与之交流过。数年前，在中医药论坛的＂白衣闲士＂、＂ ...

其实，白先生与您的过节，我没太注意，因为这样的情况您大都不太计较。但我知道有些人说白先生是反中医的，所以嘛，我也就顺理成章地将禁言原因，理解成因为白先生反中医了。
这个帖子，我没有针对您进行批评的意思，请先生理解。

作者: 梁常兵 时间: 2014-8-6 06:44

仁海中西医发表于 2014-8-5 21:37
其实，白先生与您的过节，我没太注意，因为这样的情况您大都不太计较。但我知道有些人说白先生是反中医的 ...

于先生耿直，我一向敬佩的很，因为这次那老先生过于恶劣的攻击让我很是光火，故而反应较大，于兄海涵！

作者: 梁常兵 时间: 2014-8-6 06:49

仁海中西医发表于 2014-8-5 21:26
梁先生沾光了还不知感谢
话说在瓷器国的反右运 ...

哈哈，那年头的右派，大多是今天的先进分子。

就扩大影响来说，真的是沾光了。众多同仁的跟贴，也证明中医治疗癌症是可行的。只是那位坏了论坛规矩，我总是觉得不应姑息的。

作者: 仁海中西医 时间: 2014-8-8 21:31

梁常兵发表于 2014-8-6 02:44
于先生耿直，我一向敬佩的很，因为这次那老先生过于恶劣的攻击让我很是光火，故而反应较大，于兄海涵！:h ...

只是一点儿小误会，相互理解便是。

作者: 梁常兵 时间: 2014-8-8 21:33

仁海中西医发表于 2014-8-8 21:31
只是一点儿小误会，相互理解便是。

作者: 仁海中西医 时间: 2014-8-8 21:33

梁常兵发表于 2014-8-6 02:49
哈哈，那年头的右派，大多是今天的先进分子。

就扩大影响来说，真的是沾光了。众多同仁的跟贴，也证明 ...

讲个真实的故事，借以开个玩笑，不说不笑不热闹嘛。

作者: 罗鸿声 时间: 2014-8-9 12:56
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作者: xychen 时间: 2014-8-13 22:45
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作者: 仁海中西医 时间: 2014-8-15 15:12

xychen 发表于 2014-8-13 18:45

对于你这种行为，可以原谅，因为一个不学无术者想在人面前装装有学问的样子，只能靠溜须拍马、、、http://www.gtcm.info/forum.php?m ... p;extra=&page=2

作者: xychen 时间: 2014-8-22 22:51
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: xychen 时间: 2014-8-29 21:34
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