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标题: 我的典型医案——答白先生之二 [打印本页]

作者: 王锡民 时间: 2014-7-28 20:33
标题: 我的典型医案——答白先生之二
本帖最后由王锡民于 2014-8-8 06:17 编辑

      我的典型医案——答白先生之二

      中医论坛本应以传授治病技术、探讨治病机理为中心任务。
   我本是从事中西医结合治病和理论研究的临床医生，来到本论坛几个月，原想能跟哪位学点医术，没想到提供医案介绍者甚少。仅见到梁院长治疗癌症、尿毒症等疑难病症的论文，其余间或看到点医案，但大都不够完整，或资料不全。对此，我感到有些失望。
   抱着来学习的目的，就从来没有想到论坛上来显示自己的医案。
   前两天看到白先生质疑中医治病无效骗人，或是自愈，见论坛中无人拿出自己的医案来证明中医疗法的有效。我不得已，答应拿出自己的医案来证明中医疗法的疗效。

   证明中医疗效的方式有两种：一种是临床疗效观察性或临床研究性论文，治疗哪种疾病多少例，以统计学数字说明疗效，这类论文多见于中医学术杂志上。治疗一例、二例不能说明问题，但用统计学数字就不是自愈能解释的了。第二种方式就是个案病例。个案病例要选那些久治不愈的难治病例，这样的病例休说自愈，便是天天吃药，也不见效。如果治疗这样的病人，让他在一二天内立即收到明显效果，甚至在20分钟内让他收到立竿见影的效果。就不是自愈所能解释的了。
   我三十多年来治病，中西医两大类疗法都用，西医疗法就不必说了。在中医疗法方面，95年以前以推拿手法、运气手法为主，间或使用针刺，以药物治疗为辅。95年以后，转以中草药为主，手法为辅。所以，在手法治疗和中草药治病方面有一定的心得。
   昨天说过，屡创奇迹，意在表明中医疗法如果用好了，疗效卓著。白先生提醒我，不要用奇迹和神医这样的词。虽然说有道理。但我还是要说，神医一词我从来不用，要说治病奇迹，对于我的大量病例来说，无半点夸张。口说无凭，当以真实病例为证，目的是为中医药疗法争光。
   在我介绍的病例中，有疗效十分显著的病例，也有治病奇迹性病例。这些病例均是真人真事，希望不要大惊小怪。当用心思考。

作者: 杨金峰 时间: 2014-7-28 20:47
好非常期待。

作者: 万岁中医 时间: 2014-7-28 20:58
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作者: 王锡民 时间: 2014-7-28 21:40
本帖最后由王锡民于 2014-7-28 21:43 编辑

万岁中医发表于 2014-7-28 20:58
我对这样的话题最感兴趣!一看到这样的事情，我的眼睛就放光。我那根随时准备批判的神经就绷得紧紧的！就像 ...

介绍真实的临床病例，只以疗效为标准，其它不做详细介绍，不存在批判不批判的问题。先生考虑多了。

作者: 王锡民 时间: 2014-7-28 21:44
本帖最后由王锡民于 2014-7-28 22:19 编辑

手多汗症、高血压
某男，21岁。
临床医学系三年级学生。成绩优秀。
就诊时间：2013年3月5日星期二
主诉：两手自11、12岁时就多汗，近5年来逐年加重。
查：两手水湿状，如同刚洗手一般（见照片）。目视之，可眼见手上往外渗水珠，并向下淌。出的是热汗。
问诊：平时总出汗，遇到考试、见生人、生气、上台演讲时异常紧张，两手出汗更著。两手热，冬天不用戴手套。但夜间不出汗。
晨起口干、口苦。善太息。喝水多。
睡眠：入睡慢，稍有一点儿事，就神经亢奋，一夜难眠。但若没事时，也可10～20分钟入睡。。
其它：食欲正常、大小便正常、无头痛、无其它症状。
面象：抑郁
舌象：舌质红；舌边有齿痕；舌苔稍厚；舌底静脉曲张色暗黑（见照片）。
脉象：左寸关脉弦而有力，右脉稍弦。
血压：136/94、心率76次。
腹诊：无异常。


请教管理层：照片为2M，传不上来，不知该怎样传？

作者: gl0101 时间: 2014-7-28 21:46

作者: 千秋雪 时间: 2014-7-28 21:48
王教授说得好：“中医论坛本应以传授治病技术、探讨治病机理为中心任务。”我们深信王教授不但是一个能著书立说的学者，而且更是一位富有经验的临床医生。我们殷切期待欣赏和学习王教授的典型医案。

作者: 万岁中医 时间: 2014-7-28 21:53
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作者: 王锡民 时间: 2014-7-28 22:00

万岁中医发表于 2014-7-28 21:53
肾阴虚（长期手淫所致），因为思想压力，肝郁气滞，肝阳上亢。治则：滋阴填精潜阳，疏肝解郁。

请不要猜测病因，被病人或者其同学看到不好。自述学习紧张所致。
烦请将括号内文字删除。

作者: 王锡民 时间: 2014-7-28 22:20
本帖最后由王锡民于 2014-7-29 05:13 编辑

照片还是传不上来。但没有照片说明不了问题。

哈哈! 经过他人指导,终于上传成功.

作者: 王锡民 时间: 2014-7-29 05:18
本帖最后由王锡民于 2014-7-29 05:23 编辑

处方: 才胡龙骨牡蛎汤加味，加味，共16味药。
5副水煎

2013、3、11二诊：
效果：两手出汗明显减少，表现在手心部位较为明显。伴随诸症也相应不同程度的减轻。
血压：右上肢120/82 左上肢120/80～74 单位毫米汞柱
心率：66次/分

作者: 王锡民 时间: 2014-7-29 05:26
本帖最后由王锡民于 2014-7-29 05:27 编辑

处方：上方基础上随症状变化加减，5副，水煎
二诊处方：五副
2013、3、26三诊：
效果：
两手汗显著减少，舌瘀明显好转。手脚仍有热。
较原来有些困乏，但精力够用。无心烦。
其余诸症明显减轻或消失。
血压106/74 心率63次/分

作者: 王锡民 时间: 2014-7-29 05:37
处方：上方加减，5副药，水煎。

2013-4-12复查：
效果：
两手汗基本消失。
血压110/70 心率62/分
血压回升，不再困了；不心烦；手脚心不热。
睡眠正常。但无口苦。晨起口干仍有，愿意喝水。
本应继续服药巩固疗效，以便长久维持疗效。
但患者自以为已愈，提出因学习紧张，服药麻烦，不愿再服药，要求停药观察。
以后再说。
治疗宣告结束。
疗效小结：暂时临床治愈。

作者: 王锡民 时间: 2014-7-29 05:39
本帖最后由王锡民于 2014-7-29 05:49 编辑

[attach]9417[/attach]2013、5、12日随访：疗效巩固未犯。
见照片

作者: 王锡民 时间: 2014-7-29 05:51
本帖最后由王锡民于 2014-7-29 05:53 编辑

2014-7-3
电话随访：
一年多来，因考研复习紧张，现在两手又有些复发，未看到本人。
患者自述此时出汗比一年前刚治愈时减少三分之一左右。原因还应是服药时间过短，病程太长。
但血压相对稳定。为105-110/85-90。可以看出，收缩压未回升，舒张压已有明显回升，分析可能是一年来复习课程紧张所致。

作者: 王锡民 时间: 2014-7-29 06:10
病例小结：
此病人品学兼优，成绩一直名列前茅。
出汗始于高一时，分析可能是学习太用功，每天处于高度紧张状态，交感神经高度兴奋所致。轻度肝郁气滞，肝阳偏亢，引动胆火，以致于手出汗，血压高，易兴奋难入睡等。阳亢必伴有伤阴，故而有口干，但不著。
患者无腰疼，舌象表现为全舌质发红，为阳热为主之舌象。没有明显的肾阴虚症状。口干、口苦少阳胆火之症，略有伤阴。
说到底阳亢必有伤阴，导致阴阳杠杆失衡，但此证偏于阳亢为主，阴伤为次。

作者: 王锡民 时间: 2014-7-29 06:15

万岁中医发表于 2014-7-28 21:53
肾阴虚（长期手淫所致），因为思想压力，肝郁气滞，肝阳上亢。治则：滋阴填精潜阳，疏肝解郁。

谢谢参与讨论。
基本同意万先生的诊断治则意见。赞一个。
但不太同意肾阴虚的诊断。理由是，病因、病情均指向肝气郁结，肝阳偏亢。

作者: 梁常兵 时间: 2014-7-29 06:30

王锡民发表于 2014-7-29 05:18
处方: 才胡龙骨牡蛎汤加味，加味，共16味药。
5副水煎

好案、好方

作者: 万岁中医 时间: 2014-7-29 08:25
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作者: 王锡民 时间: 2014-7-29 08:33

千秋雪发表于 2014-7-28 21:48
王教授说得好：“中医论坛本应以传授治病技术、探讨治病机理为中心任务。”我们深信王教授不但是一个能著 ...

千总版客气了。
前面已说，我无意发自己的医案。只因白先生不信中医的疗效，并认为中医治疗后有效者属于自愈。所以，决定发几个带照片的病例，照片作为佐证，更容易使人信服。
但应说明，我采用的药物虽然是纯中药，但我不是纯中医，我是中西医结合医。就是说，我一方面从中医理论角度理解此病机，又从西医理论角度理解此病机。这两种理论的机理完全是一致的。与此同时，我基本了解药方的功效，对于部分中药的药理作用也了解一二。然后，在治疗中，以中医和西医两种理论同时指导辨证、指导处方，有的放矢，所以疗效还是满意的。

作者: 梁常兵 时间: 2014-7-29 08:44
本帖最后由梁常兵于 2014-7-29 08:45 编辑

王锡民发表于 2014-7-29 06:15
谢谢参与讨论。
基本同意万先生的诊断治则意见。赞一个。
但不太同意肾阴虚的诊断。理由是，病因、病情 ...

此案用柴胡加龙骨牡蛎汤，很是得当，很难再找出更合适的方子了。

刘绍武老先生将此方稍作调整，命名调神汤，更直观、更形象。此病人就和情绪明显有关....

作者: 王锡民 时间: 2014-7-29 09:04
本帖最后由王锡民于 2014-7-29 09:24 编辑

万岁中医发表于 2014-7-29 08:25
因为王先生篇首的所言，我是既有所期待，也随之准备“批判”，当然，从内心来讲，我更希望是期待， ...

      谢谢万先生的意见，也佩服万先生的自信，更理解万先生的心情。
   不过，我还是坚持认为，中医治病以辨证为主，也应询问病因。该患者表现以肝阳亢为主，阴虚表现不太明显，当归于肝阴虚之列。为什么不认为肾阴虚呢？因为患者没有明显的肾阴虚症状，特别是精力异常充沛，不知疲倦，五个学期拿上三个一等奖，二个二等奖，不符合肾阴虚的特点。
      治疗时，除舒肝理气、滋肝阴平肝阳之外，还要凉血止汗等等。
   不过，过几天问下患者，也不是不可。

   请谅解，介绍这样的病例主要是为白先生而来，其它网友虽可参与，但不是本主题的目的。万先生不必相激。

   既然万先生对本病例还要失望，说明万先生已进入中医高手行列。因此，我更期待学习万先生的病例。万先生若肯介绍，让我开一下眼，岂不更好，便是我意外的收获了。

作者: 王锡民 时间: 2014-7-29 09:15
本帖最后由王锡民于 2014-7-31 08:58 编辑

   关于我的自评标准中的“奇迹”，不是这种病例，这种属于“显著疗效”，进一步用药，随证加减，疗程一到，可达巩固性治愈。如果一治二个月，才达这个疗效，那就不是显著疗效，而是疗效一般，或有效。

   在中药治病中，上述病例很平常。

   所谓奇迹病例，是指出乎人们日常所见的意外之外，主要是出乎医务人员的意料之外，才叫奇迹。
   奇迹病例虽可见于中药疗法中，但较多见于物理疗法中，如手法治疗等。
   眼下我在本话题的任务，主要是给白先生介绍中药病例。先了解中医药有效，才再说中医在某一方面疾病的高疗效。

作者: 王锡民 时间: 2014-7-29 09:17

梁常兵发表于 2014-7-29 08:44
此案用柴胡加龙骨牡蛎汤，很是得当，很难再找出更合适的方子了。

刘绍武老先生将此方稍作调整，命名调 ...

梁院长中医世家，治病经验丰富，佩服。请多提宝贵意见。

作者: 梁常兵 时间: 2014-7-29 09:44

千秋雪发表于 2014-7-28 21:48
王教授说得好：“中医论坛本应以传授治病技术、探讨治病机理为中心任务。”我们深信王教授不但是一个能著 ...

当初王教授暂时退出和白先生的交流，千总版还有所疑虑，嘿嘿，其实王教授那是为了能够更系统的和白先生过招，而不愿意陷入散碎的纠结中

作者: 万岁中医 时间: 2014-7-29 10:35
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作者: 万岁中医 时间: 2014-7-29 10:37
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作者: 万岁中医 时间: 2014-7-29 10:47
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作者: 王锡民 时间: 2014-7-29 11:18

万岁中医发表于 2014-7-29 10:37
中医世家？呵呵。。。。

呵呵，我来介绍。
梁院长家传四代中医世家，1979年考入山东中医药大学，毕业后又考上我国伤寒名家李克绍教授的《伤寒论》研究生。毕业后回到基层医院从事临床工作，其夫人也是山中医大毕业。其子女考上北京中医药大学博士生就读。进入第五代中医世家。
梁院长以往所发治疗癌症等多种疑难病的论文在两个中医论坛获得多位坛友的好评。
就知道这些。

作者: 万岁中医 时间: 2014-7-29 11:46
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作者: 万岁中医 时间: 2014-7-29 12:02
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作者: 王锡民 时间: 2014-7-29 15:28
本帖最后由王锡民于 2014-7-29 15:31 编辑

何九公先生是一位优秀的民间中医，以往多次在两个论坛发表高见，出言不俗，是个难得的中医人才。
欢迎何先生参与！

作者: 万岁中医 时间: 2014-7-29 15:57
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作者: 王锡民 时间: 2014-7-29 16:13
本帖最后由王锡民于 2014-7-29 16:21 编辑

万岁中医发表于 2014-7-29 15:57
世间有一个颠扑不破的真理：相互吹捧的一定不是高人；高人一定不会谄媚适俗。再说，优不优秀需要拿出实 ...

   此言甚是无理。万先生哪来的火气？
   看人应看人的长处，寸有所长，尺有所短，友好交流，当扬长避短，对人一点不了解，岂能一概盲目否定？
   凡来我的话题中讨论者，便要欢迎，以营造友好气氛。这是交流最基本的道理，难道万先生不懂？对于你的参与，我不是同样给予肯定了吗？回头看看。
   伤人一千，自损八百。这里无人伤你，对于一个个生人，何必恶语相向？
   你把此病例以肝阳亢为主的病人，没有肾阴虚表现的病人说成是肾阴虚，就是高人吗？明显的肝郁面象、症状和肝阳亢表现不是很清楚吗？
   还是少打这样的空嘴官司为好！
   请另开一题，介绍你的高明病例，方显英雄本色。

作者: 万岁中医 时间: 2014-7-29 16:20
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作者: 万岁中医 时间: 2014-7-29 16:24
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作者: 万岁中医 时间: 2014-7-29 16:27
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作者: 王锡民 时间: 2014-7-29 16:28

万岁中医发表于 2014-7-29 16:20
终于忍不住了？我没有火气，火气大的是你啊。别人吹捧你几句，你就心生同党之心了？你没看见这个何某人 ...

都是老朋友了，讨论病案，以事实为依据，疗效胜过千言万语。只是为了维护某个人吗？
你以为交流就是打架玩吗？
你若能拿出来象样的病例，大家自然就承认你，勿须自诩。
抬杠语言，就此打住吧。本话题是针对白先生而设，如有兴致显示高明，就自开一题，好不好？

作者: 悉尼张有和 时间: 2014-7-29 16:29
本帖最后由悉尼张有和于 2014-7-29 08:31 编辑

王锡民发表于 2014-7-28 14:20
照片还是传不上来。但没有照片说明不了问题。

哈哈! 经过他人指导,终于上传成功.

王教授的病案很精彩，谢谢！

作者: 万岁中医 时间: 2014-7-29 16:30
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作者: 刘亦之 时间: 2014-7-29 16:37
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作者: 王锡民 时间: 2014-7-29 16:40

万岁中医发表于 2014-7-29 16:24
断不出肾阴虚是因为你的能力有限。你的四诊还不及格。如此典型心肾不交的病例居然被你搞得支离破碎。这样， ...

中医以四诊辨证，重在辨临床表现，既便有病因，没有肾阴虚的临床表现，也不须滋补肾阴。处方当抓重点，以主要矛盾为主，眉毛胡子一把抓，药物之间相互干扰，能有什么好的疗效。岂能纸上谈兵？
以你之见，主次不分，要弄出多少个证来。
辨错何以能收显著疗效？疗效就是硬道理，事实胜过千言万语。
还用再辩吗？

作者: 王锡民 时间: 2014-7-29 16:43

悉尼张有和发表于 2014-7-29 16:29
王教授的病案很精彩，谢谢！

谢谢张有和先生参与。
本欲介绍一下张先生，万先生认为是相互吹嘘，就免了。

作者: 万岁中医 时间: 2014-7-29 16:44
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作者: 万岁中医 时间: 2014-7-29 16:47
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作者: 万岁中医 时间: 2014-7-29 16:51
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作者: 千秋雪 时间: 2014-7-29 17:11
本帖最后由千秋雪于 2014-7-29 09:13 编辑

梁常兵发表于 2014-7-29 01:44
当初王教授暂时退出和白先生的交流，千总版还有所疑虑，嘿嘿，其实王教授那是为了能够更系统的和白先生过 ...

谢谢梁院长的回复。当初我并没有责怪王教授的意思，我是感到有人对王教授气指颐使，有点儿太过分了。论坛的活动应该人人平等，互敬互帮，而且任何活动举止应该完全出于本人自愿，怎么能随意干预或指挥别人的行动呢？杨鹏举教授就是曾经被人起哄，被人挑唆，我不喜欢这样的强制行为。倒是王教授欣然应从，颇具君子之风。真诚祝愿王教授在“更系统的和白先生过招”中能一帆风顺，马到成功！

作者: 悉尼张有和 时间: 2014-7-29 17:17

王锡民发表于 2014-7-29 08:28
都是老朋友了，讨论病案，以事实为依据，疗效胜过千言万语。只是为了维护某个人吗？
你以为交 ...

王教授不必理会那些胡搅蛮缠之类。

作者: 王锡民 时间: 2014-7-29 17:26

刘亦之发表于 2014-7-29 16:37
人在做，天在看。天让其亡，先让其狂！！！王教授不要为这种人生气！！万岁先生居然扬言：只要我明确反对 ...

欢迎刘先生参与讨论。

作者: 万岁中医 时间: 2014-7-29 17:30
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作者: 万岁中医 时间: 2014-7-29 17:34
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作者: 万岁中医 时间: 2014-7-29 17:35
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作者: 万岁中医 时间: 2014-7-29 17:38
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作者: 梁常兵 时间: 2014-7-29 17:56

千秋雪发表于 2014-7-29 17:11
谢谢梁院长的回复。当初我并没有责怪王教授的意思，我是感到有人对王教授气指颐使，有点儿太过分了。论坛 ...

谢谢千总版的回复，谢谢！

作者: 梁常兵 时间: 2014-7-29 17:57

悉尼张有和发表于 2014-7-29 17:17
王教授不必理会那些胡搅蛮缠之类。

张先生说的是。

还是做点实际工作为好！

作者: 王锡民 时间: 2014-7-29 18:00

万岁中医发表于 2014-7-29 17:34
总之又是一桩无头案！奈何？有QQ吗？要不把患者QQ告诉我。不过，我想我的确是很傻很天真，怎么会有呢？都 ...

总之又是一桩无头案！奈何？有QQ吗？要不把患者QQ告诉我。不过，我想我的确是很傻很天真，怎么会有呢？都是意料之中的事情。那天你不是公布了电话吗？把电话告诉我好吗？如果我输了，我认错，向你道歉。呵呵。。。
——————————————————————————————————
   那是我教过的学生，把电话给你，去问这种事，你觉得合适吗？好好想想。
   1、不要把精力放在别人的医案里，那样没太大用处，关键是把自己的病人治好？不妨介绍你的医案，说这么多次，你也拿不出来。也是瞎咋唬一个。
   2、想知道答案很容易。去翻书，上百度一搜也可，看看心肾不交是啥表现，与本案例一致吗？
   http://baike.baidu.com/view/350032.htm
   症状编辑：
临床表现：心烦失寐，心悸不安，眩晕，耳鸣，健忘，五心烦热，咽干口燥，腰膝酸软，遗精带下，舌红，脉细数。失眠．多梦．虚烦．遗精等症。多见于神经官能症及慢性虚弱病人。
   ————————————
   心肾不交：一是以心火偏亢症状为主，不是以肝阳亢为主，本例是没有心阳亢的症状，若没特殊情况，能自然入睡，没有失眠、多梦、心悸不安等症，精力非常充沛，而所有症状、脉象、血压都指肝阳亢；二是没有肾阴虚症状，没有以下肾阴虚的症状：如眩晕，耳鸣，健忘，五心烦热，咽干口燥，腰膝酸软。
   再辨还有意思吗？自己慢慢看前面的链接吧！

作者: 梁常兵 时间: 2014-7-29 18:03

王锡民发表于 2014-7-29 18:00
总之又是一桩无头案！奈何？有QQ吗？要不把患者QQ告诉我。不过，我想我的确是很傻很天真，怎么会有呢？ ...

反正我们看的很明白。
理法方药井然有序，疗效也在那摆着。
王教授还是忙正事吧

作者: 王锡民 时间: 2014-7-29 18:09

梁常兵发表于 2014-7-29 18:03
反正我们看的很明白。
理法方药井然有序，疗效也在那摆着。
王教授还是忙正事吧

好，说的是。无谓的争论太误事。

作者: 梁常兵 时间: 2014-7-29 18:10

王锡民发表于 2014-7-29 18:09
好，说的是。无谓的争论太误事。

作者: 万岁中医 时间: 2014-7-29 18:18
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作者: 万岁中医 时间: 2014-7-29 18:31
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作者: hljjxxliqing 时间: 2014-7-29 19:19
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作者: llyyjj 时间: 2014-7-29 20:40
本帖最后由 llyyjj 于 2014-7-29 20:44 编辑

十来年了，大概不会是药物造成的吧？不过病历上应该写清楚。中医病案(或叫医案）和原始病历要求不同。一般服过的中西药是整理者根据需要决定是否记载，肝功及常规检查一般是记录的。

从西医讲，这个病大概就归在神经症里了。现在不用神经官能症这个词，从精神病里划出来新的归类，新版《精神病学》正式归类叫“躯体形式障碍”。
如果一系列理化检查找不出来问题的话，就只好在这个范围里找了。西医精神病学适合和中医辨证论治对应，因为都是靠病人的自觉症状和少部分体征来判断病情的。

涉及到神经、精神疾病，中医内科病名分类和粗糙，癫、、狂、痫、郁证，显然只能是郁证。郁证的基本病机是肝郁，此例大家都知道是郁证，治疗起来，总原则都一样，但用方就一人一个样。

这也是和西医区别大的地方，也是攻击中医的一个攻击点，却不知这正是中医的魅力所在。

中医辨证要和辨病结合，否则漫无边际。以肾阴虚为例，凡辨证为肾阴虚的，必定有较严重的器质性疾病存在或者是先天不足，才有可能出现肾阴虚的辨证结果，如肺痨、消渴、虚劳、（甲亢、高血压，只好用西医病名）。这一个活蹦乱跳的小伙子，好凭无故的不会肾阴虚的。

作者: 万岁中医 时间: 2014-7-29 21:02
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作者: 王锡民 时间: 2014-7-30 05:16

hljjxxliqing 发表于 2014-7-29 19:19
这位患者的症状是药源反映。

以前得过某种病，吃过什么药，问清楚。

      这类以某局部多汗为特点的多汗症，医学上称为“局限性多汗症”。
   转一段供参考：
   手脚多汗，医学上称做为“局限性多汗症”，多发生在情绪波动幅度较大的青壮年身上。“局限性出汗症”的治疗，一般采用维生素B1、谷维素、安定片等。如果汗出很多，可适当服一些阿托品或普鲁本辛等抗乙酰胆碱药。但是，安定和抗乙酰胆碱药有一定副作用，不宜长期服用，故临床上多配合中医治疗。

作者: llyyjj 时间: 2014-7-31 09:04

王锡民发表于 2014-7-30 05:16
这类以某局部多汗为特点的多汗症，医学上称为“局限性多汗症”。
转一段供参考：
...

安定类的药，先吃了有效，吃一段时间就没效了。抗乙酰胆碱药，吃了比不吃还难受，这类病要不吃中药，要不等自己好。

类似的汗证，以全身自汗、盗汗的多见，局部汗出的少见一些。

作者: 王锡民 时间: 2014-7-31 09:12
本帖最后由王锡民于 2014-7-31 09:18 编辑

llyyjj 发表于 2014-7-31 09:04
安定类的药，先吃了有效，吃一段时间就没效了。抗乙酰胆碱药，吃了比不吃还难受，这类病要不吃中药，要不 ...

      李老师说的对。

      西医学上认为“局限性多汗症”，多发生在情绪波动幅度较大的青壮年身上。这个结论正好符合肝气郁滞的临床表现。所以，此例患者不能诊为“肾阴虚”。辨证重在临床表现。
      同一个“证”，可由多个原因引起，中医辨证施治，主要是治“证”，“证”消失，就是临床治愈，久不复发，就定为治愈。但治愈不等于永不患同一疾病，以前患过，以后还有机会患。要防止再患，需从病因入手。病因在治疗中只是参考因素之一。

作者: 王锡民 时间: 2014-8-4 14:47
本帖最后由王锡民于 2014-8-6 08:26 编辑

      小结：
      hljjxxliqing 白先生开始时不承认中医治病的疗效，并说有些治好的也是自愈。在看过这个医案后，在62楼发言时只是说“这位患者的症状是药源反映。以前得过某种病，吃过什么药，问清楚。”，并没有对本病例提出否定。
   以白先生的性格，没提出否定意味着什么？应该说意味着默认。
   为什么没有否定？因为这样的病例，有照片做为客观证据。所以在事实面前，就是反中医者也不会提出反对。因此，中医要想让反中医者承认，不是打空头嘴官司。本病例的介绍可以说，提供了一个例证。
   最后，谢谢梁院长、张有和先生、何九公先生、刘亦之先生，李老师对病案的支持。

作者: 梁常兵 时间: 2014-8-4 15:03

王锡民发表于 2014-7-29 16:13
此言甚是无理。万先生哪来的火气？
看人应看人的长处，寸有所长，尺有所短，友好交流，当 ...

看人应看人的长处，寸有所长，尺有所短，友好交流，当扬长避短，对人一点不了解，岂能一概盲目否定？

    伤人一千，自损八百。这里无人伤你，对于一个个生人，何必恶语相向？
   你把此病例以肝阳亢为主的病人，没有肾阴虚表现的病人说成是肾阴虚，就是高人吗？明显的肝郁面象、症状和肝阳亢表现不是很清楚吗？
   还是少打这样的空嘴官司为好！
   请另开一题，介绍你的高明病例，方显英雄本色。


王教授这张帖子，可谓是情理并茂，特录之以供玩味

作者: 何九公 时间: 2014-8-5 18:08

董建军发表于 2014-8-5 06:57
中医的诊断就是八纲辨证，八纲：阴阳表里寒热虚实。两手水湿状，如同刚洗手一般（见照片）。目视之，可眼见 ...

嗯！老董，你懂的。

作者: 王锡民 时间: 2014-8-8 09:31

何九公发表于 2014-8-5 18:08
嗯！老董，你懂的。

老董喜欢娱乐。头上一句，脚上一句，玩脑筋急转弯。

还喜欢举而并之、时间、物理、文言文，最近又开始按摩癌了。他说，按的患者太难受。

作者: 何九公 时间: 2014-8-8 10:47

王锡民发表于 2014-8-8 09:31
老董喜欢娱乐。头上一句，脚上一句，玩脑筋急转弯。

还喜欢举而并之、时间、物理、文言文，最近又开 ...

看不懂老董这个人，有时高深莫测，有时肤浅刻薄，抬杠顶牛大王。

作者: 王勇123 时间: 2014-8-8 17:00
先生的案例很有临床意义，这样的病人学生较多，男女生均有，西医神内医生多有用抗焦虑抑郁治疗，效果不稳定，曾有神内医生问我们中医见解，我个人认为相火不降，我喜用柴胡桂枝加龙骨牡蛎汤加減，并且让病人调息和情志调节，尽量多参加体育锻炼，睡眠规律，消除患者焦虑紧张情愫，

作者: 梁常兵 时间: 2014-8-8 17:03

王勇123 发表于 2014-8-8 17:00
先生的案例很有临床意义，这样的病人学生较多，男女生均有，西医神内医生多有用抗焦虑抑郁治疗，效果不稳定 ...

用柴胡桂枝加龙骨牡蛎汤加減。

先生高明！

作者: 王锡民 时间: 2014-8-8 18:54
本帖最后由王锡民于 2014-8-8 18:59 编辑

王勇123 发表于 2014-8-8 17:00
先生的案例很有临床意义，这样的病人学生较多，男女生均有，西医神内医生多有用抗焦虑抑郁治疗，效果不稳定 ...

   王勇先生治此病也用此方，且很有经验，真是想到一起去了。
   向你学习！

      此学生是尖子生，名列几百人前茅，面对几百竞争对手，要保持前茅成绩，自然心理压力很大，情绪焦虑。的确如此。

作者: 王勇123 时间: 2014-8-8 20:32

王锡民发表于 2014-8-8 10:54
王勇先生治此病也用此方，且很有经验，真是想到一起去了。
向你学习！

向先生学习！医案启人心智。

作者: 王锡民 时间: 2014-11-24 20:04

llyyjj 发表于 2014-7-29 20:40
十来年了，大概不会是药物造成的吧？不过病历上应该写清楚。中医病案(或叫医案）和原始病历要求不同。一般 ...

谢谢李老师参与！

作者: 王锡民 时间: 2014-11-24 20:09

王勇123 发表于 2014-8-8 20:32
向先生学习！医案启人心智。

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