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标题: 中医界和反中医者均需补“科学概念”这一课——兼答白先生 [打印本页]

作者: 王锡民 时间: 2014-7-27 21:18
标题: 中医界和反中医者均需补“科学概念”这一课——兼答白先生
本帖最后由王锡民于 2014-7-28 05:37 编辑

   中医学是我国古代传承下来的中医药科学，其学科属性在全国中医高校《中医基础理论》教材上写得清清楚楚：“中医学的学科属性是以自然科学知识为主体，与人文社会科学等多学科知识相交融的综合性医学科学知识体系。”

   然而，自2006年张功耀教授质疑中医科学性提出“废医存药” 、何祚庥院士将中医阴阳五行称为“伪科学”以来，中医界的部分学者不敢再称中医为中医药科学，而是改称为中国传统文化，企图摆脱反中医者的进一步质疑。与此同时，还处心积虑地将坚持“中医科学”的观点称为“中医西化”和“科学主义”。那么，中医药学做为一门来源于临床实践的治病技术，必然遵循着一定的客观规律，并体现一定的科学原理，其特有的科学本质是这样能抹杀掉的吗？显然不能。

   近半年来，《中国中医药报》先后发表过两篇质疑中医科学性的文章，而作者却是来自于中医界内部的学者和中医的支持者。令人不解的是，这种观点与反中医者认为中医不科学的观点竟是如此的相似。

   这是为什么？笔者认真分析后认为，这些作者认为中医不是科学的根本原因有两个：一是本身没有弄清科学的真实概念，处于含糊不清的状态，不懂得科学的基本特征是什么，也没弄清科学与真理的关系；二是对于中医学没有深入的研究，没有弄清中医药学中现象与本质的关系，所以看不到中医药学核心理论的本质特征。正是这种模糊不清衍生出各种各样的“中医不是科学”的奇谈怪论。

   笔者曾于2011年2月14日在中国中医报发表“中医当直面自然科学标准评价”一文，以及2012年6月21日发表“中医理论的科学定位”一文，目的是帮助大家认清科学概念及中医理论的科学本质。今撰此文，目的是进一步理清科学概念的真实含义及基本特征，以及科学与真理的关系，以便真正认清中医药学的科学本质。

   科学是什么？它是人们在探索客观世界的过程中发现真理、证明真理所总结出来的知识体系。因而，要弄清科学概念的真实含义，必须先弄清真理的概念是什么？如果对于科学与真理的概念及其关系一旦明了，中医是否科学的结论则不辩自明。

作者: 王锡民 时间: 2014-7-27 21:18
本帖最后由王锡民于 2014-7-27 22:00 编辑

    一、什么是真理
   马克思主义哲学认为：“真理是客观事物及其规律在人们意识中的正确反映”。反过来说，“真理”是人脑对于“客观事物及其规律”的正确反映，亦即人们对“客观事物及其规律”的正确认识。由此可见，真理的内涵就是“客观事物及其规律”，说到底，真理在形式上是人的主观对客观世界的正确认识。

   真理的内涵虽然是客观的，但在人们未认识它之前不叫真理，只有被人们正确认识之后才能称为真理。即，已被认识的“客观事物及其规律”才是真理，未被认识的“客观事物及其规律”不叫真理，而对“客观事物及其规律”的认识不正确也不叫真理。简言之，真理属于主观认识，体现的是主观与客观的高度统一。

   那么，真理是怎样被发现的呢？真理是在实践中发现和认识的，又回到实践中去检验它的正确与否。也就是说，实践是认识真理的唯一途径。

   关于真理认识的全过程，毛泽东同志早在《实践论》中就做了精辟的总结：“通过实践而发现真理，又通过实践而证实真理和发展真理。从感性认识而能动地发展到理性认识，又从理性认识而能动地指导革命的实践，改造主观世界和客观世界。实践、认识、再实践、再认识，这种形式，循环往复以至无穷，而实践和认识之每一循环的内容，都比较地进到了高一级的程度。这就是辩证唯物论的全部认识论，这就是辩证唯物论的知行统一观。”而马克思主义哲学则将真理认识的全过程高度地概括为一句话：“实践是检验真理性认识的唯一标准”。

作者: 王锡民 时间: 2014-7-27 21:19
本帖最后由王锡民于 2014-7-30 06:05 编辑

   二、科学的真实含义和正确定义
   “科学”的概念由英文science翻译而来，最初是狭义的概念，指西方自然科学，以后使用范围逐步扩大到社会科学、思维科学等领域。如今，科学概念早已不再是自然科学领域的专用词，而是被广泛地应用于一切具有科学基本特征的学科。如自然科学、社会科学、思维科学、系统科学等等，这些都是科学的门类之一。衡量一门学科不是看别的，而是看它是否符合科学的本质特征。

   在这里应当强调的是，科学概念从它一产生开始就有其确定的内涵或本质特征，不管是当初的狭义，还是今天的广义，它的内在含义和本质特征始终都没有变化。由于科学概念的用途十分广泛，一些专门讲授科学研究和介绍科学技术的书籍对于科学的概念做了准确具体而又精辟的阐述，但也有一些辞典的作者并不了解科学概念的本质特征，按着自己的理解盲目地给科学下了不准确的定义，这样的定义属于无源之水，不是真正的科学定义，因为它没有体现出科学的本质特征。

   然而，就是这些准确与不准确的科学定义同时存在，造成了今天的学者对于科学的概念模糊不清。这种状况突出地体现在谈论中医是否科学的问题上，造成了对于中医药学在科学认识上的混乱。例如，有些中医人总喜欢说“科学至今还没有一个确定的定义”，这显然与事实不符。真实的情况是，有些中医人至今也没有理解科学的真实定义，误将以往那些对于科学概念的不准确解释当成了科学的真正定义。

   下面重点讨论科学的真实含义和正确定义：
   要弄清科学的定义是否正确，首先必须弄清科学概念是否真正表达了科学的本质特征。既然科学概念源于西方自然科学，我们就从西方权威的自然科学家对于科学的定义开始讨论。

   据文献，1888年，达尔文就给科学下了定义：“科学就是整理事实，从中发现规律，做出结论”。很显然，这个定义明确了科学的内涵，即“整理事实，从中发现规律”。什么是事实？事实就是客观事物实际。也就是说，科学的内涵是“客观事物及其规律”。

   此后，爱因斯坦也给科学下了一个与此意义相同的定义：“科学的目的，在于发现隐藏在自然界背后的确定性的规律。”“自然界”即自然界的客观事物。科学目的是干什么呢？就是研究客观事物，发现“客观事物背后的规律”。可见，爱因斯坦所下科学定义的内涵同样是“客观事物实际及其规律”。

   两位科学泰斗对于“科学”内涵的表述完全一致。由此得出结论，科学的内涵就是“客观事物及其规律”；而“正确反映客观事物及其规律”就是“科学”概念的本质特征。对此，毛泽东同志一针见血地指出，“科学是反映实际，是讲实际的道理”（见人民日报1958年8月16日）。

   那么，科学是怎样“正确反映客观事物实际及其规律”的呢？具体说，就是通过研究客观事物的现象，来揭示隐藏在现象背后的本质，从中发现事物的规律，即所谓的“透过现象看本质”。毛泽东同志明确指出：“人们必须通过对现象的分析和研究，才能了解到事物的本质，因此需要有科学”（《在中国共产党全国代表会议上的讲话》）。

   在以往出版的某些大辞典中，确有个别辞典作者在介绍科学的定义时，没有抓住科学的本质特征，以致于在表述时含糊不清而误导了读者。对此，我国著名医学科学研究名家侯灿教授在1981年出版的《医学科学研究入门》一书中进行了纠偏，他批评指出了某些大辞典在介绍科学定义时不够严谨，没有抓住科学的本质特征，歪曲了科学的定义。最后，候灿教授给“科学”下了一个简短而准确的定义：“科学是人们正确反映客观实际及其规律性的知识体系”。毫无疑问，这个定义的出现，终结了以往人们在认识上的错误。

   在专门讨论科学技术的专著《现代科学技术概论》中，对于科学定义的介绍也是客观而准确的：“科学是如实反映客观事物固有规律的系统知识。”这个意义与候灿教授所下的定义完全相同。

   对比这两个定义可知，“如实反映”就是“正确反映”，二者是同义语；两个定义都抓住了科学的本质特征，即“正确反映客观事物实际及其规律”；在形式上，科学是知识体系，属于人们对于客观世界的主观认识。

   对于“客观事物实际及其规律”，为什么一定要强调“正确反映”呢？这是因为，主观对于“事物客观实际及其规律”的认识，有正确的反映，也有不正确的反映。只有正确的反映才是科学知识，而错误的反映就不是科学知识，所以在科学定义中必须明确，否则就会造成概念上的混乱。

   如果我们牢记科学的正确定义，就能够准确识别任何一门学问是否属于科学的范畴。

作者: 王锡民 时间: 2014-7-27 21:20
本帖最后由王锡民于 2014-8-14 16:20 编辑

   三、科学与真理究竟是怎样的关系

   毛泽东同志曾在《反对党八股》中对于科学与真理的关系作了高度概括：“科学是真理”。这是迄今为止对于科学与真理关系最直接、最简单的阐释。

那么，科学究竟是不是真理呢？只要我们将科学与真理二者的定义和内涵加以比较，就不难得出正确的结论。

   前文已述，真理是人们对“客观事物及其规律”的正确认识，其内涵是“客观事物及其规律”。再看科学的定义：科学是人们正确反映“客观事物及其规律性”的知识体系”，其内涵也是“客观事物及其规律”。可见科学的内涵就是真理的内涵，二者的内涵不仅是一致的，也都是客观的，是不以人们意志为转移的，二者都能够“正确反映客观事物实际及其规律”。而在形式上，二者又都是主观上的认识，都是主观与客观的高度统一。二者的区别在于，真理是人主观对于客观的正确认识，而科学则是人主观对于客观正确认识之后形成的知识体系。

   科学与真理的比较具有如下几点：
   第一，二者都源于实践，依赖于实践。第二，二者在形式上都是主观的，由实践所决定的。第三，二者在内涵上都是客观的，都是人们对客观事物及其规律的正确反映，对实践具有指导作用。第四，二者都属于意识范畴，受客观物质条件的制约并随实践的深化而发展。

   “客观事物及其规律”具体是指什么呢？客观事物，包括事物的所有属性，即一般属性、特有属性和本质属性。具体说，客观事物包括事物的现象和本质。现象是事物本质的外在表现，本质是事物现象背后内在的联系，而规律则是事物本质之间的必然联系。

   真理作为人的正确认识可以存在于人们的头脑之中，也可以文字知识的形式表达于书本之中。但应指出，真理性的认识一旦经过系统化整理按其内在逻辑组成一定的体系，并以文字的形式表达出来，就成为人们所熟知的科学理论。所以，科学是以理论的形式存在的，科学是真理的载体，是真理的表达形式，是真理性认识的系统化。由此可见，毛泽东同志关于“科学就是真理“的简明论断完全是正确的。

科学理论之所以是正确反映客观事物的本质及其规律的理论，实则是因为科学理论是对于事物客观真理进行正确认识之后的知识总结。真理也只有通过科学理论的形式表达出来，才能成为方便人们学习和利用的科学知识。

由此可见，那种认为“科学不等于真理”的认识，其原因还是不懂科学和真理的内涵所致。

前文已述，真理认识的全过程包括了感性认识和理性认识两个阶段，缺一不可。只认识到客观事物的现象而没有认识到客观事物的内在本质和规律还不能叫真理。

但还应指出的是，科学的任务是“透过现象看本质，找到规律”，所以对于客观事物现象的感性认识不是真理，因为它没有揭示事物的本质，没有从感性认识阶段上升到理性认识阶段，或者说达不到对于客观事物本质和规律的认识深度，所以不是真理，也不是科学理论。只有达到“客观事物本质和规律”认识深度并经过系统化了真理性知识体系才是科学理论。

科学理论是否能够正确反映客观真理？则需要把它放到实践中去检验，即“实践、认识、再实践、再认识，循环往复以至无穷。”这是因为，人们对于客观真理的认识是一个无止境的探索过程。在这个过程中，人们从不知到知，从不完全的知到比较完全的知，从对客观实际近似的、不完全的、相对的反映（即相对真理）不断地接近完全的、绝对的反映（即绝对真理），永无止境。这就是说，“正确反映”只具有相对的真理性，但又包含着绝对真理的成分，每前进一步，就向绝对真理推进一步。

最后再补充一句，科学理论专指那些已被人们发现并得到证明肯定的“客观事物及其规律”的认识，未被认识到的东西既不叫真理，也不叫科学。所以，科学理论并不包括那些尚未被证明的科学假说和猜想。比如说，进化论是正确的，是科学理论，但“人是由猴子进化来的”，只是根据进化论从一般到特殊的推理，至今还没有找到有力的证据。所以“人是由猴子进化来的”不等于进化论，不是科学理论，至今仍是一个假说或猜想。

作者: hljjxxliqing 时间: 2014-7-27 21:48
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作者: hljjxxliqing 时间: 2014-7-27 21:51
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 王锡民 时间: 2014-7-27 21:55

hljjxxliqing 发表于 2014-7-27 21:51
其余的都赞成。

王教授是第一个用理论研究中医的医生。

白兄先不用着忙，下一个专题就发我的大量病案。

作者: 梁常兵 时间: 2014-7-27 21:55

王锡民发表于 2014-7-27 21:20
三、科学与真理究竟是怎样的关系

毛泽东同志曾在《反对党八股》中对于科学与真理的关系作了 ...

很系统、很专业的论述，王教授辛苦了

作者: hljjxxliqing 时间: 2014-7-27 21:56
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作者: 梁常兵 时间: 2014-7-27 22:00

hljjxxliqing 发表于 2014-7-27 21:56
如果都能像王教授这样思考中医，相信很多问题都能解决。可惜又王教授这样的头脑的人太少了。

看来受教育 ...

先生此言不虚！
谢谢您的坦诚

作者: 王锡民 时间: 2014-7-27 22:27

梁常兵发表于 2014-7-27 21:55
很系统、很专业的论述，王教授辛苦了

谢谢梁院长！

作者: 王锡民 时间: 2014-7-27 22:28

hljjxxliqing 发表于 2014-7-27 21:56
如果都能像王教授这样思考中医，相信很多问题都能解决。可惜又王教授这样的头脑的人太少了。

看来受教育 ...

谢谢对拙文的肯定。

作者: 王锡民 时间: 2014-7-27 23:00

hljjxxliqing 发表于 2014-7-27 21:48
但还应指出的是，真理并不完全等于科学。对于客观事物现象的感性认识可以是真理，但若停留在感性认识阶段 ...

我是说，对于事物现象的认识是真理，对于事物本质及规律的认识也是真理。但是，科学就不完全是这样。科学必须在认识现象的基础上，还要对其本质及规律进行正确的认识，然后再将这些认识按着内在逻辑关系进行系统化，才能称为科学理论。所以，科学理论是系统化了的真理性认识。对于现象的真理性认识，不归于科学之列。

作者: hljjxxliqing 时间: 2014-7-27 23:17
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 王锡民 时间: 2014-7-27 23:31
本帖最后由王锡民于 2014-7-27 23:32 编辑

hljjxxliqing 发表于 2014-7-27 23:17
我是说，对于事物现象的认识是真理，对于事物本质及规律的认识也是真理。但是，科学就不完全是这样 ...

      我的意思并不是对立。
   真理与科学的内涵是一致的，都是反映“客观事物及规律”。科学理论的形成就是对真理认识的结果。只是仅对于现象的真理性认识不算科学之列。
   真理与科学，二者既有联系，也有区别。没有对真理的认识，就没有科学的产生。

作者: 罗鸿声 时间: 2014-7-28 05:06

hljjxxliqing 发表于 2014-7-27 13:56
如果都能像王教授这样思考中医，相信很多问题都能解决。可惜又王教授这样的头脑的人太少了。

看来受教育 ...

白兄,我说过:王教授是真正的中医人。你如果能跟真正的中医师认真讨论中医问题，你一定会改变对中医的偏见，假如你遇到的都是混迹于中医界的铁杆教、“纯中医”、文字医、道士、和尚、神汉、仙姑、江湖游医、庸医，就会加深你对中医的偏见，杨鹏举等你领教了吧! 希望白兄能客观看待中医.

作者: 罗鸿声 时间: 2014-7-28 05:07

王锡民发表于 2014-7-27 13:20
三、科学与真理究竟是怎样的关系

毛泽东同志曾在《反对党八股》中对于科学与真理的关系作了 ...

非常理性的讨论

作者: 罗鸿声 时间: 2014-7-28 05:09

hljjxxliqing 发表于 2014-7-27 13:51
其余的都赞成。

王教授是第一个用理论研究中医的医生。

非常理性的讨论,赞一个

作者: 王锡民 时间: 2014-7-28 05:46
本帖最后由王锡民于 2014-7-28 06:25 编辑

罗鸿声发表于 2014-7-28 05:06
白兄,我说过:王教授是真正的中医人。你如果能跟真正的中医师认真讨论中医问题，你一定会改变对中医的偏见 ...

   罗先生说得很对。
   中医的本质是医学科学。研究中医理论，必须通晓科学的概念、医学的概念。
   如果只懂中医，不懂现代医学，就不可认清中医学的本质，而是被蒙在古人所描述的神秘氛围中，失去辨别是非的能力。
   如果只懂现代科学，不了解中医的内涵，就可能只从表面现象上看问题，对于隐藏在中医现象背后的中医学本质则难以看清。

   罗先生说我是真正的中医人，的确是抬举我，这会让有些人看后不舒服。准确地说，我是毕业于西医院校兼学中医并从事中西医结合研究的临床医生。在系统地掌握现代医学理论及相关边缘学科知识的同时，在完成本职工作之余，全身心地投入中医理论研究和中医临床研究之中。在治病中，擅长使用中西医两法，屡创奇迹。治愈了大量西医专家久治不愈的疑难病症，也治愈了大量老中医久治不愈的疑难病症，其中也包括到北京等三特医院的中医名家没有治愈的疑难病症。
   我在临床实践中，既发现了中医四诊和辨证施治的优势，也发现了四诊与辨证施治的短板和局限性。中医的疗效提高在于，只有冲出四诊和辨证施治的框框约束，与现代医学紧密结合在一起，在四诊和辨证施治的基础上进一步提高，才能发现中医还有一片新的天地。

作者: 罗鸿声 时间: 2014-7-28 05:54

王锡民发表于 2014-7-27 21:46
罗先生说得很对。
中医的本质是医学科学。研究中医理论，必须通晓科学的概念、医学的概念。
如果只懂中 ...

王教授说得非常好！而且王教授在以现代医学科学知识解释和揭示中医的科学性做了大量的研究，也有一定的成绩，真是令人敬佩！

作者: 中西医融合观 时间: 2014-7-28 08:22
   历史知识不足，中医不通，西医知识贫乏的人们，至今还在吃别人咀嚼过的东东，还以为是香饽饽。
   不过是为自己的错误制造借口而已，为了以科学为标准解释中医制造舆论而已。为现代科学解读元气造势而已。
   可不要发疯！
   慢慢说。

作者: gl0101 时间: 2014-7-28 08:45

王锡民发表于 2014-7-27 21:20
三、科学与真理究竟是怎样的关系

毛泽东同志曾在《反对党八股》中对于科学与真理的关系作了 ...

科学不是真理。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-7-28 08:48
随便找一篇帖子，发过来，请大家欣赏。懂一点历史，有助于开阔视野。
   请不要发疯，慢慢说。

   科学是真理吗

   科学的定义是指什么？在《新华字典》上，科学只是“反映自然、社会、思维的客观规律的分科的知识体系”。在《辞海》中对科学的解释是：科学是运用范畴、定理、定律等思维形式反映现实世界各种现象的本质和规律的知识体系。
   严格意义上的科学是指文艺复兴运动以来，在西方世界兴起的一种以自然为研究对象，以实验为基础，以数学为推理工具的文化现象。指物理学、数学、天文学以及化学、生物学、地学的一部分。

   科学以实事求是的实验态度，严谨的数学推理，否定了一个又一个的宗教神化。先有哥白尼的《天体运行论》提出了“日心说”否定了教会一直信奉的托勒密的“地心说”。而后开普勒，牛顿的工作进一步证明了哥白尼的学说。1859年，英国博物学家达尔文也版了《物种起源》，用进化论的思想否定了神创论。科学成为反对封建的基督教神学的有力的武器。在中国，五四运动以后，科学成为反对封建礼教的旗帜。

   科学及其有效的方法和理论，使我们更愿把科学看作是真理，而不是科学本身。因些在学术界，只要我们认为是正确的，我们便把他称之为科学。于是不仅生物学、医学、地学称为科学，而且把经济学、历史军事、政治、哲学等社会领域的知识也称为社会科学。
   今天，我们说科学，意思就是说它是真理，说不是科学，意思就是说那是谬误。在方法上，我们说科学的，不一定就是使用实验和推理的方法，而是说它是合理的有效的。把科学等同于真理，把科学的方法等同于合理和有效，是长期以来人们在使用语言中概念的迁移，这种概念的迁移用到日常生活中，未曾不可。但用到学术就引起许多尴尬。比如中医，经过几千年的历史检验，实践检验它是有效的。如果说中医是科学，这实在有点强会。而说中医不是科学，等同于说中医是封建迷信。同西医赫耀的位置相比，伤了我们的民族感情和自尊。其实，严格意义上讲，中医属非科学，地学、生物学的一部分，政治经济学、法律、艺术、哲学都属非科学，它们不是科学，但同样是真理。在我们社会的各个领域发挥着重要作用，
也是科学本身不可替代的作用。
   非科学也是人类智慧的成果，实践的结晶，是人类文化宝贵库中的明珠。同时科学也未必都是真理，科学的方法也未必都有效，合理。
   牛顿力学是最典型意义上的科学，在爱因斯坦的相对论提出之前也被认为是绝对的真理。但现在我们知道它只是“相对论”在一定尺度上的一个近似。对微观领域，对高速运动的粒子，它都是不适用的。牛顿力学是科学，虽然现在我们仍然用它，并十分有效，但他不是真理。
   在科学发展史上，还有许多科学理论，在当时被认为是真理，而后被科学本身证明是错误的。如：
“燃素说”“热质说”“以太说”。有许多科学的方法，虽然很效却未必合理。DDT的使用能有效地杀灭害虫，却引起了环境污染。以至瑞典科学院的DDT发现者颁发了诺贝尔奖而后悔，吗啡一开始做为镇痛的良药，后来却证明它有巨大的成瘾性。
  我们必须把科学和真理分开，因为它们必是两个概念。而且真理本身也是一个时代的概念，以前认为是真理的，后来可能会认为是一个谬误。
14世纪以前，在西方，《圣经》的每一句话都是真理，人们都是这样认为。文艺复兴以后，这种真理的观念逐渐开始动摇了。1687年，牛顿出版了《自然哲学的数学原理》一书，另一个真理体系逐渐建立起来，这就是经典物理的真理体系。无可辩驳的实验基础和严密的数学推理，使人们相信，我们已经掌握了绝对的真理。威廉詹姆斯在《实用主义》一书中说：“当最初数学的、逻辑的和自然的统一，最初的定律被发现时，它们的清晰、美妙和简洁深深地吸引了人们，使众人相信似乎他们已真正成功地读出了万能之主的真正思想。”
19世纪末，甚至有科学家说：“所有的定律都已发现，以后的工作只是缝缝补补。”当时的物理学天空中只有两片乌云，一片是光电效应，一片是黑体辐射。而就是这两片乌云导致了一场科学革命——现代物理学的诞生。相对论、量子力学很快给我们提供一个全新的我们感觉之外的物质世界。一个有了限的可弯曲的宇宙和一个轨迹不可捉摸的量子幽灵。
   在科学观察和实验面前，我再不敢说我们发现了全部的真理。但总还有人宣称他掌握的科学是绝对真理。波普尔的一项原则,就是说科学理论应该可以用科学方法证伪的。而科学的发展就是一个不断证伪的过程。“地心说”是错误的，但是天文学发展的一个重要阶段，正是地心说为日心说提拱了丰富的天文学的观察资料。现在看来，日心说也是错误。现在科学的认识水平上，宇宙是没有中心的。如同地球没有中心一样。它是一个弯曲的空间。
   科学的发展会不会否定这样的认识，我们就不得而知。现在的科学同样是科学发展的一个阶段，而不是顶峰。如果说现是顶峰，也就是说科学不会发展了。我们现在的许多认识会被将来科学的发展修正，
以前的科学一直是这样的。如燃素说，永动机等等，以后的科学也会修正现在科学，也就没有什么奇怪的了。
   科学是有极限的，真理是永存的。
   科学可以帮助我们正确的理解真理，帮助我们更接近真理。科学就是科学，真理就是真理，科学不等于真理！

作者: gl0101 时间: 2014-7-28 08:55

中西医融合观发表于 2014-7-28 08:48
随便找一篇帖子，发过来，请大家欣赏。懂一点历史，有助于开阔视野。
请不要发疯，慢慢说。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-7-28 09:06
   【比如说，“人是由猴子进化来的”，就不是科学理论，只是一个假说或猜想，原因是至今还没有找到有力的证据。】

   回复：
   普及一点历史知识。【“人是由猴子进化来的”，就不是科学理论，只是一个假说或猜想，原因是至今还没有找到有力的证据。】这句话是现代基督教批判、反对进化论的时候说的话！
   科学主义者们，“进化论”是科学理论还是科学假说！
   “进化论”是不是经过科学这个工具证实了的理论！马克思主义也是在进化论的基础上建立起来的！
   需要补“科学”课的正是你们这些科学主义者们，你们仅仅懂得一些科学的皮毛，不知者无畏！敢于给科学下定义！

作者: 王锡民 时间: 2014-7-28 09:47
本帖最后由王锡民于 2014-7-28 10:23 编辑

中西医融合观发表于 2014-7-28 08:22
历史知识不足，中医不通，西医知识贫乏的人们，至今还在吃别人咀嚼过的东东，还以为是香饽饽。
...

历史知识不足，中医不通，西医知识贫乏的人们，至今还在吃别人咀嚼过的东东，还以为是香饽饽。
   不过是为自己的错误制造借口而已，为了以科学为标准解释中医制造舆论而已。为现代科学解读元气造势而已。
   可不要发疯！
   慢慢说。
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   又开始胡说啦！就知道胡搅一气而后快，什么人呢你！也不看看自己多大岁数了，说话如此不负责任。借用赵本山一句话：没正事的玩意。
   难道科学泰斗爱因斯坦也不如你懂科学？
   难道哲学伟人毛泽东主席也不如你懂科学？
   你敢与这些伟人级的认识相比？胆子肥了哈！可以说，你啥也不是！就你这样的层次也想在论坛上装一装？
   我引用伟人的认识，就是嚼别人吃过的馍？难道你的认识不是从书本中学来的？是自己一下生就带来的，是自己创造的？你胡编乱造的东西谁信呢？
   真好意思！一个不学无术的人，竟然敢于与上述几位科学泰斗和哲学伟人叫板，你是不是疯了你？想让所有的读者耻笑你的无知？
   三天不打，上房揭瓦！还不如一个没念过书的女人有志气。我只有为你叹息啦。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-7-28 10:29
      普及一点历史知识。【“人是由猴子进化来的”，就不是科学理论，只是一个假说或猜想，原因是至今还没有找到有力的证据。】这句话是现代基督教批判、反对进化论的时候说的话！
   科学主义者们，“进化论”是科学理论还是科学假说！
   “进化论”是不是经过科学这个工具证实了的理论！马克思主义也是在进化论的基础上建立起来的！
   需要补“科学”课的正是你们这些科学主义者们。

   不要发疯！还是说点正经话，先生把基督教徒攻击进化论的话当做真理，先生懂不懂科学！？

作者: 中西医融合观 时间: 2014-7-28 10:46

   以下是先生的问题：
   还得用你的话反击你：太阳表证是张仲景总结出来的，你敢说张仲景见过病毒吗？这是不是自欺人呢？谁信呢？哈哈！我让你瞎捣乱。这正是：以其人之道还治其人之身。  发表于 2014-6-10 00:50 IP:61.167.27.234
   我还得用你的逻辑质疑你：病毒是外国人于1898年才发现的。张仲景是1800年前的人。你说张仲景与病毒打过仗，请拿出证据来？莫非是你是张仲景之前就发现了病毒。  发表于 2014-6-10 10:38 IP:113.7.39.193

   用你的话说，是不是你用显微镜看见张仲景战胜许多病毒了？接着臆想，接着忽悠。  发表于 2014-6-10 10:22 IP:113.7.39.193

      以下是我的回复，我说的是张仲景与病毒打过仗，张仲景治疗过病毒感染引起的疾病！你目瞪口呆了吧！
   回复：
“病毒是外国人于1898年才发现的”，病毒可不是在1898年以后才存在的！
由流感病毒、鼻病毒等等引起的流感与普通感冒也不是在1898年之后才存在的疾病，这些疾病（感染病）在张仲景之前就已经存在若干万年了！人类与感染病的斗争至少也有万年以上的历史吧！
显微镜只是把隐象的细菌变成了显象的细菌，显微镜只是人类眼睛的延伸。

作者: 高智海 时间: 2014-7-28 10:47

王锡民发表于 2014-7-27 21:19
二、科学的真实含义和正确定义
“科学”的概念由英文science翻译而来，最初是狭义的概念，指 ...

科学是人们正确反映客观实际及其规律性的知识体系这个定义不准确！例如：马克思主义哲学也符合这个科学定义。但马克思主义哲学却不是科学！
另外，正确就是没有错误；没有错误就成了绝对真理。事实上，科学不等于绝对真理。故科学与正确不能划等号！否则，科学就无法进行进步了。可见，科学定义中加正确一词不妥

补充内容 (2014-7-28 13:23):
科学就无法进行进步了应改为科学就无法继续进步了。打错两个字，向王教授和大家致歉

作者: 中西医融合观 时间: 2014-7-28 12:46
先生又进入点点评了！

先发疯，而后点点评，最后目瞪口呆！

作者: hljjxxliqing 时间: 2014-7-28 13:38
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 中西医融合观 时间: 2014-7-28 16:37
你再接着逞能瞎装，不懂装懂，我还揭你的画皮。看你改不改这个毛病！

作者: 中西医融合观 时间: 2014-7-28 16:45
   真正发疯的是你。本文是不是戳在你的肋骨上啦，嗷嗷直叫。进化论当然是科学理论，“人是由猴子进化来的”只是一个假说，你将二者混为一谈了。好好学学吧！  发表于 4 小时前 IP:113.3.141.224 .

   回复：人是由单细胞动物进化来的，人是由鱼进化来的。是进化论还是假设？！
         目瞪口呆了吧！

作者: 王锡民 时间: 2014-7-29 10:17
本帖最后由王锡民于 2014-7-29 10:19 编辑

注意：
论坛该管管李同宪先生了。
他有严重的强迫症，一看我发有关科学知识方面的贴子就嫉妒得要命，上来一个劲地发垃圾贴，目的是冲谈主题，干扰交流。他为什么这么害怕科学和哲学知识呢？原因是他不懂，怕他的中西医杂合观露馅。
不过，话又说过来，早晚得露馅。不实用的，没科学价值的东西，必然会淘汰。可不关我的事。咱们各说各的。不要总是怀着一嫉妒的、不平衡的心。
李同宪先生：你都多大岁数了，还象个不懂事的孩子，净给别人添没必要的麻烦，真该打屁股。你要不听劝，就把脸皮舍出来吧！你办的这是什么事啊。你就不想从董建军、高志海的娱乐队伍中退出来了？想干一辈子啊？！

作者: llyyjj 时间: 2014-7-29 10:35
科学和真理的关系大概不用多争论吧？

科学是学生，真理是好学生。或者，科学是还没有毕业的在校生，真理是拿到毕业证书的毕业生。没有毕业的在校生，可能退学、被开除，被法办，当然大部分还是毕业了。拿到毕业证书的学生，就不会受到学校的任何处分了。

科学的东西，可能被批判、被修改，被抛弃，真理不会再变了。

作者: 王锡民 时间: 2014-7-29 15:20
本帖最后由王锡民于 2014-7-29 15:22 编辑

这个话刚发不到两整天，本论坛现任三个娱乐明星全跑过来了。三个娱乐明星“叭叭叭”、“叭叭叭”，一句有用的话也没有。
瞎犟矛盾明星李同宪先生是个老牌的娱乐明星，发了一堆垃圾贴后，被撵走了。
不懂乱拧明星高志海是个自娱自乐型的明星，祥林嫂的本事他都学会了，但这个话题他不懂，也被撵走了。
假冒装懂明星董建军是个会说外星话的娱乐明星，专习“举而并之”、“时间”、“物理”，可没人听懂他说的是什么。刚禁言结束，就旧病复发。
大家说说，三个娱乐明星都那么偏执，强迫症，跑到这一个话题中瞎叭叭叭，还让不让我们讨论啦？
建议论坛对这样的娱乐明星应当有点监管力度，不能让他们到处乱跑，干扰交流。最好让他三位自己在一起娱乐，不要跑到别人的话题里来。

作者: 高智海 时间: 2014-7-29 19:49

王锡民发表于 2014-7-29 10:17
注意：
论坛该管管李同宪先生了。
他有严重的强迫症，一看我发有关科学知识方面的贴子就嫉妒得要命，上来 ...

把阴阳歪曲为哲学，把元精说成受精卵，把元气说成人体一身细胞的功能。这些不是娱乐是什么？

作者: 中西医融合观 时间: 2014-7-30 15:52


      真正发疯的是你。本文是不是戳在你的肋骨上啦，嗷嗷直叫。进化论当然是科学理论，“人是由猴子进化来的”只是一个假说，你将二者混为一谈了。好好学学吧！  发表于 4 小时前 IP:113.3.141.224 .

   回复：人是由单细胞动物进化来的，人是由鱼进化来的。是进化论还是假设？！
         目瞪口呆了吧！

论坛该管管李同宪先生了。
他有严重的强迫症，一看我发有关科学知识方面的贴子就嫉妒得要命，上来一个劲地发垃圾贴，目的是冲谈主题，干扰交流。他为什么这么害怕科学和哲学知识呢？原因是他不懂，怕他的中西医杂合观露馅。
不过，话又说过来，早晚得露馅。不实用的，没科学价值的东西，必然会淘汰。可不关我的事。咱们各说各的。不要总是怀着一嫉妒的、不平衡的心。
李同宪先生：你都多大岁数了，还象个不懂事的孩子，净给别人添没必要的麻烦，真该打屁股。你要不听劝，就把脸皮舍出来吧！你办的这是什么事啊。你就不想从董建军、高志海的娱乐队伍中退出来了？想干一辈子啊？！

作者: 中西医融合观 时间: 2014-7-30 16:22
      人是由单细胞动物进化来的，是由鱼类进化来的，是由猴子进化来的，是由猿进化来的。这是进化论，是科学理论。不是假设。
      先生可以对此进行讨论。

作者: 王锡民 时间: 2014-7-30 18:23
真怪事啊！本论坛三大娱乐明星又到齐了。三个强迫症患者，专爱插嘴有难度的问题。两个没进过医学校门的，一个是学中医，不学懂科学知识的。哈哈！有意思！

作者: 王锡民 时间: 2014-7-30 18:25
本帖最后由王锡民于 2014-7-30 18:27 编辑

何九公很久没有上来了，今天看王老师文章，中医界非常需要这样的理论家。
——————————————————————————————
何先生博览群书，精研医术，谈起理论常有高见，是我在中医论坛上遇到的为数不多的好中医兼明白人之一。

作者: 饿马摇铃 时间: 2014-7-31 01:16
「中医学是我国古代传承下来的中医药科学，其学科属性在全国中医高校《中医基础理论》教材上写得清清楚楚：“中医学的学科属性是以自然科学知识为主体，与人文社会科学等多学科知识相交融的综合性医学科学知识体系。”」
对于教材上的东西,或者是别人的观点,不能不加思索就人言亦然,附和成众,这样就会缺少自己的看法,成了"白面人"了。在学习知识上或者听别人对向题的分析上不管同意或者不同意,都必须要有自己理解的语言表达,这才叫做活学活用。例如我要求王君用自己的语言来给科学下定义,他却借口权威已经下过定义了。所以我才敢于下结论,他不会有科学的头脑,只有科学主义的思想方式而已。
我们从一个角度看,科学是直观学。人们戏言,科学只承认看得到的东西,看不到的话她是不于承认的。中医理论当然不会有这方面的属性,何归之有呢?因而那种认为中医是人文社会科学的观点也同样是不正确的。

作者: 饿马摇铃 时间: 2014-7-31 01:58
「然而，自2006年张功耀教授质疑中医科学性提出“废医存药” 、何祚庥院士将中医阴阳五行称为“伪科学”以来，中医界的部分学者不敢再称中医为中医药科学，而是改称为中国传统文化，企图摆脱反中医者的进一步质疑。与此同时，还处心积虑地将坚持“中医科学”的观点称为“中医西化”和“科学主义”。那么，中医药学做为一门来源于临床实践的治病技术，必然遵循着一定的客观规律，并体现一定的科学原理，其特有的科学本质是这样能抹杀掉的吗？显然不能。」
正如我上帖的分析,如果证明中医药的属性不是那科学的范畴的话,我们还需要花口舌去否定所谓的中医已拥有自己的科学性了吗?中医药学作为一门来源于临床实践的治病技术，当然遵循着一定的客观规律，但这规律的主体并不光是体现直观性,更重要的是使用了阴阳五行理论分析其内在的原理性,这就说明了中医早已具备高于一切的文化境界性。

作者: 王锡民 时间: 2014-7-31 05:59
本帖最后由王锡民于 2014-7-31 06:02 编辑

饿马摇铃发表于 2014-7-31 01:16
「中医学是我国古代传承下来的中医药科学，其学科属性在全国中医高校《中医基础理论》教材上写得清清楚楚： ...

中医学是我国古代传承下来的中医药科学，其学科属性在全国中医高校《中医基础理论》教材上写得清清楚楚：“中医学的学科属性是以自然科学知识为主体，与人文社会科学等多学科知识相交融的综合性医学科学知识体系。”」
   对于教材上的东西,或者是别人的观点,不能不加思索就人言亦然,附和成众,这样就会缺少自己的看法,成了"白面人"了。在学习知识上或者听别人对向题的分析上不管同意或者不同意,都必须要有自己理解的语言表达,这才叫做活学活用。例如我要求王君用自己的语言来给科学下定义,他却借口权威已经下过定义了。所以我才敢于下结论,他不会有科学的头脑,只有科学主义的思想方式而已。
   我们从一个角度看,科学是直观学。人们戏言,科学只承认看得到的东西,看不到的话她是不于承认的。中医理论当然不会有这方面的属性,何归之有呢?因而那种认为中医是人文社会科学的观点也同样是不正确的。
--------------------------------------------------------------------------------
   哈哈哈哈! 原来就这两下子.
   看了饿马先生这段发言，才知饿马先生习惯于坚持毫无根据的自以为是。我之所以不想明言你的错误之处，无非是顾及情面而已，虽然你没有用真实的名字，我还是觉得要委婉一些。怎奈饿马先生去不依不饶，再三纠缠，不仅自己糊涂，还有意给我扣帽子。所以，我不得不直言相告，言语唐突之处，还望见谅。

   从饿马先生的发言，足以看出，对于我前面几千字的阐述压根就看不懂，因为饿马先生并没有从来就没有真正懂得什么是科学。一个人如果没有相应的知识底蕴，如何能得到正确的结论？你所谓的“科学”，无非是你想象出来的概念而已。这样空洞的想法，想想看，能站得住吗？

      1、教科书，是我国半个世纪以来，无数位中医内行名家集体智慧对于中医学的定位。每个学习中医者，都是从教材学习，才有了对于中医的认识，不学习教材，难道你是生而知之？教材代表了相应年代的最高认识，不以教材为准，以什么为准则？你当然可以思索，也可以推翻教材？但你必须拿出建立在足够证据基础之上的新理论才能推翻教材，而而要经过国内同行权威专家进行鉴定为科研成果，并得到学术界的公认才算推翻。可是，你做到了吗？你能拿出来这样的成果了吗？没有吧？如没有，你靠什么说大话？你连科学概念最基本的本质特征都不懂，你懂什么是科学？你拿什么推翻教材？主观臆想能代替现实吗？你拿出任何自己的见解了吗？一个没有见解的人，凭什么胡吹海啸？

      2、科学是指已经发现的真理性知识体系。但科学是发展的，它会在无数科学家对客观世界探索的过程中不断丰富发展，而不是一成不变的。科学可以承认一切已发现的真理。你说看不到的不承认，这是当然的，没有人看到的凭什么承认？你看到了吗？用什么事实证明你看到了？放心！只要你拿出令人信服的事实，是会得到科学界承认的。没有人承认你，不就是你拿不出来东西吗？

      3、你能说清“科学主义”是什么意思吗？连第一个用这个词的人都不懂，别人说啥你说啥？这算不算你自己说的“白面人”呢？

      4、依你的说法，中医不是自然科学，也不是人文社会科学，那是什么呢？你有能力说得清吗？

作者: 王锡民 时间: 2014-7-31 06:13
本帖最后由王锡民于 2014-7-31 06:18 编辑

饿马摇铃发表于 2014-7-31 01:58
「然而，自2006年张功耀教授质疑中医科学性提出“废医存药” 、何祚庥院士将中医阴阳五行称为“伪科学”以 ...

正如我上帖的分析,如果证明中医药的属性不是那科学的范畴的话,我们还需要花口舌去否定所谓的中医已拥有自己的科学性了吗?中医药学作为一门来源于临床实践的治病技术，当然遵循着一定的客观规律，但这规律的主体并不光是体现直观性,更重要的是使用了阴阳五行理论分析其内在的原理性,这就说明了中医早已具备高于一切的文化境界性。
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饿马先生不说这段话，还不知你的水平，说完这段话，就证明你还没有入门。阴阳、五行只是一个说理工具，不是中医药理论的核心。阴阳五行是用哲理解释医理。哲理具有局限性，只能高度概括，不能取代医理的具体性。
行了，就这种交流方式，给你讲再多，你也不会领情，到此打住。我只喜欢给谦虚的人讲，不喜欢给不懂又不开窍反而自以为是的人讲。自己慢慢悟去吧?！

作者: 中西医融合观 时间: 2014-7-31 06:46
   人是由单细胞动物进化来的，是由鱼类进化来的，是由猴子进化来的，是由猿进化来的。这是进化论，是科学理论。不是假设。
      先生可以对此进行讨论。

点评王锡民你对科学太无知，只有你也是由鱼、猴子进化来的。请拿出证据。就这个智高，学生物也没学好，就来装懂。真不愧是本论坛的矛盾娱乐明星。到别处娱乐去吧！你又被驱逐一次。  发表于 11 小时前 IP:122.159.78.154

   回复：
   进化论，又称演化论。是指关于生物由低级到高级，由简单到复杂逐步演变过程的学说。进化论有三大经典证据：比较解剖学、古生物学和胚胎发育重演律。
   达尔文的进化论从诞生以来就一直遭到基督教保守派的攻击。只是这股潮流时起时伏。自20世纪80年代以来这股潮流不是在减弱，而是在增强。长达一个多世纪的创世论与进化论的斗争至今仍未停息，这充分说明这场斗争的长期性、复杂性。由此可见，想通过纯科学的方法来解决这个问题是十分幼稚的。这场论争决不仅仅是个科学问题，更是个社会和信仰问题。因为对创世论而言，科学上的未知数或者科学的新发展都能为宗教信仰提供依据。
   “ 只有你也是由鱼、猴子进化来的。请拿出证据。”这是基督教攻击进化论的经典语言。先生口出此言足见先生对于进化论的态度！进化论是文艺复兴之后最重要的科学理论之一，不必要再向先生进行科普教育！人是由猴子进化来的是进化论，是科学理论，不是假设！
   先生曾经信誓旦旦地论证，先天之精是受精卵，胎儿一身细胞、一身细胞之类的理论根据是什么？那个时候先生对于胚胎时期出现的腮弓如何解释？
   先生究竟懂不懂进化论？！

   请先生使用学术语言！文明发言！

作者: 中西医融合观 时间: 2014-7-31 15:35
      “ 只有你也是由鱼、猴子进化来的。请拿出证据。”这是基督教攻击进化论的经典语言。先生口出此言足见先生对于进化论的态度！进化论是文艺复兴之后最重要的科学理论之一，不必要再向先生进行科普教育！人是由猴子进化来的是进化论，是科学理论，不是假设！
   先生曾经信誓旦旦地论证，先天之精是受精卵，胎儿一身细胞、一身细胞之类的理论根据是什么？那个时候先生对于胚胎时期出现的腮弓如何解释？
   先生究竟懂不懂进化论？！

   请先生使用学术语言！文明发言！

点评王锡民矛盾娱乐明星李同宪先生。到别处娱乐去吧！  发表于 7 小时前 IP:61.167.27.234

作者: 饿马摇铃 时间: 2014-8-1 00:36
「近半年来，《中国中医药报》先后发表过两篇质疑中医科学性的文章，而作者却是来自于中医界内部的学者和中医的支持者。令人不解的是，这种观点与反中医者认为中医不科学的观点竟是如此的相似。」
中医界内部的学者和中医的支持者的这种观点与反中医者认为中医不科学的观点是表面相似而已,实际上存在着本质上的不同,这怎么会令人不解呢?

作者: 饿马摇铃 时间: 2014-8-1 00:50
「这是为什么？笔者认真分析后认为，这些作者认为中医不是科学的根本原因有两个：一是本身没有弄清科学的真实概念，处于含糊不清的状态，不懂得科学的基本特征是什么，也没弄清科学与真理的关系；二是对于中医学没有深入的研究，没有弄清中医药学中现象与本质的关系，所以看不到中医药学核心理论的本质特征。正是这种模糊不清衍生出各种各样的“中医不是科学”的奇谈怪论。」
我认为,科学不言真理,就好比科学不言文化一样。而恰恰相反,科学主义则大谈什么真理。大家想想看,是什么原因呢?中医药学核心理论的本质特征就是阴阳五行,这是毫无疑问的!

作者: 饿马摇铃 时间: 2014-8-1 01:06
「笔者曾于2011年2月14日在中国中医报发表“中医当直面自然科学标准评价”一文，以及2012年6月21日发表“中医理论的科学定位”一文，目的是帮助大家认清科学概念及中医理论的科学本质。今撰此文，目的是进一步理清科学概念的真实含义及基本特征，以及科学与真理的关系，以便真正认清中医药学的科学本质。」
中医怎么可能与自然科学挂上勾呢?只有当中医被钳制成科学主义的时候才会有可能挂上勾的。尽管我没有见过王君此文,望题生义也略知大概了。事实上,中医的阴阳理论就是科学的核心,科学主义是无权过问的。现代科学只有与中医的五行理论结合起来,才能有发展的余地。

作者: 饿马摇铃 时间: 2014-8-1 01:20
「科学是什么？它是人们在探索客观世界的过程中发现真理、证明真理所总结出来的知识体系。因而，要弄清科学概念的真实含义，必须先弄清真理的概念是什么？如果对于科学与真理的概念及其关系一旦明了，中医是否科学的结论则不辩自明。」
王君言之太夸张了,科学怎么可能一开始就在探索客观世界的过程中发现真理了呢?科学发现了无数东西,也否定过无数东西,真正有用的东西还是属于久经实践考验的少数。

补充内容 (2014-8-12 08:06):
王君错为五君,致歉。

作者: 高智海 时间: 2014-8-1 02:12
本帖最后由高智海于 2014-8-1 02:15 编辑

饿马摇铃发表于 2014-8-1 00:50
「这是为什么？笔者认真分析后认为，这些作者认为中医不是科学的根本原因有两个：一是本身没有弄清科学的 ...

我赞成李同宪先生的说法：科学是科学，真理是真理；二者不是一回事。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-8-1 08:09
   [这个话题是谈科学与真理，不是谈“人是由猴子变的”。你若不知道自己无知，想谈行外的话，自己找地方去吧，这里没人陪你扯闲篇。  发表于 15 小时前 IP:61.167.27.234 ]
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
   回复：
先生用基督教徒反对进化论的观点质疑进化论，先生对于科学的理解不如一个中学生，科普知识先生都不具备，这样低水平居然敢给科学下定义！奢谈要给整个中医界扑“科学”课！奢谈科学与真理，汗颜！
   “真理”是哲学术语，是哲学中的一个概念，在科学这个理论体系中没有真理这个概念，“科学”如果不特别指明，一般代表自然科学，这是不言而喻、人人皆知的。在哲学范畴内真理与真善美同义，他们的对立面是谬误、假丑恶；在哲学范畴内还讨论绝对真理与相对真理的关系等等。
   概念只能够在自己所属的理论体系内流易，运作，不能把不同理论体系中的概念相互不加限制的直接比较、对接、解释。科学主义者不懂这个道理，认为科学就是正确，能够包罗万象，能够解决世界上的一切问题，而且自认为自己掌握的那一点点科学知识就是科学知识的全部，自己就是科学的化身！

作者: 王锡民 时间: 2014-8-1 10:17
本帖最后由王锡民于 2014-8-1 10:19 编辑

      这几位连主题文章都看不懂，回复后还是看不懂，浪费我的时间实在是不值得。
   这等理解能力还要参与打叉，恕不再回复。
   部分中医人的素质如此？假冒中医人的素质更是不敢恭维。
   自己娱乐去吧？使劲娱乐！

作者: 中西医融合观 时间: 2014-8-1 16:16
本帖最后由中西医融合观于 2014-8-1 08:29 编辑

   [  最后再补充一句，科学理论专指那些已被人们发现并得到证明肯定的“客观事物及其规律”的认识，未被认识到的东西既不叫真理，也不叫科学。]
   回复：
   张仲景写《伤寒论》的时候，他没有认识到世界上还存在着病毒、细菌，因此《伤寒论》既不是科学，也不是真理！推而广之，在细胞学、解剖学等等建立之前，整个中医学……既不是科学，也不是真理！
   那么，阴阳、元气是不是【已被人们发现并得到证明肯定的“客观事物及其规律”的认识】？先生运用现代科学破解了的阴阳、元气是不是【已被人们发现并得到证明肯定的“客观事物及其规律”的认识】？阴阳、元气是不是科学、真理？!
      在显微镜发明之前，没有发现微生物之前，微生物及其运动的客观规律就不存在了？！人类与微生物的斗争却是实实在在的不断进行着！中医也总结出来许多理论与方法，战胜了许多微生物引起的疾病，如何解释？！整个中医学也是如此，如何解释？！

   先生可以不回答，可以哑口无言，可以目目瞪口呆，闭门反省。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-8-1 16:26

王锡民发表于 2014-8-1 02:17
这几位连主题文章都看不懂，回复后还是看不懂，浪费我的时间实在是不值得。
这等理解能力 ...

对于我的帖子，先生是先发疯，再点点评，最后哑口无言。先生回家休息吧，我来慢慢说。

作者: 王锡民 时间: 2014-8-1 16:34
本帖最后由王锡民于 2014-8-1 16:37 编辑

中西医融合观发表于 2014-8-1 16:16
[ 最后再补充一句，科学理论专指那些已被人们发现并得到证明肯定的“客观事物及其规律”的认识，未 ...

哈哈！说你外行，你还不服。
我在前面已经讲过，真理是人主观对客观事物及规律的正确认识，你对这句话根本没理解。换言之，你不懂什么是真理。真理的概念在高中课中就已讲过，你的脑子太笨，没有学懂，连个高中生也不如。这绝不是我贬低你。不服，你就找一个高中政治老师问一下。
打个赌：如果我错了，我公开向你承认我对真理理解错了。说话算数，大家为证。如果你错了，就请向我倒歉。敢不敢？给你一个星期时间。
哈哈！我等着你去问。
就这样的水平，还能上论坛讨论吗？

作者: 梁常兵 时间: 2014-8-1 16:53
本帖最后由梁常兵于 2014-8-4 15:55 编辑

王锡民发表于 2014-8-1 16:34
哈哈！说你外行，你还不服。
我在前面已经讲过，真理是人主观对客观事物及规律的正确认识，你对这句话 ...

真理是人主观对客观事物及规律的正确认识。

这个认识应该是贴切的。
因而，真理也不是绝对的，有其相对性，这个相对性受时间、空间等等诸多因素的影响。

真理和主观是无法分开的，离开了人的主观抽象，是不可能有真理一说的。这个和阴阳一体、阴阳异名而同类是类似的。
不知我的说法是否妥当？

作者: 中西医融合观 时间: 2014-8-1 17:25
本帖最后由中西医融合观于 2014-8-1 09:28 编辑

王锡民发表于 2014-8-1 08:34
哈哈！说你外行，你还不服。
我在前面已经讲过，真理是人主观对客观事物及规律的正确认识，你对这句话 ...

既然先生对于真理的认识如此正确，请先生说说：阴阳元气是不是真理？《伤寒论》是不是真理？如果回避这个问题，先生对于真理的认识……？
我看，先生还是回家休息吧！

作者: 中西医融合观 时间: 2014-8-1 17:46

王锡民发表于 2014-8-1 08:34
哈哈！说你外行，你还不服。
我在前面已经讲过，真理是人主观对客观事物及规律的正确认识，你对这句话 ...

   【不服，你就找一个高中政治老师问一下。】
   回复：
   1 说明先生与高中老师一个水平，先生对于真理的认识也只有高中水平而已！是从高中课本中抄袭来的。
   2 真理为什么在政治课中讲授？先生不知道吧！
   3 我找了一个物理老师问了一下：物理学中讲真理吗？！老师回答：胡拉乱扯什么呀~！回家学习吧！

作者: 高智海 时间: 2014-8-1 18:02

梁常兵发表于 2014-8-1 16:53
真理是人主观对客观事物及规律的正确认识。

这个认识应该是贴切的。

既然先生支持真理是人主观对客观事物及规律的正确认识。
能否举个例子说明一下？

作者: 梁常兵 时间: 2014-8-1 18:27

高智海发表于 2014-8-1 18:02
既然先生支持真理是人主观对客观事物及规律的正确认识。
能否举个例子说明一下？

比比皆是，毋庸举例。

先自己深度思索可也。

作者: 高智海 时间: 2014-8-1 19:12

梁常兵发表于 2014-8-1 18:27
比比皆是，毋庸举例。

先自己深度思索可也。

实际上，举例说明真理不太容易！原因是：真理掌握在少数人手里。其与您说的比比皆是大概不是一回事

作者: 中西医融合观 时间: 2014-8-2 08:02

高智海发表于 2014-8-1 11:12
实际上，举例说明真理不太容易！原因是：真理掌握在少数人手里。其与您说的比比皆是大概不是一回事

   我举一个例子，供大家欣赏。
   阴阳、元气是【已被人们发现并得到证明肯定的“客观事物及其规律”的认识】,因此是科学，也是真理。
王先生运用现代科学破解了的阴阳、元气也是【已被人们发现并得到证明肯定的“客观事物及其规律”的认识】？也是科学、真理。

请大家思考：怎么样……？人们什么时候？怎么样发现？又怎么样证明肯定的：阴阳元气是客观事物？

作者: 中西医融合观 时间: 2014-8-2 08:12
      以下都是先生的原话。是不是自己扇自己的嘴巴！
   [精气也不再是看不见、摸不着的自然哲学意义上的精气，而是赋予先天精、气为现代科学手段可检测的细胞结构及其产生的功能。]
   [你是不懂瞎犟主义。你学中医一辈子，到老也不懂元气，扬言要测一测，中医理论讲究辨证施治，让你测了吗？]
   [元气虚，中医是通过四诊辨证来完成的。你见过中医有测的吗？你傻啊？]

作者: 中西医融合观 时间: 2014-8-2 09:27
本帖最后由中西医融合观于 2014-8-2 01:36 编辑

      真理是哲学中的概念，自然科学不研究真理是什么，谬误是什么，自然科学只研究物质的结构与功能、变化、运动等等。真理与谬误是相对的，没有绝对的真理，也没有绝对的谬误，不同的集团利益的参照系不同，会得出完全不同的判定。中国共产党认为只有社会主义才能救中国，这是真理；美国总统认为只有资本主义才能救中国，才是真理。真理既不是永存的，也不是唯一的。真理与客观规律几乎没有关系。真理更接近于信仰，世界观、价值观、理想。
   科学是工具，我们使用科学这个工具可以发现真理、认识真理，科学是认识世界、认识真理的一种工具，而不是唯一的工具，更不是唯一正确的工具。在前边研究多次讨论过了。
科学是工具，其本身没有正确与错误之分，但是掌握科学工具的人有好坏之分，因此，运用科学能够办好事，也能够办坏事。
从哲学的角度讲，在自然科学里没有、也不存在绝对真理，任何科学理论都是相对真理，因为自然科学的发展是在不断地证实与证伪的过程中前进的。
中医是不是科学？完全以科学的定义来决定。以狭义的、自然科学作为科学的定义，中医不属于自然科学、就不是科学；如果以广义的科学，即知识为科学的定义，中医学就属于科学或者说中国古代科学。
我们现在的争论，是各人在自己的头脑中对于科学的标准不一致，有的人以狭义科学定义为标准，有的人以广义的科学定义为标准而造成的。

   请大家用学术语言批评指正。欢迎质疑、发难、推翻。

作者: 川耗子 时间: 2014-8-2 10:26

中西医融合观发表于 2014-8-2 01:27
真理是哲学中的概念，自然科学不研究真理是什么，谬误是什么，自然科学只研究物质的结构与功能、变 ...

一个连“鸟语“文化含义都搞不懂的人，在这里高谈阔论学术，让本鸟叔鸟蛋疼。没文化真可怕，装文化更可怕。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-8-2 15:57

川耗子发表于 2014-8-2 02:26
一个连“鸟语“文化含义都搞不懂的人，在这里高谈阔论学术，让本鸟叔鸟蛋疼。没文化真可怕，装文化更可怕 ...

在论坛里耍流氓，玩下流，自取其辱，并且记录在案。继续表演！

作者: 中西医融合观 时间: 2014-8-4 08:43
      王锡民你的无知和装懂，都让你的鸟叔鸟蛋疼了。哈哈、哈哈！老李啊，丢不丢人呢？  发表于前天 08:56 IP:113.7.232.200
=========================================================
   回复：
   王先生，你也沦落到鸟蛋、耗子一类了吗！？在论坛上耍流氓、耍下流，光荣啊？！如果你的鸟蛋也疼的话，那就也需要做手术了！
   辩论输了理，骂人，耍流氓，本事呀！谁丢人！
   对于我发的帖子，先生没有任何学术语言可以交锋，你也鸟蛋疼啊！？

作者: 中西医融合观 时间: 2014-8-4 08:47
辩论不过，输了理，气的鸟蛋疼！
请大家会诊，该鸟那个脏腑出了毛病？病机如何？

作者: 中西医融合观 时间: 2014-8-4 11:33
王锡民的点点评你啥也不懂，到我的话题中捣蛋，是真正的无赖。川耗子也认为你是无赖。论坛上的人都发现你是无赖。对于你这个无赖的捣蛋，今后不再回复，以示瞧不起你的人格。  发表于 1 小时前 IP:61.167.27.234
   ===========================================================
      回复：
      先生也只敢点点评了，除了骂人之外，没有一句学术语言！
   先生沦落为鸟蛋疼一类，一句学术语言都没有。谩骂是无能的表现！
   什么是你的话题，到你的话题里？批评论坛里的错误言论，人人有责，先生说的话，别人就不能批评？批评就是……！太霸道了吧！

作者: 中西医融合观 时间: 2014-8-4 11:35
   真理是哲学中的概念，自然科学不研究真理是什么，谬误是什么，自然科学只研究物质的结构与功能、变化、运动等等。真理与谬误是相对的，没有绝对的真理，也没有绝对的谬误，不同的集团利益的参照系不同，会得出完全不同的判定。中国共产党认为只有社会主义才能救中国，这是真理；美国总统认为只有资本主义才能救中国，才是真理。真理既不是永存的，也不是唯一的。真理与客观规律几乎没有关系。真理更接近于信仰，世界观、价值观、理想。
   科学是工具，我们使用科学这个工具可以发现真理、认识真理，科学是认识世界、认识真理的一种工具，而不是唯一的工具，更不是唯一正确的工具。在前边研究多次讨论过了。
科学是工具，其本身没有正确与错误之分，但是掌握科学工具的人有好坏之分，因此，运用科学能够办好事，也能够办坏事。
从哲学的角度讲，在自然科学里没有、也不存在绝对真理，任何科学理论都是相对真理，因为自然科学的发展是在不断地证实与证伪的过程中前进的。
中医是不是科学？完全以科学的定义来决定。以狭义的、自然科学作为科学的定义，中医不属于自然科学、就不是科学；如果以广义的科学，即知识为科学的定义，中医学就属于科学或者说中国古代科学。
我们现在的争论，是各人在自己的头脑中对于科学的标准不一致，有的人以狭义科学定义为标准，有的人以广义的科学定义为标准而造成的。

   请大家用学术语言批评指正。欢迎质疑、发难、推翻。
================================
   重复发布一次，如果没有学术语言反对，就是结论了。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-8-5 07:49
从你的发言中，足以证明你有四个特点：1、学知识不求甚解、囫囵吞枣；2、不能将不同学科的知识融会贯通、呆板机械，不适合探讨学问；3、自以为是，坐井观天，导出不懂装懂。4、虚荣心强，错了还狡辩，嘴硬不肯认

作者: 中西医融合观 时间: 2014-8-5 08:19
   【中医界和反中医者均需补“科学概念”这一课】
   回复：
   古人云：三人行，必有吾师，俗话说：三个臭皮匠赛过诸葛亮。先生有多大能耐，把自己放到整个中医界的对立面上，山外青山楼外楼，佳木斯弹丸之地，你见过多大世面，敢于与整个中医界为敌！先生沦落到鸟蛋疼一类，是必然的，他也是把整个中医界作为自己的敌人，谩骂为鸟人、鸟语！一个县医院，一个佳木斯，坐井观天，以为自己那一点点科学皮毛就是科学的化身了！狂妄到了极点！
   打的就是科学主义者的“狂”！
      打的就是科学主义者的“狂”！
关于科学的讨论，几年前在中国中医药论坛上讨论了千百遍，先生那些从中学政治课本上抄袭的定义之类，没有人再感兴趣了，先生还以为是香饽饽。

作者: 王锡民 时间: 2014-8-5 19:05
本帖最后由王锡民于 2014-8-6 09:31 编辑

中西医融合观发表于 2014-8-4 11:35
真理是哲学中的概念，自然科学不研究真理是什么，谬误是什么，自然科学只研究物质的结构与功能、变 ...

重复发布一次，如果没有学术语言反对，就是结论了。

——————————————————————————————
      拙文所谈的真理，是马克思主义哲学中所讲的真理概念，你有什么资格反对？难道你反对马克思主义哲学？胆子不少啊！想进局子啊？
   拙文所谈的科学，正是顶级科学家下的定义。科学本由全世界的科学家发现和整理，你一个无知者凭什么反对？难道你比科学家还明白科学概念？你糊弄鬼呢？有人信吗？你不是阿Q是什么？
      概念不懂，就要补课，补懂为止。我给中医界不明科学概念的人补课，有错吗？
   你有本事，也写一篇文章给我补补看看！和我比试一下，不是睢不起你，你写得出来吗？你除了乱叫乱咬，还会别的吗？你把论坛的读者都当在傻子啦？

   就凭你对哲学、科学一无所知，连个高中生应该掌握的基本概念都没学会，而且看见别人谈哲学和科学就嫉妒得要命，一个劲地过来捣乱。脸皮比城墙拐角处都厚？我给你这样的人补课还是绰绰有余吧。
   事实证明，补课补对了！还需要补，不过，再补你得交学费，因为给你免费补课你不领情，就得收费。

   你一再挑衅，污蔑、歪曲他人，你能得到什么好处啊？
   劝你别再使阴损之招了，越阴损，越暴露你的人格低下。我也不会让你这样的人讨得半分便宜。

   以地域论人，乃小人之见也，短见之人也。
      我们山东省的孔夫子虽居曲阜弹丸之地，却受历代帝王和文人尊崇，如今享誉世界各国。你呢？

   川耗子发表了大量的中医论文，是中医界的名人，县医院怎么了？他比你的水平高百倍。你那么能自吹，咋就没见过你在公开刊物上发表一篇有见解的文章啊？
   我所在单位虽不是全国重点，但也是省级重点大学，我校的口腔系招的本科生也是一表生，也招博士生，你所在的单位也有资格招一表本科生吗？请说一说。还有资格贬低我吗？
   我个人的水平不算高，但在公开刊物上发表的论文，许多中医、西医网站给予大量转载，怎么说也比你强的多吧？

   你只管吹牛，能不能拿出一个象样的医案让大家开开眼界呢？能拿得出来吗？
   纸上谈兵，有用吗？

，

作者: 王锡民 时间: 2014-8-5 19:33
本帖最后由王锡民于 2014-8-5 19:38 编辑

中西医融合观发表于 2014-8-5 08:19
【中医界和反中医者均需补“科学概念”这一课】
回复：
古人云：三人行，必有吾师，俗 ...

关于科学的讨论，几年前在中国中医药论坛上讨论了千百遍，先生那些从中学政治课本上抄袭的定义之类，没有人再感兴趣了，先生还以为是香饽饽。
————————————————————————————
       你一个连科学概念都不懂的人，连个中学生的水平都不到，能谈出什么来，只能留下笑柄。让你答高中学生的政治题，你不会及格。
   高中的哲学课你不懂，大学的哲学课你更没基础。基本上就是玩完了。

   我让你请教高中政治老师，看样子是请教过了。因为你口气变了，改说我抄袭中医政治课本了。真能狡辨？中学课本的政治，是国家实行的必修的政治教育课，你连这个常识都不懂。还好意思在论坛上说？

作者: 中西医融合观 时间: 2014-8-6 07:56
      先生又发疯了不是！是不是气的也鸟蛋疼了？！

   以下是我发表的帖子，我的观点，先生有本事，用学术语言进行批评！气话就不必说了，免得鸟蛋疼！

   真理是哲学中的概念，自然科学不研究真理是什么，谬误是什么，自然科学只研究物质的结构与功能、变化、运动等等。真理与谬误是相对的，没有绝对的真理，也没有绝对的谬误，不同的集团利益的参照系不同，会得出完全不同的判定。中国共产党认为只有社会主义才能救中国，这是真理；美国总统认为只有资本主义才能救中国，才是真理。真理既不是永存的，也不是唯一的。真理与客观规律几乎没有关系。真理更接近于信仰，世界观、价值观、理想。
   科学是工具，我们使用科学这个工具可以发现真理、认识真理，科学是认识世界、认识真理的一种工具，而不是唯一的工具，更不是唯一正确的工具。在前边研究多次讨论过了。
科学是工具，其本身没有正确与错误之分，但是掌握科学工具的人有好坏之分，因此，运用科学能够办好事，也能够办坏事。
从哲学的角度讲，在自然科学里没有、也不存在绝对真理，任何科学理论都是相对真理，因为自然科学的发展是在不断地证实与证伪的过程中前进的。
中医是不是科学？完全以科学的定义来决定。以狭义的、自然科学作为科学的定义，中医不属于自然科学、就不是科学；如果以广义的科学，即知识为科学的定义，中医学就属于科学或者说中国古代科学。
我们现在的争论，是各人在自己的头脑中对于科学的标准不一致，有的人以狭义科学定义为标准，有的人以广义的科学定义为标准而造成的。

   请大家用学术语言批评指正。欢迎质疑、发难、推翻。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-8-6 08:27

王锡民发表于 2014-8-5 11:05
重复发布一次，如果没有学术语言反对，就是结论了。

————————————————————— ...

   先生气的发疯了！
   现在已经不是“最高指示”，“两个凡是”的年代，反对马克思主义的帽子还是给那些高举马克思主义旗子反对马克思主义的人带吧。
   马克思教你：“人是由猴子进化来的是假设”了吗！？你和马克思主义有关系吗？
   马克思主义要中国化，否则，马克思主义就是教条！你把基督教徒反对进化论的话与马克思主义同时认为是正确的，不是讽刺吗？！

作者: 王锡民 时间: 2014-8-6 08:41

董建军发表于 2014-8-6 07:54
这位网友可真能胡蒙，请你从数学物理化学经济学医学语言学美学等等，总结出哲学理论，不做正面回答，胡蒙 ...

请你从数学物理化学经济学医学语言学美学等等，总结出哲学理论，不做正面回答，胡蒙什么别人这不懂哪不懂，从你的帖子看，你的程度连初中就不如。
________________________________
小不懂还是改不了不懂装懂的毛病。
马克思主义哲学是关于自然、社会和思维发展一般规律的学说，它坚持唯物论和辩证法的统一，坚持唯物主义自然观和历史观的统一，是科学的世界观和方法论。
马克思主义哲学揭示的是事物发展的一般规律。是你我能总结出来的吗？啥也不懂！
另外，客观规律是不以人们的意志为转移的。你说的“语言学美学”，不具有客观规律，也不是科学，哪来的哲学理论。
你说你一个按摩脚的，谈哲学理论，你懂吗？真不自觉。

作者: 王锡民 时间: 2014-8-6 08:53
本帖最后由王锡民于 2014-8-6 08:55 编辑

中西医融合观发表于 2014-8-6 07:56
先生又发疯了不是！是不是气的也鸟蛋疼了？！

以下是我发表的帖子，我的观点，先生有本 ...

真理是哲学中的概念，自然科学不研究真理是什么，谬误是什么，自然科学只研究物质的结构与功能、变化、运动等等。真理与谬误是相对的，没有绝对的真理，也没有绝对的谬误，不同的集团利益的参照系不同，会得出完全不同的判定。中国共产党认为只有社会主义才能救中国，这是真理；美国总统认为只有资本主义才能救中国，才是真理。真理既不是永存的，也不是唯一的。真理与客观规律几乎没有关系。真理更接近于信仰，世界观、价值观、理想。
——————————————————————————————
     此论太可笑。
   马克思主义哲学认为：“真理是客观事物及其规律在人们意识中的正确反映”。反过来说，“真理”是人脑对于“客观事物及其规律”的正确反映，亦即人们对“客观事物及其规律”的正确认识。由此可见，真理的内涵就是“客观事物及其规律”，说到底，真理在形式上是人的主观对客观世界的正确认识。
   真理的内涵虽然是客观的，但在人们未认识它之前不叫真理，只有被人们正确认识之后才能称为真理。即，已被认识的“客观事物及其规律”才是真理，未被认识的“客观事物及其规律”不叫真理，而对“客观事物及其规律”的认识不正确也不叫真理。简言之，真理属于主观认识，体现的是主观与客观的高度统一。
   真理不会以任何人的主观意志为转移。这是最基本的常识，李同宪都不懂，还好意思谈哲学。
你认为哲学就是乱放炮啊？你认为你一个不懂真理的外行说的话也算真理吗？可笑。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-8-6 08:59

王锡民发表于 2014-8-6 00:53
真理是哲学中的概念，自然科学不研究真理是什么，谬误是什么，自然科学只研究物质的结构与功能、变化、 ...

在显微镜发明之前，《伤寒论》、温病学，是不是真理？
这是前面已经提问过了的问题，先生没有回答，今天不要绕过去！

作者: 王锡民 时间: 2014-8-6 09:01

中西医融合观发表于 2014-8-6 07:56
先生又发疯了不是！是不是气的也鸟蛋疼了？！

以下是我发表的帖子，我的观点，先生有本 ...

科学是工具，我们使用科学这个工具可以发现真理、认识真理，科学是认识世界、认识真理的一种工具，而不是唯一的工具，更不是唯一正确的工具。在前边研究多次讨论过了。
科学是工具，其本身没有正确与错误之分，但是掌握科学工具的人有好坏之分，因此，运用科学能够办好事，也能够办坏事。
从哲学的角度讲，在自然科学里没有、也不存在绝对真理，任何科学理论都是相对真理，因为自然科学的发展是在不断地证实与证伪的过程中前进的。
——————————————————————————
自暴无知！
“科学是人们正确反映客观实际及其规律性的知识体系，是真理性知识的系统化。

中医是不是科学？完全以科学的定义来决定。以狭义的、自然科学作为科学的定义，中医不属于自然科学、就不是科学；如果以广义的科学，即知识为科学的定义，中医学就属于科学或者说中国古代科学。
我们现在的争论，是各人在自己的头脑中对于科学的标准不一致，有的人以狭义科学定义为标准，有的人以广义的科学定义为标准而造成的。
————————————————————————————
说知识就是科学，更自暴无知。
科学揭示客观规律，文字学能揭示客观规律吗？文字学是科学吗？
汗！

作者: 王锡民 时间: 2014-8-6 09:08
本帖最后由王锡民于 2014-8-6 09:11 编辑

中西医融合观发表于 2014-8-6 08:59
在显微镜发明之前，《伤寒论》、温病学，是不是真理？
这是前面已经提问过了的问题，先 ...

   在显微镜发明之前，《伤寒论》、温病学，是不是真理？
这是前面已经提问过了的问题，先生没有回答，今天不要绕过去！
____________________________________________________
      你要是有一点虚心好学，你既然诚心想知道，我就为你解惑。
   好！我就回答你。
   在显微镜发明之前，《伤寒论》、温病学，其中的核心内容当然是真理。是不是真理，不是以有无显微镜为标准，而是看它是否能够治病有效。治病有效，就是真理。但真理有层次的不同。《伤寒论》、温病学是知其然、不知其所以然的学问，揭示的是浅层次的真理，未达深层次的原理。
   提醒你一下：如果认可，就应当表示同意。不能象以往似的，犟输了就偷偷溜走。

作者: 王锡民 时间: 2014-8-6 09:25
本帖最后由王锡民于 2014-8-6 09:45 编辑

      科学与真理的内涵都是客观的的，都是“客观事物实际及其规律”，是不以人们的主观意志为转移的。人们认识了这个客观规律，就是发现了真理。所以，真理是人主观上对于客观规律的正确认识，是主观与客观的高度统一。
   主观对客观规律认识有错误，那样的认识不叫真理。只有认识对了，才叫真理。真理是在实践中发现和认识的，又在实践中检验，加以证实。
   科学，就是人们将发现的真理性认识，按照内在逻辑关系形成知识体系或系统知识，这就是科学知识。所以，科学是系统化了的真理性知识。
   任何人的主观认识，只要不符合客观规律，就不叫真理。
   客观规律在被人们发现之前，也不叫真理。因为人们不知这个客观规律是个什么样子，怎么能称真理呢？
   白先生对于真理的认识是正确的，感性认识不是真理，只有理性认识才是真理。
       我说这么清楚，如果还不理解，那就是没有救了。犟有用吗？只能让读者笑话。

       这是我说的最后一遍，希望再也不要与我提起科学与真理的问题。我已经讲完了，你能不能理解，能不能打及格是你自己的问题，与我无关。不及格就再不一遍，多学几遍。切记！

作者: 王锡民 时间: 2014-8-6 09:41

中西医融合观发表于 2014-8-6 08:27
先生气的发疯了！
现在已经不是“最高指示”，“两个凡是”的年代，反对马克思主义的帽子还 ...

不管什么年代，马克思主义哲学代表了正确的世界观和方法论，到任何年代都不会变的。
马克思主义哲学不只是共产党的指导思想，资本主义国家如今也同样信服马克思主义哲学。
马克思已被资本主义国家评为唯一的千年伟人。人民日报都做了报导，你恐怕不知吧？
http://www.people.com.cn/shelunku/smpl1999/a169.html

http://sgx.tjtc.edu.cn/shekejingpinke/anli/

作者: 高智海 时间: 2014-8-6 13:08
本帖最后由高智海于 2014-8-6 13:10 编辑

王锡民发表于 2014-8-6 09:01
“科学是人们正确反映客观实际及其规律性的知识体系，是真理性知识的系统化。

“科学是人们正确反映客观实际及其规律性的知识体系，是真理性知识的系统化。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
在你的科学定义里，科学比真理地位还高。最起码科学能与真理平起平坐了。是这样吗？

作者: 梁常兵 时间: 2014-8-6 15:23

王锡民发表于 2014-8-6 09:08
在显微镜发明之前，《伤寒论》、温病学，是不是真理？
这是前面已经提问过了的问题，先生没 ...

知其然、不知其所以然的学问，揭示的是浅层次的真理，未达深层次的原理。

------------------------------------------

这个很中中肯！

作者: 中西医融合观 时间: 2014-8-6 18:21
[在显微镜发明之前，《伤寒论》、温病学，其中的核心内容当然是真理。是不是真理，不是以有无显微镜为标准，而是看它是否能够治病有效。治病有效，就是真理。但真理有层次的不同。《伤寒论》、温病学是知其然、不知其所以然的学问，揭示的是浅层次的真理，未达深层次的原理。]

回复：
谢谢先生赐教，伤寒论与温病都是浅层真理！
《内经》、阴阳五行是不是真理，浅层还是深层真理？！还请先生不吝赐教！

作者: 中西医融合观 时间: 2014-8-6 18:59
【不管什么年代，马克思主义哲学代表了正确的世界观和方法论，到任何年代都不会变的。】
【马克思主义哲学不只是共产党的指导思想，资本主义国家如今也同样信服马克思主义哲学。】
回复：
1 【不管什么年代，马克思主义哲学代表了正确的世界观和方法论，到任何年代都不会变的。】春秋战国年代呢？！春秋战国年代的正确世界观方法论还是马克思主义？！一万年之后呢？！
2 【马克思主义哲学不只是共产党的指导思想，资本主义国家如今也同样信服马克思主义哲学。】按照先生的说法，资本主义国家的指导思想也是马克思主义？！
奥巴马、默克尔、曰本首相、全世界的资本家也同样信服马克思主义？！
先生抄抄书，还可以，离开书一发挥就出错！例如：人是由猴子进化来的是假设。等等。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-8-7 08:07
[治病有效，就是真理。但真理有层次的不同]
回复：
抄书滔滔不绝，一旦接触实际，哑口无言，或者信口开河。
请教先生：真理有多少层次？请先生不吝赐教。
“治疗有效，就是真理”这是从哪里抄来的？真理有几个标准？请先生不吝赐教。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-8-7 08:31
本帖最后由中西医融合观于 2014-8-7 00:34 编辑

2014,8,7

   【真理的内涵虽然是客观的，但在人们未认识它之前不叫真理，只有被人们正确认识之后才能称为真理。即，已被认识的“客观事物及其规律”才是真理，未被认识的“客观事物及其规律”不叫真理，而对“客观事物及其规律”的认识不正确也不叫真理。简言之，真理属于主观认识，体现的是主观与客观的高度统一。】
   【在显微镜发明之前，《伤寒论》、温病学，其中的核心内容当然是真理】
回复：以上都是先生的原话。
病原体侵入人体引起疾病，是真理，是客观的。张仲景没有认识到病原体的存在，即张仲景【没有认识到病原体引起疾病这个客观事物及其规律】，那么张仲景写的《伤寒论》就不是真理！先生怎么回答：《伤寒论》是真理呢？这不是先生自己制造的悖论吗！

   请先生不吝赐教，谢谢！

作者: 王锡民 时间: 2014-8-7 18:25
本帖最后由王锡民于 2014-8-7 18:35 编辑

中西医融合观发表于 2014-8-7 08:31
2014,8,7

【真理的内涵虽然是客观的，但在人们未认识它之前不叫真理，只有被人们正确认识之后才能 ...

【真理的内涵虽然是客观的，但在人们未认识它之前不叫真理，只有被人们正确认识之后才能称为真理。即，已被认识的“客观事物及其规律”才是真理，未被认识的“客观事物及其规律”不叫真理，而对“客观事物及其规律”的认识不正确也不叫真理。简言之，真理属于主观认识，体现的是主观与客观的高度统一。】
   【在显微镜发明之前，《伤寒论》、温病学，其中的核心内容当然是真理】
回复：以上都是先生的原话。
病原体侵入人体引起疾病，是真理，是客观的。张仲景没有认识到病原体的存在，即张仲景【没有认识到病原体引起疾病这个客观事物及其规律】，那么张仲景写的《伤寒论》就不是真理！先生怎么回答：《伤寒论》是真理呢？这不是先生自己制造的悖论吗！
   请先生不吝赐教，谢谢！
——————————————————————————————————————
   不管怎么说，你开始懂得讲礼貌了，也算有进步。你既然客气一句，我就再说两句。
   以上不是悖论，是你理解不到位。
   “在显微镜发明之前，《伤寒论》、温病学”都是引用你的原话。实际上，显微镜与伤寒论是风马牛不相及。要问伤寒论是不是真理，我回答说，那是浅层真理，就是知其然、不知其所以然的学问。
   你说病原体侵入人体引起疾病，那是发现病原体之后才知道的事情。是今天认识到的真理。但在伤寒论时代，没有人发现病毒，不是那个时期的真理。因为真理是人们在科学研究中发现的，没发现之前虽然可能存在，但古人并不知道，只能说是病邪。
   今天根据中医理论与西医理论的对照，从症状体征上可以推测中医的某些病，可能是某种病，但不是一定就是。这一点要清楚。
   说到底，是你理解能力跟不上，所以才犟来犟去。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-8-8 07:34
本帖最后由中西医融合观于 2014-8-7 23:58 编辑

   继续请教：
   先生的"浅层真理"这个概念是从哪里来的？是先生自己创造的吗？!浅层真理是不是真理？！在没有认识病原体之前可以得到浅层真理？
那么，这句话：【真理的内涵虽然是客观的，但在人们未认识它之前不叫真理，只有被人们正确认识之后才能称为真理。】是不是应该修正一下？！如果这句话不修正，那么，浅层真理就不是真理！
   是先生的定义表述不到位，而不是我的理解不到位！这个定义的关键在于“认识之前”与“认识之后”，病原体被“认识之前”不叫真理！请先生做一个“理解到位”的解释！期待中！
   继续请教：
   真理的标准、层次究竟有多少？真理究竟有多少种？
   “治疗有效，就是真理”这是从哪里抄来的？真理有几个标准？请先生不吝赐教。
《内经》、阴阳五行是不是真理，浅层还是深层真理？！还请先生不吝赐教！
   牵一发而动全身，“浅层真理”是一个概念，他会引发出无数个浅层真理出来，也会引发出无数个深层真理出来，理论研究不可以信口开河，任意创造概念！

      慢慢说，一个一个说，

作者: 王锡民 时间: 2014-8-8 08:42
本帖最后由王锡民于 2014-8-8 08:55 编辑

中西医融合观发表于 2014-8-8 07:34
继续请教：
先生的"浅层真理"这个概念是从哪里来的？是先生自己创造的吗？!浅层真理是不是真 ...

继续请教：
   先生的"浅层真理"这个概念是从哪里来的？是先生自己创造的吗？!浅层真理是不是真理？！在没有认识病原体之前可以得到浅层真理？
那么，这句话：【真理的内涵虽然是客观的，但在人们未认识它之前不叫真理，只有被人们正确认识之后才能称为真理。】是不是应该修正一下？！如果这句话不修正，那么，浅层真理就不是真理！
   是先生的定义表述不到位，而不是我的理解不到位！这个定义的关键在于“认识之前”与“认识之后”，病原体被“认识之前”不叫真理！请先生做一个“理解到位”的解释！期待中！
   继续请教：
   真理的标准、层次究竟有多少？真理究竟有多少种？
   “治疗有效，就是真理”这是从哪里抄来的？真理有几个标准？请先生不吝赐教。
《内经》、阴阳五行是不是真理，浅层还是深层真理？！还请先生不吝赐教！
   牵一发而动全身，“浅层真理”是一个概念，他会引发出无数个浅层真理出来，也会引发出无数个深层真理出来，理论研究不可以信口开河，任意创造概念！
      慢慢说，一个一个说，
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      浅层真理的确是我提出的概念，但却不是我的发明，列宁同志在论述本质时有过精辟的论述。我将其用于中医理论的分析上，得到此结论。
   有关的原理说起来太多，实在没有这么多时间。前面回答那些已经不少了。
   我还有更多的事情要做，请慢慢思考，不能光问。不能因自己不理解，就说别人是错的。
   也不能因为没有细讲，就说讲不出来。我已研究到这个深度，你若怀疑，我也没办法。

作者: 王锡民 时间: 2014-8-8 09:00
本帖最后由王锡民于 2014-8-8 09:06 编辑

中西医融合观发表于 2014-8-8 07:34
继续请教：
先生的"浅层真理"这个概念是从哪里来的？是先生自己创造的吗？!浅层真理是不是真 ...

“治疗有效，就是真理”这是从哪里抄来的？真理有几个标准？请先生不吝赐教。
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你这人喜欢在稀里糊涂中扣字眼。
中医治疗有效，当然要达到治愈，就是找到了治病的客观规律，经过反复检验，仍然可达治愈，就证明找到的这个客观规律是正确的。什么是真理，真理就是事物的本质和客观规律。
以此而论，有效不是真理，难道无效才是真理？

作者: 王锡民 时间: 2014-8-8 09:12
本帖最后由王锡民于 2014-8-8 09:13 编辑

      以往看到许多中医人发贴子，所谈科学、真理，均非此概念的本义，故发此贴予以更正。

      我所用的概念，当然要引经据典，不是我发明的，我只不过是把前人的正确认识经过我的系统整理，呈现给大家而已。
      任何一个人学知识，都是从学生做起，学生学的是教科书，书中的内容便是准则。教科书的内容是学术界权威人士共同认定的，并得到社会公认的知识。若怀疑教科书，就必须给予推翻才能算否定，若没有能力推翻，再多的反对也是无效的。这一点应当形成共识。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-8-8 09:59
  那么，这句话：【真理的内涵虽然是客观的，但在人们未认识它之前不叫真理，只有被人们正确认识之后才能称为真理。】是不是应该修正一下？！如果这句话不修正，那么，浅层真理就不是真理！
《内经》、阴阳五行是不是真理，浅层还是深层真理？！还请先生不吝赐教！

   大道理不要说，请直接面对上面的问题！
   先生对于关键问题避而不答，说些大道理忽悠！

作者: 中西医融合观 时间: 2014-8-8 10:09
【中医治疗有效，当然要达到治愈，就是找到了治病的客观规律，经过反复检验，仍然可达治愈，就证明找到的这个客观规律是正确的。什么是真理，真理就是事物的本质和客观规律。
以此而论，有效不是真理，难道无效才是真理？】
回复：
无效也可以是真理！先生以为如何？！

作者: 中西医融合观 时间: 2014-8-9 06:28
王先生，不要开溜呀!是不是岔气了！
浅层真理是先生胡诌的！
无效也可以是先生所云的“真理”。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-8-9 08:19
整个中医界企盼王先生普及“浅层真理”！

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