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标题: 废除中医 [打印本页]

作者: hljjxxliqing 时间: 2014-7-24 23:35
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作者: llyyjj 时间: 2014-7-25 08:31
本帖最后由 llyyjj 于 2014-7-25 08:37 编辑

这篇文章是几年前发出来，是把那几年攻击中医的言论汇总起来凑的一篇，前几年就有不少批驳，这两年已经争论的大家没有兴趣了，白先生翻出来，以废除中医为题发出，看来也是找不到新的东西了。

当初发这篇记不得是不是白衣闲士，或许是其他人，几个论坛见过，许多时候论坛转帖没有署名。好像在新语丝里首发的吧。

攻击中医的手法没新意，就是造谣加污蔑、曲解。

白先生贴出来，想增加废除中医的力度，就请论述里面的内容，里面讲了中医的许多不是，请一一给出证据论述，没有能力全部论述，讲出三条五条也行。
如果还是一条也不愿意讲，大家估计也没有兴趣听这些无聊的口号。

作者: llyyjj 时间: 2014-7-25 09:48
白先生在攻击中医的时候，是只管发观点，不管举证据的。不说，也没办法勉强。

这里想起一个旧帖里的一段，那年在新华网发展论坛，有许多人对中医脉象提出质疑，吵得很乱，我贴出，想看看争吵的双方对中医脉象到底了解多少，这里，也涉及中医的语言问题。现在贴这里，也请大家看看：

因为当时是许多人怀疑中医的脉学内容，我用的标题是：

请看这些脉象是不是存在：

1，正常脉波：由升支（叩击波）、波峰（潮波）和降支（重搏波）三部分组成。
2，浮脉：轻按容易触到，用力按反而不明显。浮脉多见于各种急性感染性疾病的初期，发热而见脉浮时，一般可能是由于心搏排血量增加，周围血管扩张，血管弹性阻力降低，桡动脉充盈度增大所致。
3，水冲波脉搏骤起骤落，犹如潮水涨落，臂上举时尤为明显。主要由于心室收缩时限缩短及末稍阻力减弱，而使收缩压增高，舒张压降低，脉压差增大所致。
4，迟脉升支上升缓慢，波幅低，波顶平宽，降支也慢。
5，沉脉，沉脉的形成与心搏排血量降低，周围血管收缩，血管弹性阻力增加有关。
6，重搏脉重搏波增大，使一次心搏引起的脉波似2次。此乃因心室收缩强弱交替引起，是心功能损害的一个重要体征
7，奇脉吸气时脉搏减弱，甚至不能扪及，而在呼气终末时变强则称为奇脉。

作者: 杨柳芳菲 时间: 2014-7-25 10:05
老白,你这篇文章提的十点都站不住脚,一驳就倒,我已写了文章驳你这篇文章了,但我现在暂时不贴出来,我是想请论坛的铁骨、千秋、杏园等“铁杆中医”、“纯中医”和“江湖游医”来和你讨论，看看他们的水平

作者: llyyjj 时间: 2014-7-25 10:43

杨柳芳菲发表于 2014-7-25 10:05
老白,你这篇文章提的十点都站不住脚,一驳就倒,我已写了文章驳你这篇文章了,但我现在暂时不贴出来,我是想请 ...

这篇文章内容还有，没有全贴出来，是这几年攻击中医言论的汇总，原出处记不得是不是新语丝，转贴了许多地方。

把这些内容综合起来，明显看出攻击中医的没有懂医学的，这几年我在网上只见到一位医生，在新浪网有博客，叫棒棒医生还是什么，能搜到。

张功耀攻击中医的言行被斥为“闹剧”，看这些言论，也只能是闹剧。

中医几千年流传下来，自然有不少糟粕，可批判的地方很多，中医亟需批判，否则无法发展，可惜，找不到有力的批判者。

作者: llyyjj 时间: 2014-7-25 10:48

llyyjj 发表于 2014-7-25 10:43
这篇文章内容还有，没有全贴出来，是这几年攻击中医言论的汇总，原出处记不得是不是新语丝，转贴了许多地 ...

那位棒棒医生，就是前段时间说在上海召开什么废除中医大会的，这个会叫世界什么大会。来了二三十号人呢，就算不少了。这里面好像就棒棒医生地医生，其他人也不知道是干什么的。

那年张功耀要搞万人签名活动，当年就有五六十位响应者签名。前段时间看他的演讲，说有二百七、八了，七八年的功夫，五六十人发展到二百七、八，也辛苦。

作者: 梁常兵 时间: 2014-7-25 10:56

llyyjj 发表于 2014-7-25 08:31
这篇文章是几年前发出来，是把那几年攻击中医的言论汇总起来凑的一篇，前几年就有不少批驳，这两年已经争论 ...

李老师说的很好，符合实际情况。

如此大喊废除中医，有悖国策，这已经不是学术问题了，论坛管理层应该干涉

作者: 梁常兵 时间: 2014-7-25 10:57

杨柳芳菲发表于 2014-7-25 10:05
老白,你这篇文章提的十点都站不住脚,一驳就倒,我已写了文章驳你这篇文章了,但我现在暂时不贴出来,我是想请 ...

那就早点贴出来吧，以正视听

作者: 高智海 时间: 2014-7-25 11:27

梁常兵发表于 2014-7-25 10:56
李老师说的很好，符合实际情况。

如此大喊废除中医，有悖国策，这已经不是学术问题了，论坛管理层应该 ...

看白先生自导自演，就像看耍猴的，挺有意思！机会难得啊，怎么能建议管理层干涉呢？要干涉那还不容易吗？

作者: gl0101 时间: 2014-7-25 11:50
归根结底其实就是一句话，觉得中医不可信，忽悠人呗。

作者: 梁常兵 时间: 2014-7-25 12:06

高智海发表于 2014-7-25 11:27
看白先生自导自演，就像看耍猴的，挺有意思！机会难得啊，怎么能建议管理层干涉呢？要干涉那还不容易吗？

也是啊

作者: hljjxxliqing 时间: 2014-7-25 13:20
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作者: 杨柳芳菲 时间: 2014-7-25 13:40
本帖最后由杨柳芳菲于 2014-7-25 13:41 编辑

hljjxxliqing 发表于 2014-7-25 13:20
老杨的能力还是有的，望尽快看到大作。

先放一条：

10、现代医学在全世界以日新月异的速度在发展进步，而半个多世纪以来，中医每年都消耗占用大量的科研经费，却没有取得半点进步。严重的浪费了医疗资源。全国有大量人员从事中医药行业，浪费了大量人力资源。

“半个多世纪以来，中医每年都消耗占用大量的科研经费，却没有取得半点进步。严重的浪费了医疗资源。”这个我非常赞同。关于这个问题比较复杂，一是涉及体制问题，在此就不说了。二是搞中医科研的人的水平和素质问题。例如：邓铁涛搞的几个所谓的“科研”,例如中药泡脚治疗高血压等。但我们不能因为这些素质和水平都不高的人消耗占用大量的科研经费，却没有取得半点进步而否定中医啊！

作者: hljjxxliqing 时间: 2014-7-25 14:32
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作者: 杨柳芳菲 时间: 2014-7-25 14:56

hljjxxliqing 发表于 2014-7-25 14:32
“半个多世纪以来，中医每年都消耗占用大量的科研经费，却没有取得半点进步。严重的浪费了医疗资源。”这个 ...

邓铁涛属中医掘墓人，代表不了中医，确实邓铁涛的《五脏相关》、治疗重症肌无力、泡脚治高血压都是浪费国家资源，还有大大小小的邓铁涛也都在浪费国家资源，这些都是危害中医的中医掘墓人，现在国家正在处理科研腐败，谁腐败，就会被法律制裁。这些中医掘墓人的行为不能代表中医。况且其他科研领域如西医同样也有科研腐败，你不能因此而否定西医吧！

作者: 杨柳芳菲 时间: 2014-7-25 15:01
本帖最后由杨柳芳菲于 2014-7-25 15:09 编辑

　9、中药中含有的有机毒素、重金属等，中医不能明确其药理作用，对人体有严重危害。长期服用中药，使人体处于慢性中毒状态。几千年来严重的危害了中华民族的健康。

白先生这条有些强词夺理了，中药虽然某些药物是含有毒性成分的，中医虽不能明确其药理作用，但中药治病在中国已有2000多年历史,形成了一套很规范的中药炮炙及运用法则，若按正常规范去运用,绝不会使人体处于慢性中毒状态。作为优秀的中医师是不会乱用的，而用中药致患者中毒者，多为庸医及江湖游医。西医的药物全部都有不良反应和毒副作用，若按规章应用可将毒副作用降至最低，若乱用或长期大量运用同样可使人体处于慢性中毒状态，致死患者。

至于你说：“几千年来严重的危害了中华民族的健康”，这更是无稽之谈了，你有什么证据？中国古代西医未进入中国前，中国人有病都是用中医治疗的，在历史进程中，中医形成了集治病、防病及养生为一体的防治体系，为中华民族的繁衍和健康作出了重大的贡献。

作者: hljjxxliqing 时间: 2014-7-25 15:23
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作者: 杨柳芳菲 时间: 2014-7-25 15:26

hljjxxliqing 发表于 2014-7-25 15:23
中医药是含有毒性成分的，要依靠科学实验来验证，不能说用了多少年来证明。

谁是庸医及江湖游医？中医 ...

“患者死亡率高，产妇死亡率高，就是证据。”
不知白先生的资料来自何处？

作者: hljjxxliqing 时间: 2014-7-25 15:30
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作者: 杨柳芳菲 时间: 2014-7-25 15:35

hljjxxliqing 发表于 2014-7-25 15:30
肺结核、阑尾炎、中风这都是绝症，必死无疑。

妇女生孩子，就是鬼门关，九死一生。

时代的局限，老白呀！中医与西医一样并非尽善尽美，各有所长，亦有所短，互补则佳。我们暂时讨论至此。余下的你去问刘千杏，看他们表演

作者: llyyjj 时间: 2014-7-25 15:39

hljjxxliqing 发表于 2014-7-25 15:23
中医药是含有毒性成分的，要依靠科学实验来验证，不能说用了多少年来证明。

谁是庸医及江湖游医？中医 ...

从科学研究和药物研究、认识的角度上讲，这话有道理，说的对。白先生了解中药的研究状况吗？了解的话请介绍。不了解的话，“长期服用中药，使人体处于慢性中毒状态”，这话的证据何在？

本帖出来一部分，完整的我以前也见过，都是类似的内容和没有证据论断。质疑中医的有效性时，最常见的办法就是要求提供证据，统计学证据，研究结果等等。那么，否定中医的这些观点，也请举出证据来。

想否定中医，需要学习，需要掌握资料，靠喊口号，靠编故事是不管用的。

作者: 王锡民 时间: 2014-7-25 16:45
本帖最后由王锡民于 2014-7-25 16:52 编辑

   白先生可以质疑中医里面存在的一些问题，疗效的高低，理论的对错，但不宜提倡取消中医。
   理由如下：
   1、白先生提出的几条观点，只是外界部分人对中医的一些看法，与实际情况不太符合，有较大出入。需要进一步探讨，形成共识。
   2、我国的医疗体制是中医、西医、中西医结合三驾马车并行，这是当前的国策。实践证明，这条路子是对头的。不宜反对。
   3、本论坛属于中医论坛，在中医论坛中喊取消中医的口号，会被论坛所不容。
   白先生提出中医的一些弊病，对于中医界而言，是一个提醒，有利于中医界提高。但喊取消中医，则离谱了，就可能失去发言的机会。
来到中医论坛，当为中医学术发展添砖加瓦，共同提高，方为上上之策。
请慎言。

   对于中医药的科学、真理、疗效、理论等问题，我会逐一回复。

作者: 孤狼啸月 时间: 2014-7-29 21:31
赞同王老师的论断。论坛允许出现不同的声音，这也方便中医扬其精华，弃其糟泊。但是不可过于武断，将中医一棍子打死。试想，我堂堂华夏上下五千年，没有西医出现。也一直繁衍生息，没有被疾病等问题灭绝。中医有中医的长处，西医有西医的擅长。不可去彼取此。

作者: 千秋雪 时间: 2014-7-29 22:09

孤狼啸月发表于 2014-7-29 13:31
赞同王老师的论断。论坛允许出现不同的声音，这也方便中医扬其精华，弃其糟泊。但是不可过于武断，将中医一 ...

很中肯的话，谢谢。

作者: 仁海中西医 时间: 2014-8-11 16:27
本帖最后由仁海中西医于 2014-8-11 12:30 编辑

《废除中医》这个帖子，好！
这个帖子好就好在对整个中医界提出了直接的任何人都不无法回避的致命的挑战。中医学为什么会被人提出废除？今天的中医在半死不活的情况下，怎样才能重新焕发出她应有的本来的无与伦比的活力来，这是整个中医界需要认真严肃反思、回答的。

作者: 仁海中西医 时间: 2014-8-13 09:14
本帖最后由仁海中西医于 2014-8-13 05:16 编辑

中医们为什么连个提出废除中医意见者都如此草木皆兵呢？这说明当今的中医界病了，而且病得很重。

作者: 仁海中西医 时间: 2014-8-13 09:39
本帖最后由仁海中西医于 2014-8-13 05:47 编辑

　　面对社会上的不同人士，给中医学提出的不同意见，我们不但不要封他们的嘴巴，而且要鼓励他们大胆地全部地说出来，然后让中医界认真地讨论、研究，并进行归类。哪些意见是正确的，我们需要怎样地将这些正确的意见化为中医理论中的有益成分；哪些是错误的，甚至是谬论，中医界需要怎样地去批评、解释，或者是澄清。　　———这对中医界来说，将是百利而无一害。这既能推动中医理论的发展，又能解除很大一部分怀疑中医理论之民众的疑惑。如此，论坛何乐而不为呢？中医界何乐而不为呢？

作者: 罗鸿声 时间: 2014-8-13 09:53

仁海中西医发表于 2014-8-13 01:39
　　面对社会上的不同人士，给中医学提出的不同意见，我们不但不要封他们的嘴巴，而且要鼓励他们大胆地全部 ...

仁海兄说得好!!!

作者: 饿马摇铃 时间: 2014-8-14 20:20

llyyjj 发表于 2014-7-25 10:43
这篇文章内容还有，没有全贴出来，是这几年攻击中医言论的汇总，原出处记不得是不是新语丝，转贴了许多地 ...

llyyjj 君:您认为"中医亟需批判，否则无法发展",应指出批判哪些才是啊。可千万别把不属于中医的东西当成是中医的东西进行批判啊。中医的旧观念是要改变一下了,我认为智海君近期提出来的零态理论就是一个例子。

作者: llyyjj 时间: 2014-8-14 21:11

饿马摇铃发表于 2014-8-14 20:20
llyyjj 君:您认为"中医亟需批判，否则无法发展",应指出批判哪些才是啊。可千万别把不属于中医的东西当成 ...

可千万别把不属于中医的东西当成是中医的东西进行批判啊。中医的旧观念是要改变一下了,我认为智海君近期提出来的零态理论就是一个例子。
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把不属于中医的东西当成中医来批判，是这几年攻击中医者常用的手法，攻击者用心不良者不要说了，关键是咱们许多中医在给人家提供证据。

要说批判中医，要批判的东西多了，大的说，取类比象、五行、五运六气、天人合一等等。这些东西，有的本来不是中医的，不知道怎么就混进来了，来路不明。中医却当个宝贝抬举起来，，惹得人家批判。真是偷鸡不成蚀把米。

作者: 梁常兵 时间: 2014-8-14 21:21

llyyjj 发表于 2014-8-14 21:11
可千万别把不属于中医的东西当成是中医的东西进行批判啊。中医的旧观念是要改变一下了,我认为智海君近期 ...

很有道理

作者: 饿马摇铃 时间: 2014-8-14 21:56

llyyjj 发表于 2014-8-14 21:11
可千万别把不属于中医的东西当成是中医的东西进行批判啊。中医的旧观念是要改变一下了,我认为智海君近期 ...

不要忘记中医是实践性的医学,实践学的指导理论希望llyyjj君能详细道来。

作者: llyyjj 时间: 2014-8-14 22:47

饿马摇铃发表于 2014-8-14 21:56
不要忘记中医是实践性的医学,实践学的指导理论希望llyyjj君能详细道来。

正因为中医是实践性的医学，所以，五行，不适宜阐述中医理论。五运六气也一样。取象比类这是一种低级粗糙的方法，天人合一，更是莫名其妙。

关于天人合一，两个中医论坛曾经多次讨论过，现在这里很少有人认可这句口号了。先生如想讨论天人合一，请先说出该词出于中医何经典？

作者: 饿马摇铃 时间: 2014-8-15 08:28

llyyjj 发表于 2014-8-14 22:47
正因为中医是实践性的医学，所以，五行，不适宜阐述中医理论。五运六气也一样。取象比类这是一种低级粗糙 ...

llyyjj君:您只是科学中医里的人,与您讨论传统中医是十分费劲的事儿。您所问的问题十分ABC,我猜想您还未接触过中医最基本的理论,我劝您潜下心来好好研究一下一些中医最基本的理论著作,例如黄帝内经、伤寒论、本草经等等。

作者: llyyjj 时间: 2014-8-15 08:47
本帖最后由 llyyjj 于 2014-8-15 08:50 编辑

饿马摇铃发表于 2014-8-15 08:28
llyyjj君:您只是科学中医里的人,与您讨论传统中医是十分费劲的事儿。您所问的问题十分ABC,我猜想您还未接 ...

听您这话意思，是不愿意和我交流中医问题，这个不敢勉强。不过您这一条涉及到您对我看法，我说明一下：

1，科学中医是个什么意思我不知道，我的现代科学知识很少，您说我是“这里”的人，我不明白。
2，中医基础理论我学过、教过，虽然水平不高，但不是“没接触过”。
3，我们讨论的“天人合一”，在您举出的那几部中医经典著作里都没有。
4，您说“与您讨论传统中医是一件费力的事儿”，费力，咱们就不勉强了，不过“传统中医”是个什么意思，我也不明白，您得空了愿意讲的话讲讲。

作者: 王锡民 时间: 2014-8-15 16:02
本帖最后由王锡民于 2014-8-15 16:04 编辑

饿马摇铃发表于 2014-8-14 21:56
不要忘记中医是实践性的医学,实践学的指导理论希望llyyjj君能详细道来。

         不要忘记中医是实践性的医学,实践学的指导理论希望llyyjj君能详细道来。
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   看到饿马先生说，不要忘记中医是实践性的医学。这个认识是正确的。
   梁院长呼吁大家展示治疗过哪些西医治不好的病？以此支持中医、弘扬中医、反击中医黑。
   特告知饿马先生前去展示自己能治哪些西医治不好的病。期待！

http://gtcm.info/forum.php?mod=v ... ra=&_dsign=52c437eb

作者: 饿马摇铃 时间: 2014-8-16 00:35

王锡民发表于 2014-8-15 16:02
不要忘记中医是实践性的医学,实践学的指导理论希望llyyjj君能详细道来。
_______________ ...

王君对我的关注使我甚为感动,我当然也要晒晒自己了。但我晒的方式不象梁院长和王君的手法,只管在帖子里简单地说自己能治那些病,我要借此发一个专题帖子作回应。现在显然夜深了,这几天有时间再说吧。

作者: 饿马摇铃 时间: 2014-8-16 00:42

llyyjj 发表于 2014-8-15 08:47
听您这话意思，是不愿意和我交流中医问题，这个不敢勉强。不过您这一条涉及到您对我看法，我说明一下： ...

llyyjj君,您的态度是诚恳的,我愿意为这方面的问题与您讨论,我会记住的。

作者: 仁海中西医 时间: 2014-8-16 00:54
再这样盲目自大，就会被开除球籍。——邓小平

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