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标题: 我为什么重提铁杆中医宣言 [打印本页]
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-7-14 06:23
标题: 我为什么重提铁杆中医宣言
“回归中医，做铁杆中医”是国医大师邓铁涛先生针对“自我从属，泡沫中医”，提出来的治疗良方。近日，论坛有人披着中医外衣，将铁杆医、"纯中医"、文字医定为中医掘墓人。复兴中医，需要造就千百万热爱中医药事业的铁杆中医。如赞皇县的小崔，辞去工作拜师学艺，发誓一定要成为中医人。他推崇张载，张夫子的话：为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平。
作者: 罗鸿声 时间: 2014-7-14 06:54
本帖最后由 罗鸿声 于 2014-7-13 22:56 编辑
老铁请看：中医就是在中医理论指导下,运用中药、针灸等方法治病的医师。这里有两个条件，一是中医理论指导下，二是中药、针灸等方法。中医是堂堂正正的应用医学,一点都不比西医差,是仁术。所以中医本身就不存在纯不纯，铁杆不铁杆的问题，你只要不同时具备上述两个条件，就不是中医。可以说现今自称为“纯中医”和“铁杆中医”者，基本是以下几类人：①学中医而墨守陈规，固步自封者；②学中医追逐名利而标新立异者；③江湖骗子为了骗人而自称为“纯中医”和“铁杆中医”者，如张悟本；④盲目崇拜所谓“中医泰斗”“中医专家”“中医大师”“中医教授”“名中医”“神医”的信徒；⑤其余尚有道士、和尚、巫婆、神汉、仙姑、善人之流。这些所谓的“纯中医”和“铁杆中医”对中医的为害相当大，败坏了中医名声和降低了中医的威信。由于某些“铁杆中医”打着大师、泰斗、教授等光环沽名钓誉,宣扬中医是一种文化、中医要回归“经典”，中医要治未病，不治已病，中医要成为保健园等等谬论，搞乱了中医界的思想，将中医变成类似宗教一样。“铁杆中医”不代表中医。从“铁杆中医”的言行看，类似于宗教。
http://gtcm.info/forum.php?mod=v ... 3D2&_dsign=c7dad30a
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-7-14 07:27
请罗版重温铁杆中医宣言，对照检查自己。
铁杆中医宣言（草稿）
中医是道术并重的国学，是中华民族正在走向世界的原创科技体系。中医说的道，是大道；中医行的术，是仁术。
所谓大道，就是生成之道。世界是整体生成的、不是分部合成的；是自然生成的，不是人为构成的。人体也是整体生成和自然生成的，并且形神一体，与天地四时的变化紧密相关。因此，生成论最讲求人与自然的和谐，主张的是“时空整体观”。
水是由两个氢和一个氧原子组成的，但是研究水的特性，既不能用氢来说明，也不能用氧来说明，两个加起来仍然说明不了水的特性，水的特性只能用水的整体本身来说明。人也是这样，人的整体特性既不能用器官来说明，也不能用细胞来说明。因此，研究蛋白质、DNA，就是研究生物大分子成分，而不是研究人体，它们不是生命，也不能代表生命。人的特性，只能用人的整体来说明。中医的四诊，尽管没有仪器检查，但是观察到的证候，正是人体整体性的反应，是生命自组织能力的外在表现。精气神不是虚无缥缈的东西，而是活灵活现的生命信息。
中医所谓的仁术，就是顺应人体的本性，通过各种生态环保的方法，帮助人达到健康长寿的目的。中医独特的世界观、人体观、健康观、疾病观、治疗观，蕴含着极为丰富的未来医学思想，已经开始走向世界，必将长远造福于人类。
然而，一百多年以来，中医学受到极不公正的对待，被歪曲为不科学、伪科学，很多海归派主张废医存药、废医验药、告别中医中药，被西化的中医“王教授”竟然发出了“我负中医，中医负我”悲鸣，民族虚无主义的狭隘科学观看不见中医的科学性，崇尚硬技术以为中医没技术，一次次反中医思潮沉渣泛起，一个个改造中医的美丽口号花样翻新，造成了中医学术的严重衰退，引起中医界有识之士的担心，也引起国家领导的忧虑，使人民大众对于中医药的期待无法得到实现，严重影响我国卫生事业的发展，使看病难、看病贵的难题长期得不到解决，也不利于国民经济平稳运行可持续发展。
为此，我们呼吁成立“铁杆中医联谊会”，利用师徒传承、网络交流、会议研讨等多种形式，传承中医学术，复兴中医事业。“铁杆中医”不是不进步的中医，更不是复古倒退，而是坚定中医信念，以中医理论为指导，坚持中医特色，有良好疗效，与时俱进的中医。利用现代科学理论技术发展中医，也是铁杆中医的主张。我们反对的是用西医的标准衡量中医，用科学的借口改造中医。
“水再长不能断了源头，树再高不能绝了根本”，中医尽管已经有几千年的历史，但是一直在发展并不断吸收新成果，中医在防治SARS、甲流、艾滋病、太空病之中的优秀表现，足以说明中医的现实作用。不仅欧美发达国家重视、引进中医，非洲欠发达、发展中国家也欢迎中医。可见，中医药具有很好的普适性。“千年医学、万年药的中医，是成熟的医学”，不是不进步、落后保守的表现。中医药凝聚着中华民族的大智慧，值得大家珍爱、保护与发展。
“道无术不行，术无道不远”，中医药必将走向遥远的未来，关爱世人一生。
作者: 杨鹏举 时间: 2014-7-14 07:41
你给罗鸿声之流讲这些有用吗？
作者: 刘亦之 时间: 2014-7-14 08:07
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作者: 杨鹏举 时间: 2014-7-14 08:21
包括就是叫洋文的hljjxxliqing 这个个人。刘先生，具体了，说明白吧；
至于你说我会不会看病，我早年发表看病的文章，恐怕比你岁数还大；
你认为“日月是阴阳，五行就是五星不是胡说八道？？？？？”，不要结论性的说，需要拿出证据来。我可以肯定的告诉你，肯定不是胡说八道；
我本来对你很尊重，没有想到你居然说胡说八道；实话说，就针刺而言，我也不是胡说，就怕给你一个小题目，你恐怕难以答的合适，所以老弟，注意分寸，好吗。
作者: 罗鸿声 时间: 2014-7-14 08:23
请把你早年发表看病的文章贴出来看看，是不是很雷人，贴不出，你就是撒谎
作者: 杨鹏举 时间: 2014-7-14 08:33
我没有见到将早年的东西能变成能复制的。再说了，我贴不贴就是没有吗？我写了那么多数，我没有贴，就是没有吗？贴不贴权力在我手里，你没有资格指使我。
作者: 杨鹏举 时间: 2014-7-14 08:34
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作者: 罗鸿声 时间: 2014-7-14 08:43
杨鹏举，你一无学历，二没学过医，一个将“其动应衣”变成“胃之大 络搏动像小鼓样撞击皮肤” 、“养胎”解释为“催生”、“主诸暴风湿偏痹”译成“主治这凶恶的风湿使半身痿痹”、“食饮大热”说成“能消除大热”的人，你如果说你看过病，那你就是非法行医。
作者: 杨鹏举 时间: 2014-7-14 08:47
连学堂的门在哪里开着我就不知道，所以既不识字，当然也没有学历，更谈不上能解释中医经典了。
作者: 杨鹏举 时间: 2014-7-14 08:56
哈哈，你这么说，那么道，怎么在这写帖子你不回答对方的提问呢？你还有脸这里说说，哪里叨叨。
作者: 杨鹏举 时间: 2014-7-14 09:00
人最大的悲哀是无耻。
作者: gl0101 时间: 2014-7-14 09:14
本帖最后由 gl0101 于 2014-7-14 09:16 编辑
问铁杆中医两个问题，希望铁杆中医别绕圈子直接回答、明白回答：
1.“中医说的道，是大道。”“所谓大道，就是生成之道。”——什么是生成之道？
2.“中医学……被歪曲为不科学……”——中医是“被歪曲为不科学”，还是铁杆中医自己承认中医“不科学”？
作者: 枝山 时间: 2014-7-14 10:10
谢谢，争取做个合格的铁杆中医。
作者: 太白侠 时间: 2014-7-14 11:27
什么是铁杆中医，曹东义教授在《铁杆中医宣言（草稿）》中说得很明白，符合他说的条件才算得上铁杆中医。
什么条件呢？就是坚持道术并重。
什么是道呢？就是坚持生成论。
什么是生成论呢？就是世界和人体是整体生成的、不是分部合成的；是自然生成的，不是人为构成的。
怎样理解“不是人为构成的”呢？请参阅曹教授《我在北大讲中医》关于五行的论述：没有人类（创造金属）五行不转。
中医的五行就是天文学的五行，即“三百六十五日而成岁、积气余而盈闰矣”。是不是可以这样理解，没有人类（创造金属）太阳系就根本不会运转？想让人成为铁杆中医，请赐教？
什么是仁术呢？就是顺应人体的本性，通过各种生态环保的方法，帮助人达到健康长寿的目的。
吃中药显然是生态环保的方法，全球七十亿人口，每天有百分之一的人接受中药保健或治疗，按着现代中医平均每个方子20味药，每味10克计算，200克乘以7000万人，每天消耗中药资源1.4万吨。想让人成为铁杆中医，请曹教授指明可持续发展的道路？
作者: 南京陈斌 时间: 2014-7-14 11:34
本帖最后由 南京陈斌 于 2014-7-14 03:36 编辑
——医学有中西医之分，但医生则不应当存门户之见，应当从病人病情的需要出发，宜中则中，宜西则西，不必争高低。
就肿瘤的治疗而言，中医中药在直接的抗肿瘤作用上，是无法和西医的手术、化疗、放疗等疗法抗衡的。在肿瘤的治疗上，中医中药的长处在于调理改善机体体质，补气理气、养血活血、滋阴温阳等疗法，可以增加改善消化系统的消化吸收功能，增加改善机体免疫系统的免疫功能，改善机体组织器官的血液循环，调节改善恢复机体神经系统及内分泌系统等生理功能的失衡……从外围、间接的配合肿瘤的治疗。中医应当摆正自己的位置，寻找并充分发挥出自己的优势环节，而不是事事与西医争短长。
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 3780&extra=&page=13
作者: 南京陈斌 时间: 2014-7-14 11:35
这是在梁常兵先生的一个帖子中讨论所谈到的话，觉得用来体现处理中西医关系有一定的代表性，转录在此，供大家参考。
作者: 太白侠 时间: 2014-7-14 12:54
不管精神、遗传、化学、物理、生物等致癌因素及其作用机理，癌细胞基本的生物学特征其中两点就是，无限增殖能力和不分化永生能力。
解除细胞的过强增殖和永生能力，是治本之法。说白了，过强的增殖能力就是“生”太过，永生能力就是“长”不足，以至于细胞没有了壮、老、已的后续生命过程。传统的五行学说，提供了这个治本方法。对于一个中医学学养深厚的医生来说，这个方法不言自明。
作者: 高智海 时间: 2014-7-14 12:56
本帖最后由 高智海 于 2014-7-14 12:58 编辑
1、生成之道是过程之道。例如，《素问》就是生命过程的问对。
2、你看过《中医古籍名著编译丛书总序》吗？作者包括干祖望、史常永、吉良晨、匡萃璋、任继学、朱良春、何任、李今庸、李俊龙、路志正、李致重、余瀛鳌、周仲英、周超凡、姜元安、张琪、张学文、张晓彤、张灿岬、费开扬、傅景华、焦树德、邓铁涛、郑兆炽、樊正伦、颜德馨。
他们都是铁杆中医，都承认中医是科学。只有一部分对中医认识不足的铁杆中医说中医不是科学。一部分铁杆中医不能代表所有铁杆中医
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-7-14 13:05
铁杆中医不是什么宗教，他是代表中医人的执着，付出，就像铁杆球迷一样，对世界杯无私观注，在其中享受愉悦与哀愁。
作者: 太白侠 时间: 2014-7-14 13:34
铁杆中医，就像铁杆球迷一样。这个定义，邓老铁涛和曹教授东义认可吗？铁杆球迷不是球员，甚至可以从不接触足球。铁兄这是不为铁杆中医不是中医的言论落下口实吗？
作者: 罗鸿声 时间: 2014-7-14 13:58
太白兄提醒得好！
关于”铁杆“一语，在语义上属贬义，仅用于”铁杆汉奸“。例如： 孔厥 袁静 《新儿女英雄传》第二四回：“我哭，不是哭别的，是哭我没完成任务，倒落在你这铁杆汉奸手里。” ，文革时期有”铁杆保皇派“之语，均为贬义。所以，邓老将”铁杆“加在中医之前，是侮辱中医，因此，”铁杆中医“不能代表中医，曹东义成立的那个“铁杆中医联谊会”可称之”铁杆教“。
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-7-14 14:04
本帖最后由 铁骨铮铮2002 于 2014-7-14 06:06 编辑
太白兄就是喜欢较真，君不闻什么比喻都是蹩脚的吗？我估计当年邓教授提出铁杆中医也可能是有感于铁杆球迷而来。也就是说中医人要像球迷一样对中医药事业执着，而不是搞花架子，三心二意，用西医技术改造中医
作者: 太白侠 时间: 2014-7-14 14:47
回罗兄并铁兄。我想铁杆，是形容词，相对于秸秆，墙头草而言的。指撅不折，不随风摆。引申义，死心塌地，忠心耿耿，至死不渝，一条道跑到黑。我想，邓老铁涛原本是这个意思，不管是不是在铁杆球迷、铁杆粉丝、铁杆汉奸那儿借用来的。
铁杆中医的定义应该是，坚持中医理念和思维，反对西医理念和思维；坚持以中医理论为指导，反对用西医理论作指导并用西医理论改造中医理论；采用中医传统治疗手段，反对用西医治疗手段。
作者: 仁海中西医 时间: 2014-7-14 18:12
鼓吹铁杆中医、纯中医者，就是卖弄自己的无知。
作者: 高智海 时间: 2014-7-14 19:09
本帖最后由 高智海 于 2014-7-14 19:15 编辑
铁杆中医和纯中医的思维方式能够包容西医和西方科学，怎么就成了卖弄自己的无知了？
作者: 仁海中西医 时间: 2014-7-14 19:38
能包容，还需要称什么铁杆、纯？
作者: 高智海 时间: 2014-7-14 19:46
本帖最后由 高智海 于 2014-7-14 19:48 编辑
你把西医和西方科学的思维方式表达一下，再将中医的思维方式表达一下，看看到底是谁包容谁，不就知道了吗？
若二者思维方式完全相同的话，还有没必要分中西医吗？
作者: 仁海中西医 时间: 2014-7-14 19:47
你问我干什么？问老铁呀，老铁理解得深哟
作者: 高智海 时间: 2014-7-14 19:49
老铁不否定铁杆中医和纯中医，我还问他什么？
作者: 仁海中西医 时间: 2014-7-14 19:55
你对铁、纯中医的评论意见，他同意吗？
作者: 高智海 时间: 2014-7-14 20:08
我没问过，但估计他会同意的。记得他在中华中医药论坛说他想西化。我当时不明其意，后经他解释，才明白他说的也有这层意思。但因他不懂零态理论，所以，他与我认识不可能完全一致。
作者: 仁海中西医 时间: 2014-7-14 22:27
跟老铁思想统一了再讨论吧
作者: 吃草的猫 时间: 2014-7-15 11:22
哈哈哈，我这外行也凑一凑热闹。中医本身就没有“铁杆”与“非铁杆”之分这是一；二中医本身是科学，“科学”的定义中应有“发展”、“延续”的一层意思的。在这里“铁杆”一词有“痴迷“、“盲信”意思之嫌。中医（藏医、蒙医等）、西医都是治病救人（用的）。“抓住老鼠就是好猫”。中医一词，现在讨论，应从黄岐前到如今算起，不应割裂她的发展历程及成果。中医里包涵了华夏的文明精髓，如“易”、“道”、“五行”、“阴阳”、“气”及“气血”等等。中医还在某特定的历史时期产生了不同的“派别”（应是不同的主攻方向）。小子揣测，中医是从身体的功能为主去思考治疗的方案（应该是中医人说的“气”中的一种吧），西医是从身体的器官为主去思考治疗的方案（这些中医也有.....）.小子以为，各位争论的没有交点（非焦点），是平行线。
作者: 王锡民 时间: 2014-7-15 22:20
本帖最后由 王锡民 于 2014-7-15 22:29 编辑
铁杆中医的定义应该是，坚持中医理念和思维，反对西医理念和思维；坚持以中医理论为指导，反对用西医理论作指导并用西医理论改造中医理论；采用中医传统治疗手段，反对用西医治疗手段。
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太白侠先生对邓铁涛教授的所提铁杆的解释，我理解可能是对的。
但我要说，反对西医理念是绝对错误的，是一种短见性认识。这种认识的错误之处在于把中医画地为牢，定死在那里，固步自封，就无法借鉴西医的先进之处。这样一来，中医很难再发展，不发展就死的更快。
理由是：西医学不仅有局部病理学，还有病理生理学，化学检验也具有整体的联系性，心电、脑电都具有整体与局部双层意义。疾病与证之间有着密切的联系，不是没有联系，认识不到是自己水平不够，而不是拒绝西医理念。
中医的四诊和辨证施治，都是对疾病外在表现层面的观察，没有到达病理学本质。若反对西医学理念，就等于说否定了病理学变化在疾病中的意义。所以，是一种对疾病认识肤浅的表现，这说明邓先生的认识水平确实不高，对于疾病既没有深入的认识，也缺乏战略发展的眼光。
以上所述，相信各位阅后应有所思考。中医的整体疗效上不去，只能说明中医理论指导临床实践不到位，至于中医高手治疗疑难病，更多的是个人积累的经验，中医理论虽然产生了2000年，毕竟目前还停留在表面现象的经验医学阶段，未达疾病本质层面。所以，现在国家对于中医的传承，不得不又回到老中医个人传承的道路上来。
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-7-16 06:58
锡民教授对中医不离不弃，是坚定的铁杆中医，难道是中医掘墓人吗？
作者: 刘亦之 时间: 2014-7-16 08:04
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作者: 红莎草 时间: 2014-7-16 08:25
在西医没进入中国之前，所有的中医都是铁杆中医，不铁杆不行啊，没有其他选择，在今天，恐怕没有了什么铁杆中医和纯中医之说，我想那邓老和曹东义，未必敢说自己没吃过感冒胶囊和阿司匹林，铁总是否敢说自己这辈子没吃过西药看过西医？吃过西药看过西医那就不是铁杆！真正的铁杆要有“不食周粟”的勇气和行动，哪个铁杆能够做到？铁总做的到吗？？？
作者: 红莎草 时间: 2014-7-16 08:29
是你自己在群里发表导视让我过来评论的，嗨你一板砖，别叫疼啊
作者: 红莎草 时间: 2014-7-16 08:30
是你自己在群里发表导视让我过来评论的，嗨你一板砖，别叫疼啊
作者: 罗鸿声 时间: 2014-7-16 09:13
本帖最后由 罗鸿声 于 2014-7-16 01:33 编辑
红总的解释很好!非常赞同,我仍然认为:"中医就是在中医理论指导下,运用中药、针灸等方法治病的医师。这里有两个条件，一是中医理论指导下，二是中药、针灸等方法。中医是堂堂正正的应用医学,一点都不比西医差,是仁术。所以中医本身就不存在纯不纯，铁杆不铁杆的问题，你只要不同时具备上述两个条件，就不是中医。"只要是中医就会爱中医,就不会做败坏中医名声的事,就不会乱解经典,就不会说中医不科学,也不会把中医说成是一种文化.
我重申:中医是一们应用科学,是科学技术.那些自我标榜为"铁杆中医"、"纯中医"、“文字医”都是为了沽名钓誉，他们认为中医不是科学，配合方、张一起败坏中医威信，所以，这些"铁杆中医"、"纯中医"、“文字医”就是中医的掘墓人。
有些“文字医”也自称中医，这是很丢人的事，因为，他们不会看病，只会乱解经典误导后学，根本不具备上述两个中医的条件。而铁杆自称中医也非常可笑，因为，铁杆教义是：“宣扬中医是一种文化、中医要回归“经典”，中医要治未病，不治已病，中医以养生为主，要成为保健园” 这也不具备上述两个中医的条件，不治病者，非医也。所以，不是中医，更象宗教。正如刘亦之先生所说：“之所以称铁杆中医为铁杆教，是因为只有教会的教义不能质疑只能无条件执行。铁杆中医同样认为中医理论完美无缺，中医落后是因为没有继承好经典导致的，反对中医理论的任何改动！！！将铁杆中医称为铁杆教名副其实！！！”
关于“纯中医”，川耗子有一篇文章可供参考：“纯中医”将使中医走向何方 ？
四川省遂宁市中医院 张毅
这段时间，关于“纯中医”的争论可谓如火如荼，中国中医药报近期刊登了《培养“纯中医”不能脱离时代》、《不要冷了我们的心》、《也给“纯中医”一条发展之路》、《不必刻意打造“纯中医”》等文章。我一直试图给“纯中医”下一个准确的定义，很难，思来想去，最后只能给出一个定义之外的结论：培养“纯中医”不明智。
中医是一门极富实用性的科学，之所以实用，在于它紧扣了社会发展的需要，服务于那个时代的社会系统，其间就不可避免地会和这个系统下的各学科发生融合，比如军事的、气象的、地理的、物候的等等。而不同的社会背景对这些学科的要求是不同的，所以，这些学科在社会发展的同时，自己也在努力地适应着、吸收着那个社会的发展元素，使自己更好地服务那个社会，中医也正是在这种情况下与时俱进着。这种背景下，中医要“纯”也不可能。
纯，专一不杂是也。“纯中医”当然就是“专一而不杂的中医”。那么，这个“不杂”又当如何解释呢？就是不杂交、不杂合、不杂揉，保持着它固有的本质。
中医的本质是什么？在西方医学传入之前，我国历史上没有“中医”，而是称之谓“医”。从地域方位来看中医就是中国本土的“医”，古人又称之为“医学”。为了有别于异域传来的医，后人便在“医”前面加了一个“中”，合称“中医”，这实际就是“中国医”或“中华医”的简称。如此看来，这“纯中医”似指土生土长的中国医。如果这个理论成立的话，那么，后来从印度、从阿拉伯、从西方传过来和中国本土医相融合的医，算不算“纯中医”？如果不算，它却在中国发展壮大；如果算，它又来自异国他邦。
可见，仅从地域方位来给“纯中医”下一个定义似乎有些矛盾，那么我们再结合文化因素来界定“纯中医”，也许就通畅得多：出生成长在中国土地上，或虽出生异域，却成长在中国，流淌着中华文化血脉（比如受中医药理论指导）的“医”就是“纯中医”。这种解释的外延就大得多了，不管你来自何地，只要被中华文化所吸收，被中医的血脉所灌注，你就是纯中医的组成部分。比如已流淌着中医血脉的“回回医”，现在还能说它不是纯中医吗？
然而，事情并未就此了结。上面谈到“萌生在中国土地上，流淌着中华文化血脉的‘医’就是‘纯中医’”，在历史的演进过程中，地域方位可相对不变，社会文化却在与时俱变，明清的社会绝对与秦汉大相径庭。既然社会在变，各个历史时期的中医，尽管发源于《内》、《难》，但必然会有各自时期社会文化影响下的学术特性。明清时期的中医肯定不是秦汉时期的复制品，现在的中医也绝对不可能是明清时期的翻版，不然的话，《神农本草经》后就不可能有《本草纲目》，《伤寒论》之后就不可能有《温疫论》，《濒湖脉学》之后不可能出现《中医脉学现代研究》。这样一来，又给文化意义上的“纯中医”的认定带来了困难，如果以秦汉《内经》时代的中医为“纯中医”，那么，唐朝《千金方》时代的中医是不是“纯中医”？如果清朝《医宗金鉴》时代的中医是“纯中医”，那么处在《舌诊研究》时代的现代全国名中医的经验和成果是不是“纯中医”？
如果回答是肯定的，那么我们现在要培养的“纯中医”是以秦汉的、唐宋的,还是以明清的为标准？如果以《内经》时代的中医为标准，那么唐宋明清的中医还学不学？一学岂不成了走样的“杂中医”？如果笼统地以1840年西方列强洞开中国国门之前的所有中医为“纯中医”标准，那么，现在和将来的“名老中医”的经验和成果还学不学？这一学与1840年以前的纯中医相比，就更是“杂”而“不纯”的中医了。比如，1840年以前的“纯中医”，诊断主要靠医生主观感觉的“四诊”来进行，基本不用（注：不是不愿而是不能）现代的医疗设备；急救主要采取刮痧、掐穴刺血、针灸火罐、独参汤或参附汤灌服之类为主要方法，根本不用静脉滴注参麦液、冬青叶液之类的针剂；煎药燃料多用桑材之类的草木，绝对不用天然气、煤气之类的洋火；药材的应用大多使用原生的，基本不用家种的；在理论上只说阴阳五行、六淫七情，不说神经细胞、细菌病毒；在医学术语的使用上，严格以《内经》、《难经》、《伤寒》、《金匮》等中医经典为标准，根本不用传染病、非典、禽流感、乙脑、痄腮等非经典记载的术语；就连称谓也只称“医”，不称“中医”，药称为“本草”，而不称“中药”……我们现在要培养“纯中医”，不知是哪个历史阶段的“纯中医”，19世纪的“纯中医”已与我们的需要相去甚远，19世纪以前的“纯中医”又怎能让人相信其造福于人类的魅力呢？
如果回答是否定的，“纯中医”就只能是《内经》时代原点上的中医。如果《内经》时代的“纯中医”能解决这个时代以后的所有疾病，断然不会出现这个时代之后所谓的“杂中医”，既然解决不了这些疾病，我们为何还要培养这种所谓的“纯中医”？
作者: 杨鹏举 时间: 2014-7-16 10:06
你的原话”我仍然认为:"中医就是在中医理论指导下,运用中药、针灸等方法治病的医师。这里有两个条件，一是中医理论指导下，二是中药、针灸等方法。“
既然如此，请看《 评杏园春医案》：1楼“如果你懂得肠道微生态环境、肠屏障功能、肠源性内毒素血症等知识的话，你就不会去解表了，”
1， 你评价一下，这是不是中医理论？如果这句话不是中医理论，他肯定是个西医理论，非此即彼。据此，你认为他是不是"中医就是在中医理论指导下,运用中药、针灸等方法治病的医师。这里有两个条件，一是中医理论指导下，二是中药、针灸等方法。“既然不是在中医理论指导下，他何以是个”中医“？
2，既然有”发热恶风“，你说一说，解表何错之有？
3，既然你不让解表，那么请问西医遇到感冒发热的病人，是不是不让用”退热药“？直接灌肠而通腑？再说了，西医在哪里规定治感冒的有发烧的情况，就直接灌肠？由此看来……
作者: 红莎草 时间: 2014-7-16 10:07
基本上同意你的观点，但不能否认中医也是文化，站在文化角度上研究中医不是不可以的。中医理论研究和中医临床不是一个概念。别忘了中医其实就是中华文化的一个重要组成部分。
乱解经典不是今天才有的事情，自古以来就存在，有必要指出错误，没必要升的那么高势不两立！学术争论别变成生死对决。
作者: 杨鹏举 时间: 2014-7-16 10:13
红总，你让他按照他解释的“其动应衣”，然后翻译成白话文，然后彼此质疑，一对一的对答，看看是谁乱解经典？可以吗？
作者: 红莎草 时间: 2014-7-16 10:17
老杨好，对于经典的解释，每个人都有每个人的观点，既然我们把自己的观点发布上来了，那就不能不让人评论，也没必要演变成生死对决，心平气和的讨论，在讨论中获得提高，这才是我们真正的目的。希望我们都大度些好吗
作者: 罗鸿声 时间: 2014-7-16 10:20
听红总的，对乱解经典，指出错误，不搞势不两立和生死对决
作者: 杨鹏举 时间: 2014-7-16 10:22
红总，我在43楼的质疑是不是事实？有无道理？如果不是事实，没有道理，请你指正？然后你根据你的什么是中医的定义，他是西医，还是中医？
作者: 刘亦之 时间: 2014-7-16 10:24
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作者: 杨鹏举 时间: 2014-7-16 10:30
我不是不让评论，如果是“乱解”的话，那叫“评论”？事怕颠倒，理怕翻，如果你站在我的位置上，估计你也不会接受的，再说了，看看他针对我写的那些题目，加上文中的那些语言，是“评论”，还是恶意， 我不用多说了。
作者: 杨鹏举 时间: 2014-7-16 10:36
红总，贱民别无所求，只求你根据你给中医下的定义，依据我43楼的跟帖，请你下结论，他是中医，还是西医？
作者: 罗鸿声 时间: 2014-7-16 10:39
本帖最后由 罗鸿声 于 2014-7-16 02:47 编辑
你不是医师，只会背一些经典条文，这样是不能治病的，病情变化多端，条文是大框框，是死的，做医师（尤其是中医）的大忌是不变通，你不懂临床，和你谈也没用。肠源性内毒素血症在临床我用中药治愈不计其数，较西医疗效好，肠源性内毒素血症同样有恶寒发热无汗，类似表证，经验不足者往往以表证治之，无论你怎么解表都是无效的，但肠源性内毒素血症有个特点-便秘，通腑后，汗出热解。懂得肠道微生态环境、肠屏障功能、肠源性内毒素血症对我们治病只有好处没有坏处，不和你说临床了，你不懂。
“2010年冬天病感冒，头痛、发热恶风、口渴、咽痛、便秘，舌红苔厚黄腻，脉左数、右寸洪大搏指”
请懂行的会员看看，这是表证吗？这种情况解表有用吗？
作者: 杨鹏举 时间: 2014-7-16 11:35
你的“请懂行的会员看看，这是表证吗？这种情况解表有用吗？”，理解了，原来“大光明云、医源、千秋雪版主”是不“懂行的会员”啊 ，你说人家不懂行，依据是什么？
作者: 梁常兵 时间: 2014-7-16 11:36
懂得肠道微生态环境、肠屏障功能、肠源性内毒素血症对我们治病只有好处没有坏处...
赞同！对此类患者仍然是中医辨证论治为主。
如果没有便秘，肯定不会用通下法治疗。
认识了肠源性内毒素血症的特征，对治疗该类疾病确实是只有好处，没有坏处
作者: 太白侠 时间: 2014-7-16 11:44
如果允许我来定义，我的定义是：坚信，中医的科学性不容置疑。
一句话就足够了。有了这种信念，解读中医，遇到疑问，只能怀疑自己的学识和理解能力，不会怀疑老祖宗错了。只能要求自己或广猎古文和现代科学知识，或暂时放下不解，不会强行或是彻底否定，或是强行曲解。
有了这种信念，兼容并蓄，就有了信心，既不会拿着西医的理论改造中医，也不会无端指责西医的理论错了。
有了这种信念，临床就会自觉不自觉地寻找更好的解决之道，而不是中西医两厢凑合。没有疗效，只能怀疑自己，而不能怀疑中医，抑或怀疑西医。
面对中医教材狗尾续貂对中医的改造，培养的学生不能掌握中医技术，不得以做四流西医（中国的二流），有的怀疑中医，有的改造中医，有的否定中医，有的反对中医这一局面，邓老铁涛这个倡议具有巨大的积极意义。
邓老铁涛的倡议是好的，让曹教授东义一个《宣言》就搞砸了。嗨，不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友。
作者: 罗鸿声 时间: 2014-7-16 11:55
梁兄你好！清热通腑是中医理论吧！
“2010年冬天病感冒，头痛、发热恶风、口渴、咽痛、便秘，舌红苔厚黄腻，脉左数、右寸洪大搏指”
梁兄遇到这种情况是清热解表呢？还是清热通腑，而清热通腑也不都是绝对的用大黄、芒硝吧！。
作者: 梁常兵 时间: 2014-7-16 13:53
透热通府。
润下自然也属于通府范畴
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-7-16 14:26
铁杆中医多的是，像太白兄，鹏举教授，它山之石等等，一生一世都在热爱中医，运用中医，是地地道道的铁杆中医。
作者: gl0101 时间: 2014-7-16 14:35
看你现在有点底气不足，我得顶一下你。
作者: 罗鸿声 时间: 2014-7-16 15:10
他开始娱乐了
作者: gl0101 时间: 2014-7-16 15:16
杨鹏举教授是地地道道的“铁嘴中医”。
作者: 罗鸿声 时间: 2014-7-16 15:20
老铁，杨鹏举会看病吗？
他说：““2010年冬天病感冒，头痛、发热恶风、口渴、咽痛、便秘，舌红苔厚黄腻，脉左数、右寸洪大搏指””是表证，你认为呢？
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-7-16 18:44
即使不会看病也不能否定他是铁杆中医。杨教授笃信中医，献了青春献余热。王冰，王叔和都不会看病，能够说他们对中医没有贡献吗？
作者: hljjxxliqing 时间: 2014-7-16 18:48
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作者: llyyjj 时间: 2014-7-16 19:25
不会看病，也没耽误对中医有贡献。
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不会看病，也不耽误为现代医学做贡献。这事稀罕吗？
作者: 杨鹏举 时间: 2014-7-16 20:32
本帖最后由 杨鹏举 于 2014-7-16 20:33 编辑
罗鸿声会看病，他们都感冒了，是不是有“发热恶风”就互相灌肠，而不用退热药啊？如果真的是这样话，不论是西医的那一本教材，还是参考书，开始就用灌肠法？如果没有这样的常规治疗，这样的“大夫”，就不如直呼“灌肠大夫”，或者叫“果导片大夫”更响亮。“灌肠大夫”治疗感冒贡献很大。
作者: 红莎草 时间: 2014-7-16 20:58
本帖最后由 红莎草 于 2014-7-16 13:01 编辑
回杨教授，什么是中医？现在回答你：简单的讲，能够用中医的理念进行诊断，用药或者手法治疗疾病的医生，就叫中医！不会看病就绝对不是医！更不是中医！
作者: 红莎草 时间: 2014-7-16 20:59
不要把每一个帖子，都演变成硝烟弥漫的战场！
作者: 梁常兵 时间: 2014-7-16 21:04
嘿嘿，不看行动、不看结果，重点是看态度、看思想、看觉悟、看忠诚度！
是吗？我理解的可到位？
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-7-16 21:14
梁院长悟性高，出身中医世家，中医研究生毕业，子女就读中医硕士研究生，堪称铁杆中医世家。
作者: 刘亦之 时间: 2014-7-16 21:21
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作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-7-16 21:37
我亦为亦之先生悲哀，本来就爱好中医，却时时跟中医过不去，把自己弄得不伦不类。
作者: 仁海中西医 时间: 2014-7-16 22:21
请问什么样的中医算是铁杆中医？
作者: 仁海中西医 时间: 2014-7-16 22:22
请问：什么是道，什么是术？
作者: 仁海中西医 时间: 2014-7-16 22:24
五行来源于五星，肯定是胡说八道
作者: 仁海中西医 时间: 2014-7-16 23:04
本帖最后由 仁海中西医 于 2014-7-16 19:10 编辑
让人搞不明白的是，为什么大脑本来就是一盆浆糊的人，偏偏要装神弄鬼地搞出个什么连最普通人都能清楚的东东，却搞成神而又神、玄而又玄来糊弄大众呢？难道他们以为自己是神、是鬼，而不是人？
作者: 杨鹏举 时间: 2014-7-16 23:34
仁海先生，既然你信誓旦旦的说“五行来源于五星，肯定是胡说八道”，对于你这样的人，咱们两个赌一把，我要是把证据拿出来，你立即退出此论坛，我要是拿不出证据来，我立即退出本论坛，如何？
作者: 杨鹏举 时间: 2014-7-16 23:37
你敷衍就敷衍吧。
作者: 仁海中西医 时间: 2014-7-16 23:46
当然不能这样。
应该是，如果先生的证据成立的话，那么，我就退出论坛。反之，先生请留在论坛中，可以继续搞笑。
作者: 杨鹏举 时间: 2014-7-16 23:51
现在已经不是谁搞笑不搞笑的事情了，目前这个论坛是不是学术交流的氛围了，要是学术交流，岂能三言两语就直接下结论的事情呢，起码论点，论据，论证有这三点，缺一不可，直接下结论难道是搞学术交流？只不过是打着搞学术交流的幌子而已。
作者: 仁海中西医 时间: 2014-7-16 23:56
先生不妨出个病案，让大家学习评论一下如何？
作者: 刘亦之 时间: 2014-7-17 08:25
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作者: gl0101 时间: 2014-7-17 08:40
三言两语就直接下结论的事情是有的，给你个链接你自己看看：
http://gtcm.info/forum.php?mod=v ... mp;page=1#pid431843
作者: gl0101 时间: 2014-7-17 08:45
他敷衍你可不能敷衍，给你个链接你自己看看，记住了，别忘了哈：
http://gtcm.info/forum.php?mod=v ... mp;page=2#pid431918
作者: 高智海 时间: 2014-7-17 10:04
阴阳就是道；治病技术就是术
作者: 杨鹏举 时间: 2014-7-17 10:11
本帖最后由 杨鹏举 于 2014-7-17 10:14 编辑
生了锈的螺丝，我做什么事情都需要向你汇报的义务吗？大夫有多种，“生了锈的螺丝大夫”、“灌肠大夫”，“葱白五茎究竟是多少大夫”。
作者: 红莎草 时间: 2014-7-17 12:46
先生差也！老红在这个问题上岂敢敷衍？如果这样解释你还不明白我只有无奈了
作者: 红莎草 时间: 2014-7-17 12:48
说的好！懂一点西医在临床上是有很大好处的！
作者: 杨鹏举 时间: 2014-7-17 12:55
本帖最后由 杨鹏举 于 2014-7-17 13:20 编辑
你的定义是“运用中医理论，”我问的罗鸿声 那句话“是不是中医理论，”与懂得不懂得与懂得多少不是一个概念，是否是贱民问得不明确?
作者: 红莎草 时间: 2014-7-17 15:30
回先生，我这里说的是懂一点西医对临床治疗是有益处的
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-7-17 16:42
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作者: 罗鸿声 时间: 2014-7-17 16:45
本帖最后由 罗鸿声 于 2014-7-17 08:54 编辑
铁骨与杨鹏举一样搞挑拨，这就是铁杆、文字医的能耐。
作者: gl0101 时间: 2014-7-17 16:52
铁骨干这个干的还是不错的，这一点我可以作证。
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-7-17 17:04
罗版在同一问题上喜欢搞双重标准，可能外国时新这个吧？
作者: 罗鸿声 时间: 2014-7-17 17:07
本帖最后由 罗鸿声 于 2014-7-17 09:36 编辑
请铁骨举证，看你能不能举，杨鹏举是举不了了，你能举吗？你若能举就举，不能举就不要勉强举
作者: gl0101 时间: 2014-7-17 17:21
能举，铁骨一定能举，我支持铁骨举。
作者: 罗鸿声 时间: 2014-7-17 17:28
本帖最后由 罗鸿声 于 2014-7-17 09:30 编辑
哈哈！有先生支持，铁骨一定能举，我也支持铁骨举一举给大家看看
作者: 杨金峰 时间: 2014-7-17 17:33
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-7-17 18:48
罗版是不是说过杏园春非法行医啊？如果说过，那么还用说吗？
作者: 罗鸿声 时间: 2014-7-17 18:53
你只能举一点，不够坚，如果你认他不是非法行医，你再帮他举一举，他有执业医师资格证书，如果没有而公开行医，铁骨你自己说说这是什么行为？
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