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标题: 王世保：谁是中医掘墓人？ [打印本页]

作者: 王叔文 时间: 2014-7-8 21:54
标题: 王世保：谁是中医掘墓人？
谁是中医掘墓人？
伪中医，也叫被西化了的中医，大多出于中医学校。你想，考中医药大学的是些什么人，天天把头埋进数理化的高考生，数理化是什么，现代学科的基础学科。分子原子的思维，我们叫它实证主义的思维，打个比方，一粒大米，实证主义科学把她细分为蛋白质多少维生素多少钙多少等等。实证主义科学有很强的复制能力，只要拿一粒大米测出含量比例就得出结论所有的大米都一样。而中医讲辨证思维，仅用性平味甘等概括。对药材的分析思维也一样。如人参，西医的实证科学思维把其分为人参醇、人参酸、发挥油、胆碱、各种氨基酸、肽糖、果胶、维生素、烟酸、泛酸等，而中医只讲气、味和归经等。
十年寒窗所学的都是实证科学，突然有一天考进中医药大学，学的东西中不中西不西的。可见我们的中医药教育是已经变了质的，是迎合现代西医化医疗体系的教育。科班中医不客气一点叫伪中医，一班全盘西化思维的中医老师教一批从小接受西化教育毫无传统文化根基的学生，并美其名曰“现代中医教育”或“中医药教育”。带现代思维的墨镜去看传统思维的中医，中医本应该是五彩斑斓的，给所谓的国家中医人才这么一闹，中医就变成只有黑白两色的。或者看不懂，干脆来个全盘否定！
在网上，流传着一个“王教授”，他写了《我负中医，中医负我》的文章激起了千层浪。（在百度上可以搜到）。不学无术的王教授，在现代中医领域里该拿的职称都拿到了，到了晚年他还在困惑，自己其实根本没有入中医的门，在长期摸爬滚打中或许学到了一些现代医疗的知识，他的医疗水平最多就相当于三四流的西医。像王教授那样的人在现代中医教学领域中不算少数，他们已经在中医这门学问中看不到未来，至于中医过去的辉煌在他们看来只是传说和神话。他们自己不会辨证，自己不会望闻问切，甚至怀疑中医的经典。他们教出来的学生是什么样的学生可想而知。原本我以为中医是被西医排挤才会变成今天的格局，后来接触了很多西医出生的朋友，他们对民间中医的绝活特别佩服，我接触的所有的西医人士都对中医是无限的崇敬和向往。后来有看了很多中医界教授们的文章，发现原来问题就出现在他们身上。出卖传统中医的就是这些人，就像王教授那样的人，在中医教师队伍里不在少数，像刘力红那样的“中医复古派”——尊重经典，忠实传承中医的人在中国医疗和教育队伍里到底还有多少？（刘力红教授，广西中医教育学院教授，曾拜多名民间中医为师，以补益中医教育界的不足，代表作品《思考中医》）国家领导人投资中医药教育，不但没教出什么“大医”类的人物，却教育出那么多中医的掘墓人，他们以中医专家和教授自居，大言不惭四处诋毁中医经典。
伪中医蝇营狗苟，唯利是图。他们不修医德，不精医术。一心只想谋权贪利。为了自己的私利，拿着鸡毛当令箭，对中医正统——民间中医大有赶尽杀绝之势。国家的医疗机构里，这种人不在少数，国家用这帮人来开发中医资源这块宝藏，可想而知，由于认识的肤浅，杀鸡取卵，开发的越多浪费的也越多。他们头戴中医的光环，却不学无术，庸碌无能，草菅人命，还嫉妒民间中医的本事，以各种理由利用自已手中的权利，肆意打压比自己强的民间中医。神州四处哀号，魔长道消。庸医为刀俎，百姓为鱼肉。唯一能救死扶伤的民间中医也像被秋风扫过的落叶，只有很少的人能屹立不倒。我一个中医朋友，在网上论坛干脆起名叫“铁骨铮铮”，在正规医疗系统里，能够“铁骨铮铮”的忠实传承中医的能有几人？中医学院神州遍地开花，一帮帮欺世道名的假学道，高举中医现代化大旗，欺上瞒下。用百姓的血汗，出卖祖宗的灵魂，向洋学献媚，还美其名曰“科学的精神”。伪中医比西医更可恶，西医是真小人，伪中医是假道学。挖中医墙角的不是西医，因为西医不懂如何动手。而是伪中医，他们不是把精力放在传承中医上，而是把精力放在如何反对中医，如何用“科学”来打败中医，如何打击掌握中医正统的民间中医。他们不研究中医经典，不研究如何给人看病，而是研究如何用头上的中医专家教授的光环升官发财，为了升官发财，出卖中医，掏空中医，迎合西医，打击中医传承的唯一命脉——民间中医，把中医带到前所未有的绝境。这些人，国家还要给他们评职称吗？还要给他们高额津贴吗？这种情况还要继续多少年，中国的传统文化和国力还能挥霍多少年？中国的百姓还能忍受多少年？
中医的掘墓人并不是西医，而是带着中医专家教授光环这帮人和他们的徒子徒孙。侵略者并不可怕，可怕的是汉奸卖国。西医的强大并不是坏事，中医人出卖中医，祸起萧墙才是悲哀！中华复兴，只是口头上喊的，还是不要祖宗全盘西化，中华传统文化都不要了，复兴还有什么意义？

作者: 太白侠 时间: 2014-7-8 22:15
这是王世保写的吗，怎么文风一点都不像。

作者: 杨鹏举 时间: 2014-7-8 23:15
王世保称之为“皇协军”，我称之为“曲线救国军”。

作者: hljjxxliqing 时间: 2014-7-8 23:52
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作者: 高智海 时间: 2014-7-8 23:56

hljjxxliqing 发表于 2014-7-8 23:52
医学的目的是要治病救人。

中华传统文化如果也能治病救人，还要医学做什么？

端午节能治病救人吗？为何韩国人不嫌麻烦厚着脸皮将端午节申请为韩国的非物质文化遗产？

作者: hljjxxliqing 时间: 2014-7-9 00:00
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作者: 高智海 时间: 2014-7-9 00:04
本帖最后由高智海于 2014-7-9 00:08 编辑

hljjxxliqing 发表于 2014-7-9 00:00
你去医院挂号治病，挂精神科。入院治疗。

大概需要终生治疗。

你还是中国人吗？以习主席为首的党和政府提倡百遍读经典活动，你知道吗？不会把你气死吧？

作者: 仁海中西医 时间: 2014-7-9 00:15
本帖最后由仁海中西医于 2014-7-8 20:19 编辑

楼主王叔文与此文作者王世保二位王先生：本人是家传中医，然后再学西医。我认为医学的最终目的就是为了治病救人的，不是用来扯淡的，不管中医还是西医。我学了中医，又学了西医，按你们的说法，我是西化了的中医吧？或者说是伪中医了吧？既然如此，请二位先生举出你们自己所欣赏的治愈病例，看一看你们的长处在哪里，看一看我这样的伪中医会比你们差多少？看一看纯中医有优势，还是西化了的伪中医有优势，看一看倒底什么样的人士才是中医掘墓人，如何？

作者: 罗鸿声 时间: 2014-7-9 05:53

hljjxxliqing 发表于 2014-7-8 15:52
医学的目的是要治病救人。

中华传统文化如果也能治病救人，还要医学做什么？

老白思想真糊涂,王世保是道士,不是中医人

作者: 王叔文 时间: 2014-7-9 10:11

仁海中西医发表于 2014-7-8 16:15
楼主王叔文与此文作者王世保二位王先生：本人是家传中医，然后再学西医。我认为医学的最终目的就是为了治病 ...

一花独放不是春，百花盛开春满园！

作者: 刘亦之 时间: 2014-7-9 10:29
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作者: 杨鹏举 时间: 2014-7-9 10:40

刘亦之发表于 2014-7-9 10:29
古人之所以运用五行，是不明白五脏运行的无奈之举！！！今人不愿废除五行是不愿接受现代生理病理的表现， ...

你原来认为五行等于大辫子啊，刘先生，哪里来的依据呢？我认为你的脚和手一样的功能，你认为符合事实吗？

作者: 刘亦之 时间: 2014-7-9 11:06
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作者: 杨鹏举 时间: 2014-7-9 11:53
本帖最后由杨鹏举于 2014-7-9 11:55 编辑

刘亦之发表于 2014-7-9 11:06
五行就像一个大沙盘，把人体五脏放在里面进行演练毕竟不同于真实的脏腑关系！而且不能准确的反应五脏生理 ...

哎呦，1，心跳的那一下是阴，那一下是阳，心跳的那一下木，心跳的那一下火，心跳的那一下是土，心跳的那一下是金，心跳的那一下水？其依据是什么？
2，清代的大辫子如果说没有用，那么现代人的披肩发就有用？以我看来都不过是发型而已。如果说发型没有意义，刘先生，那你的板寸留着干什么啊，哈哈，我看你不如剥掉头皮，不让头发存在，剥皮了，你就说：”我看你头发还长不长？不给你头发存在的机会。因为没有用。“

作者: 刘亦之 时间: 2014-7-9 12:07
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作者: 罗鸿声 时间: 2014-7-9 14:35
混迹于中医界中的铁杆教、“纯中医”、文字医、道士、和尚、神汉、仙姑、江湖游医、庸医等都是中医的掘墓人

作者: 高智海 时间: 2014-7-9 16:04

刘亦之发表于 2014-7-9 10:29
古人之所以运用五行，是不明白五脏运行的无奈之举！！！今人不愿废除五行是不愿接受现代生理病理的表现， ...

连llyyjj 先生都承认中医的心肝脾肺肾不是西医的心脏肝脏脾脏肺脏肾脏。你怎么非要把中医的心肝脾肺肾说成五脏？例如，你摸脉时，右寸的脉象是肺脏搏动的结果吗？左寸的脉象是心脏搏动的结果吗？左关的脉象是肝脏搏动的结果吗？右关的脉象是脾脏搏动的结果吗？左尺和右尺的脉象是肾脏或命门搏动的结果吗？

作者: 杨鹏举 时间: 2014-7-9 16:43
本帖最后由杨鹏举于 2014-7-9 16:45 编辑

罗鸿声发表于 2014-7-9 14:35
混迹于中医界中的铁杆教、“纯中医”、文字医、道士、和尚、神汉、仙姑、江湖游医、庸医等都是中医的掘墓人

看看你是中医，还是邓铁涛是骗子，非此即彼。

作者: 萧铁 时间: 2014-7-9 17:45

高智海发表于 2014-7-9 00:04
你还是中国人吗？以习主席为首的党和政府提倡百遍读经典活动，你知道吗？不会把你气死吧？

小高，你读了那些经典了？列出来看看，我想你脑袋的问题肯定与之有某种联系，因此极具研究价值。

作者: 仁海中西医 时间: 2014-7-9 19:09

王叔文发表于 2014-7-9 06:11
一花独放不是春，百花盛开春满园！

百花，其中也包括中医的掘墓人？
说说你们纯中医的优势在哪里？说说西化了的中医、伪中医劣势在哪里？

作者: 杨鹏举 时间: 2014-7-10 00:15

仁海中西医发表于 2014-7-9 19:09
百花，其中也包括中医的掘墓人？
说说你们纯中医的优势在哪里？说说西化了的中医、伪中医劣势在哪里？

西化了的中医劣势西医不精，中医不通，伪中医劣势，锔盆锔碗的也自称是中医，你能说是优势吗？

作者: 仁海中西医 时间: 2014-7-10 00:16

杨鹏举发表于 2014-7-9 20:15
西化了的中医劣势西医不精，中医不通，伪中医劣势，锔盆锔碗的也自称是中医，你能说是优势吗？

举个具体病例的治疗看看？

作者: 杨鹏举 时间: 2014-7-10 00:37

仁海中西医发表于 2014-7-10 00:16
举个具体病例的治疗看看？

以叶天士的病案为例吧，连乘侮就看不懂，何以谈对中医通？

作者: 高智海 时间: 2014-7-10 02:57

萧铁发表于 2014-7-9 17:45
小高，你读了那些经典了？列出来看看，我想你脑袋的问题肯定与之有某种联系，因此极具研究价值。

我读了《黄帝内经●素问》。怎么了？

作者: 高智海 时间: 2014-7-10 02:59
本帖最后由高智海于 2014-7-10 03:03 编辑

仁海中西医发表于 2014-7-9 19:09
百花，其中也包括中医的掘墓人？
说说你们纯中医的优势在哪里？说说西化了的中医、伪中医劣势在哪里？

纯中医的优势在于谨察阴阳所在而调之，以平为期。西化了的中医、伪中医劣势在于，既不能让振兴中医团结一切可以团结的力量，还给中医穿小鞋

作者: 萧铁 时间: 2014-7-10 11:48

高智海发表于 2014-7-10 02:57
我读了《黄帝内经●素问》。怎么了？

就这一本？不是百篇吗？

作者: 高智海 时间: 2014-7-10 12:07

萧铁发表于 2014-7-10 11:48
就这一本？不是百篇吗？

你弄错了，是百遍读经，不是百篇读经。你怎么这么粗心啊？

作者: 高智海 时间: 2014-7-10 12:10

罗鸿声发表于 2014-7-9 14:35
混迹于中医界中的铁杆教、“纯中医”、文字医、道士、和尚、神汉、仙姑、江湖游医、庸医等都是中医的掘墓人

你怎么把铁杆中医和纯中医与神汉、仙姑、庸医等同起来了？

作者: 萧铁 时间: 2014-7-10 12:34

高智海发表于 2014-7-10 12:07
你弄错了，是百遍读经，不是百篇读经。你怎么这么粗心啊？

OK，算我弄错，你就只读内经百遍？

作者: 高智海 时间: 2014-7-10 12:41

萧铁发表于 2014-7-10 12:34
OK，算我弄错，你就只读内经百遍？

我原来的意思是说，政府提倡百遍读经活动。但这不等于我读了内经百遍。

作者: 仁海中西医 时间: 2014-7-10 17:53

杨鹏举发表于 2014-7-9 20:37
以叶天士的病案为例吧，连乘侮就看不懂，何以谈对中医通？

俺孤陋寡闻，没看此书，先生就将有关内容复制到这里来，让大家讨论一下如何？

作者: 仁海中西医 时间: 2014-7-10 17:55

高智海发表于 2014-7-9 22:59
纯中医的优势在于谨察阴阳所在而调之，以平为期。西化了的中医、伪中医劣势在于，既不能让振兴中医团结一 ...

请用具体病例说明之。

作者: 杨鹏举 时间: 2014-7-10 17:57

仁海中西医发表于 2014-7-10 17:55
请用具体病例说明之。

叶天士的书中有，自己翻去看吧。

作者: 仁海中西医 时间: 2014-7-10 18:09

杨鹏举发表于 2014-7-10 13:57
叶天士的书中有，自己翻去看吧。

既然如此，那么，我说鼓吹纯中医、铁杆中医优于吸收西医之长中医者，就是胡扯淡。理由吗，全部在有关中医、西医书籍里，只有将两者学通透了，才能有帖身体会。

作者: 王锡民 时间: 2014-7-10 19:03
本帖最后由王锡民于 2014-7-10 19:28 编辑

   谁是中医的掘墓人？还是中医界自己，别人谁也掘不动。中医自己掘着最方便。
   中医停留在眼前的水平上没发展，就是掘中医的墓。西医在快速发展，中医一点不发展，不进则退，有些人还嫌不够，还要倒退，退的越多，中医死的就越快。

   现在国家扶持中医，给予媒体大力宣传，中医才多一点患者，要不是这么宣传，中医的患者还会越来越少。
   一味地强调复古倒退，要用中国传统文化来代替中医临床治病，白日说梦话，疗效提高不了，自欺欺人，就是掘中医的墓。风寒感冒，用易经能治好吗？癌症，有易经能治好吗？高血压，用易经能治好吗？这么浅显的道理和事实，哪个学中医的不知道啊？学中医，千万不能掩耳盗铃，自欺欺人。
   中医是一门经验医学，没有治病经验，把传统文化书都翻烂了，结果一个病也不会治，这是不是掘中医的墓？
   有些看不到中医的短处，却两眼瞪着西医的短处，于是就一味地贬低西医。你也不想想，别人的缺点别人带着，你管人家干什么？西医有缺点，副作用，患者也知道，但患者为什么还是一窝蜂地找西医看病？你把中医说那么好，患者为什么还那么少？没有进行思考，没有找到原因。说到底还是疗效的事。中医要是治病效果真的远高于西医，患者自然会到中医这里来。什么叫货比三家？知道自己的缺点在哪里，就是提高的前提。

作者: 仁海中西医 时间: 2014-7-10 19:41

王锡民发表于 2014-7-10 15:03
谁是中医的掘墓人？还是中医界自己，别人谁也掘不动。中医自己掘着最方便。
中医停留在眼前的 ...

中医停留在眼前的水平上没发展，就是掘中医的墓。
——————————————————————————————————
说得好啊！
没有生命力的学科会长久吗？那些鼓吹纯中医、铁杆中医者，反对吸收西医长处者，其实质就是卖弄无知，请这些人士们就歇歇吧、、、

作者: 杨鹏举 时间: 2014-7-10 21:08

仁海中西医发表于 2014-7-10 19:41
中医停留在眼前的水平上没发展，就是掘中医的墓。
————————————————————————— ...

你的知识面很大，很广，尤其是你问你爹“五行：你爹笑而不语，这就是鉴定的结论，这就是懂得鉴定的基本常识，你既然如此高明的医术，那个国家级请你去了？人家西医也没有要中医的知识，难道是无知？纯中医没有吸收的知识的人，就是无知？

作者: 高智海 时间: 2014-7-10 23:30

仁海中西医发表于 2014-7-10 17:55
请用具体病例说明之。

谨察阴阳所在而调之，以平为期是黄帝内经说的。你连内经都不相信了，还学什么中医？
算了，我迁就你一次。寒者热之，热者寒之…是否属于谨察阴阳所在而调之，以平为期的运用范畴？

作者: 悉尼张有和 时间: 2014-7-11 06:45
说白了: 用文化传承中医和用西医思维指导开中医方药的人，都是中医的掘墓人。

作者: 罗鸿声 时间: 2014-7-11 07:00

悉尼张有和发表于 2014-7-10 22:45
说白了: 用文化传承中医和用西医思维指导开中医方药的人，都是中医的掘墓人。

赞成！！！

作者: 高智海 时间: 2014-7-11 09:52

悉尼张有和发表于 2014-7-11 06:45
说白了: 用文化传承中医和用西医思维指导开中医方药的人，都是中医的掘墓人。

请问张先生：用什么思维才能解决寒为阴，热为阳时，寒虚为阴虚，阳虚为热虚的矛盾？

作者: 悉尼张有和 时间: 2014-7-11 20:30

高智海发表于 2014-7-11 01:52
请问张先生：用什么思维才能解决寒为阴，热为阳时，寒虚为阴虚，阳虚为热虚的矛盾？

虚寒不是阴虚，阳虛肯定不是热虚。矛盾是你凭空臆造，临床不是你说的那样

作者: 高智海 时间: 2014-7-11 22:27
本帖最后由高智海于 2014-7-11 23:07 编辑

悉尼张有和发表于 2014-7-11 20:30
虚寒不是阴虚，阳虛肯定不是热虚。矛盾是你凭空臆造，临床不是你说的那样

讲虚证时，虚寒为阴虚，阳虛为热虚说不通；但讲实证时，寒实为阴实，阳实为热实却说得通。这说明什么问题呢？

作者: 悉尼张有和 时间: 2014-7-12 06:39

高智海发表于 2014-7-11 14:27
讲虚证时，虚寒为阴虚，阳虛为热虚说不通；但讲实证时，寒实为阴实，阳实为热实却说得通。这说明什么问题 ...

理论必须与实践对应。

作者: 高智海 时间: 2014-7-12 10:17
本帖最后由高智海于 2014-7-12 10:18 编辑

悉尼张有和发表于 2014-7-12 06:39
理论必须与实践对应。

实际上，寒为阴，热为阳时，寒实为阴实，阳实为热实虽能说得通，但也比较勉强。原因是：阴阳在人体往往代表正气；而寒热在人体往往代表邪气

补充内容 (2014-7-12 11:20):
所以，用寒热虚实代替阴阳五行是错误的

作者: 悉尼张有和 时间: 2014-7-13 09:46

高智海发表于 2014-7-12 02:17
实际上，寒为阴，热为阳时，寒实为阴实，阳实为热实虽能说得通，但也比较勉强。原因是：阴阳在人体往往代 ...

寒热虚实等各证候是客观存在的病象，阴阳五行是哲学理论可在其它学问中广泛使用，並非中医独用。
请不要与我谈空头理论，多治病从中体会中医的价值。

作者: 高智海 时间: 2014-7-13 11:37

悉尼张有和发表于 2014-7-13 09:46
寒热虚实等各证候是客观存在的病象，阴阳五行是哲学理论可在其它学问中广泛使用，並非中医独用。
...

离开阴阳五行提供的思维方式，中医就不可能治疗治疗寒热虚实病证。原因是，寒热虚实的概念为中医独有，西医没有。故中医人离开阴阳去治病，就不是中医了。另外，阴阳五行不是哲学！原因是：阴阳在有人类之前就存在；而哲学只能产生于有人类之后。还有，阴阳能生万物，而哲学不能生万物。这些事实说明，阴阳不是哲学

作者: 罗鸿声 时间: 2014-7-14 13:45

王锡民发表于 2014-7-10 11:03
谁是中医的掘墓人？还是中医界自己，别人谁也掘不动。中医自己掘着最方便。
中医停留在眼前的 ...

非常给力！！！

作者: 万岁中医 时间: 2014-7-21 14:18
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