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标题: 曹东义推崇民国中医 [打印本页]

作者: 铁骨铮铮2002    时间: 2014-7-6 18:19
标题: 曹东义推崇民国中医
本帖最后由 铁骨铮铮2002 于 2014-7-7 06:24 编辑

   回归中医,必须重视经典,而对于诊断学的追本溯源,也必须从新认识四诊八纲的重要意义。回看民国初年的中医教材,其中饱含着更多的中医固有理念,与历代前贤的思想更为接近。
   金少陵先生编撰的《诊断学正科教材》也是记载一段历史的珍贵文献,其中对于脉诊、望色、证候观察论述特别深入细致,而对于西方仪器检查虽然略有涉及,但是绝没有仰望叹服的崇拜,更不会一味追求大仪器检查的客观化,变成“照单开药”的推销员,更不会完全忘记了四诊八纲,成为变了味的中医。
   钱学森先生曾经感慨,为什么我们的教育培养不出大师级的人物?我想,这与统编教材不无关系。现代教育只注重“系统、规范”的“授业教育”,而远离了古人“解惑、传道”的探索精神。蔡元培先生主政北大的教学改革,兼容并包,人才济济,大师们都是讲的个人研究成果,而不是统编教材。学子们把老师当做榜样,当做先行者,站在巨人的肩头继续前行,因此,能够不断发现更优秀的大师级人才。散养的马群里才会产生千里马,填鸭式的圈养自然飞不出金凤凰。
   中医与西医是两个完全不同的学术体系,一个萌生于中华神州大地,一个诞生在欧罗巴列岛之滨,各自独立发展数千年,在近代相遇在一起。
   当工业文明迅猛发展的时候,西方的医学家借助当代的科学成就,迅速更新诊察手段,把画家的解剖图,物理学家的显微镜、爱克斯光,化学家的各种药水,都引入医学领域,使西方的医学诊察手段堂而皇之地仪器化了,并且与洋枪洋炮一起乘着航海大船来到了闭关锁国的东胜神州。
   中医虽然是作为东道主的国医,在华夏大地已经独步医疗舞台数千年,但是,对于和传教士一起来的这个医学体系,由一开始的冷眼旁观,到信心不足的《医林改错》,再到中西医汇通、中医科学化口号的提出,可以看到中医学固有的技术壁垒不再坚挺。不少医家改弦更辙,提出了很多革故鼎新的举措,都是为了迎合西风东渐的时代潮流,《衷中参西》已经赶不上时代的步伐,从初期的中西医合流之愿望,到作为祖国医学遗产之整理,中医学经历了濒临灭绝的强势冲击。
   然而,解剖实证、抗菌手术大行其道之后,并不能解决所有的健康问题,生命的复杂性和顽强的自组织能力,呼唤长期被漠视而又擅长“扶正祛邪”的中医。
   在各种西医措施用尽,被宣布为“不治”的病例中,中医经常创造出起死回生的奇迹,即使是第一次突袭地球的新瘟疫SARS、禽流感,中医学也表现出某些西医所无法比拟的优势,养生保健“治未病”的健康医学,使中医学重新找回了自信自立的力量。自组织理论、系统科学、复杂性科学等新学科,都和中医学有了共同语言,而过度检查、过度医疗造成的看病难、看病贵,不仅在中国是一个沉重的负担,即使富如美国也严重地拖累了其经济发展、社会进步,低碳环保的国医再次赢得人们的信赖。
   回看中医近代坎坷,可以给人深刻的启示,摧而不垮,打而不倒的中医,自有其辉煌的历史底蕴,也有其不可替代的现实作用,更有未来伟大复兴的巨大价值。
   建国前的南京,作为当时的首都,聚集着很多中医名流,面对西医学术的巨大冲击,他们迎难而上,依靠深厚的学术素养,与时俱进,编写出在形式上与西医不相上下的各种教材,为新时期的学术传承培养了大批岐黄传人。那时的教材都是初创的“山寨版”,没有国家组织编写,也没有统一印刷发行。但是,由于教材的编写者都是当时的中医名流,不少人属于科举落第的饱学儒士,或者是“废科举兴新学”之时没有找到合适岗位的文化精英,比如章太炎在苏州办国医学院,国医大师朱良春先生等当时就在那里系统学习,他们草创的中医教材,都是上接历史传统,下启建国之后的统编教材,是中医学术传承不可或缺的中间环节,承载着历史发展不能斩断的脉络。
   金少陵先生说得好:“国医诊断,不藉器械,而探赜索隐,真有洞垣一方之妙。其所恃之具,曰目,曰耳,曰口,曰指;其所引之法,曰望,曰闻,曰问,曰切。问者,口问其所苦及经历,以求病之过去及现在;切者,指切其脉管;闻者,耳闻其声音;望者,目望其面舌色泽,以求病之现状也。惟四者之中,各能断病,要当相互合观,庶无谬误。”
   西医的检查只能是参考,而不是必须照着去做的出发点。在西医的检查面前如果放弃了色脉四诊,中医就会变成发现不了目标,评价不了结果的“聋瞽之学”,就会异变为还原论医学的附庸,降低为只是一种治疗手段的二级学科。
   也是就说,中医如果废弃了修炼了几千年的四诊八纲,和西医一样只依赖仪器检查,国家所说的“中西医并重”,中医自身所追求的“卓然自立”,必然无从谈起,中医学的复兴,中华民族伟大复兴的“中国梦”,也难以找到可以实现的途径。
作者: 王勇123    时间: 2014-7-6 18:43
建国后初期南京中医学院编写的中医教材是不错的。
作者: 萧铁    时间: 2014-7-6 21:07
世人皆知,曹教授写书,每有机会,总要插上句邓国医英明伟大之类的颂词。(没有机会也要创造机会。)

如今刘主任说曹教授“推崇民国中医”,究竟是暗示曹教授认为
 1) 邓国医是“民国中医”,抑或系
 2) 邓国医不如“民国中医”?
搞不懂。
作者: 铁骨铮铮2002    时间: 2014-7-6 21:12
萧铁 发表于 2014-7-6 13:07
世人皆知,曹教授写书,每有机会,总要插上句邓国医英明伟大之类的颂词。(没有机会也要创造机会。)

如 ...

萧先生认为?金少陵先生说得好:“国医诊断,不藉器械,而探赜索隐,真有洞垣一方之妙。其所恃之具,曰目,曰耳,曰口,曰指;其所引之法,曰望,曰闻,曰问,曰切。问者,口问其所苦及经历,以求病之过去及现在;切者,指切其脉管;闻者,耳闻其声音;望者,目望其面舌色泽,以求病之现状也。惟四者之中,各能断病,要当相互合观,庶无谬误。”
   西医的检查只能是参考,而不是必须照着去做的出发点。在西医的检查面前如果放弃了色脉四诊,中医就会变成发现不了目标,评价不了结果的“聋瞽之学”,就会异变为还原论医学的附庸,降低为只是一种治疗手段的二级学科。
作者: 王叔文    时间: 2014-7-6 22:17
萧铁 发表于 2014-7-6 13:07
世人皆知,曹教授写书,每有机会,总要插上句邓国医英明伟大之类的颂词。(没有机会也要创造机会。)

如 ...

歌颂自己的老师体现了“尊师重教”、“吃水不忘挖井人”等传统美德,无可厚非。曹先生此文,是为《诊断学正科讲义》写的序言,估计与邓老先生无关。
作者: 萧铁    时间: 2014-7-7 05:52
铁骨铮铮2002 发表于 2014-7-6 21:12
萧先生认为?金少陵先生说得好:“国医诊断,不藉器械,而探赜索隐,真有洞垣一方之妙。其所恃之具,曰目 ...

我认为?嗯,想想看:对1),民国时代邓国医还未有机会“写信给党中央挽救了中医”,所以邓国医不可能是“民国中医”。故用简单的排除法,只剩下2)合理,即邓国医不如“民国中医”。是这个意思吧。
作者: 铁骨铮铮2002    时间: 2014-7-7 07:29
萧铁 发表于 2014-7-6 21:52
我认为?嗯,想想看:对1),民国时代邓国医还未有机会“写信给党中央挽救了中医”,所以邓国医不可能是 ...

      我真有点怀疑萧先生的理解能力了,这不是说的很明白了吗? 西医的检查只能是参考,而不是必须照着去做的出发点。在西医的检查面前如果放弃了色脉四诊,中医就会变成发现不了目标,评价不了结果的“聋瞽之学”,就会异变为还原论医学的附庸,降低为只是一种治疗手段的二级学科。
      邓老先生快100岁了,也就是当年在评审你恩师赵洪均毕业论文时投了反对票,何至于几十年了你作为他徒弟还耿耿于怀。这样做人活得累。
作者: 枝山    时间: 2014-7-7 13:24
清末民国有许多伟大的医家
作者: 刘亦之    时间: 2014-7-7 13:52
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作者: 铁骨铮铮2002    时间: 2014-7-7 14:31
本帖最后由 铁骨铮铮2002 于 2014-7-7 06:40 编辑
刘亦之 发表于 2014-7-7 05:52
呵呵,曹东义老师支持推崇气功治病铁骨先生怎么看???!!!

气功是古人的臆想,正是这些不 ...

欢迎刘亦之先生参与讨论,首先不能离题。这个主题是讨论曹东义主任推崇民国中医。曹主任为什么推崇民国中医,因为民国中医是中医的脊梁,他们尊崇中医理论古训,写出了很有分量的中医正科讲义。如:《内经之研究》、《难经之研究》、《病理学正科讲义》、《诊断学正科讲义》。这些中医重要文献,得以正式出版,为学习热爱中医者,提供了丰富的资料。
作者: 罗鸿声    时间: 2014-7-7 15:00
铁骨铮铮2002 发表于 2014-7-6 13:12
萧先生认为?金少陵先生说得好:“国医诊断,不藉器械,而探赜索隐,真有洞垣一方之妙。其所恃之具,曰目 ...

金医师:“”金少陵先生说得好:“国医诊断,不藉器械,而探赜索隐,真有洞垣一方之妙。其所恃之具,曰目,曰耳,曰口,曰指;其所引之法,曰望,曰闻,曰问,曰切。问者,口问其所苦及经历,以求病之过去及现在;切者,指切其脉管;闻者,耳闻其声音;望者,目望其面舌色泽,以求病之现状也。惟四者之中,各能断病,要当相互合观,庶无谬误。”
这段话有对有错,总的来说还是复古倒退。难道仅凭四诊合参就能“庶无谬误”?铁版你自己评判吧!西医的检查有些只能是参考,这没错,但西医的检查有些是确诊性的,那就不是仅作参考了,而是肯性的了。而中医的四诊能确诊吗?
作者: 罗鸿声    时间: 2014-7-7 15:03
铁骨铮铮2002 发表于 2014-7-7 06:31
欢迎刘亦之先生参与讨论,首先不能离题。这个主题是讨论曹东义主任推崇民国中医。曹主任为什么推崇民国中 ...

铁版说“民国中医是中医的脊梁”,这话给邓老听到,你就有麻烦了。因为,你说“民国中医是中医的脊梁”也就意味着邓老无脊梁。
作者: 刘亦之    时间: 2014-7-7 15:31
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 红莎草    时间: 2014-7-7 16:50
出言就挨板砖,老铁啊,咱说话掂量着点啊,这题目能这样写吗?曹东义推崇民国中医?清代的?明代的?元代的呢?汉代的?曹东义都看不起?你真是个笨笨
作者: 萧铁    时间: 2014-7-7 20:31
铁骨铮铮2002 发表于 2014-7-7 07:29
我真有点怀疑萧先生的理解能力了,这不是说的很明白了吗? 西医的检查只能是参考,而不是必须照着 ...

刘主任真有趣,“曹东义推崇民国中医”明明是你自己点出来的话题。正如王叔文先生说,“歌颂自己的老师体现了‘尊师重教’”本来正常不过,现在不是又要搞邓国医学术思想的交流会么?邓老坚持了近30年的用五脏相关学说取代五行的学术成就明摆在那里,曹教授不去歌颂宣扬不特已,刘主任还借此文明指“曹东义推崇民国中医”,所以我才觉得奇怪:如果邓国医已超越前人,那学好邓国医不就够了,那个民国中医值得如此推崇?在这为邓国医抬轿的关口,你俩却找个“民国中医”来推崇一番,这不是明剃邓老眼眉么?
作者: 铁骨铮铮2002    时间: 2014-7-8 07:28
红莎草 发表于 2014-7-7 08:50
出言就挨板砖,老铁啊,咱说话掂量着点啊,这题目能这样写吗?曹东义推崇民国中医?清代的?明代的?元代的 ...

红总毕竟是中药专家,对中医的历史一点都不懂。西学东渐,中医举步维艰,尤其是国民时期。余云岫提案废除中医得到国民政府汪精卫支持,中医危在旦夕,全国中医各界纷纷集会,请愿,最终提案未获通过。于是由中医名家组成成立了南京国医讲习所,编撰了《生理学正科讲义》,《诊断学正科讲义》等教材。
作者: 铁骨铮铮2002    时间: 2014-7-8 07:33
刘亦之 发表于 2014-7-7 07:31
中医的脊梁是默默无闻的临床中医,无论古时还是现代!!这才是中医理论不竭的源泉!!

刘先生看问题总是片面。你提出的意见跟体力劳动才是劳动,脑力劳动不是劳动一样幼稚。中医的脊梁应该是指那些坚持弘扬和发展中医,大力宣传传播中医药知识,始终保持中医特色,用中医思维诊治疾病的铁杆中医。
作者: 铁骨铮铮2002    时间: 2014-7-8 07:38
罗鸿声 发表于 2014-7-7 07:03
铁版说“民国中医是中医的脊梁”,这话给邓老听到,你就有麻烦了。因为,你说“民国中医是中医的脊梁”也 ...

罗版看问题总是缺乏哲学思维,非此即彼。举例说,按你的观点,说红莎草是中国人,萧铁就一定是外国人。你自己不觉得可笑吗?
作者: 红莎草    时间: 2014-7-8 08:38
铁骨铮铮2002 发表于 2014-7-7 23:28
红总毕竟是中药专家,对中医的历史一点都不懂。西学东渐,中医举步维艰,尤其是国民时期。余云岫提案废除 ...

在铁总眼里,我不但不懂中医,而且还不懂历史,有一条铁总忘了,那就是民国之初的西医还没覆盖全国,只在城市官僚和中上层人士中被推崇,在城市贫民和广大乡村,还是中医占主导地位,这种状况实际上一直延续到49年以后,49年以后国家大力提高人民的健康保障水平,建设了大量的西药制药厂,同时也大规模的发掘中医,建立了几十所中医高等学校和几百所中医中等专业学校。在七十年代末期,西药青霉素还是分配使用的,每个诊所,每个季度只有几十支供应。广大乡村是赤脚医生的天下,一根针,一把草,担负起全民医疗保障。中医举步维艰的状况,只存在于民国初期的城市。
作者: 红莎草    时间: 2014-7-8 08:39
铁骨铮铮2002 发表于 2014-7-7 23:28
红总毕竟是中药专家,对中医的历史一点都不懂。西学东渐,中医举步维艰,尤其是国民时期。余云岫提案废除 ...

做为自诩铁杆中医的铁总,这两部书是纯中医吗?中医什么时候有的生理学?
作者: 王叔文    时间: 2014-7-8 10:24
坐看刘主任舌战群儒!
作者: 罗鸿声    时间: 2014-7-8 11:23
铁骨铮铮2002 发表于 2014-7-7 23:38
罗版看问题总是缺乏哲学思维,非此即彼。举例说,按你的观点,说红莎草是中国人,萧铁就一定是外国人。你 ...

铁版啊!我看问题并不是缺乏哲学思维,非此即彼。而是你文章的表达方式有逻辑问题,你看你说“民国中医是中医的脊梁”,分析这句话:你将"中医的脊梁"只定位在"民国中医"身上,也就是说"民国以前的中医"和"民国以后的中医"都不是"中医的脊梁",那么,这"民国中医"也有数千,难道都是"中医的脊梁"不成?余云岫也是民国中医,他是"中医的脊梁"吗?铁版是邓老的再传弟子,正宗铁杆教徒,若邓老看到你的文章,会气得他老人家吐血.
作者: 罗鸿声    时间: 2014-7-8 11:29
王叔文 发表于 2014-7-8 02:24
坐看刘主任舌战群儒!

王叔文超版够逍遥啊!
刘主任何时变成了诸葛亮?在王超版眼中,与刘主任讨论的都变成了江东腐儒了.骂人于无形之中,城府够深,高人啊!
作者: 大光明云    时间: 2014-7-8 14:24
请问哪里弄到这些山寨版的教科书
作者: gl0101    时间: 2014-7-8 14:27
要不就是这文章写的太好了,要不就是我这个人太笨了,反正我看不明白这文章想要说什么。
作者: 王叔文    时间: 2014-7-8 21:23
罗鸿声 发表于 2014-7-8 03:29
王叔文超版够逍遥啊!
刘主任何时变成了诸葛亮?在王超版眼中,与刘主任讨论的都变成了江东腐儒了.骂人于无 ...

罗先生多虑了!舌战群儒的一定是诸葛孔明?江南才俊都是腐儒?刘主任怎么能比的上诸葛亮!都是熟人,连句玩笑也不能开,罗先生气量也太小了吧?
作者: 铁骨铮铮2002    时间: 2014-7-8 21:45
本帖最后由 铁骨铮铮2002 于 2014-7-8 13:56 编辑

可能罗版在国外呆久了,国学根基丧失殆尽,所以流于肤浅。罗版也称儒是高看他了。
作者: 罗鸿声    时间: 2014-7-9 06:02
王叔文 发表于 2014-7-8 13:23
罗先生多虑了!舌战群儒的一定是诸葛孔明?江南才俊都是腐儒?刘主任怎么能比的上诸葛亮!都是熟人,连句 ...

王总在论坛是从来不开完笑的,舌战群儒出自三国演义,家喻户晓,其中的群儒义代嘲讽,谁都知道,用于此处,语气阴阳怪气,怎反说别人气量也太小呢?
作者: 罗鸿声    时间: 2014-7-9 06:08
铁骨铮铮2002 发表于 2014-7-8 13:45
可能罗版在国外呆久了,国学根基丧失殆尽,所以流于肤浅。罗版也称儒是高看他了。

铁版的"国学"倒长进不少啊!也是一高人,将"民国中医"称为:"中医的脊梁",邓老可没说过这话啊!
作者: 王叔文    时间: 2014-7-9 10:07
罗鸿声 发表于 2014-7-8 22:02
王总在论坛是从来不开完笑的,舌战群儒出自三国演义,家喻户晓,其中的群儒义代嘲讽,谁都知道,用于此处,语气 ...

一句玩笑,本欲调节论坛气氛,何来骂人?更何况我说的群儒还包括我敬仰的红总?如果罗先生一定认为我是在骂你,我向你道歉!同时希望先生把你的聪明才智放到研究和传播中医学术上!
作者: 仁海中西医    时间: 2014-7-9 21:04
老铁充其量只是个不学无术的投机者
作者: 铁骨铮铮2002    时间: 2014-7-9 21:26
仁海中西医 发表于 2014-7-9 13:04
老铁充其量只是个不学无术的投机者

凭啥?仁版,你除了想废除中医五行学说外,对中医贡献了什么?五行是你想废就废除的了吗?
作者: 仁海中西医    时间: 2014-7-9 22:02
铁骨铮铮2002 发表于 2014-7-9 17:26
凭啥?仁版,你除了想废除中医五行学说外,对中医贡献了什么?五行是你想废就废除的了吗?

总而言之,言而总之,反正比你贡献多。
五行学说一定要从中医理论中废除,也一定能废除,这已经是确定无疑的了,中医人的认识已经渐渐地达到这个层面了,因此,谁反对也不管用啊。
作者: 高智海    时间: 2014-7-10 02:49
仁海中西医 发表于 2014-7-9 22:02
总而言之,言而总之,反正比你贡献多。
五行学说一定要从中医理论中废除,也一定能废除,这已经是确定无 ...

若废除了五行,中医治疗心肝脾肺肾病时,如何选药啊?
作者: 罗鸿声    时间: 2014-7-10 15:09
本帖最后由 罗鸿声 于 2014-7-10 07:41 编辑
王叔文 发表于 2014-7-9 02:07
一句玩笑,本欲调节论坛气氛,何来骂人?更何况我说的群儒还包括我敬仰的红总?如果罗先生一定认为我是在 ...

我不需你道歉,如果你一定认为我误解了你,我向你道歉!同时也希望先生把你的聪明才智放到研究和传播中医学术上
作者: 铁骨铮铮2002    时间: 2014-7-11 14:26
高智海 发表于 2014-7-9 18:49
若废除了五行,中医治疗心肝脾肺肾病时,如何选药啊?

小高看问题不透彻,所谓废除五行闹剧,不过是为了沽名钓誉。我早就断言,很多年前就有人提出废除五行,结果无疾而终,现在提出废除五行,只是残渣泛起。
作者: 高智海    时间: 2014-7-11 14:36
本帖最后由 高智海 于 2014-7-11 14:37 编辑
铁骨铮铮2002 发表于 2014-7-11 14:26
小高看问题不透彻,所谓废除五行闹剧,不过是为了沽名钓誉。我早就断言,很多年前就有人提出废除五行,结 ...

废除中医得一步一步来,废除五行只是废除中医的一个步骤、过程和手段。什么沽名钓誉啊?纯粹是无知!既然仁海无知,咱就把他引进套子里宰他。可惜他没回复,您倒是着急了
作者: llyyjj    时间: 2014-7-11 17:27
本帖最后由 llyyjj 于 2014-7-11 17:28 编辑

句闲话:比如章太炎在苏州办国医学院,-------------好像是名誉院长,或者是真院长,不管什么,是给讲授过经典课。章名气太大,一般人不知道他在中医上的造诣。就这位,也被张功耀列入反中医名人中了。

章太炎可以说是“文字医”。“文字医”定义不明,褒贬意都有。最先提出好像是贬义的。

作者: llyyjj    时间: 2014-7-11 17:41
清末和民国中医,有许多值得推崇之处。

1,在西医逐步推广是时候,能认识到中医的优势,坚持中医所长(四诊与辨证论治),不因西医的先进而丧失中医的信心。
2,认识到现代科学研究中医的重要性,开始行动。有了一定成果(主要在中药药理研究上)
3,认识到了中西医有可能结合、融通,或者最简单的,先开始合用,他们没有现在中医那么多麻烦,整天折腾纯不纯,铁不铁。他们该干什么就干什么。

毛主席中西医结合的提出。在当时是因为条件困难提出的,是对付困难的方法。到建国后条件好了,还坚持这个提法,和民国年间中医在方面的研究有关系。

本文标题不太合适。推崇民国中医,好像看不起其他时代的中医似的,容易引起误会。改改,可试改作:民国中医值得推崇……(之处、之长、成就等等,根据文章内容拟个叫准确的标题。)

作者: 铁骨铮铮2002    时间: 2014-7-11 18:41
llyyjj 发表于 2014-7-11 09:41
清末和民国中医,有许多值得推崇之处。

1,在西医逐步推广是时候,能认识到中医的优势,坚持中医所长( ...

      李老师意见中肯,客观。至于标题我看就不改了吧。为什么?这标题看是有争议,实际上有国学文化根基的都看得出,这篇文章是曹东义为《诊断学正科讲义》写的书评。就事论事,在这里曹东义肯定是要推崇民国中医。再者民国中医本来就有很多直的推崇的地方,您分析得很到位。当然曹东义推崇民国中医,也不能说曹就不推崇其他时期中医,这没有什么不妥。为什么招来一些人反对,主要是有的人对曹东义本身就有偏见,当然也包括我。第二是反对的人基本上是搞中西医结合的,因此他们认为自己最正确。当然,我还是要感谢他们的参与。论坛同仁通过他们的发言也可以认识中医、认识他们,增长知识。
作者: 铁骨铮铮2002    时间: 2014-7-11 18:44
高智海 发表于 2014-7-11 06:36
废除中医得一步一步来,废除五行只是废除中医的一个步骤、过程和手段。什么沽名钓誉啊?纯粹是无知![/ba ...

小高进步较大,但是值得注意,交流中医学术,讨论问题要注意语言文明。
作者: 高智海    时间: 2014-7-11 18:56
铁骨铮铮2002 发表于 2014-7-11 18:44
小高进步较大,但是值得注意,交流中医学术,讨论问题要注意语言文明。

铁版说的是,我今后注意改正!
作者: llyyjj    时间: 2014-7-11 19:43
铁骨铮铮2002 发表于 2014-7-11 18:41
李老师意见中肯,客观。至于标题我看就不改了吧。为什么?这标题看是有争议,实际上有国学文化根基 ...

曹东义推崇民国中医,自有他的道理。在“认识中医优势,坚持所长”上,我们认识是一致的、




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