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标题: [讨论]中医的核心本质是技术还是文化 [打印本页]

作者: 罗鸿声 时间: 2014-6-30 08:04
标题: [讨论]中医的核心本质是技术还是文化
讨论：中医的核心本质是技术还是文化
最近在一中医论坛上，看到一位西医博士发文说中医的核心是文化。其文曰：“从广义上来讲中医是一种文化，中国医学文化是根植于中国五千年传统文化的沃土中，伴随着她产生、发展和成长，她是中国传统文化中灿烂的瑰宝，中医是中国传统文化所派生出的分支。对于中医首先应当把她放在文化的层面来认识，而非平常所认为的狭隘的医术范畴。中医是医道，医术只是医道生出来的一部分。中医对道的认识淡化了，只注重医术，舍本逐末，失掉了根本。医德、医道始终是中国医学文化的核心，自古就有医者仁术，医者佛心之说。医疗领域不讲文化，人文主义缺失，人性被物化。一个医学工作者，首先要讲医德、医道，医术的高低并不能真正反映一个医学工作者的水平。人有生老病死、诸多疾患，救死扶伤是从医者最基本的道德。离开医德、医道寻求中国医学文化的出路或回归，如同缘木求鱼。医学不仅仅是知识和技能，她的核心是文化。医学模式已经变为生物社会心理医学模式了，已经向文化回归了。本人是西医博士，目前正在学习中医，自觉中医远胜西医。未来趋势将会是东西方医学的合流，中医为本。”

现将其文贴出请本坛网友讨论，必须是理性讨论。

作者: 罗鸿声 时间: 2014-6-30 10:20
本帖最后由罗鸿声于 2014-6-30 02:33 编辑

罗鸿声：先谈谈我的看法，我同意他的这一观点：“医疗领域不讲文化，人文主义缺失，人性被物化。一个医学工作者，首先要讲医德、医道，医术的高低并不能真正反映一个医学工作者的水平。”

但不同意“中医是一种文化”的说法。这种说法是中医掘墓人（铁杆医、纯中医、文字医）提出的，这些中医掘墓人不会看病，没有治疗技术,只会摇唇鼓舌以邀宠，在反中医人士（方、张、何等）提出中医是“伪科学”后，他们不能以中医科学的临床依据去反击方、张、何等，反而将中医自我贬低为“一种文化”。我认为中医是在中国传统哲学基础理论指导下发展起来的应用科学，它虽含有中国传统文化的成份。但它是实实在在的应用科学。如果认为她的核心是文化，那么，将技能部分去掉后，只保留“核心”部分---文化，你看中医还能治病吗？

我认为中医的“核心”部分应是中医理论指导下的治疗技术，除此之外，都不是核心。因为中医的作用是治病，其“核心”也就是治病，只要保留治疗技术这一核心，其他的如医学伦理、医学心理、医学道德、医学哲学等等通通去掉，中医还是有治病的作用，比如,一个掌握了中医技术的人,尽管他没有医德,但他可用中医的技术治病,你就得承认他是中医.如果你去掉治疗技术，无论你怎么吹中医是灿烂的瑰宝也好，吹它博大精深也好，都是没有治病的作用了。又比如,尽管某人精通医学伦理、医学心理、医学道德、医学哲学、中医经典理论等,也有高尚的品德,但他没有临床实践，没有中医治疗技术，治不了病，你能说他是中医吗？

gl0101：同意。医学的本质不是文化，中医的本质怎么会是文化呢？怎么没听人说过西医的本质是文化呢？说中医的本质是文化，看似深不见底，实际故弄玄虚，是在误解中医、糟蹋中医呢。但是，大家都不觉得，甚至中医界自己都不觉得。所谓“医者意也”，所谓“文化中医”，使得中医就像是饮鸩止渴灌了迷魂汤一样，距离医学的本质越来越远了。如果中医的阴阳五行是文化、中医的经络藏府是文化、中医的精神气血是文化、中医的病因病理是文化、中医的四诊八纲是文化、中医的异法方宜是文化，那么中医还是医学吗？取消中医者，中医也。嘴里喊着振兴中医，实际干着取消中医的，正是中医。这种中医，我们可以把他叫做假中医。假中医以假乱真，子子孙孙繁衍下去，中医想要不被取消，那是很难很难的。看看中医的过去，再看看中医的现在，假中医越来越多，就不难看到中医的将来。假中医越来越多，将来的中医会比现在还好吗？很难说；不知道。

梁常兵：中医是技术！！！中医切记心血来潮、一厢情愿、凭空想象、眼高手低地开方子！！！那会死人的！一次犯错，痛苦一生！！！不像写小说，咋想象都行，反正不死人！所以说，中医是技术，是严谨的技术，不是能够随便玩来玩去的文化！！！

xychen:更不能连病都没看过就拿中医说事,那是无耻!

张有和:医学当以治病救人为宗旨。
   治病救人不分文化、种族、信仰，只关乎疗效。
   中医学在海外西方社会不断扩展，得力于好中医把我们祖先的医学智慧继承发扬。3个月前，一个12岁多患严重荨麻疹的西人女孩，经西医专家治疗4年多不见改善，经笔者用张仲景的「麻黃桂枝各半汤」加生石膏100克丹参60 牛蒡根50克白术15 茯苓20克取得良效，现一个多月不服药，过上正常人的生活。
   当今不少中国人不看中医，是现在的好中医太少，加之中医理论尚未与现代思维沟通接轨，即使在中国也被视为异类。
   用西医的方法解不开中医，让不少人把中医往文化上靠，这也许就是中医文化论者的来源。笔者提出中医的学科定位是『状态应对医学』，让中、西医学互不矛盾，可以对话沟通，在学术上和临床实践上互补，两者将永久并立。
仁海:毫无疑问，中医学是治病救人的科学技术。过去是，今天是，将来也永远是。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-6-30 10:25
道医、佛医、玄医、易医、文化医、儒医、古兰医、基督医、神医、鬼医等等，了解一下就可以了，不必深入讨论。中医是治病救人的学问，不要浪费自己的生命。

作者: 罗鸿声 时间: 2014-6-30 11:36

中西医融合观发表于 2014-6-30 02:25
道医、佛医、玄医、易医、文化医、儒医、古兰医、基督医、神医、鬼医等等，了解一下就可以了，不必 ...

李老总结得好!
但这些道医、佛医、玄医、易医、文化医、儒医、神医、鬼医等等都要扯中医的大旗来败坏中医名声

作者: 杨鹏举 时间: 2014-6-30 12:59
罗鸿声，单论文化而言，文化，其包括哪些文化？中医文化包括不包括西医文化？中医的文化，必然是中医的文化，其文化包括很多内容，中文语境下之“文化”概念

　　文化在汉语中实际是“人文教化”的简称。前提是有“人”才有文化，意即文化是讨论人类社会的专属语；“文”是基础和工具，包括语言和/或文字；“教化”是这个词的真正重心所在：作为名词的“教化”是人群精神活动和物质活动的共同规范（同时这一规范在精神活动和物质活动的对象化成果中得到体现），作为动词的“教化”是共同规范产生、传承、传播及得到认同的过程和手段。传统中国并无culture的概念，更无中国文化、外国文化的区别，而只有华夷之辨，将其翻译作文化两字是曰本人之举。

　　西文语境下之“文化”概念

　　英语culture一词源于拉丁语cultura，意指栽培、脱离原始的状态，与中文人文化成、统治教化的意思全然不同。

基本定义　　文化实际上主要包含器物、制度和观念三个方面，具体包括语言、文字、习俗、思想、国力等，客观地说文化就是社会价值系统的总和。

中医有自己的观念，请问罗鸿声，你是什么文化？

作者: 罗鸿声 时间: 2014-6-30 13:06

杨鹏举发表于 2014-6-30 04:59
罗鸿声，单论文化而言，文化，其包括哪些文化？中医文化包括不包括西医文化？中医的文化，必然是中医的文化 ...

杨鹏举,文字医因为没有治病技术,只会舞文弄墨,乱解经典,总把中医说成文化,文化能治好病吗?你会看病吗?
xychen先生说得好:"连病都没看过就拿中医说事,那是无耻!"

作者: 杨鹏举 时间: 2014-6-30 13:17

罗鸿声发表于 2014-6-30 13:06
杨鹏举,文字医因为没有治病技术,只会舞文弄墨,乱解经典,总把中医说成文化,文化能治好病吗?你会看病吗?
x ...

罗鸿声，我可以肯定的说，我看病的时候，你还穿着开裆裤呢。

作者: 罗鸿声 时间: 2014-6-30 13:21

杨鹏举发表于 2014-6-30 05:17
罗鸿声，我可以肯定的说，我看病的时候，你还穿着开裆裤呢。

你看你，又娱乐了吧！你穿着开裆裤的时候就能给人看病，真牛！！！王世保也说他治”非典“，都是牛人

作者: 杨鹏举 时间: 2014-6-30 13:22

罗鸿声发表于 2014-6-30 13:21
你看你，又娱乐了吧！你穿着开裆裤的时候就能给人看病，真牛！！！王世保也说他治”非典“，都是牛人

你要是说我穿着开裆裤的时候，那就是你还没有来到这个世界上。

作者: 杨鹏举 时间: 2014-6-30 13:24

罗鸿声发表于 2014-6-30 13:21
你看你，又娱乐了吧！你穿着开裆裤的时候就能给人看病，真牛！！！王世保也说他治”非典“，都是牛人

罗鸿声，你见过自己既当运动员，又当裁判员的吗

作者: 刘亦之 时间: 2014-6-30 13:33
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 刘亦之 时间: 2014-6-30 13:41
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 罗鸿声 时间: 2015-12-17 11:41
旧帖重温

作者: 岳毅科 时间: 2015-12-19 11:56
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 岳毅科 时间: 2015-12-19 12:28
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 谈玄说虚 时间: 2015-12-19 13:19

岳毅科发表于 2015-12-19 12:28
激进派认为古代医学应该用现代医学全面替代。故提出废止中医。
但建国初西方医学体系尚未建成，却与大多 ...

把你的“新中医”拿出来抢地盘啊，你的“新中医”不会是在地狱里抢地盘吧？

作者: 千秋雪 时间: 2015-12-19 13:27
本帖最后由千秋雪于 2015-12-19 05:28 编辑

中医和西医一样，是一门技术，但也属于一种文化！比如文学、绘画、戏剧、建筑、饮食、服饰等，既是技术，也属于文化。技术和文化，不要把二者等同，但也不能把二者对立起来！是技术还是文化，要看从哪个角度评判。

作者: 高智海 时间: 2015-12-19 14:09

罗鸿声发表于 2014-6-30 10:20
罗鸿声：先谈谈我的看法，我同意他的这一观点：“医疗领域不讲文化，人文主义缺失，人性被物化。一个医学工 ...

中医指导思想、方法论、思维方式、理念是中医的灵魂。其在中医理论与实践（包括诊断与治疗）的过程中无处不在，无时不有。而天人合一观是中医和中华文化共同的指导思想、方法论、理念。你能说中医与文化没有关系吗？

作者: 罗鸿声 时间: 2015-12-19 14:17
本帖最后由罗鸿声于 2015-12-19 06:21 编辑

高智海发表于 2015-12-19 06:09
中医指导思想、方法论、思维方式、理念是中医的灵魂。其在中医理论与实践（包括诊断与治疗）的过程中无处 ...

小高啊！你可要认真学习呀！我说中医的“核心”是“技术”，不是“文化”，并不否定中医的文化部分，“中医的文化部分”不是“核心”
你再仔细读读：我认为中医的“核心”部分应是中医理论指导下的治疗技术，除此之外，都不是核心。因为中医的作用是治病，其“核心”也就是治病，只要保留治疗技术这一核心，其他的如医学伦理、医学心理、医学道德、医学哲学等等通通去掉，中医还是有治病的作用，比如,一个掌握了中医技术的人,尽管他没有医德,但他可用中医的技术治病,你就得承认他是中医.如果你去掉治疗技术，无论你怎么吹中医是灿烂的瑰宝也好，吹它博大精深也好，都是没有治病的作用了。又比如,尽管某人精通医学伦理、医学心理、医学道德、医学哲学、中医经典理论等,也有高尚的品德,但他没有临床实践，没有中医治疗技术，治不了病，你能说他是中医吗？

你叫杨鹏举去看病，他能看吗？

作者: llyyjj 时间: 2015-12-19 14:27
文化有广义的狭义的，科学有广义的狭义的。
广义的文化，指人类所发明的一切文明活动。宗教、政治、艺术、科学、技术……中医自然是文明之一，在这个定义下说中医是文化，说了和没说一样。
狭义的文化，指人类的艺术性质的活动。文学、美术、体育……这些中小学课程都有，大学是专修。把中医纳入这个文化，就是想埋葬中医。

科学，一指各种能正确反映事物客观规律的学说、技术、经验，一指现代自然科学理论。
现代自然科学理论有个特点，就是能计算，能预料。达不到这要求的，都不是严格意义的科学理论。按这个要求，我们知道的严格科学理论，只有数学、天文学。
其他都是经验、技术。中医当然是技术。

现代物理学、化学看起来好像很精密了，实际不是想象的那样。西医看起来好像整天讲数字，可是一个红细胞正常值，取值范围相差接近百分之五十。

西医尽量想数据化，也就这么个层次了。中医拿五个汉字，木火土金水，就想研究人体，真是睡梦中。

作者: 高智海 时间: 2015-12-19 14:48
本帖最后由高智海于 2015-12-19 14:51 编辑

罗鸿声发表于 2015-12-19 14:17
小高啊！你可要认真学习呀！我说中医的“核心”是“技术”，不是“文化”，并不否定中医的文化部分，“中 ...

1、中医的指导思想、方法论、思维方式、理念是中医的灵魂，其在中医实施治病技术的过程中无处不在，无时不有。您能否定这一点吗？若不能否定的话，就说明中医的核心是中医理念。
2、把中医理念即中医灵魂置换成西医和西方科学的灵魂（即西医和西方科学的指导思想、方法论、思维方式、理念），就像原来的八路军被鬼子俘虏后，因受不了酷刑折磨而投降了鬼子。这个八路军变心了，就像他的灵魂被置换了。
3、这个八路军开枪杀敌的技术就像某个中医治病的技术。他变心了背叛了抗日队伍，就像某个中医背叛了中医。就算他有技术，但他还算中医队伍的一员吗？

作者: llyyjj 时间: 2015-12-19 15:49

高智海发表于 2015-12-19 14:48
1、中医的指导思想、方法论、思维方式、理念是中医的灵魂，其在中医实施治病技术的过程中无处不在，无 ...

谁跟谁啊？高先生，您是说评书吗?

作者: 仁海中西医 时间: 2015-12-19 17:55
梁常兵：中医是技术！！！中医切记心血来潮、一厢情愿、凭空想象、眼高手低地开方子！！！那会死人的！一次犯错，痛苦一生！！！不像写小说，咋想象都行，反正不死人！所以说，中医是技术，是严谨的技术，不是能够随便玩来玩去的文化！！！

作者: 高智海 时间: 2015-12-19 22:00

llyyjj 发表于 2015-12-19 15:49
谁跟谁啊？高先生，您是说评书吗?

那就简单点：中医理念是中医的灵魂。中医人背叛中医理念就像八路军背叛抗日的信念。
这么一句话也理解不了吗？

作者: 高智海 时间: 2015-12-19 22:04
本帖最后由高智海于 2015-12-19 22:06 编辑

发表于 2015-12-19 22:00llyyjj
这个比喻太不合适了。

难道您不认可中医理念是中医的灵魂？

作者: 罗鸿声 时间: 2015-12-19 22:05

高智海发表于 2015-12-19 14:00
那就简单点：中医理念是中医的灵魂。中医人背叛中医理念就像八路军背叛抗日的信念。
这么一句话也理解不 ...

小高同志又开始娱乐了

作者: 高智海 时间: 2015-12-19 22:11

罗鸿声发表于 2015-12-19 22:05
小高同志又开始娱乐了

你承认中医理念是中医的灵魂吗？

作者: 高智海 时间: 2015-12-19 22:14
本帖最后由高智海于 2015-12-19 22:16 编辑

llyyjj

发表于 2015-12-19 22:04
llyyjj
说八路军那个比喻不合适。

把中医治病比作抗日；把中医理念比作抗日的信念也不合适吗？

作者: llyyjj 时间: 2015-12-21 15:04

高智海发表于 2015-12-19 22:14
llyyjj发表于 2015-12-19 22:04
llyyjj
说八路军那个比喻不合适。 ...

把中医治病比作抗日；把中医理念比作抗日的信念也不合适吗？
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您不要逗了好吗？

作者: 高智海 时间: 2015-12-21 17:21
本帖最后由高智海于 2015-12-21 17:25 编辑

llyyjj 发表于 2015-12-21 15:04
把中医治病比作抗日；把中医理念比作抗日的信念也不合适吗？
-----------------------------------
您 ...

我用比喻的方法强调中医理念的重要性，让您不满意。是这样吗？既然如此，您认可中医理念是中医的灵魂，其在中医理论与实践（包括诊断与治疗）的过程中无处不在，无时不有吗？

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