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标题: 打破科学神话，确立玄学的平等认知地位 [打印本页]
作者: 国医大士 时间: 2014-6-15 10:12
标题: 打破科学神话，确立玄学的平等认知地位
打破科学神话，确立玄学的平等认知地位
作者：王世保
人类早期分布在不同的地域，各个地域的人们跟据自己赖以生存的自然环境形成了不同的认识自然万物的途径，也就形成了不同的文化。中国固有文化作为一个具有五千余年的自然发生史的认知体系，是与西方文化的理性认识方法有着本质的不同。中国固有文化中也有与西方自然科学相对应的认识自然的一部分学科，这部分学科是以阴阳五行理论为基础的，以天文学、农学、中医学、堪舆学（俗称风水）、卜筮学和命相学等为具体知识形态的，如果我们要用一个总的名称来概括的话，可以称其为“玄学”，以示在五四时期从西方传进来的那种建立在理性主义基础上的“科学”之间的区别。
一、玄学与科学之间的区别
中国玄学体系已经指导了中华民族智慧地生存了五千余年，它反映的是另外一种不同于西方自然科学的认知体系。作为人类两大认识自然事物的认知体系的“玄学”与“科学”，它们之间有着本质的区别：
第一、中国的玄学文化体系是建立在取类比象的直觉思维基础上的，它旨在探索自然事物之间广泛而又微妙的自然关系，进而形成一个对自然万物的整体认知；科学文化体系则是建立在一种建构的逻辑思维基础上的，它探索的是自然事物之间抽象的非自然关系，构造的是一个抽象的理性世界。
第二、中国的玄学文化体系是中国人在自己长期生存实践中总结的关于自然万物之间微妙的整体联系，通过对这种自然关系的利用，可以使得自己在生存过程中趋吉达到人与自然万物之间的深度和谐，进而更好地生存；科学文化体系把自然万物进一步抽象化，通过各种建构性的手段形成一种理性知识，人类可以利用这些主观建构的知识衍生出众多的饿实用技术，进而满足自己的物欲，与此同时，由于这些人工造物破坏了自然物的分布秩序，却造成了人与万物之间的对立，环境的破坏进一步威胁着人类的生存。
我们可以举一个例子来说明东西方两种认知体系的区别。
如中国玄学文化体系中的堪舆学和科学文化体系中的地理学之间就有着本质的不同。堪舆学研究的是人与周围地理环境之间的各种微妙的自然关系，通过运用阴阳五行理论来考察自然万物的地理分布以及这种分布对人类的生存会造成哪些有利与不利的影响。这种研究范围小自一个居家内各种物品的摆放和居室的布局与居住者之间形成的关系，大致一个居住区与周围山水路径之间形成的关系。古人通过运用阴阳五行理论来考察人于周围自然环境之间的关系，可以促进人与万物之间的自然整体和谐，进而保证人类生存的安全。地理学则完全是从生物学、物理学和化学等自然科学和数学中吸收一定的知识来研究地球表面的各种地理环境的抽象的知识，包括地表的构造、物理特征以及自然物的分布情况等等。这种知识仅是关于地理对象的抽象知识，明显缺乏中国堪舆学中人与周围自然物之间那种和谐的微妙的整体关系。堪舆学认识的自然关系是采用理性思维认识事物的地理学所无法进行认识的盲区。因此，一个现代的建筑设计师如果不熟悉堪舆学知识的话，往往会给自己设计的居住区或者一些家庭带来各种不可预料的灾难。
二、打破科学神话，确立玄学的平等认知地位
人类对自然万物的认识所采取的途径是多样化的，这就象登山，我们可以从多个角度开辟路径达到攀登的目标。诞生在西方理性主义文化之中的科学体系是人类理性地认识自然万物的途径，而中国固有文化中的玄学体系则是通过取类比象的直觉思维来认识自然事物的，它们本是两种并列平等的认知体系。
自18世纪末的工业革命之后，西方人在自然科学的发展促进下创造了繁荣的物质文明。科学文化体系在满足人类极度放纵欲望的同时，也获得了人类社会的普遍推崇。尤其是中国人，由于曾经受到来自西方物质文明的摧残，更是对科学文化体系采取一种宗教般的情感，也创造了自欺欺人的科学神话：“科学是我们人类认识自然万物最好的途径，科学是我们人类认识真理的唯一途径，科学可以认识所有的自然事物”。在这种科学神话的幻觉之下，中国人不断地在野蛮地诋毁自己的玄学文化体系，称其为“迷信”、“荒诞”和“虚玄”。被中国人遗弃的中国的玄学文化如今只能苟延残喘地生存在民间，虽然有一部分被国家承认与支持，如中医，却也面临着被西化而消亡的危险。
我们在对科学崇拜的无以复加的同时，并没有清醒地认识到中国的玄学文化所蕴涵的生态和谐的思想。无论是中医学还是堪舆学，这些学科都是建立在天人合一的自然原理基础上的，它们认识的是一种人与自然万物之间的整体和谐关系，这些理论能够有效地指导人类与自然和谐相处。中国的玄学文化中的各个学科的理论是西方文化中的科学文化体系采用建构的理性思维所认识不到的一个永恒的盲区。当以科学文化体系为核心的西方理性主义文化已经造成了人类与自然之间日益紧张的对抗，并且这种对抗最终给人类带来毁灭时，中国的玄学文化就突显出了自己存在和复兴的积极的意义。
因此，人类要想更好地在地球上可持续性地生存，就必须重新审视科学的正确性，重新认识中国文化给人类未来和谐生存的指导意义。我们需要打破科学的神话，重新确立中国玄学的平等认知地位，以此来指导我们与自然和谐共处，趋吉避凶。
未来的人类社会只有复兴中国的固有文化，才能和谐地与自然共处，保持自己永久性地生存下去。
作者: 刘亦之 时间: 2014-6-15 12:32
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作者: 国医大士 时间: 2014-6-20 21:52
复兴玄学关乎中医的命运
作者：王世保
无，名天地之始；有，名万物之母；故常无，欲以观其妙；常有，欲以观其徼。此两者，同出而异名，同谓之玄。玄之又玄，众妙之门。
——《道德经·第一章》
我最近提出复兴玄学文化，并把中医归于玄学的文化体系之内，不仅遭到了那些同情中医的非中医学界人士的诟病，也让那些中医学界内部的科学主义者对此大为恼火，所有这些反应是很正常的，那就是他们对玄学有一种深深地误解和鄙弃心理，但这种鄙弃心理就象鄙弃中国道家和儒家文化一样是在近代西方文化冲击的情况下形成的，也是一种扭曲和不健全的心理。
随着中国经济的发展，中国的固有文化不断地走向复兴。只要一谈到中国固有文化的复兴，人们就会想到出世的道家文化和入世的儒家人文文化，惟独没有想到要复兴中国几千年以来对自然事物认识的玄学文化。复兴中国固有的玄学文化不仅关系着生态文明的重建，还关系着中医的振兴，为其提供适宜的文化环境。
本文拟就对作者所提倡的玄学文化作出进一步阐述，以便消除人们的误会。
一、何谓玄学
一提到“玄学”，人们就会想到崇尚清谈的魏晋玄学和我们用于指称西方的形而上学的“玄学”，但是我这里所说的“玄学”是与前两者有着本质不同的。
老子在《道德经》第一章里，把关于“有”的学问称为“玄”，而在中国固有文化里“有”的学问就是关于自然万物的学问，因此，我这里所说的玄学就是指中国人研究自然万物而建立起来的学科体系，包括天文学、历学、中医学、堪舆学和命相学诸学科，它是不同于西方文化中的自然科学体系的另外一种认知体系。
中国的玄学文化体系是建立在阴阳五行理论基础的。阴阳五行理论是中国玄学文化的核心，它集中体现了天人合一这一至高自然原理，是中国古人千万年以来通过对天体运行影响地表生物的观察总结出来的，并在生活实践中加以广泛运用和验证过的。如《黄帝内经·素问》中的运气学说就是阴阳五行理论在医疗实践的运用过程中总结出的空前绝后的理论，它能有效地预测每一年气候和疾病流行的情况，并提出相应的防范与治病的大法，至今依然是非常准确和正确的。
因此，阴阳五行理论是中国人揭开宇宙奥秘的一把有效的钥匙。
二、玄学复兴对于中医发展的意义
在二十一世纪初期提出玄学文化的复兴除了能够为人类提供一种不同于科学的认识自然事物的认知体系之外，还能对中医的振兴起着决定性的作用。
首先，把中医归于玄学可以确定中医的文化属性，进而还原中医的真实身份。
中国固有文化与西方文化是两种有着本质差别的文化体系，而西方文化在传入中国时，一些典籍的翻译家在翻译时用中国固有文化中的一些名词去表达与其本意完全不同的西方文化的意境，这就造成了东西方文化在某些知识领域的的混淆。如中医中的五脏与西医的五脏根本不是一回事，但是近代的翻译却造成了二者的同名。
在中医与西方文化中的自然科学比较中，我们认识到中医是与西方文化中的自然科学完全不同的一种认知体系，为了表达这种差异，现代中医学界的一些人士用“东方科学”来指称中医的归属，但是这个名词同样会引起人们混淆中医与西方文化中的科学之间的含义，这仍然是对“科学”名相崇拜的一种表现。因此，我们就用“科学”专门用来指称西方文化的自然科学和人文科学，用“玄学”这一名称来称包括中医在内的中国固有的认识自然事物的文化体系，既而把两者明显地区别开。
把中医还原为玄学，就可以明确其相应的文化属性和自己的身份，避免中医与科学之间产生不必要的是是非非。
其次，复兴玄学可以促进中医走向独立自主的发展道路。
明确玄学的核心内容、本质特征和其具有的现实意义，可以打破唯科学主义给人们带来的那种狭隘的理性认识自然的途径，进而为人类提供一种不同于科学的认识自然事物的认知体系，同时也可以提供一种新的审视科学文化体系的属于东方的视觉，有利于人们更加清楚地认识科学的缺陷和弊端。
当我们把中医重新归于玄学之后，通过确立玄学与科学之间的平等认知地位，可以为中医作为东方文化的一部分具有自己应有的独立存在的合法性和认识自然事物的正当性进行辩护，进而推动人们从中国固有文化的理论框架去把握和发展中医理论，防止中医被科学异化。
因此，提出中医属于玄学，是与科学并列而不同的认知体系，可以彻底摆脱中医的西化，使中医走向独立自主的发展道路。
把中医还原为玄学的身份，促进中医走上独立自主的发展道路，也是作者反思近百年来中医走向科学化而逐渐走向衰败的原因时提出的一种新的发展路径，这本是中医千万年以来固有的发展路径啊！
中医走独立自主发展的道路，到底能不能走通，还需要实践的验证，我期待着！
作者: 国医大士 时间: 2014-6-20 21:53
玄学，一种并列于科学的认知体系
作者：王世保
《复兴玄学关乎中医的命运》一文发布以后，引起了不少人士的质疑，主要体现在两个方面：
第一、中医能不能称为玄学？
第二、玄学与易学之间的关系如何？
对于这两个问题我们必须从历史和现实两个方面进行考察，才能作出比较合理地回答，下面作者就结合这两个问题详细地探讨何谓玄学。
一、何谓“玄”
谈论玄学，一般都要追溯到老子的《道德经》，老子在其书的第一章中对“玄”有如下的描述：
“无，名天地之始；有，名万物之母；故常无，欲以观其妙；常有，欲以观其徼。此两者，同出而异名，同谓之玄。玄之又玄，众妙之门。”《道德经•第一章》
对这段话的理解，也是仁者见仁、智者见智，莫衷一是。该文的大致意思是：
天地始于无，万物生于有。我们要时常处在一种虚寂的状态，去体悟天地原始的妙处；时常处在认知的状态，去考察万物显现的变化规律。无生有，有生无，无与有共生互生，它们都是幽深难知的，而比这更加幽深难知的却是众妙之门、宇宙之本，也就是那永恒的道。
老子在这里把“有”与“无”同称为“玄”，也就是说无论是天地的初始还是万物的生化都是幽深难知的，因此这里的玄就是“幽深难知”的意思，而在其书的其他章节中有“玄牝”之说，用“玄”以表征“牝”的特征，因此这里的“玄”同有无之“玄”是同一个意思，也就是用生殖之门象征天地万物生化的原始之处，而用“玄”来形容这种生化之门的“幽深难知”。
另外在《黄帝内经•素问•天元纪大论》里也有对“玄”的描述：
“夫在天为玄，在人为道，在地为化，化生五味，道生智，玄生神。”
这里的“玄“同样有幽深之意。
到了汉代，杨雄仿照周易写了一本《太玄经》的著作，文中进一步拓宽了“玄”的内涵：
“夫玄也者，天之道也，地之道也，人之道也，兼三道而天名之，君臣父子夫妇之道。”
这里就把“玄”的内涵拓展到天地人三才之道，也就是说玄是天地人三才演化的规律，这样“玄”就由其表征天地万物变化的特征上升为代表天地万物变化的规律。
扬雄对“玄”的内涵的拓展也为把描述阴阳变化规律的《易经》纳入玄学的体系之中提供了基础。
以上根据相关的文献讨论了“玄”字的意义，它的本意就是形容天地万物的幽深难知，又被延伸为天地万物变化的规律或者用来指称宇宙的本体“道”，同时也可以用于一组与幽深共生的意思，比如“玄武”的方位表达，“赤玄”的颜色表达等等。
二、何谓“玄学”
中国文化经过汉代的儒家经学演化阶段之后，开始进入魏晋玄学时期。在这段时期内，以何晏、王弼、阮籍、嵇康、向秀、郭象等人为首的一批文士摆脱儒家文化的限制，开始从道家典籍之中寻求治理国家的理论，他们把自己的政治见解建立在《道德经》、《庄子》和《周易》等道家典籍的一些本体论的论述之上，比如“无” 与“有”，就成了他们演绎现实政治理论体系的的最高依据和来源。 同时，他们也从中寻找一些空虚和幽深难知的辨题，诸如动静、本末问题等等，各执己见，争论不休。这样既无内修的实证，也无外在的经验观察，只是流于一种清谈和思辨的学问，就被后人称其为“玄学”。我们必须把这种“玄学”是与其产生的文化背景道家文化有效地区别开，道家文化重在道者的亲身修正的基础上的，而不是毫无内修的空谈思辨，所以后来道家的发展就走向了形式化的宗教路线。
正是基于魏晋玄学的内容和特征，后世之人就把那些谈论宇宙终极本源的学问称为玄学，直到近代又把从西方传进来的形而上学也称为玄学，于是玄学就以自己的空谈和随意的思辨而为世人所诟病。
对于这样的在历史上产生的一种学问的形态，我也认为它在现代是没有任何积极的意义的。因此，既然历史已经屏弃了它，也就让它随之而没，不足为惜。
与魏晋玄学形态不同的另外一种探讨天地万物变化规律的学问，也就是建立在阴阳五行理论基础上的诸如天文学、历学、易学（卜筮）、中医学、堪舆学和命相学诸学科在历史上也被称为玄学。这部分内容源远流长，不断地在中国人的生存实践中总结经验、完善理论，直到今天依然生命力旺盛，并且大有复兴之势。
阴阳五行理论并不是象魏晋玄学那样毫无实践依据地空谈思辨，它是是中国古人千万年以来通过对天体运行影响地表生物的观察总结出来的，并在生活实践中加以广泛运用和验证过的，它是中国人高度总结的天地人三才之道，集中体现了天人合一这一至高自然原理和中国古人和谐生存于天地万物之间的智慧。就象《黄帝内经•素问•天元纪大论》中所言：
“夫五运阴阳者,天地之道也,万物之纲纪,变化之父母,生杀之本始,神明之腑也,可不通乎?”
再根据杨雄对玄的内涵的延伸，我们不妨把那些建立在阴阳五行理论基础上的诸如天文学、历学、易学（卜筮）、中医学、堪舆学和命相学诸学科就称为“玄学”。这样做没有丝毫贬低这些学问的意思，同时可以用这个名称来有效地与西方的“科学”区别开。
事实上，在面对与西方文化中的自然科学具有显著差异的情况下，无论是卜筮、命相学还是堪舆学都自然地把自己划入玄学的范围内，这些学问是与中医理论有着共同的理论基础的。既然这些学科能够自动地把自己划入玄学范围内，以示自己与科学的本质区别，那么中医为何就不能主动地与西方文化中的自然学科区别开，也把自己划入玄学范围内？
当我们把中医划入玄学范围内，并不是让中医走向魏晋玄学那样毫无实践依据地空谈思辨，而是继续根据自己的理论框架运用于实践、在实践中进一步丰富自己的内容。
因此，把中医重新划归于另外一种不同于魏晋玄学形态的玄学文化体系，是中医找回自己文化属性和理论特征，进而走向不依靠现代科技而独立自主发展道路的唯一路径。
作者: 仁海中西医 时间: 2014-6-20 23:09
请国医大土先生说明一下，科学是什么，玄学是什么，两者的区别是什么？
作者: 国医大士 时间: 2014-6-20 23:14
仁兄，麻烦您仔细读一下主题帖：
“作为人类两大认识自然事物的认知体系的“玄学”与“科学”，它们之间有着本质的区别：
第一、中国的玄学文化体系是建立在取类比象的直觉思维基础上的，它旨在探索自然事物之间广泛而又微妙的自然关系，进而形成一个对自然万物的整体认知；科学文化体系则是建立在一种建构的逻辑思维基础上的，它探索的是自然事物之间抽象的非自然关系，构造的是一个抽象的理性世界。
第二、中国的玄学文化体系是中国人在自己长期生存实践中总结的关于自然万物之间微妙的整体联系，通过对这种自然关系的利用，可以使得自己在生存过程中趋吉达到人与自然万物之间的深度和谐，进而更好地生存；科学文化体系把自然万物进一步抽象化，通过各种建构性的手段形成一种理性知识，人类可以利用这些主观建构的知识衍生出众多的饿实用技术，进而满足自己的物欲，与此同时，由于这些人工造物破坏了自然物的分布秩序，却造成了人与万物之间的对立，环境的破坏进一步威胁着人类的生存。”
这都明明白白地写着，如果您理解不了，或者不愿意看，我就是再贴一遍又有何用？
作者: 仁海中西医 时间: 2014-6-20 23:17
先生并没有回答科学是什么，玄学是什么，两者的区别是什么。
作者: 刘亦之 时间: 2014-6-20 23:19
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作者: llyyjj 时间: 2014-6-20 23:28
天地始于无，万物生于有。
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先没有天地，后来就有了。是这么个意思吧？
万物先有了，再生出来。床上躺着个孩子，然后他母亲再去生他？
有，自何来？无，往何去？
作者: 中西医融合观 时间: 2014-6-21 08:26
先生先不说玄学，请先生先把"玄"字说清楚！这个字是什么意思？怎么样来的！这个象形字是什么的形状，是什么“象”？像什么？
作者: 中西医融合观 时间: 2014-6-21 08:49
复兴中华文明，复兴中华文化，中华民族复兴，没有听说过复兴玄学！孔子说：克己复礼，好像与玄学没有太多瓜葛！
玄学与中华文明、中华文化是什么关系！？
好像先生说过儒释道与中医如何如何，儒释道与玄学、中华文明、中医什么关系？
马克思如何认识中国古代文化与近代西方文化的本质差别？经济基础决定上层建筑，先生懂不懂！
把以上问题搞清楚了，再给玄学下定义，否则，自己想当然给玄学下一个定义，没有一个人知道你所云的定义是什么意思，只有自说自话了！
作者: 中西医融合观 时间: 2014-6-21 08:55
先生知道什么是“复兴”，世界历史中的复兴有几次？是哪几次？为什么要复兴？复兴的是什么？复兴的目的是什么？
先生搞清楚了没有？
没有搞清楚，就不要瞎掰掰！
作者: llyyjj 时间: 2014-6-21 09:01
更听不懂，无就是舞，天和地在一块跳舞，就生出来天地了，还是生出来天地的儿子了？不明白，老董慢慢讲。
作者: llyyjj 时间: 2014-6-21 11:34
你不讲，大家就当跳舞理解。天地一跳舞，那还得了，吓死人了
作者: 中西医融合观 时间: 2014-6-22 17:20
本帖最后由 中西医融合观 于 2014-6-22 09:23 编辑
先生的玄学历史大致如下：
1 【谈论玄学，一般都要追溯到老子的《道德经》，】
2 魏晋杨雄的空谈玄学被抛弃。因为根本不切合实际被抛弃是正确的。（见下帖）
3 【再根据杨雄对玄的内涵的延伸，我们不妨把那些建立在阴阳五行理论基础上的诸如天文学、历学、易学（卜筮）、中医学、堪舆学和命相学诸学科就称为“玄学”。】
回复
这个玄学，是先生的独创吧！这就是先生的玄学！与中国文化风马牛不相及，不要夹杂自己的私货。
先生用了个“我们不妨”轻松愉快的把【把那些建立在阴阳五行理论基础上的诸如天文学、历学、易学（卜筮）、中医学、堪舆学和命相学诸学科】就称为“玄学”了？
以下是先生的私货，把阴阳五行理论、诸如天文学、历学、易学（卜筮）、中医学、堪舆学和命相学诸学科就这么轻松愉快、我们不妨、不经意的就称为“玄学”了？！先生就这么轻松愉快的把自己的私货加了进来！他们为什么归属于玄学？这么重大的学术问题，先生“我们不妨”一下，就解决了！中医学为什么归属于玄学，先生说出个1、2、3来！余类推。
杨雄的玄学，既然已经被历史抛弃了，先生还要按照杨雄的理论延伸下去，不是自取灭亡吗！
作者: 中西医融合观 时间: 2014-6-22 17:38
本帖最后由 中西医融合观 于 2014-6-22 13:12 编辑
【正是基于魏晋玄学的内容和特征，后世之人就把那些谈论宇宙终极本源的学问称为玄学，直到近代又把从西方传进来的形而上学也称为玄学，于是玄学就以自己的空谈和随意的思辨而为世人所诟病。
对于这样的在历史上产生的一种学问的形态，我也认为它在现代是没有任何积极的意义的。因此，既然历史已经屏弃了它，也就让它随之而没，不足为惜。
与魏 晋玄学形态不同的另外一种探讨天地万物变化规律的学问，也就是建立在阴阳五行理论基础上的诸如天文学、历学、易学（卜筮）、中医学、堪舆学和命相学诸学科在历史上也被称为玄学。这部分内容源远流长，不断地在中国人的生存实践中总结经验、完善理论，直到今天依然生命力旺盛，并且大有复兴之势。】
回复：以上是先生的原文。先生承认杨雄的玄学是错误的，被历史抛弃的。
“与魏 晋玄学形态不同的另外一种探讨天地万物变化规律的学问，也就是建立在阴阳五行理论基础上的诸如天文学、历学、易学（卜筮）、中医学、堪舆学和命相学诸学科在历史上也被称为玄学”有什么根据？如果没有充足的根据，就是先生的私货！中医学在历史上从来也没有称为玄学！阴阳五行学说也不属于玄学！说他们属于玄学，请先生拿出证据来！
作者: 杏园春 时间: 2014-6-30 16:55
高志海：“甲骨文的玄字是脐带上下延伸的象形，表示生命的延续及其对本原的追溯。”
作者: 杏园春 时间: 2014-11-5 19:28
中国的玄学文化体系是建立在阴阳五行理论基础的。阴阳五行理论是中国玄学文化的核心，它集中体现了天人合一这一至高自然原理，是中国古人千万年以来通过对天体运行影响地表生物的观察总结出来的，并在生活实践中加以广泛运用和验证过的。
确立玄学的平等地位，可以排除科学主义对中医发展的干扰！
作者: 仁海中西医 时间: 2014-11-5 19:42
杏，总算找到加分的用武之地了哈
作者: 岳毅科 时间: 2014-11-5 21:44
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作者: 杏园春 时间: 2014-11-6 20:34
中国的玄学文化体系是建立在阴阳五行理论基础的。阴阳五行理论是中国玄学文化的核心，它集中体现了天人合一这一至高自然原理，是中国古人千万年以来通过对天体运行影响地表生物的观察总结出来的，并在生活实践中加以广泛运用和验证过的。
确立玄学的平等地位，不仅可以打破科学神话，而且可以揭露“伪中医”的真面目，因为“伪中医”始终是拿西医和现代自然科学理论为标准来看待中医。
作者: 岳毅科 时间: 2014-11-7 22:00
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作者: 仁海中西医 时间: 2014-11-7 22:05
想诊治人们的疾病，就必须受科学质疑，否则，就不要说能诊治疾病。
作者: 岳毅科 时间: 2014-11-7 22:46
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作者: 中西医融合观 时间: 2014-11-8 09:07
打破科学神话，可以；确立玄学地位是错误的。科学不是神话，也不是迷信，真理超出一步就是谬误。玄学与科学斗，科学必胜！
作者: gl0101 时间: 2014-11-8 09:25
什么是玄学？什么是科学？玄学和科学是什么关系？拒绝科学，玄学能有什么地位？
作者: 梁常兵 时间: 2014-11-8 09:29
拒绝了科学，玄学也还是玄学，它永远也无法代替科学
作者: gl0101 时间: 2014-11-8 09:32
应该打破的不是科学神话而是玄学神话，醒醒吧那什么们。
作者: gl0101 时间: 2014-11-8 10:12
玄学代替科学，那不过是某些人的春秋大梦。
作者: LIKAIDI 时间: 2014-11-8 10:31
科学是唯一明确的知识才叫作科学！文化与传说与一切推理性学术，诸如中医学理论才是神话与没有科学化的学问，我不想说中医学是玄学而是想说是没有科学具体化的学问！
作者: gl0101 时间: 2014-11-8 10:44
到意见建议版申请个个人学术专栏吧。
作者: gl0101 时间: 2014-11-8 10:49
你是汉族人吗？
作者: LIKAIDI 时间: 2014-11-8 10:54
打破科学神话，确立玄学的平等认知地位！
科学绝不是神话！是明确并唯一的知识！说科学是神话或不正确的可能世界上唯有您了！
作者: LIKAIDI 时间: 2014-11-8 10:57
蒙古人也弄明了科学与玄学与推理性学说的概念！蒙古人也不反对科学的发展与进步！您这汉人发大萌了！
作者: gl0101 时间: 2014-11-8 11:08
说科学是神话的是楼主不是我，你看清楚了哈。
作者: gl0101 时间: 2014-11-8 11:14
五十六个民族是一家，弄明了你就说。
作者: LIKAIDI 时间: 2014-11-8 11:19
科学好不好？玄学与朦胧医学好不好！评判者的地位决定着这个问题的答案！
作者: gl0101 时间: 2014-11-8 11:22
请你看清楚帖子再说话。
作者: 杏园春 时间: 2014-11-8 19:33
罔顾“中医救治国人数千年，活人无数，影响远及周边国家”的事实，一切唯“科学”是论，这样的行为本身就在亵渎科学！
作者: 杏园春 时间: 2014-11-8 22:11
科学能解释阴阳五行？科学连禽流感（鸡瘟）都解决不了，还说是中医的发展方向，有意思吗？
作者: 岳毅科 时间: 2014-11-10 00:42
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作者: 千秋雪 时间: 2014-11-10 06:00
“科学是中医的发展方向。仅仅是就方向性而言。鸡瘟不仅仅科学解决不了，中医同样治不了。
至于科学能否解释阴阳五行，建议读读读王锡民教授的《破解中医千古元气阴阳之谜》，以及李开弟主任医师的《人的能量传输路径与冷热调节（新中医学阴阳五行学说）》。”
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讲科学，必须实事求是，以理服人。而不是靠吹牛和恐吓！先生说：“鸡瘟不仅仅科学解决不了，中医同样治不了。”，先生如此的目空一切，莫非你能解决得了？世界上这么多疾病，你能解决哪一个呢？请拿出几例真实的令人信服的临床报告来，好吗？
先生说：“至于科学能否解释阴阳五行，建议读读读王锡民教授的《破解中医千古元气阴阳之谜》，以及李开弟主任医师的《人的能量传输路径与冷热调节（新中医学阴阳五行学说）》。”其实，阴阳五行本身就是唯物的，科学的，辩证的，用不着别的什么科学来胡乱解释！再说，你上面所说的这两个文章，你读过吗？你读懂了吗？你知道什么是阴阳五行吗？王教授在本论坛发表的文章“请问：有谁能说清中医理论体系中的精、元气、阴阳、命门、脏腑之间的关系”，你看到了吗？你回答了吗？你能回答吗？你既不懂中医，也不懂西医，只会夸夸其谈，妄下结论！你如此的自命不凡，好为人师，这有意思吗？
作者: 高智海 时间: 2014-11-10 06:56
王教授在本论坛发表的文章请问：有谁能说清中医理论体系中的精、元气、阴阳、命门、脏腑之间的关系中，我认为，先将概念说清，再谈它们之间的关系比较合适。就像有人问，一男一女是什么关系?在不确定两人身份的情况下，两人关系很难说清。同理，对中医问题不先说清概念，就想说清关系，不可能说清楚。例如，我多次提问中医心肝脾肺肾是什么王教授始终回避。估计王教授认为中医心肝脾肺肾就是五脏
作者: 千秋雪 时间: 2014-11-10 08:57
谢谢高先生的回复。你说的很有道理，首先应该搞清楚“精、元气、阴阳、命门、脏腑”的概念，然后再搞清它们之间的关系。就请先生首先谈一下自己的意见吧。请不吝赐教。
作者: LIKAIDI 时间: 2014-11-10 09:43
科学化的中医学阴阳五行，也是人的内外散热储能增温降温系统。解释了中医学的这一切！
作者: 千秋雪 时间: 2014-11-10 10:25
李先生，您好，谢谢您的回复。先生的“人的内外散热储能增温降温系统”是万能的灵丹妙药，能够“解释了中医学的这一切！” 先生能不能用您的“人的内外散热储能增温降温系统”先解释一下“精、元气、阴阳、命门、脏腑”呢？望不吝赐教。
作者: LIKAIDI 时间: 2014-11-11 09:28
二岸猿声啼不住，轻舟已过万重山！
作者: 高智海 时间: 2014-11-11 13:54
本帖最后由 高智海 于 2014-11-11 14:02 编辑
因没有提醒，现在才看到先生的帖子。我认为：
1、中医是生命之道。所以，中医说的精是指生命能量。
2、元气是先天之气。
3、阴阳的本义是阳化气，阴成形。按现代语言来说，就是两类相反的运动方式的相互作用。否则，阴阳既不适合解释人体；也容易混淆活人与尸体阴阳的区别。
4、广义的命门是指肾阳；狭义的命门是指穴位。
5、中医说的是藏府不是脏腑。其中，五藏是心肝脾肺肾，即五类生命运动方式的相互作用。六府是胃、大肠、小肠、三焦、膀胱、胆。府示所在，即所在境域
作者: LIKAIDI 时间: 2014-11-11 14:53
中医学的所有这些，可用人的内外散热储能增温降温系统来说明！
作者: 杏园春 时间: 2014-11-14 14:30
好好回答千秋雪先生的问题比空喊口号要管用！
作者: LIKAIDI 时间: 2014-11-14 16:58
温脾汤有人参干姜附子以及冷药大黄与芒硝！
温脾汤能增加肠道蠕动而治疗麻痹性肠梗阻非常有效。但为什么，中医学没有明确机理作科学解释，所以治疗有效并只能为中医人所了解，西医学医生不能知道这些知识！
但我们将中医的药物作科学机理化，作冷药大黄就是一氧化氮复合物，进入胃肠可释放一氧化氮，这就会使胃肠组织获取多量一氧化氮与使氧气溶解度减低出现，这就是胃肠接触大黄会引发胃肠组织高储能出现。而芒硝是高渗性盐类，进入胃肠能脱出胃肠组织间水分，这就是胃肠组织液减少而水分阻挡氧气进入细胞能力减弱，O2大量进入胃肠组织细胞产热，高产热收缩，就是胃肠使用芒硝后的基本作用。
而人参附子干姜，是热药补药无疑。其实就是NO吸附剂进入胃肠组织液中，继续吸附组织液中NO而使氧气溶解度增加，这就是高储能胃肠会高氧高产热收缩出现。
所以温脾汤有治疗老年人麻痹性肠梗阻非常有效。
老年人四肢躯干组织供血减少变冷，冷而NO富集而氧气溶解度减低。所以中医给热药补药人参附子干姜，就是这些药中的NO吸附剂在胃肠中吸附NO，并产热收缩被送到肝脏，肝脏接受这些吸附剂释放的NO，就是肝脏O2溶解度减低变冷，冷而肝脏舒张能使胃肠瘀滞的血液快速进入与肝脏相连的下腔静脉，这就是给热药补药的又一作用，胃肠血液瘀滞减低，水分阻抑氧气进入细胞作用减低，就是胃肠摄氧高产热收缩出现！
而热药补药的NO吸附剂进入循环动脉。继续释放NO，这就是血液中NO增加而O2溶解度减低而循环动脉肌冷开放出现，这就是四肢躯干外循环动脉肌舒张加热外周组织出现。
人参附子干姜等NO吸附剂释放完NO，进入四肢躯干变冷组织内，吸附富集的NO而增加O2溶解度，就是四肢躯干组织变热并热产热增加，内供循环液增加而病人内脏循环增强，胃肠温度上升而有力收缩出现！
这就是补脾汤治疗老年人肠麻痹梗阻的机理！
收藏
作者: 刘亦之 时间: 2014-12-26 22:03
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作者: 杏园春 时间: 2014-12-27 13:07
林语堂说：“中国就有这么一群奇怪的人，本身是最底阶层，利益每天都在被损害，却具有统治阶级的意识。在动物世界里找这么弱智的东西都几乎不可能。”
作者: 刘亦之 时间: 2014-12-27 18:27
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作者: 刘亦之 时间: 2014-12-27 18:48
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作者: 岳毅科 时间: 2014-12-29 17:36
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作者: 岳毅科 时间: 2014-12-29 17:47
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作者: 杏园春 时间: 2014-12-30 20:27
只有“这么一群奇怪的人”才会觉得这句话恶毒！
作者: 杏园春 时间: 2014-12-30 20:30
生活在最底层不可怕，可怕的是既生活在最底层，又变异为“这么一群奇怪的人”！
作者: llyyjj 时间: 2014-12-30 23:11
堪舆学研究的是人与周围地理环境之间的各种微妙的自然关系，
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原来堪舆学就是玄学的一部分，王先生不知道能不能在这里讲讲堪舆学？
作者: llyyjj 时间: 2014-12-30 23:13
问个小问题：
讲人生常说八字，八字是那八个字？有些什么意思？
今天才知道，八字也可能是玄学的内容，估计是初级玄学吧，我猜的。
作者: 萧铁 时间: 2014-12-31 06:58
我大约10年前倒花了一些时间很认真研究过八字，作为学习的总结，写了篇“八字ABCD“放在我的哪吒网上。李老师有兴趣可以看看。
客观地说，八字可说是阴阳五行学说最成功的应用。我常说，中医的五行，实际上是五行学说的“修正主义”，那些真心相信阴阳五行是天下至理的人，应该改行去算命。
作者: 萧铁 时间: 2014-12-31 06:58
我大约10年前倒花了一些时间很认真研究过八字，作为学习的总结，写了篇“八字ABCD“放在我的哪吒网上。李老师有兴趣可以看看。
客观地说，八字可说是阴阳五行学说最成功的应用。我常说，中医的五行，实际上是五行学说的“修正主义”，那些真心相信阴阳五行是天下至理的人，应该改行去算命。
作者: 杏园春 时间: 2015-8-12 20:15
人类对自然万物的认识所采取的途径是多样化的，这就象登山，我们可以从多个角度开辟路径达到攀登的目标。诞生在西方理性主义文化之中的科学体系是人类理性地认识自然万物的途径，而中国固有文化中的玄学体系则是通过取类比象的直觉思维来认识自然事物的，它们本是两种并列平等的认知体系。
德国慕尼黑大学波克特教授早在1980年代就一针见血地指出：“中医药在中国至今没有受到文化上的虔诚对待，没有确定其科学传统地位而进行认识论的研究和合理的科学探讨，所受到的是教条式的轻视和文化摧残。这样做的不是外人，而是中国的医务人员。他们不承认在中国本土上的宝藏，为了追求时髦，用西方的术语胡乱消灭和模糊中医的信息，是中国的医生自己消灭了中医。”
看看老外对待中医的认识，你一点都不感到惭愧吗？
作者: 千秋雪 时间: 2015-8-12 20:26
对于灿烂的中华文化，稍有良知的外国人也会发出由衷地赞叹。而我们自己的人民有的人却总感到外国的月亮圆。
作者: 666lll 时间: 2015-8-12 20:29
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作者: 666lll 时间: 2015-8-12 20:29
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作者: 666lll 时间: 2015-8-12 20:30
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作者: 666lll 时间: 2015-8-12 20:31
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作者: 666lll 时间: 2015-8-12 20:32
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作者: 666lll 时间: 2015-8-12 20:34
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作者: 666lll 时间: 2015-8-12 20:35
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作者: 666lll 时间: 2015-8-12 20:39
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作者: 杏园春 时间: 2015-8-13 11:27
用显微镜看世界来判断用眼睛看世界的结论，产生这样或那样的奇谈怪论是必然结果！但是请不要忘了：这个世界绝大多数人、绝大多数时间都是用眼睛在看世界！用眼睛看世界才是正常人的正常功能！
作者: 刘亦之 时间: 2015-8-13 11:59
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作者: 刘亦之 时间: 2015-8-13 12:02
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作者: 谈玄说虚 时间: 2015-8-13 12:54
人体的疾病科学都能说清楚吗？
作者: 刘亦之 时间: 2015-8-13 12:56
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作者: 谈玄说虚 时间: 2015-8-13 13:23
我问你“人体的疾病科学是不是都能说清楚”，请你正面回答，不要东扯西扯。
作者: 刘亦之 时间: 2015-8-13 14:01
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作者: 谈玄说虚 时间: 2015-8-13 22:24
你先把科学进步进步然后再来对中医指手画脚。
作者: 杏园春 时间: 2015-8-29 19:58
中国的玄学文化体系是建立在阴阳五行理论基础的。阴阳五行理论是中国玄学文化的核心，它集中体现了天人合一这一至高自然原理，是中国古人千万年以来通过对天体运行影响地表生物的观察总结出来的，并在生活实践中加以广泛运用和验证过的。
确立玄学的平等地位，不仅可以打破科学神话，而且可以揭露“伪中医”的真面目，因为“伪中医”始终是拿西医和现代自然科学理论为标准来看待中医。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-8-29 22:03
本帖最后由 仁海中西医 于 2015-8-29 18:05 编辑
给你纠正一下：应该是，为什么有些中医如此惧怕西医和现代自然科学理论？——原来是怕被揭露“伪中医”的真面目。
作者: 杏园春 时间: 2015-8-30 12:35
“宁信度,无自信也”的结果是“市罢，遂不得履”，好自为之吧！
作者: 杏园春 时间: 2016-3-1 21:04
无，名天地之始；有，名万物之母；故常无，欲以观其妙；常有，欲以观其徼。此两者，同出而异名，同谓之玄。玄之又玄，众妙之门。
——《道德经·第一章》
作者: 千秋雪 时间: 2016-3-2 06:22
玄学即“玄远之学”，它以“祖述老庄”、综合儒道立论，把《周 易》、《老子》、《庄子》称作“三玄”。玄学之“玄”，出自老子的思想，《老子·一章》中说:“玄之又玄，众妙之门”。玄就是总天地万物的一般规律“道”，它体现了万物无穷奥妙的变化作用。也就是说玄学是指自然规律，是无形的，靠人体会和感悟到的道理。但是它不是虚无的，也是客观存在的。比如我们用手机打电话之电波，我们用电脑之软件，可用可感，但不可触摸和看到。
中医需要现代科学，也需要现代化，不会惧怕什么西医的。
作者: 柴胡汤 时间: 2016-3-2 09:32
在中医“现代化”、“科学化”、“标准化”、“规范化”概念尚未明确、被中医人认同的前提下，我认为这些“化”成了西化中医之代名词，容易被反中医者利用，我不主张这些提法（虽然官方文件中偶见）。
作者: 柴胡汤 时间: 2016-3-2 09:35
两种断句法皆可：“无，名天地之始；有，名万物之母；”；“无名，天地之始；有名，万物之母”。
作者: 仁海中西医 时间: 2016-3-2 12:01
科学规律，没有被真正掌握之前，才称之为玄。掌握之后呢，就不玄了。
作者: 杏园春 时间: 2016-3-2 20:36
这个说法还有待商榷！为什么是中医需要现代化、科学化，而不是现代化、科学化需要中医？西医为什么不提需要现代化、科学化？
作者: 杏园春 时间: 2016-3-2 20:40
众所周知，中医已在占全世界达1/4的人口中使用了长达几千年，其体系的完整，系统的严慎以及良好的疗效，都是现代医学望尘莫及的。到底谁需要谁，岂不是一目了然吗？
作者: 千秋雪 时间: 2016-3-2 21:07
杏园春：“这个说法还有待商榷！中医为什么是中医需要现代化、科学化，而不是现代化、科学化需要中医？西医为什么不提需要现代化、科学化？ ”
---------中医和西医都需要现代化，都需要与现代科学技术相结合，只是西医这方面比中医做得好，中医在这方面应该向西医学习。
作者: 溪流 时间: 2016-3-2 21:23
同意千总版观点。
众位说把中国中医科学研究院改成“中国中医玄学研究院”怎么样？
作者: 杨金峰 时间: 2016-3-2 21:28
问的好，问的高，问的真奇妙
作者: 中西医融合观 时间: 2016-3-2 21:38
两个极端都不对。中医属于古代科学，本身就是科学，还科学化什么？！他和西医是平等的！中医是科学，不是玄学！明明白白，清清楚楚！你们吃饱饭撑得慌，走两个极端浪费粮食！
作者: 杏园春 时间: 2016-3-2 22:20
改成什么都要名正言才能言顺！
作者: 杏园春 时间: 2016-3-2 22:30
中国独有的传统文化蕴育了中医，阴阳五行是玄学，为什么不敢承认自己民族的文化？科学能产生中医？掩耳盗铃有用吗？
作者: 杏园春 时间: 2016-3-2 22:39
本帖最后由 杏园春 于 2016-3-2 22:41 编辑
西医不提现代化、科学化，是因为它本身就是现代化、科学化的代言人！这也就是中医科学化、现代化的实质就是西化的原因！
作者: 千秋雪 时间: 2016-3-3 05:30
西医也需要与时俱进的。西医也需要发展新科技，也需要现代化。西医只是借用了现代科技的许多东西，他自己的理论和认识，并没有质的进步和提高。
作者: 溪流 时间: 2016-3-3 08:11
荒唐！
玄学是形而上的领域，中医科学是实实在在的形而下的自然科学，虽然指导思想上有玄学的成分，但是这不等同于中医就是玄学。
中国的古代的天文学、武术。兵法等等无一不渗透了玄学思想，但是，它们又是独立的科学。不能一律冠以“玄学”
每一门科学都需要哲学思想的指导，例如数学，但是数学与哲学不能等同。
笛卡尔的哲学思想对其数学就有巨大的启示，使数学发展到了一个崭新的时代，但是，他的哲学和数学完全是两门不同的学科。恩格斯对笛卡尔作出了如下的评价：“数学中的转折点是笛卡尔的变数，有了变数，运动进入了数学，有了变数，微积分与积分也就立即变成了必须。”，这是对笛卡尔最公正的评价了。哲学为具体科学提供世界观和方法论的指导。这一句话在笛卡尔身上是在明白不过的验证了一遍。
说到底，不是小孩吃某位乳娘几口奶就叫妈的！
玄学里面有的理论指导了中医的理论思想，但二者分属于不同的领域。
中医的源头是海纳百川的小溪，中医理论形成时期包含着多种古代哲学思想，但是，中医一旦形成一个治病的科学体系，就与它的源头思想有了明显的区分。大海就是大海，小溪就是小溪。
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