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标题: 是急性中药中毒吗？ [打印本页]
作者: lijuan    时间: 2014-6-10 19:08
标题: 是急性中药中毒吗？
本帖最后由 lijuan 于 2014-6-11 17:03 编辑

    某患者，58岁，男，有高血压病史，一般收缩压在160左右，最高时收缩压190.平时没有头晕的症状，没吃过降压药。5月份因为皮肤湿疹看中医喝中药。一周前找同一个医生复诊，喝了中药半个小时后，就手脚无力，神志不清，后烦躁，不识人，打骂亲人，胡言乱语。后送广州抢救，医院检查做脑CT正常，血压稍高，血糖稍高（患者女儿描述），其它都正常，现已清醒，但头晕头痛，有只脚总是抽筋。住院期间腹部胀满，西医检查找不到原因，出院诊断：急性中药中毒。药方已经发到图片里，请各位老师同仁们讨论下这里面的药能引起中毒吗？
[attach]9228[/attach]
作者: 老山羊    时间: 2014-6-10 21:08
【一周前因为皮肤湿疹，去开中药喝】

也就是说，大概就是6月初，因为皮肤湿疹，去开中药喝？
作者: 老山羊    时间: 2014-6-10 21:12
才看到，处方上的日期是  6月3日   
作者: suluji    时间: 2014-6-11 00:14
图片处方好像无法显示。
作者: administrator    时间: 2014-6-11 09:21
suluji 发表于 2014-6-11 00:14
图片处方好像无法显示。

苏先生，楼主发的图片是能显示的哦
作者: administrator    时间: 2014-6-11 09:28
交流群（全球中医药交流群110873141）里的视单观点：
視單
应该不是中药的问题。
視單
写这个的那个人是不是当时看到？有没有别的影响因素
視單
必须连接病人当时的状态
視單
可能之前病人就吃了西药
視單
如果了解吃药前的情况就可以得出结论了
















作者: 大光明云    时间: 2014-6-11 09:30
几个问题

1，素有高血压史，曾经收缩压190，请问吃什么西药来控制？
2，喝中药前，吃过什么，或者是否喝过酒？
3，喝中药半小时后，手脚无力，神志不清，送广州抢救，诊断是中毒：请问，当时的西医的诊断指标有哪些，比如血压，心跳，呼吸，以及血化验等，是否支持着中毒的结论？  
作者: administrator    时间: 2014-6-11 10:06
lijuan，您好，为了尊重患者，同时为了不给各方带来不便，我把您发的处方图中的患者姓名作了处理，抱歉
作者: lijuan    时间: 2014-6-11 15:47
administrator 发表于 2014-6-11 10:06
lijuan，您好，为了尊重患者，同时为了不给各方带来不便，我把您发的处方图中的患者姓名作了处理，抱歉

谢谢administrator
作者: lijuan    时间: 2014-6-11 15:53
老山羊 发表于 2014-6-10 21:08
【一周前因为皮肤湿疹，去开中药喝】

也就是说，大概就是6月初，因为皮肤湿疹，去开中药喝？

山羊老师，您好，我昨天问了患者的女儿，患者五月份就有湿疹也去找同个医生看的，6月3号复诊晚上自己在家煮的药喝。
作者: lijuan    时间: 2014-6-11 16:00
administrator 发表于 2014-6-11 09:28
交流群（全球中医药交流群110873141）里的视单观点：
視單
应该不是中药的问题。

患者是我朋友的父亲，我没见过患者，昨晚具体问了一下朋友，一直没吃过降压药，收缩压一般在160左右。发病前两个月家里有小变故。我也觉得这张方本身没什么问题，就是觉得疑惑为什么西医诊断不出来就要下急性中药中毒的结论！！！！！！！！
作者: lijuan    时间: 2014-6-11 16:09
大光明云 发表于 2014-6-11 09:30
几个问题

1，素有高血压史，曾经收缩压190，请问吃什么西药来控制？

大光明云老师，您好！患者一直没吃过降压药，平时收缩压在160左右，发病前没有喝酒。喝中药前吃过苦瓜，送医院检查做脑CT正常，血压稍高，血糖稍高（患者女儿描述），其它都正常，所以西医也不知道什么原因了，出院诊断就下的是急性中药中毒。如果当时找中医去看就知道怎么回事了！
作者: suluji    时间: 2014-6-11 16:34
昨天群讨论有人说是苦参中毒。
作者: suluji    时间: 2014-6-11 16:42
查苦参常用剂量是3—10克，从法定医疗责任角度说，患者的神志不清与中药方无直接关糸。
作者: suluji    时间: 2014-6-11 16:55
本帖最后由 lijuan 于 2014-6-11 20:20 编辑

另一方面，患者喝药后确实出现神志不清、躁烦，送医院急救情况。是否考虑患者是急性脑血管意外、或急性代谢疾病如尿毒、酮症中毒等呢？
作者: suluji    时间: 2014-6-11 17:16
广州某大医院经过急查，否定了急性中风及急性代谢疾病等。结论是急性中药中毒。
作者: 杨金峰    时间: 2014-6-11 17:53
这个真是一个很有意思的事情。这也是中医事实上面对的尴尬。
作者: lijuan    时间: 2014-6-11 18:07
难道就真是急性中药中毒了？
作者: suluji    时间: 2014-6-11 18:39
本帖最后由 suluji 于 2014-6-16 13:38 编辑

难道真的是急性中药中毒了？是一句残酷的问答题。这引发了几大话题。1.患者若没喝了这一剂中药时，是否也会发作这些病？患者身体是否存在诱发这病症发作的因素，如家族史、情志异常、其他基础病等呢？
作者: suluji    时间: 2014-6-11 19:12
本帖最后由 suluji 于 2014-6-11 16:51 编辑

2.首诊医生的中药方是否有用药配伍不当或煎服方式不当的问题。3.医院在没有查出原因下，怎能就确诊是急性中药中毒呢。
作者: 杏园春    时间: 2014-6-11 20:15
是中药中毒，如防风辛温升散，阴血亏虚、热病动风者不宜使用，竟用15克之多，再看看服药后的症状正是热盛动风的表现！
作者: 大光明云    时间: 2014-6-12 05:14
不仅仅是防风，还有当归呢。 哪位不信的话，对于肝阳上亢型的高血压，用用当归，防风就知道了。
作者: 千秋雪    时间: 2014-6-12 06:46
手脚无力，神志不清，后烦躁，不识人，打骂亲人，胡言乱语。这应该是莨菪碱中毒，或者是异丙嗪类使用不当所引起的一系列症状。防风的药理作用是解热、抗炎、镇静、镇痛、抗惊厥、抗过敏，似乎与此患者症状并不相符。
防风的功效是发表，祛风，胜湿，止痛，解痉。此患者既然诊断为湿疹，应该湿气较重，不应该是阴虚阳亢的体质。再说方剂中还有玉竹，沙参，当归等滋阴养血之品，还不至于１５克防风，就引起中毒的。

此病例叙述并不全面，千万不要轻易以莫须有胡乱加罪于人。慎重为好。
作者: gl0101    时间: 2014-6-12 07:38
不是中药中毒，而是误诊误治。当然，西医不懂中医，诊断为中药中毒也可以，未尝不可。但是，中医应该知道不是中药中毒，而是误诊误治。不怨天不怨地，就怨中医。
作者: gl0101    时间: 2014-6-12 07:45
本帖最后由 gl0101 于 2014-6-12 07:52 编辑

本例由于中医误诊误治引起，主治医生应负完全责任。
作者: gl0101    时间: 2014-6-12 07:49
还好，抢救及时有效，没有造成严重后果，但是中医应该汲取教训。
作者: 溪流    时间: 2014-6-12 08:45
本帖最后由 溪流 于 2014-6-12 00:55 编辑

药物中毒估计可能不是，但是，用药不当时可能的，此病人平时血压较高，一般的讲可能是肝阴不足，肝阳上亢，阴份本来就虚，而利水渗湿药物是伤阴的，众多的利水渗湿药物，对于阴虚阳亢的病人必有伤阴之弊.,两味滋阴药当不住众多伤阴耗津药的凶凶之势。
作者: 梁常兵    时间: 2014-6-12 11:54
如果说中医药辨证不准确，导致效果不佳，甚至是加重，都是可能的。

但是诊断为中药中毒，基本就是扯淡了。

那点儿中药，那几味药，有毒性吗？

照方再抓三副，合一起煎煮，顿服，看看有无毒性？
作者: 梁常兵    时间: 2014-6-12 11:58
毒性是什么？
那就是不论谁服都有危害！
如果辨证论治不准确，出现不良反应，那就不是中毒。因为同样的方子，如果辨证论治准确则不但无毒，反而效果很好。
唉！！！！！！！！！！1
作者: suluji    时间: 2014-6-12 15:35
梁常兵 发表于 2014-6-12 03:58
毒性是什么？
那就是不论谁服都有危害！
如果辨证论治不准确，出现不良反应，那就不是中毒。因为同样的方 ...

      中毒（汉语词语）
      机体过量或大量接触化学毒物，引发组织结构和功能损害、代谢障碍而发生疾病或死亡者，称为中毒。中毒的严重程度与剂量有关，多呈剂量-效应关系；中毒按其发生发展过程，可分为急性中毒、亚急性和慢性中毒。一次接触大量毒物所致的中毒，为急性中毒；......
作者: lijuan    时间: 2014-6-12 17:15
梁常兵 发表于 2014-6-12 11:54
如果说中医药辨证不准确，导致效果不佳，甚至是加重，都是可能的。

但是诊断为中药中毒，基本就是扯淡了 ...

l梁老师说得好，凭什么西医检查不出原因，就把帽子扣在中药上！
作者: 千秋雪    时间: 2014-6-12 19:03
大光明云 发表于 2014-6-11 21:14
不仅仅是防风，还有当归呢。 哪位不信的话，对于肝阳上亢型的高血压，用用当归，防风就知道了。

根据什么说明此例患者属于“肝阳上亢型的高血压”呢？怎么证明此例患者的症状就是“当归，防风”中毒引起的呢？请进一步说明。好吗？谢谢了。
作者: 千秋雪    时间: 2014-6-12 19:09
gl0101 发表于 2014-6-11 23:49
还好，抢救及时有效，没有造成严重后果，但是中医应该汲取教训。

患者治疗过程中，都用过或哪些药物，是不是还用过其他药物，凭什么证明患者的表现，就是中药中毒呢？服用这些中药，真的就会发生患者的那些表现吗？，抢救及时有效，西医使用了哪些解毒药物，你清楚吗？到底是谁应该吸取教训，还应该进一步调查！
作者: 老山羊    时间: 2014-6-12 20:20
“碰瓷”。此患者不是“碰瓷”，但是，依我看，是有“碰瓷”的内在隐患。。。


一不小心，谁碰谁倒霉。
作者: gl0101    时间: 2014-6-12 21:17
溪流 发表于 2014-6-12 08:45
药物中毒估计可能不是，但是，用药不当时可能的，此病人平时血压较高，一般的讲可能是肝阴不足，肝阳上亢， ...

是的。
作者: gl0101    时间: 2014-6-12 21:22
本帖最后由 千秋雪 于 2014-6-12 14:16 编辑


不要纠结中药中毒了，是误诊误治，责任在中医，您想调查，就调查调查主治医生是不是误诊误治吧！
－－－－－是谁误诊误治了呢？你总是喜欢打中医的板子啊！

作者: 老山羊    时间: 2014-6-12 21:57
gl0101 发表于 2014-6-12 13:22
不要纠结中药中毒了，是误诊误治，责任在中医，您想调查，就调查调查主治医生是不是误诊误治吧！

换个角度看，如果不是看中医，那患者直接看西医、用西药，说不准更惨呢。

依我看，这患者，该感谢中医
作者: gl0101    时间: 2014-6-12 22:14
老山羊 发表于 2014-6-12 21:57
换个角度看，如果不是看中医，那患者直接看西医、用西药，说不准更惨呢。

依我看，这患者，该感谢中医 ...

作者: 医源    时间: 2014-6-12 23:08
       Linjuan发出此贴，足见对中医的热爱、关护，但贴子的导向有点问题：
        1、此贴病人服药后出现危象，西医诊断为：急性药物中毒。西医这种诊断对吗？严格来说，无论是中医诊断失误或用药不当，病人服药后出现这种后果，应该说西医诊断是正确的！
       2、病人服药后出现症状，处方有问题吗？若单独拿出处方来看，方中的药物无论从剂量和配伍，都不存在问题。那能证明这个病人不是服用这个处方引起危象吗？不能！为什么？因为这个方子在这个病人服用之后才出现这个问题！那么，问题的焦点就是病人的体质和处方有冲突，才引起了药后不良反应。就如同饭馆中的切菜墩有细菌，切菜就有感染，吃饭的人会出现急性食物中毒，但检查食材，却都是正常的！但这却不能证明不是饭菜引起的食物中毒！
       做为中医人，患者出事后：该自己承担就必须自己承担！并且还要做好抢救工作。要抢救病人必须做到以下两点：一、病人出现不该有的药后反映，药物是如何作用于人体形成的？二、形成的这个新证状属于何证？该怎样进行挽救？在这个病案中，西医虽下了“急性药物中毒”的诊断，但其对住院治疗时产生的证状毫无头绪，说明了其理论的局限性！
        我们现在的任务就是：探求药物与人体相互作用如何产生不良反应的真相，和后续的相关证状辨证分析，来反推病人体征，求证此发生机理。而不是为中医自己的失误找借口！
        这是检验中医的理论、药理的临床水平的时候！呵呵，和考博士后相比，不知那个难？开个玩笑，希望交流中能激发灵感！
作者: llyyjj    时间: 2014-6-12 23:30
处方里泽泻、白白鲜皮后面是什么药？
作者: 千秋雪    时间: 2014-6-13 05:02
患者处方：是不是以下药物呢？
猪苓，泽泻，土茯苓，苍术，白术，沙参，玉竹，白鲜皮，苦参，徐长卿，当归，防风，厚朴。
作者: 千秋雪    时间: 2014-6-13 05:16
杏园春 发表于 2014-6-11 12:15
是中药中毒，如防风辛温升散，阴血亏虚、热病动风者不宜使用，竟用15克之多，再看看服药后的症状正是热盛动 ...

“医院检查做脑CT正常，血压稍高，血糖稍高（患者女儿描述），其它都正常，现已清醒，但头晕头痛，有只脚总是抽筋。”从这些症状，怎么看出是“热盛动风”了？
作者: 千秋雪    时间: 2014-6-13 05:45
suluji 发表于 2014-6-11 08:34
昨天群讨论有人说是苦参中毒。

苦参中毒后的主要表现为：头痛、烦躁、四肢麻木、呼吸急促、心率加快，继而出现流涎、步态不稳、脉快、呼吸缓慢而不规则、痉挛、惊厥，最终因呼吸衰竭而死亡。
作者: 千秋雪    时间: 2014-6-13 05:54
lijuan 发表于 2014-6-11 07:53
山羊老师，您好，我昨天问了患者的女儿，患者五月份就有湿疹也去找同个医生看的，6月3号复诊晚上自己在家 ...

患者５月份就有湿疹，也去找同个医生看的，那时候医生开的方子是哪些药物？服药后有类似现象吗？患者的湿疹病现在怎样了？这期间患者又有过哪些情况？还吃过哪些药物吗？6月3号复诊晚上自己在家煮的药喝。同时患者还吃了用了哪些药物或食物了吗？
作者: 千秋雪    时间: 2014-6-13 06:03
出院诊断：急性中药中毒。请问，医院化验患者血液中是哪种药物浓度过量了，或超标了吗？说这个方子能引起人中毒，有实验根据吗？还是有法医鉴定结果呢？这种事情应该严肃对待，不应该轻易乱下结论的。再说，患者服药的期间，还用过哪些其他药物和食物吗？医院里是根据哪种药物中毒而采取了相应的抢救措施呢？有医疗记录吗？请把医院里抢救病人的用药及治疗过程详细查照一下。好吗？
作者: gl0101    时间: 2014-6-13 09:29
gl0101 发表于 2014-6-12 21:22
不要纠结中药中毒了，是误诊误治，责任在中医，您想调查，就调查调查主治医生是不是误诊误治吧！
－ ...

千秋雪老先生，这还是我的帖子吗？
作者: gl0101    时间: 2014-6-13 09:31
医源 发表于 2014-6-12 23:08
Linjuan发出此贴，足见对中医的热爱、关护，但贴子的导向有点问题：
        1、此贴病人服药后出 ...

基本同意你的观点。
作者: gl0101    时间: 2014-6-13 09:53
说两点意见，供中医们参考：

1.西医不懂中医，所以中医不必纠结于西医中药中毒的诊断；

2.这是个中医误诊误治用错药引起的病案，中医应该认真分析原因，汲取教训。
作者: llyyjj    时间: 2014-6-13 09:56
本帖最后由 llyyjj 于 2014-6-13 09:58 编辑
llyyjj 发表于 2014-6-12 23:30
处方里泽泻、白白鲜皮后面是什么药？

土茯苓简写做土茯。谢谢
[size=1em]suluj先生！
[size=1em]i

！
作者: 大光明云    时间: 2014-6-13 10:01
千秋雪 发表于 2014-6-12 19:03
根据什么说明此例患者属于“肝阳上亢型的高血压”呢？怎么证明此例患者的症状就是“当归，防风”中毒引起 ...

1， 在我的临床经验上， 如果收缩压高的，一般要考虑是否是属于肝阳上亢型的高血压， 这类病人，通常是左侧寸，关二脉洪实有力，头目发胀， 易怒，难以入睡， 前面的帖子我已说过，“通常”会是这样，我并没有说绝对。

2，当归的药性：属于走而不守的补血药，　本经说：其味甘，辛，性温。入肝，心，脾经。功能：补血和血，调经止痛，润燥滑肠。
如果是属于肝阳上亢的病：以当归的辛温之性是不宜使用的； 在我的临床上，阴虚的病人对于当归的反应也是很不舒服， 尽管它有补血的这方面的作用。 尽管当归分：头，身，尾，但它仍然有辛温上行的作用。 它同川芎的性质相同都有“辛温”的特征。我也不认可川芎用来治疗下焦病。

3，相比于补血药的白芍，味苦，酸，性微寒；入肝经，脾经。功能：养血柔肝，缓中止痛，敛阴止汗。 可见其酸苦之味与当归是截然不同的，尽管都归类到补血药内，但所适应的症证不同，对于肝阳上亢，阴虚火旺的病人，白芍是良药。

4，高血药，收缩压190的病人，如果其左脉之寸关细弱似乎无力的，证属于肝风内动的多，这类病人是假性的脉弱，稍微以补，立刻左脉洪实有力，面色红，当归，防风，川芎类的药，也是法当禁忌。
作者: llyyjj    时间: 2014-6-13 10:15
中药中毒的这个诊断显然是草率的，没有任何依据。


见到这种情况，当事的医生有些慌乱，可以理解。咱们在论坛里可以冷静分析。


1，关于中毒
中毒，还有中药的毒性，用的是现代学科的名词（药理学),是指药物对人体的毒害作用。就是不管是不是治疗需要，这个毒害作用肯定是存在的。比如，马钱子、乌头、关木通等等。
先得说明，有毒害作用和利用有毒药治病是两回事。有毒，就是肯定有毒。至于病人是不是会受伤害，和治疗需要是这么个关系，可以另外说。
有毒的中药，就有可能发生中毒。
在本例中，我们先分析有没有有毒的中药？


请大家分析时，记住，毒性，这个概念要明确。就是绝对对人有伤害的东西，


据我的了解，含有毒性成分的常用中药，现代基本都有认识，都分析到毒性成分的具体分子水平。那么，这个方子里有没有这种药？或者有没有可能是现在还没有认识到的毒性成分？


我认为没有。大家知道的话，请举出来。


2，药物反应


药物反应和中毒是两个概念。中毒是绝对的，只是轻重的区别。药物反应是相对的，一人一个样（特殊的药物反应比如过敏，较常见）。


不管中药、西药，都有可能发生药物反应。麻黄吃了心慌，大黄吃了腹痛腹泻，中医大夫都熟悉。这个方子里有没有引起这种情况的药物呢？


3，病情变化


病情变化，可能是原有疾病的发展和变化，也可能是因为这个方子引起病情变化。当然也有可能是这半小时内突然出现了新情况。
我们分析一下，有可能是哪一种？


有这么几种可能，还有那种可能，大家继续举出。不可轻易说是中药中毒。中毒不是随便说的。
作者: llyyjj    时间: 2014-6-13 10:29
喝了中药半个小时后，就手脚无力，神志不清，后烦躁，不识人，打骂亲人，胡言乱语。后送广州抢救，医院检查做脑CT正常，血压稍高，血糖稍高（患者女儿描述），其它都正常，现已清醒，但头晕头痛，有只脚总是抽筋。住院期间腹部胀满，西医检查找不到原因，出院诊断：急性中药中毒。药方已经发到图片里，请各位老师同仁们讨论下这里面的药能引起中毒吗？
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有两个叙述不清楚的，请楼主再介绍一下：


1，到医院以后，医生用了些什么处理措施？
2，现已清醒。这个现--距发生“中毒”是多长时间？


还有，我的看法：神志不清，后烦躁，不识人，打骂亲人，胡言乱语。---这是病人家属代诉，到了医院以后，医生是不是这么记载的。因为，判断病人神志是否清楚，打人骂人是神志错乱还仅仅是情绪烦躁，这需要医生判断。靠病人家属观察不一定准确。


如果是医生判断病人神志错乱，那是出现了精神症状，如果是家属代诉的，不一定真是精神症状。
手脚无力、腹部胀满，可能仅仅是病人自我感觉，也需要看医生如何认定。
看楼主叙述，好像都是病人家属的语言，医院的病历上怎么写的，看病历准确一些。
作者: 大光明云    时间: 2014-6-13 11:19
溪流 发表于 2014-6-12 08:45
药物中毒估计可能不是，但是，用药不当时可能的，此病人平时血压较高，一般的讲可能是肝阴不足，肝阳上亢， ...

显然这个方子是治疗水湿证，他只是顾及到了水湿，却没有考虑阳亢的问题。但他的水湿诊断是寒湿，还是湿热呢？ 从方子里看不出来，又是苦参，又是防风，徐长卿的。
作者: llyyjj    时间: 2014-6-13 11:49
大光明云 发表于 2014-6-13 11:19
显然这个方子是治疗水湿证，他只是顾及到了水湿，却没有考虑阳亢的问题。但他的水湿诊断是寒湿，还是湿热 ...

我觉得评论处方是否对证和能否中毒是两回事，先考虑能不能发生中毒。辨证、立法、处方用药，即使不完全吻合，也不可能出现病人的那种反应，光明先生意见如何？
作者: 梁常兵    时间: 2014-6-13 12:46
千秋雪 发表于 2014-6-13 06:03
出院诊断：急性中药中毒。请问，医院化验患者血液中是哪种药物浓度过量了，或超标了吗？说这个方子能引起人 ...

急性中药中毒？？？？？？

那家医院真的敢扯淡！

至多诊断为“中毒原因待查”.....
作者: suluji    时间: 2014-6-13 13:10
本帖最后由 lijuan 于 2014-6-13 17:23 编辑

       支持54楼lyyjj先生的意见。急性中药中毒与方证不符是两种性质的概念。不能混为一谈。

       对患者的病证分析的讨论，我有个看法，患者在喝中药(或其他因素)后，可能诱发机体一过性心脑缺氧缺血后并晕厥。继发因情志不遂引起了一糸列遏斯底里狂躁症状。可能家属的转述带有情绪性因素。这有待亲诊或病历的证实。为了进一步分析，请楼主想法补充以下资料。1，患者一般情况，包括家族史，既往史，个人情志饭食等等。2,住院住院病历，检查有否异常。住院抢救用药过程等。3患者出院后的病症恢复情况。
作者: 大光明云    时间: 2014-6-13 13:54
llyyjj 发表于 2014-6-13 11:49
我觉得评论处方是否对证和能否中毒是两回事，先考虑能不能发生中毒。辨证、立法、处方用药，即使不完全吻 ...

怎么理解中毒呢，比如一个人有高血压，你去用药把高血压给升高了，产生一系列的副反应，这叫不叫中毒呢？ 还是说只有吃了砒霜算作中毒？
作者: 千秋雪    时间: 2014-6-13 15:49
梁常兵 发表于 2014-6-12 03:54
如果说中医药辨证不准确，导致效果不佳，甚至是加重，都是可能的。

但是诊断为中药中毒，基本就是扯淡了 ...

同意梁院长的意见。
有人说是肝阳上亢，用防风、当归加重了病情。
有人说有人说用祛湿药，进一步伤了阴。
有人说是中医误诊误治了，一股子的幸灾乐祸。
这个患者湿疹的表现以及四诊的资料一概阙如，凭什么得出以上结论呢？
再说，这个医生的用药，无论选药还是剂量，都是比较保守和谨慎的。正如梁院长如说“照方再抓三副，合一起煎煮，顿服，看看有无毒性？”　
如果这个病例，真的是“中药中毒”，应属于医疗事故。从患者就诊，医生开方，家属煎药，病人服药，每个环节都必须认真审查。法律面前，人人平等。我们应该尊重患者，也应该尊重医务人员。千万不可没有凭据的，只凭主观臆测，妄下结论！
作者: 千秋雪    时间: 2014-6-13 15:54
gl0101 发表于 2014-6-11 23:38
不是中药中毒，而是误诊误治。当然，西医不懂中医，诊断为中药中毒也可以，未尝不可。但是，中医应该知道不 ...

说话要负责任，论断要有根据。
作者: lijuan    时间: 2014-6-13 17:02
各位老师好！老师们的讨论很激烈，因为患者在外地我也只能听他女儿的描述，我已经叫她回去复印好入院的和出院的资料。患者发病前没有服用其他西药，当天没有喝酒，有抽烟喝酒史，我会尽快完善相关资料。谢谢大家！
作者: llyyjj    时间: 2014-6-13 17:06
大光明云 发表于 2014-6-13 13:54
怎么理解中毒呢，比如一个人有高血压，你去用药把高血压给升高了，产生一系列的副反应，这叫不叫中毒呢？ ...

所以在讨论这个问题前，应该先把“中毒”“毒”的含义明确了才可以讨论。否则就说乱套了。
中医、中药里，毒有多个含义，有时候药性也称作毒性。大家讨论本例，就应该有一个固定的含义。


本例的“中药中毒”，是西医大夫做出的结论，显然是按西医“中毒”的含义来定的。不是指病情变化或药物反应。
西医讲的中毒，就是指有毒害作用的物质对人的伤害，比如砒霜之类。


吃药以后的副作用、病情加重等情况，在过去的中医书籍里，叙述可能有混在一起的。我们队本例，我想先把是否“中毒”说清楚，副作用等内容下一步说，这样不容易混淆。
作者: llyyjj    时间: 2014-6-13 17:09
lijuan 发表于 2014-6-13 17:02
各位老师好！老师们的讨论很激烈，因为患者在外地我也只能听他女儿的描述，我已经叫她回去复印好入院的和出 ...

这个原始资料来了更好，不过也不急。这里发言的都是医生，大家先讨论着，先讨论把中毒和病情改变这些概念明确了再说。
作者: gl0101    时间: 2014-6-13 19:31
千秋雪 发表于 2014-6-13 15:49
同意梁院长的意见。
有人说是肝阳上亢，用防风、当归加重了病情。
有人说有人说用祛湿药，进一步伤了阴 ...

是说我吗？您从哪里看出来我“一股子的幸灾乐祸”呢？
作者: gl0101    时间: 2014-6-13 19:32
千秋雪 发表于 2014-6-13 15:54
说话要负责任，论断要有根据。

当然。不仅是我，当然也包括您，是吧？
作者: 医源    时间: 2014-6-13 21:10
本帖最后由 医源 于 2014-6-13 14:03 编辑

       关于“中毒”这个概念，好多人一看就认为是剧毒，其实这是先入为主的观念造成的。“中毒”最少应该有两层意思：一，是对生命造成了损害，但可以康复；二，对生命造成不可逆转的损害，甚至终止生命。因此对于这些能够危胁生命的东西，将它们列为禁品。而以“中毒”为诊断的，西医在临床有很多，举例如下：
      1、 人在高温环境下工作，失液很多，没经验的人会喝不加盐的水，工作时间持续太久，喝水过多，就会形成体内细胞肿胀，西医将其诊断为：水中毒。
      2、西药强心药毒甙K、洋地黄类，运用过量产生心肌传导速度延缓，呈现不同程度的房室传导阻滞，西医诊断：XXX药物中毒。
      3、链霉素造成永久性的耳肾毒性……
      这样的例子很多！但我们看到西医为之争辩了吗？下面我们用中医对此诊断不满的眼光逐一分析上面三点：
      1、水中毒能确定水有毒吗？没有大汗淋漓，喝几桶水会水中毒吗？
      2、西医这样诊断，中医认为有错吗？
      3、链霉素造成耳肾毒性，大多数是多次连续运用。这个过程有好多天，哪我们是否也可以认为：此造成的毒性结果是情绪？食物？亦或其他因素？与链霉素无关！
       此案患者服药半小时后出现症状，能与药物无关？西医为什么能发展，因为他们能够直面失误！中医为什么萎缩？碰到此案不挖掘机理，却忙着正名！是不是让人觉得有欲盖弥彰之嫌呢？我们在心虚什么？
       若纠结于诊断之名，此案已无实际意义！谢谢lijuan提供的案例，可以使人警醒。告歉一下，此案我收走了，可能会作为特殊案例解析其中机理！
       印证几个疑惑：1、此病人是否平时脾气大？2、服中药前期，可曾有恚怒之事？3、在神志不清时，或狂躁骂人时，有无小便失禁？4、住院腹胀时，可曾未有大便？或后期通便时大便是否干燥？亦或平时本就大便不畅？5、现在是左腿在抽筋吗？麻烦能告知一下！
         再次谢谢！
作者: 梁常兵    时间: 2014-6-13 21:37
千秋雪 发表于 2014-6-13 15:49
同意梁院长的意见。
有人说是肝阳上亢，用防风、当归加重了病情。
有人说有人说用祛湿药，进一步伤了阴 ...

人人平等
作者: gl0101    时间: 2014-6-13 22:35
医源 发表于 2014-6-13 21:10
关于“中毒”这个概念，好多人一看就认为是剧毒，其实这是先入为主的观念造成的。“中毒”最少应该 ...

很好。
作者: 大光明云    时间: 2014-6-14 05:44
医源 发表于 2014-6-13 21:10
关于“中毒”这个概念，好多人一看就认为是剧毒，其实这是先入为主的观念造成的。“中毒”最少应该 ...

掩盖说处方没错，这个很容易说，因为似乎所用的方子平淡无奇么，但从病人喝药半小时后的强烈反应，这就足以说明问题了，我并不知道哪个医生开的这个方子，也不感兴趣他在什么地方工作，我所感兴趣的是，这种反应足以说明，方子的应用中，似乎说明某些方面的问题，因此要分析方子的构成，以及所对应的病证；至于贬低中医，人情世故那不是我感兴趣的。 在讨论的过程中，当然存在着主观臆测的问题，但这种臆测最起码会给出一条思路，让我们去注意，注重，一旦下次再遇到同种类型的病人，有个警醒，不会再那么轻易的，随意的用药。
作者: 千秋雪    时间: 2014-6-14 06:01
本帖最后由 千秋雪 于 2014-6-13 23:41 编辑
gl0101 发表于 2014-6-13 11:31
是说我吗？您从哪里看出来我“一股子的幸灾乐祸”呢？

先生你还要装吗?常言说：诗言志，歌咏言。你的言论反映的就是你的心声和心态。你以为别人就看不出来吗？
作者: 千秋雪    时间: 2014-6-14 06:06
本帖最后由 千秋雪 于 2014-6-14 00:16 编辑
gl0101 发表于 2014-6-13 11:32
当然。不仅是我，当然也包括您，是吧？

论坛上，人人平等。无论是谁，说话都要有根据，要负责任。
作者: suluji    时间: 2014-6-14 09:47
千秋雪 发表于 2014-6-12 21:45
苦参中毒后的主要表现为：头痛、烦躁、四肢麻木、呼吸急促、心率加快，继而出现流涎、步态不稳、脉快、呼 ...

谢谢千总！
作者: gl0101    时间: 2014-6-14 15:33
大光明云 发表于 2014-6-14 05:44
掩盖说处方没错，这个很容易说，因为似乎所用的方子平淡无奇么，但从病人喝药半小时后的强烈反应，这就足 ...

明白人。
作者: gl0101    时间: 2014-6-14 15:39
本帖最后由 gl0101 于 2014-6-14 15:47 编辑
千秋雪 发表于 2014-6-14 06:01
先生你还要装吗?常言说：诗言志，歌咏言。你的言论反映的就是你的心声和心态。你以为别人就看不出来吗？: ...

我不会是被你幸灾乐祸了吧？你如果有精力你就好好分析分析这个病案，至于我，你想得太多了。
作者: gl0101    时间: 2014-6-14 15:41
千秋雪 发表于 2014-6-14 06:06
论坛上，人人平等。无论是谁，说话都要有根据，要负责任。

你说我“幸灾乐祸”有什么根据吗？
作者: 胡不群    时间: 2014-6-14 18:33
本帖最后由 胡不群 于 2014-6-14 10:41 编辑

本例应属药物反应，但不一定是坏事。至于为什么有这么强烈的反应，则不清楚，临床时，其实我们有很多问题是不清楚的。所以我常说我看病，其实是肓人摸象。我有一病人，咳喘吐白泡沫痰二十余日，伴胸闷，我处厚朴麻黄汤原方，主药皆用9克，小麦用30克，药后不到半小时，即剧烈呕吐，吐出大量痰涏，吐后诸症消失。经曰：药不暝眩，厥疾不廖。良有以也。本案请续观察，湿诊是否就此渐愈呢？至于有人说患者阴虚阳亢，患者没有头晕的症状，个人认为难以成立。当然病历资料不全，不能就此作出结论，至于说泽泻等利水药伤阴，我亦难以接受，且不说药后普变症不似阴伤，就那几味药且都只10克，况有沙参玉竹参其中，当否，供参考。
作者: 千秋雪    时间: 2014-6-14 19:11
gl0101 发表于 2014-6-14 07:41
你说我“幸灾乐祸”有什么根据吗？

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这名患者本来是找中医治疗湿疹，“一周前找同一个医生复诊，”没料想，“喝了中药半个小时后，就手脚无力，神志不清，后烦躁，不识人，打骂亲人，胡言乱语。后送广州抢救，”到医院后，“医院检查做脑CT正常，血压稍高，血糖稍高（患者女儿描述），其它都正常。”一个手脚无力，神志不清的如此严重病人，到医院一检查，不但神志清醒了，除了”血压稍高，血糖稍高（患者女儿描述）“其他都正常。就让人感到很蹊跷，而医院因为”西医检查找不到原因，“就”出院诊断：急性中药中毒。“更让人感到荒唐和不解！这其中的奥妙，确实是使局外人一时难以捉摸。


病人５月份也找这个医生开过药，当时并无意外。可后来突发事变了。这其中的经过和变化，我们一时难以搞清。但是因为”西医检查找不到原因，出院诊断：急性中药中毒。“确实让这个治疗湿疹的中医晕菜。幸好病人最后平安无恙。如果病人有什么意外，这个治疗湿疹的医生确实只能使罪责难逃，还要百口莫辩！如果这样，无论对于患者还是医生，都是和很不幸的事情，应该吸取沉痛教训。


不管怎样，目前来看，这都是一场糊涂的官司，每个中医人都应该深思和引以为戒。可先生你却一口咬定”就怨中医“，”主治医生应该负完全责任“还笑得那么灿烂。你说，这会让人怎么想呢？




作者: llyyjj    时间: 2014-6-14 19:38
医源 发表于 2014-6-13 21:10
关于“中毒”这个概念，好多人一看就认为是剧毒，其实这是先入为主的观念造成的。“中毒”最少应该 ...

医源先生本条所讲的内容都是不错的。但是里面关于“中毒”的部分内容，需要甄别。
现代医学里面的名词，也是不断修正的。比如，食物中毒与急性胃肠炎，水中毒的真实含义、中毒性菌痢、洋地黄中毒与洋地黄过量等等，和“中毒”一词本身的含义是否一致，咱们这里应该讨论讨论。


中药学里，毒的含义也很多，很乱。药以治病，因毒为能。这里的毒，是药性。道理现代的中药学里，对毒性，限定在对人体有绝对伤害的作用。药物的毒性，用有毒、小毒、大毒来表示。这个含义里面，就排除了药物副作用、误治等因素引起的病情变化。


在本例中，“中药中毒”是西医大夫下的诊断。西医大夫应该按西医中毒的概念下诊断（准确不准确是另一回事），我们应该讨论，西医大夫的中毒和中医的误治，西医的上述中毒是不是一个概念。
作者: llyyjj    时间: 2014-6-14 19:40
千秋雪 发表于 2014-6-14 19:11
这名患者本来是找中医治疗湿疹，“一周前找同一个医生复诊，”没料想，“喝了中药半个小时后，就手脚 ...

”一个手脚无力，神志不清的如此严重病人，到医院一检查，不但神志清醒了，除了”血压稍高，血糖稍高（患者女儿描述）“其他都正常。就让人感到很蹊跷，而医院因为”西医检查找不到原因，“就”出院诊断：急性中药中毒。“更让人感到荒唐和不解！这其中的奥妙，确实是使局外人一时难以捉摸。
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千总讲的有理！


另外，我想会不会是病人心理方面的反应。等原始资料出来再看。
作者: gl0101    时间: 2014-6-14 19:57
千秋雪 发表于 2014-6-14 19:11
这名患者本来是找中医治疗湿疹，“一周前找同一个医生复诊，”没料想，“喝了中药半个小时后，就手脚 ...

中医惹出来的事，不怨中医难道怨西医？不怨中医难道怨患者？如果有人说这个事怨这怨那就是不怨中医，我觉着可笑就笑了，怎么在你看来就成了“幸灾乐祸”了呢？中医出现责任事故就像西医出现责任事故一样正常，虽然医患双方都不愿意它发生，但是很难完全避免它就发生了，平常心理面对就是了，怎么就让你那么难以接受呢？你能排除中医在这个医疗事件中的因果关系吗？你如果有精力你就好好分析分析这个病案，至于我，你想得太多了。我不笑了，行了吧？（此处表情省略）
作者: gl0101    时间: 2014-6-14 20:06
再次说明一下我的观点：

1.这个病案不是中药中毒，而是中医误诊误治；

2.中医尤其是主治医生应该分析原因，汲取教训，避免类似事件再次发生。
作者: llyyjj    时间: 2014-6-14 21:28
gl0101 发表于 2014-6-14 20:06
再次说明一下我的观点：

1.这个病案不是中药中毒，而是中医误诊误治；

您得分析误在何处。
作者: gl0101    时间: 2014-6-14 21:32
llyyjj 发表于 2014-6-14 21:28
您得分析误在何处。

对不起，我不想说。
作者: 红莎草    时间: 2014-6-14 22:40
这个处方不会引起中毒的，苦参在实际应用中有降压和降低心率的作用，过量使用会导致呼吸和心率变缓，浑身无力，不可能出现烦躁不认人的现象，况且只有十克。
  “中药急性中毒”不说明是什么中毒是很不负责任很武断的，是推卸责任的说法！
作者: 千秋雪    时间: 2014-6-15 15:59
本帖最后由 千秋雪 于 2014-6-15 08:09 编辑
gl0101 发表于 2014-6-11 23:45
本例由于中医误诊误治引起，主治医生应负完全责任。

gl0101先生这样斩钉截铁地说：“本例由于中医误诊误治引起，主治医生应负完全责任。”不知道是根据什么？
还是他是患者的亲朋好友或者是那位医生的近邻或同事，所以比我们更了解幕后的许多真实情况，所以才能直言不讳地下此结论。
我们不认识那位医生，也不认识那位患者，不了解具体详情，只能看帖子，读文字，就事论事，纸上谈兵。

就我们已知的资料，此患者是一个湿疹病人，5月份因为皮肤湿疹看中医喝中药。素有高血压病，然而“患者一直没吃过降压药，平时收缩压在160左右。”“一周前找同一个医生复诊，喝了中药半个小时后，就手脚无力，神志不清，后烦躁，不识人，打骂亲人，胡言乱语。”于是“送广州抢救”。到医院后“医院检查做脑CT正常，血压稍高，血糖稍高（患者女儿描述），其它都正常”并且神智也清醒了。

就这些情况分析，怎么就证明是“由于中医误诊误治引起”呢？一个湿疹患者，５月份曾经就医用药，一周前找同一个医生复诊。大家都知道湿疹是慢性疾病，５月份用药治疗了，可能还未痊愈，６月份不过是接着用药。这误诊误治从何说起呢？至于患者素有高血压，“患者一直没吃过降压药，平时收缩压在160左右，”到医院一检查，患者仅仅是“血压稍高”，血压比平时还好。那么这个主治医生到底应该负什么责任呢？

有人说是防风和当归惹的祸，导致更加肝阳上亢了。可实际情况仅仅是“血压稍高”，不但收缩压没有达到１９０，甚至比平时的１６０还更接近正常。为什么就视而不见，非要给防风当归或者苦参加以责罚，非要给这位治疗湿疹的医生加上点罪责呢？患者“喝了中药半个小时后，就手脚无力，神志不清，后烦躁，不识人，打骂亲人，胡言乱语。后送广州抢救。”这些描写真是亦真亦幻，难以评说。“发病前两个月家里有小变故。”到底是什么小变故，我们无从了解，也不想窥探别人家的隐私，但是又怎能排除这个致病因素，予以忽略不计呢？

我们不想包庇出了医疗事故的医生，我们也不想否认中医治病有许多力有不逮，鞭长莫及之处，我们只是想追求公平和真实。




作者: llyyjj    时间: 2014-6-15 19:13
千秋雪 发表于 2014-6-15 15:59
gl0101先生这样斩钉截铁地说：“本例由于中医误诊误治引起，主治医生应负完全责任。”不知道是根据什么？ ...

”这些描写真是亦真亦幻，难以评说。“发病前两个月家里有小变故。”
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千总有理。
作者: 医源    时间: 2014-6-15 21:27
胡不群 发表于 2014-6-14 10:33
本例应属药物反应，但不一定是坏事。至于为什么有这么强烈的反应，则不清楚，临床时，其实我们有很多问题是 ...

经曰：药不暝眩，厥疾不廖。良有以也。1、本案请续观察，湿诊是否就此渐愈呢？2、至于有人说患者阴虚阳亢，患者没有头晕的症状，个人认为难以成立。当然病历资料不全，不能就此作出结论，至于说泽泻等利水药伤阴，我亦难以接受，且不说药后普变症不似阴伤，就那几味药且都只10克，况有沙参玉竹参其中，当否，供参考。


回复：

            1、“药不瞑眩，厥疾不疗”这句话不会响应到皮肤病上，但会表现到血压上！为什么药物作用指向出现了问题？这就是因为病人身体气机引动，导致治疗皮肤病的药物作用出现了异常！
            2、阳亢说法有点道理！如果详细分析这个案例，就会发现隐藏在其中的病症隐隐指向了肝阳上亢，表现在：一、喝酒史；二、药后出现肝阳亢胜：烦躁，打骂亲人；三、高血压症。其中任何一条都无法断定肝阳胜，但三点综合考虑，则证状方向性就很明显了。
作者: 医源    时间: 2014-6-15 21:44
红莎草 发表于 2014-6-14 14:40
这个处方不会引起中毒的，苦参在实际应用中有降压和降低心率的作用，过量使用会导致呼吸和心率变缓，浑身无 ...

1、这个处方不会引起中毒的，2、苦参在实际应用中有降压和降低心率的作用，过量使用会导致呼吸和心率变缓，浑身无力，不可能出现烦躁不认人的现象，3、况且只有十克。

回复：
       医源的不同意见如下：
       1、是这个病人服用还是别人服用？
       2、真正临床中，苦参只有降压和降低心率作用？
       3、虽然苦参只有十克，但其力量却在远超出了十克以外！
作者: 医源    时间: 2014-6-15 22:05
1、喝了中药半个小时后，就手脚无力，神志不清，后烦躁，不识人，打骂亲人，胡言乱语。2、后送广州抢救，医院检查做脑CT正常，血压稍高，血糖稍高（患者女儿描述），其它都正常，

回复：
       1、是不是中药中毒暂且放下，如果面对此病人，此为何证？作为中医，你判断此病还需要那些条件？
       2、病人若自己清醒，则幸甚！如果运用西药镇静一类药物，此病恐后续再发！当待观察和应证。暂存疑！
作者: 医源    时间: 2014-6-15 22:11
大光明云 发表于 2014-6-13 21:44
掩盖说处方没错，这个很容易说，因为似乎所用的方子平淡无奇么，但从病人喝药半小时后的强烈反应，这就足 ...



     是的！
作者: llyyjj    时间: 2014-6-16 00:29
胡不群 发表于 2014-6-14 18:33
本例应属药物反应，但不一定是坏事。至于为什么有这么强烈的反应，则不清楚，临床时，其实我们有很多问题是 ...

经曰：药不暝眩，厥疾不廖。良有以也。
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1，哪一部中医经典有这样的话？
2，良有以也？您真的见过许多服药后“暝眩”然后才病愈的例子吗?
3,古医籍里这样的记载多吗？请举出一部分。
作者: llyyjj    时间: 2014-6-16 00:35
gl0101 发表于 2014-6-14 19:57
中医惹出来的事，不怨中医难道怨西医？不怨中医难道怨患者？如果有人说这个事怨这怨那就是不怨中医，我觉 ...

中医惹出来的事，不怨中医难道怨西医？不怨中医难道怨患者？
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这件事弄清楚的话，很有可能是“不怨中医怨西医”，“不怨中医患者”。咱们看有没有原始资料拿出来。有的话，就有定论了。要是没有原始资料，咱们这里只能猜想推理。而猜想推理的结果，最大的可能就是“不怨中医怨西医”，“不怨中医患者”。


等等，如果确实没有原始资料，咱们就推理。千总等人现在的推理就很有道理。
作者: 千秋雪    时间: 2014-6-16 04:55
本帖最后由 千秋雪 于 2014-6-15 21:01 编辑
llyyjj 发表于 2014-6-14 11:40
”一个手脚无力，神志不清的如此严重病人，到医院一检查，不但神志清醒了，除了”血压稍高，血糖稍高（患 ...

谢谢先生的赏评。我们评论一件事情的是非，必须要讲理。这是一个湿疹病人，从5月份就一直用药治疗，而且找的是同一个医生。最近这次服药半小时，就发生“神志不清”，但很明显不是昏迷，更不是休克。因为他烦躁且打骂亲人起来了，这些只能说明是心情和精神失常。文章中说是“送广州抢救”，抢救一词用的很蹊跷，到底抢救什么呢？是循环衰竭了，还是呼吸衰竭了呢？还是中风了，还是急性脱水或失血了呢？就因为打人骂人就需要抢救吗？事实是：到医院一检查，除了”血压稍高，血糖稍高（患者女儿描述）“其他都正常。请问，这样的病人需要抢救吗？广州医院的西医检查找不到原因，就出院诊断：急性中药中毒。这是不是有点儿荒唐呢？
作者: 大光明云    时间: 2014-6-16 06:55
千秋雪 发表于 2014-6-15 15:59
gl0101先生这样斩钉截铁地说：“本例由于中医误诊误治引起，主治医生应负完全责任。”不知道是根据什么？ ...

平时血压的波动在160~190之间，这个可以说是血压稍高吗？多少的血压算作稍高，多少算作高？　从病人的病史，喝药后的反应，倾向于肝阳上亢是必然的。　

所以，如果我们设一个前提，姑且说这个“肝阳上亢的诊断是对的”，请问千总你会不会用，防风，当归？要知道治疗此类症用药的精准的程度，就在于个别的一两味药，是不是应该用，其临床的结果就有明显的不同，有的人一辈子也不会知道，所以才有什么，中医不能治愈高血压，高胆固醇，为啥，因为他用药往上堆，不去细究单味药的药性，他也许会说，一面用当归-----另一面加栀子了，转了当归的温性；一面用防风，另一面加了龙骨，牡蛎了，转了防风的升阳的作用，只是保留了它的香燥健脾的特性，真如他想象的这样来转换吗？ 与其这样的转来转去，还不如不用，你说是吧；

再有张锡纯的大气下陷证的升陷汤：黄芪18，知母9，柴胡5，桔梗5，升麻3； 如果在这里放点陈皮呢？ 是不是也可以解释成，因为有升麻，柴胡的升提，所以加点陈皮没事？ 张氏用药之精尤在于此。 比如其治疗脾阳不足，用干姜往往配以白芍他解释说，姜的辛热利于脾，不利于肝胆，加白芍有防止热窜入肝胆的作用。

可见，肝阳上亢之气机过升现象，必不能用辛温助阳之药；气机下陷之病，也不能用重坠下垂之药，重如赭石，磁石，蒙石；轻如，陈皮，半夏，桑白皮，厚朴，枳壳等，也应在考虑之内；只有这样才能把握气机病理，用药精湛。

作者: 老山羊    时间: 2014-6-16 09:10
gl0101 发表于 2014-6-11 23:38
不是中药中毒，而是误诊误治。当然，西医不懂中医，诊断为中药中毒也可以，未尝不可。但是，中医应该知道不 ...

101说的。。。像法官宣判一样、又像是个球场上的裁判。
作者: gl0101    时间: 2014-6-16 13:19
老山羊 发表于 2014-6-16 09:10
101说的。。。像法官宣判一样、又像是个球场上的裁判。

很多中医喜欢拿西医说事，我呢，因为喜欢中医嘛，所以喜欢拿中医说事。因为我喜欢拿中医说事嘛，所以有的中医就不高兴。我只是说说我一个中医爱好者的观点，法官啊裁判啊的我没有资格，你想多了。
作者: gl0101    时间: 2014-6-16 13:21
llyyjj 发表于 2014-6-16 00:35
中医惹出来的事，不怨中医难道怨西医？不怨中医难道怨患者？
---------------------------------------- ...

作者: 大光明云    时间: 2014-6-16 13:35
gl0101 发表于 2014-6-16 13:19
很多中医喜欢拿西医说事，我呢，因为喜欢中医嘛，所以喜欢拿中医说事。因为我喜欢拿中医说事嘛，所以有的 ...

交流的目的是有收获，对于所用的理法方药有所分析才好，当然此症给出的四诊内容不多，但我们只能从现象，结果来逆推，是否是用药的问题。 六十一難曰：經言望而知之，謂之神；聞而知之，謂之聖；問而知之，謂之工；切脈而知之，謂之巧。这显然是说，高明的医生，可以从一诊上得出结论，我们当然没这本事，所以要学，要从简单的资料里，找寻病的本质。
作者: 老山羊    时间: 2014-6-16 13:42
gl0101 发表于 2014-6-16 05:19
很多中医喜欢拿西医说事，我呢，因为喜欢中医嘛，所以喜欢拿中医说事。因为我喜欢拿中医说事嘛，所以有的 ...

你的口吻象裁判呢

其实，医疗事故这类事情，西医常发生呢。

我一个工友，七八年前，40多岁，自己骑摩托车到医院吊针，当天就死在医院输液室里。

听说，后来是院方掏钱私了，好像是十多万吧。

我看，不管是中医、西医，遇到“碰瓷”患者，，，小心为上！:lol
作者: gl0101    时间: 2014-6-16 13:55
大光明云 发表于 2014-6-16 13:35
交流的目的是有收获，对于所用的理法方药有所分析才好，当然此症给出的四诊内容不多，但我们只能从现象， ...

我总觉得吧，关键是中医怎么看，纠结于西医诊断在某些中医看来可能很有意思，可是我不是喜欢中医嘛，我觉得纠结于西医诊断没有意思。你的分析我看了，很好。
作者: gl0101    时间: 2014-6-16 13:57
老山羊 发表于 2014-6-16 13:42
你的口吻象裁判呢

其实，医疗事故这类事情，西医常发生呢。

“40多岁，自己骑摩托车到医院吊针，当天就死在医院输液室里”，这是碰瓷？



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