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标题: 论坛见到的“悖论” [打印本页]

作者: llyyjj 时间: 2014-6-6 09:11
标题: 论坛见到的“悖论”
给悖论一词打个引号，是因为我不知道我学的这一点逻辑学知识对不对。

逻辑学是一个专门的学问，学起来大概还挺费劲，在某些大学专业里（好像是哲学系），是一门课程。咱们没有学过，不懂，不懂就不好乱用逻辑学的词汇。

大部分人没有专门学习逻辑学，可是思维、推理过程一般能符合逻辑学的要求。出现逻辑混乱的情况，大家也能看出来。就如中国古人没有语法这个概念，但做文章都能符合语法，不符合语法的文章大家就看不懂。我们讲中医问题也一样，虽然大家没有学过逻辑学，但文章推理符合逻辑学原则的，大家就看的懂，不合逻辑的，大家就挑出许多毛病来。

逻辑学里有个名词叫悖论。悖论百度一下，内容还很多，要学恐怕得十来个课时，可是了解悖论的基本含义也不费事，悖论，就是在推理过程中，推理的结果否定了推理的前提。
大家最熟悉悖论的就是成语自相矛盾的故事，这是一个典型的悖论。我的矛能刺穿所有的盾，这个前提，被我的盾什么矛也刺不穿否定了。

中医不是科学。这句话，对不对咱们先不管，可后面又跟着一句，科学也不科学，这句话自相矛盾，到底科学是不是科学？谁能听的懂？这是网友的旧帖里的。

新帖有一个科协韩主席的论述：中医不是科学，中医是正确的。韩主席讲科学，科学的定义自然是通用的定义，韩主席对科学肯定理解不错，肯定不会说“科学也不科学”这样的糊涂话。

科学，本身就是指正确的认识（或者方法等等），不科学，就是不正确。中医不科学，这是否定了中医的正确性，又说中医是正确的，这是否定了“中医不科学”的说法，这就是典型的悖论。

论坛里还见到有关悖论的帖子。但里面的内容不是讲悖论的。应该改过来。

作者: gl0101 时间: 2014-6-6 09:31
“逻辑”这两个字有多重要，很多人可能不知道。不知道嘛，所以就云山雾罩地海侃，所以就惟恍惟惚。他惟恍惟惚，那么你就不能不惟恍惟惚，你不惟恍惟惚他就会奇怪你为什么不惟恍惟惚，所以你就得惟恍惟惚。惟恍惟惚嘛，根本就不需要什么逻辑。看看身边的大仙们，他们说话是不是都是这样的？

作者: gl0101 时间: 2014-6-6 09:38
做学术，“逻辑”这两个字可以要了你的命。

作者: llyyjj 时间: 2014-6-6 11:30

gl0101 发表于 2014-6-6 09:38
做学术，“逻辑”这两个字可以要了你的命。

我参加论坛的讨论，就是想理顺一部分中医的基本概念，如肾藏精、心主神之类，讨论稍微深入一点，就发现自己缺乏逻辑学知识。自己的观点不好表达，错误的观点不好批驳。要学好中医理论，还真得学习一点逻辑学。

作者: gl0101 时间: 2014-6-6 14:05

llyyjj 发表于 2014-6-6 11:30
我参加论坛的讨论，就是想理顺一部分中医的基本概念，如肾藏精、心主神之类，讨论稍微深入一点，就发现自 ...

作者: 中西医融合观 时间: 2014-6-6 16:09
      科学，本身就是指正确的认识（或者方法等等），不科学，就是不正确。
   回复：
         科学就是正确，正确的就是科学的，不正确的，就是不科学的。那么，科学发展观就是“正确发展观”！这不是脱了裤子放屁吗！
中医是科学，中医就是正确的，西医是科学，也是正确的！
中医中的糟粕是不是科学！
中医是科学，其中含有糟粕，西医也是科学，西医中有没有糟粕！
   论坛中许多人一方面高喊中医是科学，一方面又说中医有错误要提高，要以西医为标准评价、解释中医……，不一而足。他们从来不说西医也要提高，以中医为标准提高、解释西医！
   有人说古代科学与现代科学不一样，是不是古代科学就是不完全正确，现代科学就完全正确！？500年后现代科学是不是还是完全正确？

   科学就是正确，这才是悖论。

作者: llyyjj 时间: 2014-6-6 16:19
本帖最后由 llyyjj 于 2014-6-6 16:22 编辑

中西医融合观发表于 2014-6-6 16:09
科学，本身就是指正确的认识（或者方法等等），不科学，就是不正确。
回复：
科 ...

科学就是正确，这才是悖论

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科学，本身是指各种知识体系里正确的部分，科学是正确的，这个前提人为规定的，不存在悖不悖的问题。
如果在现有的“科学”内容里发现了不正确的东西，可以把它剔出去，而不能带累科学。

比如，劳动模范是劳动者里面贡献大的人。如果发现某位劳动模范贡献小或者根本不劳动，可以把他踢出去，而不是把劳动模范的标准给改了。

作者: llyyjj 时间: 2014-6-6 16:21
本帖最后由 llyyjj 于 2014-6-6 16:22 编辑

中西医融合观发表于 2014-6-6 16:09
科学，本身就是指正确的认识（或者方法等等），不科学，就是不正确。
回复：
科 ...

科学发展观就是指正确的发展观。因为发展观有错误的，也有正确的，所以提出要正确的，不要错误的。不多余。

作者: llyyjj 时间: 2014-6-6 16:28

中西医融合观发表于 2014-6-6 16:09
科学，本身就是指正确的认识（或者方法等等），不科学，就是不正确。
回复：
科 ...

中医是科学，中医就是正确的，西医是科学，也是正确的！
中医中的糟粕是不是科学！
中医是科学，其中含有糟粕，西医也是科学，西医中有没有糟粕！

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博士这段，把韩主席的两个错误都指出来啦了。第一个，就是我前面说的“悖论”。

第二个，是韩主席把中医（或整个医学）都一锅煮了。医学的内容非常庞大，里面精华糟粕自然都有。中医是两千年前留下来的，不可能没有糟粕。韩主席用一句正确或科学或不科学来评论，太草率。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-6-6 17:05
      西医也是科学，西医中有没有糟粕！
   “科学，本身是指各种知识体系里正确的部分，科学是正确的，这个前提人为规定的”请问是谁规定的？！
   中西医都是科学，都有错误、糟粕，那么科学有没有错误？科学就是正确？！

作者: llyyjj 时间: 2014-6-6 17:31
本帖最后由 llyyjj 于 2014-6-6 17:37 编辑

中西医融合观发表于 2014-6-6 17:05
西医也是科学，西医中有没有糟粕！
“科学，本身是指各种知识体系里正确的部分，科学是正 ...

科学是指正确反映客观规律的知识体系。知识体系需要不断排除错误的部分，完善正确的部分，已经或者曾经形成的科学体系，中当你找到科学体系里面不正确的部分时，这部分就该剔出去了。正确是人为划分的。只划分对的，不要错的。当用科学来评判各种具体学科时，自然是用正确的部分来评判。所以，我们平时说科学、不科学，就是指正确不正确。

科学的具体内容，有很多分类。中医的内容，也有很多分法。用已经确定是正确的东西来判断中医内容里里面的正确与错误，这应该是基本方法。

中医讲人的骨头有365块，这个正误很容易判断。其他内容就不那么容易了。

作者: 饿马摇铃 时间: 2014-6-6 23:01
“韩主席的论述：中医不是科学，中医是正确的。”
韩主席的论述没有错，他的意思很明确：科学不一定能够包容（认识）得下中医，但中医有中医的正确性。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-6-7 06:08
      [正确是人为划分的。只划分对的，不要错的。]
      回复：
   正确（错误）的标准是什么？谁来制定正确（错误）的标准？
   先天之精就是一身细胞，西医的标准是把先天之精做成石蜡包埋块，切片、染色，在显微镜下看，不是推论、靠嘴说的！
   布什打伊拉克，美国说是正确的，普京说是错误的！

作者: 中西医融合观 时间: 2014-6-7 06:11
中国科学院就是中国正确院。
自然科学杂志就是自然正确杂志。
……

作者: gl0101 时间: 2014-6-7 07:24
科学和正确、道和正确、科学和道，它们根本就不在一个层次，扯来扯去胡扯，越扯越乱。

作者: llyyjj 时间: 2014-6-7 09:17

饿马摇铃发表于 2014-6-6 23:01
“韩主席的论述：中医不是科学，中医是正确的。”
韩主席的论述没有错，他的意思很明确：科学不一定能够包 ...

科学不能包容和认识的东西还有很多很多。中医里面许多东西科学不能认识（西医也一样），现在的科学内容、科学方法还不足以完全认识中医，这是事实。那么，您认为应该不应该用科学的方法来认识中医？如果不用科学的办法，或者不把中医包容在科学里面，您认为应该用什么办法认识中医？

许多同仁遇到这个问题就会说，中医是道。您怎么认识？请发表高见。

作者: 刘亦之 时间: 2014-6-7 09:53
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作者: 王锡民 时间: 2014-6-7 11:44
本帖最后由王锡民于 2014-6-7 11:59 编辑

中西医融合观发表于 2014-6-7 06:08
[正确是人为划分的。只划分对的，不要错的。]
回复：
正确（错误）的标准是什么？ ...

      先天之精就是一身细胞，西医的标准是把先天之精做成石蜡包埋块，切片、染色，在显微镜下看，不是推论、靠嘴说的！
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   你就会瞎说，一点正经话也没有。西医词汇里有先天之精吗？既然西医概念里没有，如何用石腊包埋？先天之精就是一身细胞。是将中医之精这一词翻译成西医词汇。懂不懂什么叫翻译？翻译不用嘴说，用啥说？
   你要听不懂，我再打个比方：英语管耳朵叫“ear” 。我们经过对比，发现英语“ear” 就是中文的耳朵，那么，直接把ear翻译成中文耳朵就行了。至于对不对，需要的是论证。懂不懂？难道还要像你那样，把耳朵先用石腊包埋起来，再切片，再放到显微镜下看一看吗？你说你，傻不傻冒啊？你这才是你自己经常说的“脱了裤子放屁” ，多此一举。还好意思说别人？
   我多次批评你是典型的西方机械论思维，也叫形而上学唯物主义的思维方式。可是你就是听不懂？太愁人了。用现代时髦的词说，就是“西化”思维。所以，你的发言，大多数情况下，学术价值为零。是一个垃圾贴的制造者。很不自觉。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-6-7 15:48

王锡民发表于 2014-6-7 03:44
先天之精就是一身细胞，西医的标准是把先天之精做成石蜡包埋块，切片、染色，在显微镜下看， ...

回复：
先生记住了，2014,6,7，发表的帖子，先生搞的是“翻译”，而不是“科学”。翻译我不懂，先生把先天之精、精、元精、阴阳都翻译了，先生搞的是翻译研究。记住了，先生是搞翻译的。

作者: 杨金峰 时间: 2014-6-7 16:35
本帖最后由杨金峰于 2014-6-7 17:53 编辑

感谢李先生的提醒，我发的那个悖论贴，因为是针对社会流传的一个说法里的内容来思考的，所以，我没分析他的是和非，就如同把他当成了一个既有的名词来用的，至于他的这个词的说法是否合理，大家可以质疑和讨论。

作者: xychen 时间: 2014-6-8 11:25
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作者: xychen 时间: 2014-6-8 11:27
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作者: xychen 时间: 2014-6-8 12:52
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作者: 仁海中西医 时间: 2014-6-10 19:31

llyyjj 发表于 2014-6-6 07:30
我参加论坛的讨论，就是想理顺一部分中医的基本概念，如肾藏精、心主神之类，讨论稍微深入一点，就发现自 ...

还真得学习一点逻辑学。

作者: 杨金峰 时间: 2014-6-10 20:01

xychen 发表于 2014-6-8 12:52
你说你"中医执业30年",

呵呵你就不要质疑他了他干的事情大家都看到了，他的见解很高，你比不了。你干的事情，大家也看到了

作者: 仁海中西医 时间: 2014-6-10 20:54

xychen 发表于 2014-6-8 08:52
你说你"中医执业30年",

干点儿实事儿吧，伙计

作者: xychen 时间: 2014-6-11 18:28
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作者: xychen 时间: 2014-6-15 13:23
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作者: 高智海 时间: 2014-6-23 10:15

llyyjj 发表于 2014-6-6 16:19
科学就是正确，这才是悖论

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科学不代表绝对正确！所以，你由科学，本身是指各种知识体系里正确的部分，而弄出科学是正确的是谬论！例如，盗贼偷东西的手段很高明，你可以说他偷东西的方法很正确，很科学；但不能说他偷东西的行为也代表正确（即你理解的科学）。所以，科学是用来揭示自然规律的。揭示了自然规律即可，不必与绝对正确挂钩

作者: llyyjj 时间: 2014-6-23 15:55

高智海发表于 2014-6-23 10:15
科学不代表绝对正确！所以，你由科学，本身是指各种知识体系里正确的部分，而弄出科学是正确的是谬论！例 ...

高先生，我都不好意思再指出了，咱们俩就这个问题反复说了多次了，您怎么还没转过弯来？

小偷偷东西，错在违法。
偷东西的成功，成功正确在方法，正确在科学。

这是两件事。科学的方法才能偷的成功。正确的方法才能偷到手。

偷东西是违法的，在道德和法律上是错误的。偷东西成功了，偷东西的方法讲是正确的，科学的。这正确不是那正确，您来回这么纠结，您不知道犯了逻辑学上的基本错误，叫转换概念。

作者: xychen 时间: 2014-6-23 21:28
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作者: llyyjj 时间: 2014-6-25 13:33

gl0101 发表于 2014-6-7 07:24
科学和正确、道和正确、科学和道，它们根本就不在一个层次，扯来扯去胡扯，越扯越乱。

以先生的见识，不应该说这样的话。因为能扯清。

道是客观存在。科学是人类正确知识的积累。正确，是对人类认识事物结果的评价。各有各的含义，很明确。

道既然是客观存在，人类就想方设法要研究这个道。现在看来，科学的方法是正确的方法，其他方法都是不靠谱的。

说起研究道，还是老子实在，他老人家没有研究透彻，就老老实实说道可道，非常道。他研究了一部分，就告诉我们一部分，没研究出来的，他说恍兮惚兮。可是，老子研究出来一些具体的利用道的措施，至今中国人还受益，道德经里这些内容很多，随便举一例：

居善地，心善渊，与善仁，言善信，政善治，事善能，动善时”
怪不得大家尊为太上老君。人家境界高，态度实在。不像现在人，不去研究道，却整体拿着道来唬人。

还有的连唬人也不会，整体粘贴一两句话，就和苍蝇嗡嗡叫一样。
不过，这也没办法，老子的时代就有苍蝇了。论坛要没有苍蝇也是不可能的。

作者: gl0101 时间: 2014-6-25 13:44

llyyjj 发表于 2014-6-25 13:33
以先生的见识，不应该说这样的话。因为能扯清。

道的定义还没弄明白呢，弄明白了再往下扯哈。

作者: llyyjj 时间: 2014-6-25 22:10

gl0101 发表于 2014-6-25 13:44
道的定义还没弄明白呢，弄明白了再往下扯哈。

道的定义说明白了呀？到。就是客观规律。现在该接着说中医学里面的道了。

作者: gl0101 时间: 2014-6-25 23:27

llyyjj 发表于 2014-6-25 22:10
道的定义说明白了呀？到。就是客观规律。现在该接着说中医学里面的道了。

作者: 高智海 时间: 2014-6-26 03:29

llyyjj 发表于 2014-6-25 22:10
道的定义说明白了呀？到。就是客观规律。现在该接着说中医学里面的道了。

中医的阴阳就是道。否则，寒为阴，热为阳时，寒虚为阴虚，阳虚为热虚的矛盾无法解决！你信不信？

作者: llyyjj 时间: 2014-6-26 09:35

高智海发表于 2014-6-26 03:29
中医的阴阳就是道。否则，寒为阴，热为阳时，寒虚为阴虚，阳虚为热虚的矛盾无法解决！你信不信？

呵呵，我信

准确说，中医的阴阳学说，是对道的一种认识。中医吧这种认识深化了、推广了。

您继续。

作者: 高智海 时间: 2014-6-26 10:19

llyyjj 发表于 2014-6-26 09:35
呵呵，我信

阴阳学说中道的本质是通过阴阳之体体现出来的。也就是说，阴阳之体才是道；阴阳之用是学而不是道。我强调中医是科学就是这个原因。不知您能否理解？

作者: llyyjj 时间: 2014-6-26 22:34

高智海发表于 2014-6-26 10:19
阴阳学说中道的本质是通过阴阳之体体现出来的。也就是说，阴阳之体才是道；阴阳之用是学而不是道。我强调 ...

不知道您又想说什么，以前讲什么体、用就讲不明白。咱们不讲好吗？

阴阳者，天地之道也。阴阳的变化、关系是自然界的基本规律，这是《内经》讲的。咱们就讲讲阴阳之道，不要什么体用了。

作者: 高智海 时间: 2014-6-27 00:45

llyyjj 发表于 2014-6-26 22:34
不知道您又想说什么，以前讲什么体、用就讲不明白。咱们不讲好吗？

天为阳，地为阴是讲阴阳之用，不是阴阳之体。原因在于，天中也有阴；地中也有阳。体用不分就容易把阴阳歪曲为哲学

作者: 高智海 时间: 2014-6-29 01:03
本帖最后由高智海于 2014-6-29 01:05 编辑

llyyjj发表于 2014-6-27 00:45

天为阳，地为阴是讲阴阳之用，不是阴阳之体。原因在于，天中也有阴；地中也有阳。体用不分就容易把阴阳歪曲为哲学

点评

llyyjj

真听不懂您的话、天为阳，地为阴是讲阴阳之用，不是阴阳之体。原因在于，天中也有阴；地中也有阳。体用不分就容易把阴阳歪 ...

你连孤阴不生，独阳不长也不知道吗？

作者: 高智海 时间: 2014-6-29 17:14
本帖最后由高智海于 2014-6-29 17:18 编辑

llyyjj 发表于 2014-6-26 22:34
真听不懂您的话、天为阳，地为阴是讲阴阳之用，不是阴阳之体。原因在于，天中也有阴；地中也有阳。体用不分就容易把阴阳歪 ...

如果天为阳，地为阴不是阴阳之用的话，阳化气，阴成形如何解释？天化气，地成形说的通吗？如果你还理解不了的话，就再用同样的逻辑检测一下男化气，女成形说的通吗？

作者: llyyjj 时间: 2014-7-1 22:04

高智海发表于 2014-6-29 17:14
llyyjj 发表于 2014-6-26 22:34
真听不懂您的话、天为阳，地为阴是讲阴阳之用，不是阴阳之体 ...

您非要讲体用就先把体用的意思讲清楚再说。

作者: 高智海 时间: 2014-7-2 01:42

llyyjj 发表于 2014-7-1 22:04
您非要讲体用就先把体用的意思讲清楚再说。

体讲的是是什么；用讲的是作用。例如，中药附子的体既有阴也有阳；而用只有阳

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