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标题: 建议撤销杏园春版主职务，以正视听！！！ [打印本页]

作者: 刘亦之 时间: 2014-6-3 10:02
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作者: 刘亦之 时间: 2014-6-3 10:06
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作者: 梁常兵 时间: 2014-6-3 17:37
杏园春先生属于比较典型的“传统中医”，其临床功底及中医理论功底较为深厚，只是对于中医现代化的问题反应较为激烈，这也从一个侧面反应了他对中医的热爱，唯恐不成熟的认识误导中医学子，可以理解。
刘先生思想开放，不受尊古思想的约束，但同样热爱中医。我觉得，二位只是学术见解上的分歧，并无根本冲突。
所以，所以，刘先生也是反应过于激烈了...

作者: 杏园春 时间: 2014-6-3 17:53
群众的眼睛是雪亮的！你不久前就被论坛惩处过，怎么一点记性也不长呢？

作者: 杏园春 时间: 2014-6-3 17:54
关于刘亦之先生违纪问题的处理决定

　　刘亦之先生在医源先生的帖子“请仁海舌诊”后面的跟帖中，多次使用人身攻击性语言,干扰了正常的学术交流，根据论坛此前发布的《关于对人身攻击现象进行处理的公告》，给予刘亦之先生警告处罚。

　　论坛坚持学术开放、言论自由（在中医药领域），但不允许人身攻击，不允许干扰正常的学术交流。处罚不是目的，维护论坛秩序，支持所有会员公平交流才是最终目的。

　　此决定，自发布之日起执行，最终解释权归全球中医药论坛所有。

全球中医药管理委员会　　
2014.5.31　
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... &extra=page%3D1

作者: 刘亦之 时间: 2014-6-3 18:23
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作者: 刘亦之 时间: 2014-6-3 18:26
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作者: 梁常兵 时间: 2014-6-3 21:01

刘亦之发表于 2014-6-3 18:23
哈哈，梁院长，既然杏园春先生临床功底较为深厚，为什么对于医源的假医案看不出来！！

既然杏园春先 ...

我问过封先生：我实在不知道如何理解这个道，这个道究竟是什么含义啊？
封先生说：那就说明你已经进入中医这个道了•••
其实我还是没明白。
或许以后会明白吧•••

作者: 发言人 时间: 2014-6-3 22:25
对刘亦之先生“建议撤销杏园春版主职务”一帖的回复
第一，《中医是道，难说科学》一文，与百家争鸣主旨并无冲突；
第二，某人是否是骗子，本论坛无权判定；
第三，医源医案真假各人看法有异，不能因此定杏园春之罪；
第四，版主对不文明发言扣分不属于乱用职权。

作者: 刘亦之 时间: 2015-6-4 07:14
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作者: 杨鹏举 时间: 2015-6-4 08:31
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作者: 仁海中西医 时间: 2015-6-4 08:49

杨鹏举发表于 2015-6-4 04:31
我首次提出，将滚刀肉类赶出本论坛，就连花农也知道，香花毒草不能在一起。

说说先生能与谁在一起呢？

作者: 杨鹏举 时间: 2015-6-4 08:58
我能与维护民族利益的人在一起。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-6-4 09:27
本帖最后由仁海中西医于 2015-6-4 05:56 编辑

杨鹏举发表于 2015-6-4 04:58
我能与维护民族利益的人在一起。

杨鹏举发表于 2015-6-4 04:46
前边的你也看了，危害民族利益，危害祖国利益，就是汉奸，中医基础理论的阴阳五行，你要是废除，就是挖中 ...

前边的你也看了，危害民族利益，危害祖国利益，就是汉奸，中医基础理论的阴阳五行，你要是废除，就是挖中医的根，皮之不存，毛……，中医没有根了，这课大树能存活吗？你是明走栈道，暗度陈仓，本质是要消灭中医，消灭中医，本身就是危害民族利益，比危害更残忍，故此是汉奸行为。http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=66876&page=29#lastpost————————————————————————————————————————
请问，这样的思维能力，是成年人水平吗？从中医理论中废除五行学说，这算是危害民族利益吗？
请问，什么疾病离开了五行学说就无法诊治了？

作者: 仁海中西医 时间: 2015-6-4 10:24

杨鹏举发表于 2015-6-4 04:31
我首次提出，将滚刀肉类赶出本论坛，就连花农也知道，香花毒草不能在一起。

  下列思路是香花还是毒草？为什么？

                                    中医学脱离五行学说后产生的主要变化及其处理建议

                                                                  仁海中西医于殿生

　　　　第一章、对外感病中“风”邪的处理建议　　
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=60604&extra=
　　　　第二章、对有关涉及内“风”疾病的处理建议　
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=60643&extra=
　　　　第三章、有关脉诊的实质　　　　　
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=60743&extra=
　　　　第四章，有关五脏生理功能表述修改的建议　
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=61089&extra=page%3D1
　　　　　　　
　　　　　　　十八－A－心，有关五脏生理功能表述修改的建议　　　　　　　　　
　　　　　　　十八－B－肺，有关五脏生理功能表述修改的建议　　　　　　　　　
　　　　　　　十八－C－脾，有关五脏生理功能表述修改的建议
　　　　　　　十八－D－肝，有关五脏生理功能表述修改的建议　　　　　　　　　
　　　　　　　十八－E－肾，有关五脏生理功能表述修改的建议　　　　　　　　　　
　　　　第五章、“经络”本质及针灸作用机理　
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=61215&extra=page%3D1&_dsign=12519283　
　　　　第六章、有关五腑生理功能表述修改的建议
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=61226&pid=412320&page=1&extra=&_dsign=07836bce
　　　　第七章、有关奇恒之腑生理功能表述修改的建议
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=61419&extra=
　　　　第八章、有关脏腑之间关系表述修改的建议　　
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=62798&extra=page%3D1
　　　　第九章、有关对《伤寒论》之“六经辨证”改为“六病辨证”的建议　
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=62888&extra=page%3D1
　　　　第十章、有关心主神明的修改建议　　
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=62977&extra=page%3D1
　　　　第十一章、五行相生成果改换称谓的建议　
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=63221&extra=
　　　　第十二章、五行相克成果改换称谓的建议　
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=63319&extra=page%3D1
　　　　第十三章、有关中西医结合乃至融合的问题
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=63324&extra=

作者: 杨鹏举 时间: 2015-6-4 11:04

仁海中西医发表于 2015-6-4 09:27
杨鹏举发表于 2015-6-4 04:46
前边的你也看了，危害民族利益，危害祖国利益，就是汉奸，中医基础理论的 ...

中国人民如果看病找中医，而你则剔除五行，中医的基础理论的根基让你毁坏了，则使中医灭亡，中国人民的健康权益得不到保障，这就是你危害民族利益，所以是汉奸行为。

作者: 杨鹏举 时间: 2015-6-4 11:06

仁海中西医发表于 2015-6-4 10:24
下列思路是香花还是毒草？为什么？

中医学脱离五行学 ...

当然是毒草，五行是中国人民的文化，你要剔除五行，故是毒草。

作者: 杨鹏举 时间: 2015-6-4 11:11

杨鹏举发表于 2015-6-4 11:06
当然是毒草，五行是中国人民的文化，你要剔除五行，故是毒草。

当年余云岫，今日于殿生，皆废除五行。

作者: 刘亦之 时间: 2015-6-4 11:33
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作者: 杨鹏举 时间: 2015-6-4 11:55
本帖最后由杨鹏举于 2015-6-4 11:58 编辑

刘亦之发表于 2015-6-4 11:33
中医治病用针灸和中药，剔除五行不会影响针灸和中药的使用。只有那些不懂中医理论的人才会危言耸听，以为 ...

是吗，你是中医的内行，还是中医的旗手，起码也超过了国医大师了吧，看看那个国医大师有废除阴阳五行的，如果他们不同意你的观点，用你们的话来说，他们是“不懂中医理论的人”，你这个金子怎么埋在土里不能不发光啊，哎呦，这样吧，我建议你进联合国给秘书长看病去吧，他们需要你这样扎神经的中医。
你这样的“中医”，只能出口，但是估计不能转内销。

作者: 刘亦之 时间: 2015-6-4 11:59
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作者: 刘亦之 时间: 2015-6-4 12:06
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作者: 杨鹏举 时间: 2015-6-4 12:12

刘亦之发表于 2015-6-4 12:06
嘿嘿，即使是国医大师也都是用针灸、中药治病，而不用阴阳五行治病！！

哈哈，你看看那个国医大师不使用阴阳五行？请具体说出名字。

作者: 杨鹏举 时间: 2015-6-4 12:14
本帖最后由杨鹏举于 2015-6-4 12:15 编辑

刘亦之发表于 2015-6-4 11:59
呵呵，针灸通过刺激神经系统治病是事实，即使是国医大师也不能罔顾事实你说对不不对！！

你说的实话也好，谎话也罢，即使是谵语也无所谓。你和那个大师交流是时候，他们不使用阴阳五行了？那个大师说是扎神经，而不是扎经络了，请指出他们的名字。

作者: 刘亦之 时间: 2015-6-4 12:19
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作者: 刘亦之 时间: 2015-6-4 12:21
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作者: 仁海中西医 时间: 2015-6-4 12:44

杨鹏举发表于 2015-6-4 07:04
中国人民如果看病找中医，而你则剔除五行，中医的基础理论的根基让你毁坏了，则使中医灭亡，中国人民的健 ...

中国人民如果看病找中医，而你则剔除五行，中医的基础理论的根基让你毁坏了，则使中医灭亡，中国人民的健康权益得不到保障，这就是你危害民族利益，所以是汉奸行为。
————————————————————————————————————————
说说不用五行，什么病就无法诊治了？从中医理论中废除了五行，对中医有什么害处？

作者: 谈玄说虚 时间: 2015-6-4 15:09
你看我哪一点像刘神经？？你们这些欺软怕硬的家伙，刘神经的“扎神经”如此荒谬论坛的很多人竟然沉默箴言！！孺子不可教也！！
太白先生，刘神经胡说惯了不要理他！！
老刘，这是googooeyes先生对你的评价，你反思反思吧。

作者: 刘亦之 时间: 2015-6-4 15:31
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作者: 谈玄说虚 时间: 2015-6-4 15:34

刘亦之发表于 2015-6-4 15:31
嘿嘿，针灸通过刺激神经系统治病，被俗称“扎神经”！一个新的理论要想得到大家的认可并不是一帆风顺， ...

时代不同了，观念要转变，出臭名也是名。

作者: 刘亦之 时间: 2015-6-4 15:39
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作者: 杨鹏举 时间: 2015-6-4 17:45
本帖最后由杨鹏举于 2015-6-4 18:20 编辑

仁海中西医发表于 2015-6-4 12:44
中国人民如果看病找中医，而你则剔除五行，中医的基础理论的根基让你毁坏了，则使中医灭亡，中国人民的健 ...

删除五行危害很大，后边就接着出现旧废医案的旧调重弹，我们不得不防余云岫借尸还魂。

作者: 杨鹏举 时间: 2015-6-4 17:48

刘亦之发表于 2015-6-4 12:21
哪个国医大师治病不用针灸、中药，而用阴阳五行？？你也说出来几位？？

谁主张，谁举证，你不举证，就等于你直接败诉。

作者: 杨鹏举 时间: 2015-6-4 17:49

刘亦之发表于 2015-6-4 15:31
嘿嘿，针灸通过刺激神经系统治病，被俗称“扎神经”！一个新的理论要想得到大家的认可并不是一帆风顺， ...

扎神经，你不怕扎断神经吗》

作者: 杨鹏举 时间: 2015-6-4 17:52

刘亦之发表于 2015-6-4 12:19
治病的技术是中药或者针灸！醒醒吧！！一吃凉东西就胃痛胃不舒服遇热痛减，就可以诊断为胃寒，加一些附子 ...

寒者热之，热者寒之，这是阴阳之寒热盛衰的表现，但是治疗当中组方也有其奥秘。

作者: 刘亦之 时间: 2015-6-4 18:39
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作者: 刘亦之 时间: 2015-6-4 18:43
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作者: 谈玄说虚 时间: 2015-6-4 18:54

刘亦之发表于 2015-6-4 18:43
是啊，阴阳晦涩难懂很多人不明白是咋回事，如果直接就用寒热虚实来表示不是更好！

阴阳晦涩难懂吗？如果我说今天是个艳阳天你听不懂吗？我说明天是个阴天你听不懂吗？

作者: 刘亦之 时间: 2015-6-4 19:11
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作者: 刘亦之 时间: 2015-6-4 19:17
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作者: 杨鹏举 时间: 2015-6-4 20:30
本帖最后由杨鹏举于 2015-6-4 20:39 编辑

刘亦之发表于 2015-6-4 19:17
就像单纯的“道”是多义词晦涩难懂，而用道组成的词语就很好懂了！！例如道路、道德、出道。。。。。

熟悉的事情就容易懂，不熟悉的就未必懂，比如说，章丘的大葱，临沂的煎饼，刘亦之神经，灭中医殿生，未必都懂，因此需要宣传各自的特点，时间久了，别人才知道，故意捣蛋，本身就是自我宣传。

作者: 杨鹏举 时间: 2015-6-4 20:35

刘亦之发表于 2015-6-4 18:39
无知者无畏！没有针灸临床经验才能说出如此无知的话！你不怕让别人笑掉大牙？扎断神经？？你以为神经会 ...

哈哈，扎断了再手术接上，不失对策，很好，无所畏惧，西医对臀部注射的时候防止扎断神经，还设定“区域”，看来只要有神经，就可以随便扎了。

作者: 刘亦之 时间: 2015-6-4 20:40
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作者: 杨鹏举 时间: 2015-6-4 20:43

刘亦之发表于 2015-6-4 20:40
西医对臀部注射的时候防止扎断神经!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

关键是我不懂神经，所以整天语无伦次，不是神经，也是神经。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-6-4 22:51
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作者: 仁海中西医 时间: 2015-6-4 22:56
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作者: 杨鹏举 时间: 2015-6-5 05:54
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作者: 杨鹏举 时间: 2015-6-5 05:56

仁海中西医发表于 2015-6-4 22:51
比如说，先生给你父母养老钱危害很大，她们会私利膨胀，逐渐加大索要钱款数额，最终会要你的命。是 ...

已经到了语无伦次的程度。

作者: 刘亦之 时间: 2015-6-5 06:54
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作者: 刘亦之 时间: 2015-7-11 10:13
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作者: 刘亦之 时间: 2015-8-16 21:01
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作者: 刘亦之 时间: 2015-8-17 12:44
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作者: 中西医融合观 时间: 2015-8-17 14:47

刘亦之发表于 2015-8-17 04:44
废除阴阳五行，让融合观、杏元春一样的伪专家、伪中医无处可藏！

先生尽管废除阴阳五行，我理直气壮反对之，我没有躲藏的意思。

作者: 千秋雪 时间: 2015-8-17 19:04

刘亦之发表于 2015-8-17 04:44
废除阴阳五行，让融合观、杏元春一样的伪专家、伪中医无处可藏！

无中生有，包藏祸心，以莫须有罪名罗织网友，故意扭转学术讨论大方向，寻衅滋事，扰乱论坛，实属冥顽不灵！

作者: 刘亦之 时间: 2015-8-17 20:21
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作者: 千秋雪 时间: 2015-8-17 20:34

刘亦之发表于 2015-8-17 12:21
寻衅滋事，扰乱论坛，冥顽不灵的是你千秋雪！！！明明针灸是通过刺激神经系统治病，而您却言之凿凿的肯定 ...

你除了知道人体有神经系统，还知道什么吗？神经系统确实与经络系统有关，但是神经不能完全代替经络的。至于说要中医废除阴阳五行，也许你的本意是好的，你认为阴阳五行西医解释不了，就认为是玄学，是迷信，所以应该废除。那是你还不了解什么是阴阳五行的缘故。你应该踏下心来好好学习一下内经，然后再对阴阳五行进行批评。就不会只喊口号，而且言之有物了。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-8-17 21:26

千秋雪发表于 2015-8-17 15:04
无中生有，包藏祸心，以莫须有罪名罗织网友，故意扭转学术讨论大方向，寻衅滋事，扰乱论坛，实属冥顽不灵 ...

无中生有，包藏祸心，以莫须有罪名罗织网友，故意扭转学术讨论大方向，寻衅滋事，扰乱论坛，实属冥顽不灵！
——————————————————————————————————————————————
这评语大大的错误。
“无中生有，包藏祸心，以莫须有罪名罗织网友”——这是从何说起？

故意扭转学术讨论大方向，——中医学术讨论大方向是什么？就是五行、五运六气、子午流注、十二经循行路线、、、？

寻衅滋事，扰乱论坛，——这是文化大革命运动来了？

作者: 千秋雪 时间: 2015-8-18 05:36

仁海中西医发表于 2015-8-17 13:26
无中生有，包藏祸心，以莫须有罪名罗织网友，故意扭转学术讨论大方向，寻衅滋事，扰乱论坛，实属冥顽不灵 ...

谢谢仁海先生惠顾和赏评
刘亦之先生说：“废除阴阳五行，让融合观、杏元春一样的伪专家、伪中医无处可藏！”这段话不长，但是寓意狠毒，剑指中医根本！
1，阴阳五行学说是中医学的理论基础，废除了阴阳五行，中医就失去了指导诊断和治疗理论武器，中医就只能缴械投降了，其后果就是消亡。难道不是包藏祸心？
2，融合观、杏元春等人在中医理论上和实践上颇有建树，在论坛也是活动主力，怎么就成了“伪专家、伪中医”了呢？难道他这样的把神经当成针灸理论基础的人，主张废除中医基本理论的人才是真专家，真中医吗？

我们评论一个问题的好坏和优劣，应该从爱护中医、发展中医这个根本大计出发，应该出以公心，而不应该因为某些地方迎合了自己的意见，就无原则的予以支持。

作者: 溪流 时间: 2015-8-18 13:58
学术观点的不同，怎么成了“存废版主”的依据？难道论坛只允许废五行一花独放？

作者: 仁海中西医 时间: 2015-8-18 22:27

千秋雪发表于 2015-8-18 01:36
谢谢仁海先生惠顾和赏评
刘亦之先生说：“废除阴阳五行，让融合观、杏元春一样的伪专家、伪中医无处可藏 ...

   老先生对反中医者的愤慨之情是可以理解的，但是，我们应该弄明白，对中医理论提出批评意见者不是反中医，同时批评中医与否，只是认识问题，而与好人坏人没有根本的联系。

   先请老先生看一下红莎草先生对这些问题的观点吧：
   红莎草先生对《今天在中国只有汉奸才会否定中医》一帖的评论说：帖子的题目是错误的，有无限上纲的味道，事实上，反对中医的未必就是汉奸，喜欢中医的也未必都是好人，曰本人也喜欢中医，中医很早就传入了曰本，利用中医治病不仅仅是曰本的普通民众，在中国屠杀中国人的曰本官兵，也有很多是中医爱好者，许多中医治病很好的验方就是在日军侵华期间被掠夺走的，通过曰本人的改造成了他们汉方，我们能说那些喜欢中医的侵略者是好人吗？？？在中国近代史上，也有不少对中华民族做出贡献的伟人，不相信中医，对中医有不少责难非议之词这是对中医的认识问题，不是对民族对国家的认识问题，以支持或者反对中医来划定是否是好人，这是极端错误的！

作者: 仁海中西医 时间: 2015-8-18 22:55
本帖最后由仁海中西医于 2015-8-18 19:35 编辑

溪流发表于 2015-8-18 09:58
学术观点的不同，怎么成了“存废版主”的依据？难道论坛只允许废五行一花独放？

   请先生看明白，存废版主的建议，是因为杏元春先生滥用版主职务乱扣分数引起的，而不是要只允许废五行一花独放。
   中医理论的学术争鸣，最终目的就是为了发展中医。因此，正确的理论保留，错误的理论自然要被淘汰。其间可以公平地据理力争，但只能以理服人，不能以版主的身份泄私愤、耍威风。
   版主奖惩威望的目的是什么？是为了鼓励、调动会员参与学术争鸣的积极性，从而搞活论坛，为发展中医学增砖添瓦，而不能公器私用，不能为了泄私愤、耍威风，以打压与自己意见不同的会员。
   任何版主在与学员争鸣时，其地位是平等的，没有高低之分。不能因为会员不同意自己的意风，就可以任性所行地给对方扣分数，阴阳怪气地嘲弄会员、、、、、、
   至于废除五行对发展中医是否有利，只有在争鸣中才能见分晓。

杏元春滥用版主职务乱扣分，再次建议论坛撤销杏园春版主职务，以正视听！！！

http://www.gtcm.info/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=67275&pid=473129&fromuid=60829

作者: 杨鹏举 时间: 2015-8-18 22:58
本帖最后由杨鹏举于 2015-8-18 23:08 编辑

“喜欢中医的也未必都是好人，”难道反中医的人就一定不是好人？馀云岫反中医，说中医的阴阳五行不科学，提出“废旧议案”，是地地道道的汉奸，现在有人为其招魂，极力废除五行，说什么为了挽救中医，用心良苦，这个人救中医，应该有具体表现吧，起码是在疗效，诊断上有建树，自己无建树，他自己就不能大踏步的前进，何以让中医前进呢？所以可以把千版说他是不带水分的“包藏祸心”，

作者: 杨鹏举 时间: 2015-8-18 23:07
坏人就是坏人，“在中国屠杀中国人的曰本官兵，也有很多是中医爱好者，”这个“很多是中医爱好者”的数据怎么来的？看看多会美化侵略者啊，前提已经说了“在中国屠杀中国人的曰本官兵，”“许多中医治病很好的验方就是在日军侵华期间被掠夺走的，”搞屠杀、掠夺而爱好中医，从哪里来的证据？搞屠杀掠夺而爱好中医，就成了好人？

作者: 刘亦之 时间: 2015-8-18 23:20
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作者: 刘亦之 时间: 2015-8-18 23:22
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作者: 杨鹏举 时间: 2015-8-18 23:35
本帖最后由杨鹏举于 2015-8-18 23:46 编辑

仁海中西医发表于 2015-8-18 22:55
请先生看明白，存废版主的建议，是因为杏元春先生滥用版主职务乱扣分数引起的，而不是要只允许废 ...

你给这个链接很好，“http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 73129&fromuid=60829 ”让诸位看看他在说“澄清的好，以后满嘴阴阳五行的中医一定是没有领会中医的精髓，注定是假中医！”请问“满嘴阴阳五行的中医一定是没有领会中医的精髓，注定是假中医”，岂不是说，不讲阴阳五行的就是真中医，这不是倡消灭中医是什么？你在《建议撤销杏园春版主职务，以正视听！！！》的61楼说“对中医理论提出批评意见者不是反中医，”请问他的“满嘴阴阳五行的中医一定是没有领会中医的精髓，注定是假中医”话，是“批评吗？”你同时还说“批评中医与否，只是认识问题，而与好人坏人没有根本的联系。”请问“满嘴阴阳五行的中医一定是没有领会中医的精髓，注定是假中医”，这话是认识问题吗？对于经常“蹲号子”与“不蹲号子“而言，真的“与好人坏人没有根本的联系”吗？

作者: 仁海中西医 时间: 2015-8-18 23:37

杨鹏举发表于 2015-8-18 19:35
你给这个链接很好，“http://www.gtcm.info/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=67275&pid=47312 ...

这是认识问题，懂不？
您还说五行来源于五星呢！

作者: 杨鹏举 时间: 2015-8-18 23:43

杨鹏举发表于 2015-8-18 23:35
你给这个链接很好，“http://www.gtcm.info/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=67275&pid=47312 ...

你说这是认识问题，请你逐一回答我的提问。至于你说“您还说五行来源于五星呢！”，我的文章，有观点，有论据，有论证，不是随便得出的结论。他的““满嘴阴阳五行的中医一定是没有领会中医的精髓，注定是假中医”中，有论点，但是没有论证，，更没有论据，所以他这不是认识问题，是“倡灭中医”，二者有区别。

作者: 千秋雪 时间: 2015-8-19 05:48

仁海中西医发表于 2015-8-18 14:27
老先生对反中医者的愤慨之情是可以理解的，但是，我们应该弄明白，对中医理论提出批评意见者不 ...

谢谢仁海先生赏贴。
任何学科的发展都是没有止境的，所以任何学科都在不断地进行扬弃和更新，中医学也是一样。我们欢迎对中医学的不足进行批评和建议，但是我们坚决反对有些人借帮助中医之名，行诋毁和破坏中医之实！杏园春先生爱憎分明，忠于职守，认真行使一个版主应有的权利和义务，何错之有？刘亦之先生反对学习中医经典，反对阴阳五行学说，到处极力主张用神经代替经络，为什么就不能对他进行批评呢？同是论坛会员，为什么他可以到处骂人，别人就不能反击一下呢？再说他的主张别人为什么就不可以反对呢？

作者: 溪流 时间: 2015-8-19 08:12
问题已经发展到这种程度，论坛管理人员应该开会研究一下处理措施。

作者: 王锡民 时间: 2015-8-19 08:50

梁常兵发表于 2014-6-3 21:01
我问过封先生：我实在不知道如何理解这个道，这个道究竟是什么含义啊？
封先生说：那就说明你已经进入中 ...

我问过封先生：我实在不知道如何理解这个道，这个道究竟是什么含义啊？
封先生说：那就说明你已经进入中医这个道了•••
其实我还是没明白。
或许以后会明白吧•••
_________________________________
封先生虽然总是口不离“道”，但他却讲不出什么是“道”。

作者: 王锡民 时间: 2015-8-19 09:26
本帖最后由王锡民于 2015-8-19 17:09 编辑

   我与二位也都是老朋友了，我下面说这些话，不偏不向，是我个人的见解，也是想给二位和解，避免今后冲突。如有不妥之处，希望见谅。
   刘亦之、杏园春二位先生之所以发展到如此激烈，原因就在于二位看问题走向了极端的偏差，还属于看问题不全面的缘故。我这么说，可能二位对我都有意见，但请深思。二位都有对的一面，也都有错的一面。
   对于中医理论和技术，正确的原则是继承与创新二者兼顾，如同枯树新枝，焕发青春，但认识若未达这个境界则看不出这个门道。若只继承不创新如同枯树没有生机，若没继承好只求创新乃无源之水。
   中医经典和历代医家著作之中，的确含金量很高，但是，从历史几千年到今天，为什么名医大家少之又少，关键在于不能深刻完整地领会其精神实质，也没有人能把古人所有的经验都学到手。原因是什么？是因为古书的认识是观察、体察而来，是大智慧的人写的书。现代学中医者没有这样高的智慧，所以，理解不透、不全，甚至还有理解错误，所以继承的不好，没有完全继承下来，仍处于盲人摸象阶段。要是真能全继承下来，也不会就是今天这个中医疗效了。所以，再大喊学经典，喊100年，还是不会提高。根据我的研究，如果精通了现代基础医学和西医学理论，回过头来再看中医理论，就会容易得多，经常有恍然大悟的感觉。那么，在对于中医经典的认识上，也会有大的提高。应用现代医学认识中医不是不可以，而是需要很高的现代医学水平。若达不到这个水平，就不可能认识准确。所以就必然引起激烈的争论。
   杏园春先生提出看经典没有错误，需要看经典，但错在默守成规，反对进取，这显然不符合时代潮流。不从多个角度看中医，只看经典，能理解得那么透吗？
   刘亦之先生提出要用现代医学视角看中医，促进中医的进步，这大方向是对的。但错在对于中医概念的认识太绝对。我认为，目前用西医概念代替中医原有概念，还不现实，为什么？是因为没有发展到那一步。根据我的研究，中医的每一个概念都是大概念，若用西医学理论解释，就是解释原理，要解释一大堆才能说明，没有一个西医概念能够代替中医概念。就是把中医理论的原因都用西医理论解释明白了，还是代替不了中医概念。为什么？因为西医都是具体的小概念，而中医的一个概念包括西医很多的内容。
   比如说，目前还不能说经络就是神经。因为经络是一个现象，其现象背后的本质很复杂。经络现象离不开神经，我在30年前就发表过这样的论文。但神经只是经络的物质基础之一，不是全部物质基础。经络现象具有声光电磁热等多种物理属性，单靠神经是解释不了的。是一个综合功能体系。经生物物理学研究，经络线是客观存在的。
   行了，就说这些吧。我觉得二位不要再争论这些问题了。这些问题不是争论出来的，是需要研究才能弄明白的。

作者: 溪流 时间: 2015-8-19 09:51
"目前还不能说经络就是神经。因为经络是一个现象，其现象背后的本质很复杂。经络现象离不开神经，我在30年前就发表过这样的论文。但神经只是经络的物质基础之一，不是全部物质基础。经络现象具有声光电磁热等多种物理属性，单靠神经是解释不了的。是一个综合功能体系。经生物物理学研究，经络线是客观存在的。"
支持！一个西医经验丰富的医生能有如此认识，难得！

作者: 杨鹏举 时间: 2015-8-19 10:48

王锡民发表于 2015-8-19 08:50
我问过封先生：我实在不知道如何理解这个道，这个道究竟是什么含义啊？
封先生说：那就说明你已经进入中 ...

想知道什么是“道”吗？

作者: 杨鹏举 时间: 2015-8-19 11:05
本帖最后由杨鹏举于 2015-8-19 11:09 编辑

仁海中西医发表于 2015-8-18 22:55
请先生看明白，存废版主的建议，是因为杏元春先生滥用版主职务乱扣分数引起的，而不是要只允许废 ...

对于你说“不能以版主的身份泄私愤、耍威风。”，他是否为了“泄私愤、耍威风”？仁海中西医先生给了这个链接“http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 73129&fromuid=60829” 打开这个链接一看确实杏园春确实扣了刘亦之的分，在此处扣分的上面是刘亦之说“澄清的好，以后满嘴阴阳五行的中医一定是没有领会中医的精髓，注定是假中医！”，对这样的言论，是否该不该扣分，我不知道论坛的标准，你们版主应该知道。你们版主应该知道是否属于“泄私愤，耍威风。”但是根据这句话，从逻辑角度分析，满嘴阴阳五行的中医，是假中医，而不讲阴阳五行的才是真中医。据此得出结论：汉奸余云岫是真中医，仁海中西医也是真中医；而《黄帝内经》、张仲景……等讲五行的人都是假中医。

作者: 王锡民 时间: 2015-8-19 11:25
本帖最后由王锡民于 2015-8-19 11:26 编辑

杨鹏举发表于 2015-8-19 10:48
想知道什么是“道”吗？

想知道什么是“道”吗？
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对于道的认识，可谓见仁见智。不知杨教授是怎样认识的，请赐教！

作者: 杨鹏举 时间: 2015-8-19 12:16

王锡民发表于 2015-8-19 11:25
想知道什么是“道”吗？
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对于道的认识，可谓见仁见智。不知 ...

你自称研究《内经》，按理说，这个“道”，就没有研究？是不是太谦虚了啊。

作者: 刘亦之 时间: 2015-8-19 12:24
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 王锡民 时间: 2015-8-19 15:23

杨鹏举发表于 2015-8-19 12:16
你自称研究《内经》，按理说，这个“道”，就没有研究？是不是太谦虚了啊。

你自称研究《内经》，按理说，这个“道”，就没有研究？是不是太谦虚了啊。
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1、请不要跑题，直接讲“道”即可。
2、这不是谦虚。我研究《内经》中与专题有关的内容，也没说将《内经》全部研究透彻。

作者: 王锡民 时间: 2015-8-19 15:40
本帖最后由王锡民于 2015-8-19 15:48 编辑

刘亦之发表于 2015-8-19 12:24
比如说，目前还不能说经络就是神经。因为经络是一个现象，其现象背后的本质很复杂。经络现象离不开神经， ...

经络偱行是虚构的，人体内不存在经络结构！！针灸、刺血、刮痧、拔罐、推拿、按摩通过刺激神经系统治病！！
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   以客观现象和实验研究为据，请刘先生解释如下现象：

   请看下面转贴：

                                    经络真的存在吗？
                                                   （转贴，作者不详）

   从上世纪四十年代开始，就不断有实验证实经络的客观存在，并且半个多世纪以来，不断在经络现象的研究上取得突破。但是，这些研究结果，很少得到公众的认识，即便是专业的中医工作者，对这些研究成果也知之甚少。所以在大多数人的观念中，经络似乎还是一种没有科学依据的古人的幻想。但是，大量研究表明，经络是实实在在存在的。下面将一些研究成果向读者作简单介绍，让读者对经络存在的客观性有所了解：

    1、低阻高导现象
   低阻高导现象是最早被发现的，二十世纪中期，曰本的中谷义雄用12伏直流电探测肾炎患者体表，发现一些电导率高的点，把这些点连接起来，恰好与中医理论中足少阴肾经的循行路线一致，自此以后，就不断有人对这一现象进行研究，法国人Niboyet对穴位附近皮肤的电阻进行测量后，报告其电阻率比周围皮肤低20—50%。而天津医科大学对对活体与尸体皮肤的电阻率进行测量，发现这种经络的低电阻率现象只存在于活体。到了七十年代以后，对经络低阻高导研究的结果越来越丰富，到了九十年代随着测量技术的改进，胡翔龙等科学家对人体皮肤电阻率进行了大范围的扫描检测。研究结果表明，皮肤低电阻点相当集中的分布在经过该区域的经脉巡经路线上，从而进一步证明了经络现象确实是一种自然存在的生命现象。随着经络低电阻率现象认识的逐步深入，这一结果被进一步推广到动物实验当中，根据动物皮肤的低电阻点，研究者们描绘出了动物的经络分布，并发现动物的经络有很多与人体经络类似的现象。

   2、循经感传现象
   循经感传现象，是指对穴位进行针刺之后，针刺部位会发生酸、胀、麻、热等感觉，在针灸治疗中被称为“得气”，在《内经》中说“气至而有效”，认为针灸治疗时，只有产生“得气”的现象，才会有治疗的效果。而这种“得气”的感觉沿着经脉循行的路线移动，就被称为“循经感传现象”。建国以来，曾经对大范围的人群进行了循经感传现象的测试，但在有感传的是少数,占15%~20%，显著循经感传则只有1%。但是对不敏感人的穴位加电刺激后，用特殊的小锤进行叩击。可以在肢体上叩出一连串的敏感高发声点，这被称为“隐性循经感传”。实验证明这种隐性循经感传是有普遍性的，占测试者的95%左右。

   时至今日，这一方面的研究成果已经非常丰富，对大量研究结果进行总结之后，程梓农等科学家把此现象的特点概括为：

   （1）感传路线基本循经脉，四肢基本符合，躯干部有所偏离，头面部变化较大。

   （2）循行速度缓慢，绝大多数在每秒数厘米之内，并且可以沿经脉逆行，也可以顺行。

   （3）有确切可观的效应，如红线、皮疹等皮肤血管反应。（进一步的研究表明，皮肤温度、皮肤微循环等都会发生非常显著的变化）

   （4）对皮肤施加压力可以使得感传被阻滞。

   （5）在病理状况下，这种感传的感觉常趋向病所。

   3、温度分布现象
   1980年蒋来等科学家用热像仪对受试者进行测试，发现刺激腧穴后5——10分钟，受试者身体在荧光屏上的图像显示出一条亮带，与受试者的循经感传路线基本一致，这种特异的红外图像，既不同于神经干的走向，也不同于血管图和淋巴管的分布，却与古籍记载的经脉线路也基本相符！并且这种图像不是偶尔出现，而是可以多次重复。进一步的研究发现，自然状态下，机体的一些部位（四肢、背部、面部等）具有循经脉走行方向分布的高低温线，不同部位有不同的出现率。针刺或艾灸后，无论四肢、躯干和面部，均可出现沿针灸经分布的线状高（低）温分布，它是经脉温度特性的客观显示。现在这方面的研究成果也已经非常丰富，并且通过红外线热像图分析经络的状态已经在向临床诊断应用的方向发展了。

    4、同位素示踪
      通过同位素示踪来显示经脉是法国人在1984年首先发现的。之后孟竞壁等人进一步证明了这种方法对显示经脉是非常有效的。他们将同位素示踪物质注射入人体手腕、足踝部穴位皮下，然后用大视野γ闪烁照相机进行纪录。发现注射入的放射性同位素可以以17cm/s的速度循经移行，在四肢显示出的移动轨迹与古籍记载的经脉路线的符合率约78%。这种同位素示踪轨迹与淋巴系统没有直接关系,而与血循环的关系则比较复杂,它既与血循环密切相关,但又不能被已知的血管的分布和功能所能解释。

    5、其它
      其它研究还表明，经络在声学、光学等方面都有一些特异的性质。自然界有不少生物具有发光的特殊功能，但是，一般生物是否也具有发光的本能，则是科学家们长期未能解决的课题。严智强等科学家运用高灵敏度的光学探测仪器，发现人体时刻都主动发出一种超微弱的冷光，并在严格避光的黑暗环境中进行高发光的测试，结果显示：高发光点与古典经络线相距在0.4cm以内者基本重合，也就是说，经脉循行线是一条高发光线。祝总骧等发现，当以一个特制的叩击锤沿大肠经LPSM线的垂直线，以均一的力量逐点叩击，当叩击锤达到LPSM线时，其声量突然加强，声调亦发生显著变化。这种声量和声调的变化可以通过音传感器记录在记忆示波器上，说明经络线是一条能发生高声的线，那么在它的下面必有其物质基础。王品山等研究者用一定重量压迫循经感传显著者的十二经原穴，并利用声发射技术在各经穴位上进行检测，发现在这些穴位上可以测出特异的声信息。这种声信息的循经传导速度约为4.5cm/s，与受试者主观感觉的传导速度基本符合。孙平生等应用直接向经脉中输入声波的新技术，控制输入声的强度和频率，结果大大提高了声信息循经传导的特异性。

    6、临床观察
      皮肤病的产生，也常常显示出沿经脉分布的现象。李定忠医生在五十年代发现了发现与经络循行一致的炎性状表皮痣。这类皮肤病分布特点是与中医经络走向一致,而与皮肤末梢血管神经分布不一致。之后李定忠医生即开始收集、积累治疗，截止到1991 年“七五国家攻关课题验收和第三届世界针联大会报道时已达315 例、423 条循经皮肤病,十二经及任督带脉均可见到,虽然皮肤病疹形及分布多种多样,但呈线状分布者中90 %左右有循经脉分布特征。图片图片

   上述大量研究，充分向我们展示出了经络的客观存在，遗憾的是，这么丰富的研究成果，国人却知之甚少，在很多人的观念中，仍然认为中医、经络是迷信、是伪科学，这种由于科学普及的不力带来的误解，实在令人心痛。
http://cache.baiducontent.com/c?m=9f65cb4a8c8507ed4fece763105392230e54f736638f981f68d4e419ce3b461b1035bdfd7d3f4a428c9b617000db4a5feffa2172405966e8c5dccd179ded9d3f5fff3047060bf74105a41cb8ca3632b127872befb81897ad814484dda3c4ae2344ba23120bf0e7fd501715ba7881672693d18e3e104866b1&p=8b2a9715d9c342ae1ca6c63d5153cd&newp=9965dc10cd8812a05abd9b7e0e17c4231610db2151ddd1&user=baidu&fm=sc&query=%BE%AD%C2%E7%B5%C4%CD%AC%CE%BB%CB%D8%CA%BE%D7%D9&qid=9882af590000af83&p1=4

作者: 杨鹏举 时间: 2015-8-19 15:44
本帖最后由杨鹏举于 2015-8-19 15:52 编辑

王锡民发表于 2015-8-19 15:23
你自称研究《内经》，按理说，这个“道”，就没有研究？是不是太谦虚了啊。
__________________________ ...

你非得让我说说，非三言两语说的清楚，也不是一言蔽之的事情，那我就简要地说几句，在《内经》中，谈到“道”，根据语境有不同的含义。其中有的是谈技艺，有的是谈的其理论是根据什么来观察而获得道，其“至道”也是根据事实而产生，所以更主要的是谈自然界的普遍规律和特殊规律，这里边主要讲不管是天对大地的人、植物、动物的影响所出现的普遍现象和特殊现象等等。学习内经心得，不知妥否？
什么是科学？事实就是科学。《黄帝内经》谈的都是事实，所以中医是科学，如果从西医的理化、动物实验，那么则中医就不是科学。也就是看你的科学标准是什么？《黄帝内经》实事求是的记载，没有一点“ 杜撰”。

作者: 刘亦之 时间: 2015-8-19 16:00
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 王锡民 时间: 2015-8-19 16:01
本帖最后由王锡民于 2015-8-19 16:56 编辑

杨鹏举发表于 2015-8-19 15:44
你非得让我说说，非三言两语说的清楚，也不是一言蔽之的事情，那我就简要地说几句，在《内经》中，谈到 ...

   基本同意这个观点。
   来而不往，非礼也，不诚也。下面谈一下我的认识作为回复：
   实际上，我在中华中医药论坛上也多次谈过相似的观点，但与你说的又不完全一样。
   我是根据《管子》、《道德经》和《内经》三书中对于“道”的论述，加上个人的理解。
   我对“道”的理解有两层意思：
   一是存在于大自然之中的客观规律，高志海常引用我这句话（大自然的客观规律）。
   二是，道指大自然化生万物的一种作用力，或称产生万物的推动力。或称天地之道。这在《管子》一书中说得非常清楚，《道德经》中也说了两句。我在拙著中曾专门论述过这个问题。    简述这两句。

作者: 王锡民 时间: 2015-8-19 16:06
本帖最后由王锡民于 2015-8-19 16:09 编辑

刘亦之发表于 2015-8-19 16:00
王教授您之所以对经络的认识不敢突破，是因为一直受制于古人的观点以及众多后来者的研究结果！！而众多研 ...

      突破是要有根据的，科学研究不是异想天开，要使人信服才行。反对者也要反对的有理有据才行。
   我国的经络研究，研究经络线要与经络线之外的组织进行对比，然后才能下结论。
   而且，要从多角度证实才行。目前已成学术界的定论。已没有否定的可能性存在。

   你说说，转那篇文章，哪里经不起推敲。咱们就推敲推敲。你如真能否定此证据，我便支持你。

作者: 杨鹏举 时间: 2015-8-19 16:42

王锡民发表于 2015-8-19 16:01
基本同意这个观点。
来而不往，非礼也，不诚也。下面谈一下我的认识作为回复：
实际 ...

“ 二是，道指”之“道”，其含义在《内经》称谓“德”。

作者: 王锡民 时间: 2015-8-19 17:01
本帖最后由王锡民于 2015-8-19 17:02 编辑

杨鹏举发表于 2015-8-19 16:42
“ 二是，道指”之“道”，其含义在《内经》称谓“德”。

   “ 二是，道指”之“道”，其含义在《内经》称谓“德”。
   ————————————————————————
   噢！原来在内经中称为“德”，也有这样的认识，我尚未注意到，请杨教授明示，类似的论述在哪一篇中。谢谢！

作者: 梁常兵 时间: 2015-8-19 17:03

王锡民发表于 2015-8-19 09:26
我与二位也都是老朋友了，我下面说这些话，不偏不向，是我个人的见解，也是想给二位和解，避免今后冲 ...

客观公正，而且含金量极高！

作者: 杨鹏举 时间: 2015-8-19 17:29

王锡民发表于 2015-8-19 17:01
“ 二是，道指”之“道”，其含义在《内经》称谓“德”。
——————————————— ...

不止一处，仅以《四气调神大论篇》为例：“天气清净，（1）光明者也。藏德不止（2），故不下也。”

作者: 王锡民 时间: 2015-8-19 17:47

杨鹏举发表于 2015-8-19 17:29
不止一处，仅以《四气调神大论篇》为例：“天气清净，（1）光明者也。藏德不止（2），故不下也。”

我查了一下资料，藏德，确实有这个含义。
杨教授的记忆的挺准呢。

作者: 刘亦之 时间: 2015-8-19 19:33
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 王锡民 时间: 2015-8-19 20:03
本帖最后由王锡民于 2015-8-19 20:06 编辑

刘亦之发表于 2015-8-19 19:33
王教授，我的观点是在针灸过程中得出的不是研究谁的文章得出的，您在学术界知道的经络研究结论肯定比我多 ...

         1、我相信你说的是心里话，是从针刺过程中观察的。也知道你看过那个后背与各俞穴的图。
   不过我要问你，你针刺的是穴位，对吧。但你怎么知道针刺的就是神经？
   2、我不看谁的结论，我只要实验证据和结果的真实性。所以，谁的结论都不会影响我。

作者: 红莎草 时间: 2015-8-19 20:25
学术问题不能成为撤销版主的理由，论坛发言人已经明确回复。此贴关闭。

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