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标题: 转帖 “中医是道，难说科学”解 作者 封志强 [打印本页]
作者: 杏园春 时间: 2014-6-2 21:49
标题: 转帖 “中医是道，难说科学”解 作者 封志强
中医是道，是医道。这是几千年以前古人对中医的定位，《内径》也有反复论述。
西文东进中国之后，在中文全面西化的今天，科学思潮逐渐上升为国家意识。中医是否科学必然要被提出来讨论，是自然而且必然的。那么，用科学这把尺子去衡量中医，可以看出，中医科学也不科学，难说科学。遵经守道，继承中医是中医人的本分。争论其是否科学，是西化者绞杀中医的圈套，对传承中医没有任何好处，反而有害。
在当前西化的氛围中，中医有确切的疗效，这是地球人都无法否认的事实，所以说：中医科学。因为实践是检验真理的标准。然而，中医的科学，中医的疗效，“科学”又说不明白。所以，不科学。这也是事实。所以，中医科学也不科学，难为科学。这是“道”自身属性所决定的，经文举例如下：
“道 可 道 ， 非 常 道 。 名 可 名 ， 非 常 名 。” (《道德经》1章）
“道 之 为 物 ， 惟 恍 惟 惚 。” (《道德经》21章）
“吾 不 知 其 名 ， 强 字 之 曰 道 ，” (《道德经》25章）
郑板桥的名言：“难得糊涂”。深得道理。
世界本来就是模糊的，人本来就是糊涂的。所以，人们努力向清楚处努力，在努力的过程中，自然形成一个利益平台，在这个平台上，各自施展着自己的本领。
人人都说西医科学、清楚、起码不模糊、不糊涂。果真如此吗？？否！如果清楚了，为什么，全球要投入那么多人力物力去不停地研究，旧药不断地方废止，新药不断产生，半数以上的病不知所以然。其实，水平越高的西医，他的内心对疾病越糊涂，不信，你去探访探访。说多少多少剂药可以治好你的病，绝对不是高水平的中医。
作者: gl0101 时间: 2014-6-2 21:58
什么是道？
作者: 杏园春 时间: 2014-6-2 22:01
何谓道？老子曰：“有物混成，先天地生，寂兮寥兮，独立而不改，周行而不殆，可以为天下母，吾不知其名，字之曰道。”（《道德经》二十五章）。
作者: gl0101 时间: 2014-6-2 22:03
中医是道，惟恍惟惚，这种感觉恐怕只有喜欢喝高度酒的人才可能有。
作者: 杨金峰 时间: 2014-6-2 22:08
，我深有体会。
作者: 杏园春 时间: 2014-6-2 22:08
惚 兮 恍 兮，中有灵机；恍 兮 惚 兮，藏有真章！门外之人不足道也！
作者: gl0101 时间: 2014-6-2 22:09
感觉咋样？
作者: 杏园春 时间: 2014-6-2 22:10
你不在门内，体会不到很正常！ 
作者: gl0101 时间: 2014-6-2 22:11
这是什么道？是医道吗？
作者: gl0101 时间: 2014-6-2 22:15
中医是道，所以不科学，这种话恐怕只有封志强这样喜欢喝高度酒的老中医才有资格说。
作者: 刘亦之 时间: 2014-6-2 22:15
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作者: 杏园春 时间: 2014-6-2 22:16
王国强：“由道而术是中医的基本特色，由道而术与由人而术是中医与西医的根本区别”。
作者: 杏园春 时间: 2014-6-2 22:18
刘亦之 这是什么道？呵呵这是胡说八道的道！！！！恍恍惚惚的道！！！ 详情 回复 发表于 5 秒前 IP:222.90.142.110
你除了胡说八道外，还会点别的吗？
作者: gl0101 时间: 2014-6-2 22:18
我当然是门外人了，可是你以为只有你和封志强等人才是门内人吗？
作者: gl0101 时间: 2014-6-2 22:20
我得好好看看中医究竟会死在谁的手里。
作者: 杏园春 时间: 2014-6-2 22:22
因为你不在门内，所以总是开口就错！ 
作者: 刘亦之 时间: 2014-6-2 22:23
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作者: gl0101 时间: 2014-6-2 22:25
麻烦您问问王国强：他说的和封志强说的是一个意思吗？封志强说的对吗？
作者: 杏园春 时间: 2014-6-2 22:27
道在中医就在！中医万古长青！
作者: gl0101 时间: 2014-6-2 22:27
这个完全有可能。
作者: 刘亦之 时间: 2014-6-2 22:27
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作者: gl0101 时间: 2014-6-2 22:30
红莎草刚说他把中医是不是科学、科学不科学的问题解决了，杏园春就把封志强给拽来了。
作者: gl0101 时间: 2014-6-2 22:32
这个口号很响亮。
作者: 刘亦之 时间: 2014-6-2 22:33
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作者: 刘亦之 时间: 2014-6-2 22:35
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作者: 杏园春 时间: 2014-6-2 22:37
如果你不诽谤、你是有事实根据的辩论，会被扣分吗？
请把这个恶习改一改！
作者: 刘亦之 时间: 2014-6-2 22:39
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作者: 杏园春 时间: 2014-6-2 22:40
如果真的解决了，用你的话说就不会“把封志强给拽来了”！
作者: 杏园春 时间: 2014-6-2 22:42
如果能帮助你把恶习改掉，送给我就送给我吧！
作者: 刘亦之 时间: 2014-6-2 22:52
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作者: gl0101 时间: 2014-6-3 08:12
嗯，拽的好。
作者: 杏园春 时间: 2014-6-3 17:46
关于刘亦之先生违纪问题的处理决定
刘亦之先生在医源先生的帖子“请仁海舌诊”后面的跟帖中，多次使用人身攻击性语言,干扰了正常的学术交流，根据论坛此前发布的《关于对人身攻击现象进行处理的公告》，给予刘亦之先生警告处罚。
论坛坚持学术开放、言论自由（在中医药领域），但不允许人身攻击，不允许干扰正常的学术交流。处罚不是目的，维护论坛秩序，支持所有会员公平交流才是最终目的。
此决定，自发布之日起执行，最终解释权归全球中医药论坛所有。
全球中医药管理委员会
2014.5.31
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... &extra=page%3D1
作者: 杏园春 时间: 2014-6-3 17:52
群众的眼睛是雪亮的！你不久前就被论坛惩处过，怎么一点记性也不长呢？
作者: 刘亦之 时间: 2014-6-3 18:28
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作者: 刘亦之 时间: 2014-6-3 18:31
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作者: 刘亦之 时间: 2014-6-3 18:37
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作者: administrator 时间: 2014-6-3 19:22
关于会员发表文章及帖子的声明
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 8&fromuid=57411
(出处: 全球中医药)
请仔细阅读其中的第2条内容。
作者: 千秋雪 时间: 2014-6-3 19:35
“中医是道，难说科学”解 ，说明作者有一个糊涂的认识，就是把“科学”和“道”对立起来了。其实科学这个名词也是比较近代的产物，并不是古已有之。在数千年前，世界上还没有“科学”这个名词，中国的古人就把合乎自然及社会发展规律的认识和知识称之为“道”，究其本质，其实就是今天所谓的“科学”。既然中医是道。那么中医就是科学。如此而已，岂有他哉！
作者: 刘亦之 时间: 2014-6-3 19:58
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作者: 杏园春 时间: 2014-6-3 20:57
道是什么？
老子曰：“有物混成，先天地生，寂兮寥兮，独立而不改，周行而不殆，可以为天下母，吾不知其名，字之曰道。”（《道德经》二十五章）。
老子赋予“道”多重含义：或指万物运动变化的客观规律，或指创生宇宙的原动力，（道自运行）不管认识与否，它都在那！
科学属“理”的范畴，理是什么？理是人类的认识。理可以成千上万，而道是一。
（理自升华）今天被科学认为正确的认识，会被明天的科学认识所否定。科学认识具有反复性，而道的客观性具有不以人的意志为转移的特性。
《问中医几度秋凉》：科学带领我们走着一条“鬼打墙”式的认识道路，今天是正确的理论就是明天的错误理论。可以说，正是科学认识的反复性反昭示了中国“道”的真理性。
作者: 杏园春 时间: 2014-6-3 21:07
科学是什么?谁有资格代表科学?
今天的中国科学有滥用的趋势，象一个大口袋，什么东西都可以往里装，马克思主义是科学，心理学是科学，医学是科学，数学物理学也是科学。为什么大家都要争着戴这样一顶桂冠呢？因为自从工业革命以来，以物理科学为代表的现代科学实实在在地深刻地改变了我们世界的面貌，它以直观的效用和准确的预见征服了人们的心灵，逐渐地它上升为一种标准，一种评判其它学问的标准，因此任何想取得显赫地位的学科都要去征询它的意见，向它靠拢，向它求媚，用它往脸上贴金，甚至有“学术之根本”之称的哲学也不能免俗。科学最初是以反对宗教神学起家的，可到后来，它却成了一尊神，一尊代表真理和绝对正确的神，不知是科学的成功还是科学的悲哀？实际上评判真理的标准是实践、是事实。
作者: 杏园春 时间: 2014-6-3 21:11
学术研究的对象要么是物质，要么是精神，这就形成了两端，物理科学是研究物质一端的，心理科学是研究精神一端的，中间有一个过渡。化学虽然也是研究物质的，但在人工模拟原始地球条件下,通过化学反应能制造出类似于蛋白质和核酸的物质,而蛋白质的出现是生命活动的前奏，所以化学的研究对象已经有了精神的萌芽；生物学的研究对象则更进了一步，从低等生物到植物再到动物，实现了从无意识到有意识的跨越，但主要还是关注作为物质实体意义上的生物体；医学研究的对象是人，人有精致的思维，但目前的医学关注身体还是大于关注心理；心理学研究不能回避心理的物质基础，但重点已经转移到精神世界。在物质和精神之间，存在广泛的物质和精神相互作用问题，在人体上表现得尤为明显,心身医学就是研究心理如何致病，身体疾病如何通过心理调摄进行康复的学问。随着精神元素的逐渐增加，复杂程度越来越高，研究者的解释模型也越来越多，相应的“科学”程度越来越低，西方闻名科学哲学家库恩认为医学还不是科学，这是有道理的。
作者: 梁常兵 时间: 2014-6-3 21:12
本帖最后由 千秋雪 于 2014-6-3 13:43 编辑
嘿嘿，说的透彻。我想说，但没能组织好这样的措辞。
谢谢千总版。
谢谢梁院长，看来这个问题上我们是“英雄所见略同”了.....
作者: 杏园春 时间: 2014-6-3 21:13
以上摘录：论中西医之争和中国文化话语权的确立 龚鹏 上海中医药大学（201203）
摘要：面对西方的话语霸权，传统文化被挤压，中医学遭碰到诘难。中西医学之争后面隐藏的是话语权之争，中国文化之崛起有赖于话语权的确立，中医可以提供一个范例，科学表现为一个序列，生命可以有多种熟悉，应该包容不同的声音，世界以差异为美。
作者: gl0101 时间: 2014-6-3 22:54
医学是科学，中医如果不是科学，意味着什么？想作死中医你就大声说：中医不是科学！中医不科学！
作者: 大光明云 时间: 2014-6-4 06:37
科学包含自然、社会等领域，如物理學、生物学和社会学。它涵盖三方面含义：
1，觀察：致力于揭示自然真相，而对自然作理由充分的观察或研究（包括思想实验），通常指可通过必要的方法进行的，或能通过科学方法——一套用以评价经验知识的程序而进行的。------------我们的中医完全胜任这项工作。
2，假設：通过这样的過程假定组织体系知识的系統性。-----------中医的诸多理论的形成，包含了假设的过程， 通过假设的破，立，逐步形成了相对权威的理论。
3，檢證：藉此驗證研究目標的信度與效度。--------------在相对权威的理论指导下的中医的疗效是显著的。
从以上的科学的三个范畴来讲，中医是绝对科学的。
当今科学的走向分两大类
1，研究物质入手，无论是宏观的宇宙，还是微观的微粒世界，都在研究相互作用的规律，这包括了，物理，化学，生物等。
2，从研究心理学入手，被定义为科学实在是后来的事，这些心理学，以弗洛伊德为代表，研究到个体无意识，和整体无意识这个地步，到这里已经不是能被实验仪器验证了，如果说中医不科学的话，完全可以反西方心理学。
3，从研究社会关系入手，包含了社会学，上层建筑，人文，宗教等，这些也确实是时髦的被贴上了科学。
中医的特质：中医不仅仅含有科学的成分，因为按前面的三条标准，中医完全符合科学的三个范畴，所不同的在于，中医所采用的手段与当今所谓的科学不同，比如说当今的微物理学，从分析微粒入后，创建量子力学；而中医是观察整个的物质运动与人之间的相互关系，建立一个天人相应的模型， 建立不能量化的--气- 的概念，尽管说气是精微物质，但你不能说气它几斤几两。
中国道教的思想与易经十分密切，易有太极，是生两仪。一阴一阳谓之道，在中医上的阴阳理论，显然与道教密切相关。道教的理论也是十分庞杂的。
什么是道；道就是指 世出世间的运作规律。
有终极的道： 道可道，非常道－－－－－如果感兴趣，可以看道德经，楞严经。
有相对的道：即存在某一区域，某一群体的相对真理； 比如羊吃草解决生存问题，人则不能；英联邦国家，左侧行驶；西医的癌症治疗法要放疗或者化疗。等等都是在他们相应的区域所涉及的范围内，认为自己这样来处理是最好的，所以叫做“相对的道－真理”。
这样说中医是道，西医是道，也没什么大不了的事。
问题是，道这个字眼已出现，就被人贴上，玄学－－－他自己不懂就给归类到迷信内，别人一宣传－－－就给归类到神棍； 甚至有人一说宗教－－－那一定就是迷信； 这种连知其所以然都不知道，就自以为是的断定，下结论性的语言，总不先问问自己懂不懂，为争执而争执，哪里是做学问交流呢。
作者: 杏园春 时间: 2014-6-4 18:38
“道”与科学的内容见40楼，耐心的看看再发表意见！快餐解救不了中医！
作者: 杏园春 时间: 2014-6-4 18:41
没有理、没有据，空洞的漫骂有失斯文！
作者: gl0101 时间: 2014-6-4 19:10
作者: 杏园春 时间: 2014-6-4 19:32
道是客观规律。道有两个重要特征，一是道的普遍性。用老子的话说，在屎溺之中都存在着道。二是道的客观性。道的客观性是说它具有不以人的意志为转移的特性，人必须尊重它，服从它。
而科学则不然，今天认为正确的科学认识会被明天的科学认识否定！
中医理论历千载而不变，不正是道的特征吗？如果说是科学，那岂不是和西医一样也要日新月异？
作者: 杨金峰 时间: 2014-6-4 20:00
哈哈 你都说了些什么呀。科学是在发展中，道也是在不断的认识中，你也，回去从新读书吧。
作者: gl0101 时间: 2014-6-4 20:22
听你这么一说，我真的惟恍惟惚了。
作者: 杏园春 时间: 2014-6-4 20:24
中医是科学难以自圆其说
—— 邹诗鹏教授论中医与科学（转载）
长期以来，中医现代化一直是以中医科学化为前提的，但“中医是科学”这一说法总也难以自圆其说。中医界一直流传着一个说法，即中医是经验科学，好像这样就可以使中医成为科学。但现在看来，这只是一种权宜之说，因为经验科学与科学之间存在着质的区别。
科学有着严格的规定。首先，科学不仅基于经验，尤其必须基于实验。经验与实验的区分则在于，经验是日常的，有时候是意会性、不可描述的，而实验是人工的，具有理想性，是可以并且也要求得到准确描述的。其次，科学是一套知识化的逻辑推理系统，其概念范畴是实体性的，而不是自相关或可以自我解释的。第三，科学基于假说，并依赖于一定的理论范式，可以证伪，也可以通过推翻假说或进行范式革命的方式实现科学的进化。基于上述三点，因为中医基于经验从而就把中医看成是科学，便是难以成立的，
中医的经验常常就是意会性的和不可描述的，把中医的经验进行实验研究不是不可能，但那样一来，就远离中医的个体经验了。中医理论也没有一个终极的实体性的概念术语，更没有一套贯彻了形式逻辑的概念演绎与理论结构。中医的确具有一套高度关联的“自然-人体”关系结构，但这套结构的存在，并不依赖于证实或证伪方法。因此，不仅经验科学这一说法本身立不住，把中医看成是科学本身也是成问题的。
这里当然没有否定中医的科学性，因为任何现成经验都有其科学性的一面，但我们不能因为这一点就把中医直接看成是科学。
中医与西医的区分不只是理论与技术层面上的，本质上是哲学及文化上的。
中医其实是人文学科。
我深信，把中国哲学引入中医学，不仅可以更好地把握中医学的理论本质，而且更有益于领会中国文化传统的实践智慧。
作者: gl0101 时间: 2014-6-4 20:29
倒过来，中医科学化以中医现代化为前提。
作者: 杏园春 时间: 2014-6-4 20:34
你一直都在“惟恍惟惚”，当然不是《道德经》中的“惟恍惟惚”，与我说不说没有关系！
作者: gl0101 时间: 2014-6-4 20:38
不是的，我本来不惟恍惟惚，经你那么一说我才惟恍惟惚了。
作者: 杏园春 时间: 2014-6-4 20:44
刚刚在中华论坛看到一篇文章，转载过来给大家看看！
关于中医学，在此还需强调的是，由于中医学是在中国哲学方法指导下才得以创立，首先要明白中国哲学方法中宏观的含义。宏观在一定意义上讲就是绝对真理，它是不会变的，因而具有永恒的内涵。故由它指导下创立的学科，均具备超时代的内涵。中医学就是这样一个具备了超时代内涵的学科，让它实现“现代化”．其实是让中医学倒迟，因为中医学早巳超过所谓的“医学现代化”的内涵了。不是中医学要“现代化”，而是现代医学应借鉴中医学的合理内核．现代科学技术应为中医学服务。“超现代化”的中医学不能因为今人不懂中国哲学方法而倒退，去迎合现代低水平的对中医学的认识上。例如，关于“中医现代化”的问题就是如此：将“现代化”与医学尤其是中医学相提并论，是一个悖论。因为它将物质文明发展与人类自身进化即生物进化混淆起来 ’现代人类与一万年前的人类在生理上有何本质变化?据人类学观点，一万年以内的人类或生物基本上是没有变化的。那么，作为医学是为医治人类疾病而形成的学科，只要人类本身以及生物没有大的变化，这个学科的对象也就不会有大的变化。就是有了变化，也不会是本质上的。这跟文明的变迁是两码事。人类与生物进化是同步的，既然一万年至今生物进化基本上没有什么变化，那么，具有五千年历史的中医学在治疗人类疾病上也不会有什么变化。一种药入什么经、治什么病，也同样不会有大的变化。中医与人类同时进入现代，这本身就说明中医具备有超时代的内涵，它并没有因为进入现代而不能治病。相反，许多西医无法治愈的疾病，中医往往能将它治愈。中医将人类与自然万物和谐地融为一体，只要大自然适合人类与万物生存和存在，中医学就永远能医治人类的疾病，这与“现代化”与否没有关系；物质文明与现代化有直接的关系，古代人们出行乘的是轿子、马车，现代则是汽车、飞机，这才是现代化的内涵，而不是生物进化的内涵。
中国哲学方法指导了中医学的创立，它被中医学应用是显而易见的，因为中国文化中的全部学科，只有中医学是直接运用阴阳五行而创立的。要想很好地理解中国哲学方法、除了在诸子及某些著作中有所专论外，中医学的《黄帝内经》是一本有关中国哲学方法的主要著作。中国哲学方法中的所有内涵，它均运用得得心应手、炉火纯青，可谓是一部集中国哲学方法与中医学，即有关人类认识自然、饮食起居、健康长寿、防病治病于一身的科学巨著，成为中国哲学方法的重要载体之一。中医学的创立和发展，经历了漫长的岁月，如果没有中国哲学方法的指导，中医学是根本不可能被创立的，这也是世界上只有中国才有中医学的根本原因。要了解中医学的创立，一定要先了解中国哲学方法，即整体观方法
论和形象整体思维，否则很难学懂它。中医学的创立可以说主要由这几个部分组成：首先，它是人类与生俱来的有关对一般药物的知识和处置创伤手段的继承和发展；其次，是在中国哲学方法指导下，从对地球万物的宏观中认识到，自然界万物是处在一种无思无为即“静”的状态之中的，而人类的有思有为，与万物“静”的无思无为相悖，为使人类在有思有为的状态下重新达到万物“静”的状态，是天人相应的内涵之一。由此古人发明了导引术（即气功)，继而发现了气的存在；第三，由发现气的存在，进而发现了经络的存在；第四，由对经络的认识以及它与万物宏观的相互关系，中医理论及中药学得以完善。在这一过程中，最重要的是古人用中国哲学方法把握了地球万物的宏观，并认识到它“静”的内涵，由与万物“静”的内涵的相通把握了人体生命的宏观——抽象思维能力与健康长寿，和人体生命的核心一—气与血。这正符合中国哲学方法认识事物的原则：首先要把握事物的宏观，其次要把握事物的核心及规律。这里的关系是，人是万物中的一员，在最大的宏观一一阴阳五行——上与地球万物是一致的，万物“静”的内涵也是这个宏观的内涵之一，意即无思无为。 作者 残月黄昏
作者: gl0101 时间: 2014-6-4 20:48
你那个道什么时候不惟恍惟惚了，我就不惟恍惟惚了，我等着。
作者: gl0101 时间: 2014-6-4 20:52
中医现代化要弄清楚中医理论里面的是什么、为什么，你说没有这样一个前提中医科学化咋整呢？胡整吗？
作者: gl0101 时间: 2014-6-4 20:54
对了，你说中医现代化是个伪命题是吧？那就胡整吧，反正你是中医，爱咋整咋整吧。
作者: 杏园春 时间: 2014-6-4 20:57
你不遗余力提倡中医现代化，仁海中西医不遗余力要废除中医五行，只怕会事与愿违啊！中医最终只会回到传统文化的轨道上来！
作者: 杏园春 时间: 2014-6-4 20:59
你不遗余力提倡中医现代化，仁海中西医不遗余力要废除中医五行，只怕会事与愿违啊！中医最终只会回到传统文化的轨道上来！
作者: gl0101 时间: 2014-6-4 21:02
仁海中西医跟我根本就不是一个路子，你没看出来吧？
作者: gl0101 时间: 2014-6-4 21:05
你不懂不等于我没说清楚，没有办法。惟恍惟惚。
作者: 医源 时间: 2014-6-4 22:06
呵呵，就是因为有了你及医源这样的人太多，中医才会如此不堪！！！！
回复：
呵呵，我来了！是不是几天不踩你就又敢露头了？让你回复的医案你毫无头绪，其中愚蠢表现你忘了？想想你那可怜样就觉得可笑！还想理论什么？理论伱造谣？
一个苔白案，竟然说是无苔舌，还恬不知耻、言辞振振，让千总给你找无苔舌片……呵呵，还假案，皮厚如此！不就主题谈理论，凭自己喜好就下结论，你以为你外行水平有多高啊！但水平在高，也脱离不了你外行的本质！
和你谈理论，都有辱智商！你以为论坛管理手软就可以为所欲为！假案一词，已出现多次，如不处理，医源将用骗子之词揭露此恶僚！前次提到，此僚立马变做受害者，求围观，求可怜！
“呵呵，就是因为有了你及医源这样的人太多，中医才会如此不堪！！！！”
还呵呵，你呵呵个屁啊！你想让中医都成为连舌苔都不认识就合乎你的本意了？呵呵，这才是反中医的本来面目！
此人是：你跟他讲中医经络，他谈西医神经！你跟他谈西医，他却谈穴位；你跟他谈穴位经络，他却以诅咒来泄愤；当你谈老子时，他就装孙子！
作者: sywyb 时间: 2014-6-4 22:14
不了解“科学”二字本身的定义，谈什么科学不科学！世间本无标准，标准是人制定的，难免有失公允！西医标榜自己科学，这个科学是什么？它自己都说不清楚！它自己制定标准用这个标准去衡量世界，本身就不是科学！
作者: sywyb 时间: 2014-6-4 22:15
封志强何许人也？
作者: 刘亦之 时间: 2014-6-4 23:23
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作者: 刘亦之 时间: 2014-6-4 23:40
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作者: 医源 时间: 2014-6-5 00:00
呵呵，你个傻蛋，你提倡的神经学呢？在这你选择性失忆啊！中医不行，西医不懂，却拿西医解中医！你说你一农民，好好地不种，非要乱解医学，这不就看不懂了吧！我不是千总，所以没心情也没时间给伱脱盲，你连舌苔认不清，除了自相矛盾，还会甚啊！
别跟我谈医案，先去学会认舌苔在来吧！没有20年的功夫，别来烦我！孩子，回去种你二亩地去吧。好好农民不当，充啥医生啊！
作者: 刘亦之 时间: 2014-6-5 07:52
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作者: 梁常兵 时间: 2014-6-5 10:44
板凳
作者: 医源 时间: 2014-6-5 15:44
1，呵呵，在这个所谓的医案里给出的条件，只看一二条件患者明显是阳虚，三四条却指向阴虚，其根据就是所谓的白苔以及存在的舌中缝！！！！？？？？请问医源先生病人难道一边心肾不交五心烦热而另一边却脾胃虚弱极度怕冷？？？病人一边表现舌面多水，一边心肾不交咽干口燥？？？？
2，综合1--4条，脾胃、心肾全有毛病！！！？？？第三条医源怀疑肝有毛病，岂不是心肝脾胃肾都有毛病？？请问医源先生这可能吗有这样的病人吗？？？？
医源说舌中裂缝为心肾不交！！！！！?????后面又说舌裂纹可能与脾胃虚寒湿盛的关系密切一些！！！？？医源你想咋说就咋说呗！！！！！就这么几句话就矛盾百出大家看看上面这个医案是不是真的？？？？？？？
3，心肾不交的症状：心烦失寐，心悸不安，眩晕，耳鸣，健忘，五心烦热，咽干口燥，腰膝酸软，遗精带下，舌红，脉细数。
4，请一贯支持医源的杏原春先生澄清一下，医源上面的医案是真？？？是假？？？？这些矛盾如何解释？？？？
回复：
1、呵呵，医案仅一舌苔，让你诊断成无苔，还有脸出来浑啊！医源从舌片诊断，病人反馈，也合于病情，那当然就是我说了算啊！伱的无苔舌能诊断出啥来！有本事走两步啊。也来个你说了算的！可是你有这个本事吗？有这个能力吗？没有吧！呵呵呵！你说你除了象寄生在中医这棵树上，当沽名钓誉的寄生虫之外，除了祸祸中医外，你有什么本事？
2、这样的病人不是有吗？难道这个不是？若不是那你说说这个病人情况？呵呵呵，你不是水平已到别人裤腰带那么高吗？答不上来不是表明水平还在脚底板吗？不过你吹牛皮不要脸是众所周知的！呵呵，我邀请这个病人来开贴，你来诊断治疗？敢不？刘亦之，你敢不？如若不敢，那就医源说了算！你就乖乖的给我爬着！
3、你还能从电脑上找来心肾不交的症状来质疑我，我问你：心肾是如何相交的？你不知道吧？你不知道你搜来的心肾不交是肾阴亏导致的吧？！肾阴亏可导致心肾不交，那么心阳虚导致的心肾不交你知道不？充什么中医，说穿了，你就一不务正业的农民，还水平到别人裤腰带，太污辱别人老二了，你连脚板都够不着！
4、假案？舌苔假的？难怪自称水平在裤腰带下面！怪不得如此猥琐，既要质疑又不敢正面提出，躲在别人后面当老二很爽是吧！如觉得舌苔假的，此病人就在论坛，让你医治，行不？
作者: 刘亦之 时间: 2014-6-5 16:49
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作者: 医源 时间: 2014-6-5 21:01
本帖最后由 医源 于 2014-6-5 13:26 编辑
终于知道自己浅薄了！你认为医源还会替你扫盲？不懂请闭嘴！我不介意再次踩你！
想展现自己能力就请接下这个医案！
作者: 刘亦之 时间: 2014-6-5 22:10
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作者: 仁海中西医 时间: 2014-6-5 22:56
一个连“道”都不明了的人，在这里还假装斯文，能不让人哑然失笑？
作者: 医源 时间: 2014-6-6 00:53
呵呵，论坛几位临床不比你专业！那你知道心肌酶36000病人会怎样？拿着电脑你以为你什么都掌握了？你怎么就没有搜到心肾不交的四种状况呢？这就是外行的无知！
面对昏迷病人，你的一针二灸三药呢？既然临症无方，你那套用来吹牛啊！就是看医案也都知道昏迷针灸怎么救急。连最起码的针灸入门都不懂，质疑什么呢？睁开你那空洞无物的眼，翻开针灸教材，看书中如何教人治疗昏迷病人，你个自称能力够不上别人裤腰带的家伙-真是裆中的货！
心肌酶36000怎么啦，他还不是昏迷！不按照中医处理还想用什么？你以为谁都象你农民冒充医生，中医就可乱用西药？
针灸起死回生多了去了，救醒昏迷病人你很惊奇是吧？这在证明中医疗效神奇外，还证明你是一白痴！
作者: 刘亦之 时间: 2014-6-6 07:24
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作者: 医源 时间: 2014-6-6 09:05
1、把多脏器衰竭当作昏迷也只有你医源能够说出来。白细胞16000，心肌酶36000！一根针起死回生足以证明你比华佗厉害一万倍！！！！！！
2、呵呵，医源我倒要看看有哪位真正的临床中医到你的假医案帖子里跟帖与你讨论！！！！你的假医案就摆在那里永远也消失不了！！！相信大家都能够认清事实真相！！雪里埋不住死孩子！！！
回复：
1、呵呵，白细胞16000，心肌酶36000！就能推出多脏器衰竭？从这句信口开河的回复那医源能推出你是精神病不？你造假也要有根据啊？从那里表现是多脏器衰竭？
2、除了你这个水平到别人裤腰带的半吊子农民外，其他都是！你倒要看看这话已经说了几遍，并且在那贴子里也一直扮演看客！但最后“我不走……”也表现出连看客都是赖皮！
呵呵，多脏器衰竭，你刚学到的新名词吧！理解了含义再来吧！信口忽编是要露出马脚的，象你说的，雪里埋不住死孩子，这不是就把你露出来了吗？
3、呵呵，再请回答：该病案从那些方面表现是多脏器衰竭？是心？脑？肝？肾？肺？还是你脑衰？
作者: 刘亦之 时间: 2014-6-6 12:01
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作者: 医源 时间: 2014-6-6 14:29
本帖最后由 医源 于 2014-6-6 06:49 编辑
医源，摸脉能够算卦恐怕只有你能够做到，论坛这么多临床中医难道都不如你？？？？？？？不过能够做到的中医可以举个手支持一下医源也好让我大开眼界！！！！！！呵呵俺们农村人没有见过世面，通常把这一类人称为骗子，希望大家为俺澄清一下对错！！！！！
回复：
呵呵，终于承认自己能力低下、没见过世面了？但没有见过世面的农村人现在已经不多了！他们去看病时，都只看结果不求过程！你去请别人看你病，人家医生用什么诊疗手段，那是医生的事，能关你什么事？
呵呵，医源摸脉配用八卦，那是医源的本事！能用八卦诊脉结果准确，那是医源的能力！你觉得想不通，那是因为你无知！难道你看病时，病情好转与否你不关心，只关心医生的诊断手段！看来你这个农民不但真属于没见过世面的，而且大脑相当缺弦，属于无事找抽型的！
呵呵，顺便说一下，虐你很爽，因为你很配合！期待你再来！
作者: 刘亦之 时间: 2014-6-6 15:32
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作者: 杏园春 时间: 2014-6-6 16:40
以上四条未见不妥当之处！你是否能理解不能作为判断医案真假的标准！
作者: 杏园春 时间: 2014-6-6 16:49
交流讨论要有理有据，空口无凭的指责、谩骂就是人身攻击，作为版主有损论坛形象，这样的言论今后还是省省吧！
作者: 仁海中西医 时间: 2014-6-6 18:53
你这种人，有谁愿意搭理？太把自己当回事儿了
作者: sywyb 时间: 2014-6-6 19:45
谢谢指教
作者: 杏园春 时间: 2014-6-6 20:20
本帖最后由 杏园春 于 2014-6-6 20:23 编辑
“要弄清楚中医理论里面的是什么、为什么”
为什么不能通过好好学习中医去了解而非要现代化呢？
请问中医是如何通过现代化弄清楚中医理论里面的是什么、为什么？胡整吗？
作者: 医源 时间: 2014-6-6 20:23
本帖最后由 医源 于 2014-6-6 12:56 编辑
哈哈，艾灸对于正常人体的影响几乎可以忽略不计，艾灸不会影响正常人的生理功能…………
呵呵就说这些吧，这是从书本上学不来的。如果说了这么多还是有人不相信那真是一群不可救药的书呆子-----枉称中医人！！！
回复：
呵呵，都弱智成这德行了！你让支持你的那些人情以何堪！
既然你已经承认是没见过世面的农民，这些医案和你没关系了！说起假案，这一路走来，你没有一句实话，全是你再不停的造假，众目所睹。骗子一词虽禁用，但用在你身上相当合适！你在论坛上扬名，就是为以后出去骗人做准备！为什么这么说？因为你就不是医生，而且说谎话不打草稿，张口就来。为遮掩自己的谎言，不择手段的攻击别人，这只能证明你心虚。你一农民，需要用医生的外衣包裹扬名？
你骂张悟本、胡万林是骗子，为什么？因为信人家的多！你在论坛上扬名不也是为了更多人相信你？但你有人家的理论根底吗？你有人家那气魄吗？都没有吧！但人家有你“艾灸不会影响正常人体功能”却又要艾灸治疗疾病这么脑残的提法吗？也没有吧？没有本钱就别嫉妒！贼喊捉贼的手段就不要卖弄了！
你造假、歪曲事实的证据很多，在前面帖子里就有，要就给你展示出来！也可以作为你贼喊捉贼的证据！ 呵呵，信你！信你是脑残！做为医生，谁敢支持你那脑残结论！
作者: gl0101 时间: 2014-6-6 20:37
问得很好，不过这些问题我早就问过自己了，谢谢。说过的话不再重复，见谅。
作者: 杏园春 时间: 2014-6-6 21:09
本帖最后由 杏园春 于 2014-6-6 21:13 编辑
对于中医现代化，你是这样定义的：“简单讲，能够用现代语言完整、准确、原原本本地表述中医理论，中医理论在现代社会能够完整、准确、原原本本地传播开来、传承下去，中医理论就现代化了。”
我让你根据自己的定义举一个关于中医现代化的简单例子，结果是看不到！http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=61993&extra=page%3D5&page=9天天高喊中医现代化，但是真正面对实质性问题讨论却推托、回避，是何道理？
作者: gl0101 时间: 2014-6-6 21:14
这个中医现代化是伪命题吗？
作者: 杏园春 时间: 2014-6-6 21:20
什么是中医现代化？中医为什么要现代化？
搞清楚这两个问题就知道答案了！
作者: gl0101 时间: 2014-6-6 21:22
这回说的不错。
作者: 杏园春 时间: 2014-6-6 22:12
在这两个问题上，提出中医现代化的人往往难以自圆其说，为什么？
作者: gl0101 时间: 2014-6-7 07:20
自圆其说那是必须的。你那个惟恍惟惚的道能够自圆其说吗？
作者: 杏园春 时间: 2014-6-7 16:49
中医沦为科技的阶下囚，是祸？还是福？
作者：王世保
或许是因为中医在当今的中国文化中处于弱势，赢得了那么多的人的同情与关心！对其发展，无论是懂中医理论的，还是不懂中医理论的；无论是赞成中医的，还是反对中医的；无论是西医，还是中医界内部；无论是中医的中国政府管理部门，还是不是中医的中国政府的管理部门，统统地都在为中医进行献计献策。
然而，在这嘈杂的声音中，我们却看见了一个悲惨的局面，那就是国家凭着自己的唯科学主义意识形态，逐渐地把中医的发展交付给了科技部！
中医已经沦为科技的阶下囚，这就是中医科学化的结果！
中医已经沦为科技的阶下囚，这就是中国追求发展医药工业经济的结果！
中医是在中国的传统文化中土生土长出来的，历来的推动中医发展的中医大家大多是著名的道家、或佛家、或儒家人士，这是必然的，因为中医与中国的其他传统文化之间有着不可分割的血肉联系。
但是，随着西方文化在中国占住了主导地位，中医赖以发展的文化氛围几尽消失。如今，中医的发展已经完全受国家控制，我们却从国家制定的发展中医的政策中闻不出一丝的这种中医与其他传统文化之间的联系，有的只是用异质于中国本土文化的现代西方科技来改造中医，美其名曰“中医现代化”。
把中医的发展交付给一个完全不懂中医的政府职能部门“科技部”，中医还能摆脱目前衰败的局面吗？
看看负责《中医药创新发展规划纲要》起草的科技部社会发展科技司邹健强处长的一番糊涂话吧！
“中医现代化关键在于充分利用现代医学和现代科技的理论与成果，用现代科学的语言表达传统医学内涵”。
用现代科学的语言表达传统医学内涵？两个完全不同的自足的理论体系，如何去用一种理论体系去表达另一种理论体系？是不是中药中发挥作用的不是中药材整体，而是其中的有效成分？是不是中药的作用部位不是人体的五脏六腑，而是基因、细胞和体液？
抛开了四气五味、升降沉浮、五脏六腑、营卫气血，去用青蒿素、麻黄碱、细胞、基因来代替中医表达，这样表达出来的医学理论不是西医又是什么？
现代科学在中医理论中能看到什么?难道不是现代科学自己?这是不是一种理论上的遮蔽?
这样表达出来的理论除了受到现代科学专业训练的人士能够理解，还有谁能理解？
这是在把中医变得更为现代人理解吗？
这不是地道的废除中医理论的愚蠢行为又是什么？
愚蠢的中医学界啊！你们何时能够醒悟过来，把自己从科学的桎梏下解放出来？
作者: 仁海中西医 时间: 2014-6-7 18:29
糊涂虫当版主——只有中医界才有的笑话。
作者: gl0101 时间: 2014-6-7 19:09
本帖最后由 gl0101 于 2014-6-7 19:14 编辑
“中医现代化关键在于充分利用现代医学和现代科技的理论与成果，用现代科学的语言表达传统医学内涵”，这个话说的没错，而且说的很好。科技界的人他们是搞科技的，他们完全有可能不懂得中医，怎么办呢？这个时候就需要中医界的人用现代语言清清楚楚、明明白白、完完整整、准确无误地把传统医学内涵告诉给科技界的人，这样，科技界的人才能充分利用现代医学和现代科技的理论与成果，用现代科学的语言表达传统医学内涵。但是很遗憾，中医界的人不能用现代语言清清楚楚、明明白白、完完整整、准确无误地把传统医学内涵告诉给科技界的人。这样，中医现代化就出现了所谓“中医西化”的问题。中医界的人发现中医现代化出现了所谓“中医西化”的问题，于是就认为“中医现代化是个伪命题”、“中医现代化就是中医西化”，于是就把“中医西化”的责任一股脑儿地推给了科技界的人。我觉得，这是毫无道理的无赖行为。如果不相信我说的话，那么就请认为“中医现代化是个伪命题”、“中医现代化就是中医西化”的各种中医人物站出来用现代语言清清楚楚、明明白白、完完整整、准确无误地把传统医学内涵告诉给科技界的人。如果连这一点都做不到，还觍着脸说什么“中医现代化是个伪命题”、“中医现代化就是中医西化”，那么这样的中医人物就不仅仅是无知，而是彻头彻尾的无耻了。
作者: 杏园春 时间: 2014-6-8 08:18
你不余遗力废除中医五行，你这样的人自称中医才是中医界天大的笑话！
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