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标题: 请刘亦之先生诊断治疗此病 [打印本页]
作者: 医源    时间: 2014-4-22 22:00
标题: 请刘亦之先生诊断治疗此病

      此病人，系同学之亲戚，于去年阴历十二月初患感冒，经医院输液不效，又自服感冒药，拖延月底，于年三十晚上入厕，腹泻，大便呈喷射状，后便血。便后觉疲乏，遂卧床休息。在其休息一段时间后，家人呼唤无反应。急送当地县医院，时医院巳放假，值班医生查体温近42度，心率200多次，血压90／70mmHg，血常规检查正常，心肌酶3600，肝肾功能异常。医生告诉家属患者病情危重，县医院没有好方法治疗。家属直接连夜送往西安某医院，由于医院放假，值班医生做常规检查，结果相近，告诉家属，患者三日无事，三日后难说。嘱其回家。
       回家后昏迷依旧，家属用温水搽抹降温。
      
       刘亦之，此病人经我治疗，现在仍健在。换成先生你，你将如何治疗，将你的本事拿出来！是骡子是马，溜溜！
       别让我看不起你！

补充内容 (2014-4-30 12:43):
今日同学言：白细胞16000，心肌酶36000！故补之！
作者: 仁海中西医    时间: 2014-4-22 22:07
介绍一下，您是如何治疗的？根据什么？向您学习一下
作者: 医源    时间: 2014-4-22 22:43


       呵呵，此案本来是要发在我的另篇贴子中，治疗方案都会展示，不想你那盟友处处挑衅，先让他来吧！不过先生也可分析，但医源暂时不做评。等刘亦之先生的精彩治疗！后公布答案！
作者: xychen    时间: 2014-4-23 12:08
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作者: 刘亦之    时间: 2014-4-23 12:17
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作者: xychen    时间: 2014-4-23 12:32
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作者: 刘亦之    时间: 2014-4-23 12:52
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作者: 刘亦之    时间: 2014-4-23 12:57
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作者: 医源    时间: 2014-4-23 15:17
刘亦之 发表于 2014-4-23 04:17
呵呵，你既会摸脉断生男女又会摸脉算卦已经不是凡人，和凡人挑战即使胜利也没有多大意思，我推荐几个人与 ...


     
     一没水平二没能力，除了红眼别人的成功，就乱扯，你还能干点啥呢！呵呵，还一针二灸三服药呢？没治过病吧？这是病人的福音，先生的幸运啊！要知道，行医如行险地！
      中医方面，你还在玩泥巴！不说话别人不会以为你是哑巴！但不明所以乱发言，别人就认为你是傻子了！这个坛子不是你能玩的，回去洗洗睡吧！
       谁心里不跟明镜似的，挑内斗，玩阴谋，转祸江东，以为都象你这样！
作者: 刘亦之    时间: 2014-4-23 15:39
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作者: 刘亦之    时间: 2014-4-23 15:45
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作者: 刘亦之    时间: 2014-4-23 16:10
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作者: 梁常兵    时间: 2014-4-23 17:06
上感、腹泻等等迁延，引起电解质紊乱，损害了心肾功能，心肌损害、肾功下降，确实危重啊。

隔空诊疗，医生的第一法宝---直觉缺失了，在下勉强一试：

结合楼主所给出的条件，可否试用补中益气汤加味，甘温除热、健脾止泻？甚或加用理中、四逆辈。

好在楼主已经取得佳效，敬候楼主揭开谜底
作者: 杨鹏举    时间: 2014-4-23 18:25
作者: 杨鹏举    时间: 2014-4-23 18:26
xychen 发表于 2014-4-23 12:32

作者: 杨鹏举    时间: 2014-4-23 18:27
医源 发表于 2014-4-23 15:17
一没水平二没能力，除了红眼别人的成功，象疯狗一样乱扯，你还能干点啥呢！呵呵，还一针二 ...

作者: 医源    时间: 2014-4-23 19:13
本帖最后由 医源 于 2014-4-23 12:01 编辑
刘亦之 发表于 2014-4-23 08:10
呵呵，你的成功之日就是断头之时，胡万林就是你的前车之鉴。




      呵呵，恶毒的内心也显示出了骨子里的猥琐！依你的学术和能力，是没有办法的！恶毒的想法只会让你思维更为低下。所以，你只能做我脚下的仰望者！要想展示实力，拿水平出来，否则照踩不误！题外话越多越会显示你的的空虚和无能！没有能力，你就给我乖乖的做奠脚石！
作者: 医源    时间: 2014-4-23 19:18
杨鹏举 发表于 2014-4-23 10:27

呵呵，先生好！
作者: 杨鹏举    时间: 2014-4-23 19:34
医源 发表于 2014-4-23 19:18
呵呵，先生好！

医源 先生好！
作者: 医源    时间: 2014-4-23 19:52
本帖最后由 医源 于 2014-4-23 12:04 编辑
梁常兵 发表于 2014-4-23 09:06
上感、腹泻等等迁延，引起电解质紊乱，损害了心肾功能，心肌损害、肾功下降，确实危重啊。

隔空诊疗，医 ...




       此病腹泻后便血，此时已不是主症，因其后在无腹泻。体温高，心率快，特别是神昏。此时重症在此！此为大热，实热，若用温药，患之大矣！
作者: 余晓辉    时间: 2014-4-23 20:11
我看可以用人参白虎汤合犀角地黄汤之意。
作者: 梁常兵    时间: 2014-4-23 21:03
医源 发表于 2014-4-23 19:52
此病腹泻后便血，此时已不是主症，因其后在无腹泻。体温高，心率快，特别是神昏。此时重症 ...

哈哈，敢情是南辕北辙啊？
从哪儿看是实热呢？
无脉象、舌象，嘿嘿，不好办
作者: 医源    时间: 2014-4-24 10:03
梁常兵 发表于 2014-4-23 13:03
哈哈，敢情是南辕北辙啊？
从哪儿看是实热呢？
无脉象、舌象，嘿嘿，不好办



          此病系大年初二同学电话求诊，病人入厕腹泻如喷，后便血。遂后昏迷不知人，呼唤无反应，体温高，心率快。

          分析：1，伤寒病，不转温病，不会昏迷！学者可从书中总结，临床验证。一句话，昏迷巳多属温病！此系医源临床心得，各位可参考，亦可找出此结论不同的依据，一同谈讨，以免误诊，因为我们毕竟面对的是病人。要以事实为依据！
                     2，腹泻如喷，后便血。结合体温高，就会偏向热迫下注！是否是热结或腹泻呢？以前无便秘排除热结旁流；昏迷后大便不行亦排除腹泻。
                    3， 心率快，脉数。
作者: 老山羊    时间: 2014-4-24 10:33
医源兄，我胡侃几句哦，

从时间上看，患者先是“ 寒” 作祟，然后是 “火 ”作祟。
作者: 梁常兵    时间: 2014-4-24 11:36
医源 发表于 2014-4-24 10:03
此病系大年初二同学电话求诊，病人入厕腹泻如喷，后便血。遂后昏迷不知人，呼唤无反应，体 ...

谢谢先生指点！

“伤寒病，不转温病，不会昏迷！”——这个只能说是一般情况，伤寒寒化，那也是可以昏迷的。

“昏迷巳多属温病”——这个更不可靠啊。

“腹泻如喷，后便血。结合体温高，就会偏向热迫下注”——这种判断，猜测的成分也很大。

怪不得刘亦之先生不愿接招呢，确实条件不大够啊
作者: administrator    时间: 2014-4-24 12:44
　　文明交流，一直是我们网站追求的方向，我们恳请各位文明交流，我们绝不愿因不文明的交流给大家禁言等处罚什么的！中医药人不是继承中华传统文化的嘛，我们还望各位能从我做起，文明交流、学习，谢谢哈～

　　同时，希望医源先生能公开您初诊时所了解的客观检查数据，这样大家也好提供更多的分析意见哈！
作者: pang2014    时间: 2014-4-24 12:53
从帖子提供的信息分析；湿从寒化，湿热化毒，热毒内闭。

宜；清营凉血开窍醒脑。

代表方可考虑；犀角地黄汤。神犀丹

酌情考虑鼻饲’三宝‘。

清开灵或醒脑静；静脉注射。

针刺放血选；氺沟，十宣。

请诸位先生不吝赐教！
作者: 医源    时间: 2014-4-24 15:12
老山羊 发表于 2014-4-24 02:33
医源兄，我胡侃几句哦，

从时间上看，患者先是“ 寒” 作祟，然后是 “火 ”作祟。




       山羊兄，我也这么认为！
作者: 医源    时间: 2014-4-24 15:29
pang2014 发表于 2014-4-24 04:53
从帖子提供的信息分析；湿从寒化，湿热化毒，热毒内闭。

宜；清营凉血开窍醒脑。



    中的！
作者: 医源    时间: 2014-4-24 15:31
本帖最后由 医源 于 2014-4-24 07:42 编辑
administrator 发表于 2014-4-24 04:44
　　文明交流，一直是我们网站追求的方向，我们恳请各位文明交流，我们绝不愿因不文明的交流给大家禁言等处 ...


        除了实验室化验我不知（化验结果是同学后面发过来的），其余均在贴中！学术交流，不敢参假！
作者: 医源    时间: 2014-4-24 16:12
本帖最后由 医源 于 2014-4-24 08:13 编辑
梁常兵 发表于 2014-4-24 03:36
谢谢先生指点！

“伤寒病，不转温病，不会昏迷！”——这个只能说是一般情况，伤寒寒化，那 ...

医源 发表于 2014-4-24 10:03
此病系大年初二同学电话求诊，病人入厕腹泻如喷，后便血。遂后昏迷不知人，呼唤无反应，体 ...


谢谢先生指点！

1，“伤寒病，不转温病，不会昏迷！”——这个只能说是一般情况，伤寒寒化，那也是可以昏迷的。

     “昏迷巳多属温病”——这个更不可靠啊。

2，“腹泻如喷，后便血。结合体温高，就会偏向热迫下注”——这种判断，猜测的成分也很大。

3。怪不得刘亦之先生不愿接招呢，确实条件不大够啊


回复：


          1、欢迎补充这一条，请举实例以驳之。
          2、证明题：腹泻，有虚实。实证腹泻疾而快，虚症反之；可知“腹泻如喷”属实证腹泻。实证腹泻，有寒热，有血为热（热迫血妄行），反之则寒；从这里可得出腹泻为热！怎么就成猜测呢？


         
作者: 刘亦之    时间: 2014-4-24 16:14
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作者: 刘亦之    时间: 2014-4-24 16:18
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作者: 刘亦之    时间: 2014-4-24 16:32
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作者: xychen    时间: 2014-4-24 19:55
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作者: 医源    时间: 2014-4-24 20:09
刘亦之 发表于 2014-4-24 08:18
呵呵，我们唯一能够做的就是静静的看着神医如何表演，关键的时候给一些掌声。



   呵呵，这个鼓掌很到位!谢谢！
作者: 杏园春    时间: 2014-4-24 20:23
刘亦之 发表于 2014-4-23 15:45
既然这么能吹不如摆摊算卦，反正是骗人不如正大光明，骗人骗到明处。

除了漫骂，你还会点别的吗？
作者: 杏园春    时间: 2014-4-24 20:29
刘亦之 发表于 2014-4-23 16:10
呵呵，你的成功之日就是断头之时，胡万林就是你的前车之鉴。

又开始骂街！不觉得腻味吗？能不能换一下汤头呢？
作者: xychen    时间: 2014-4-24 20:31
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作者: 杏园春    时间: 2014-4-24 20:33
xychen 发表于 2014-4-24 19:55
呵呵，梁院长真是胆大竟敢对神医的医案提出意见。首先作为临床中医您绝对不会通过摸脉算卦，也不会通过周 ...

欢迎先生打假！论坛缺少正能量、需要正能量啊！
作者: 医源    时间: 2014-4-24 20:46
刘亦之 发表于 2014-4-24 08:32
对于神医最明智的做法就是鼓励其多说，说的越多漏洞就越多，最终神医会被自己打倒



      呵呵，你推崇我是医神，可见我在你心中所占据的高位！谢谢！
      其实，医源还希望学者找出理论中的错误，完善自己的学术。但目前而言，理论很完美！医源欢迎你找学术中的茬……
      
作者: xychen    时间: 2014-4-24 20:57
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作者: 梁常兵    时间: 2014-4-24 20:57
医源 发表于 2014-4-24 16:12
医源 发表于 2014-4-24 10:03
此病系大年初二同学电话求诊，病人入厕腹泻如喷，后便血。遂后昏迷不知人 ...

有血未必为热吧？
黄土汤是治疗下血的，那也是热证吗？
作者: 医源    时间: 2014-4-24 21:06

      坛主要求医源公布所收集的症状，其实医源所用的病状都在这了。医源当时所问的症状还没有这个帖子中的多！但医源所问都是自己所需的判断要点。但每一个症状含有巨大信息量，几个症状相互参考，找出他们的共同点，就是我们所要的证。
作者: 医源    时间: 2014-4-24 21:07

      坛主要求医源公布所收集的症状，其实医源所用的病状都在这了。医源当时所问的症状还没有这个帖子中的多！但医源所问都是自己所需的判断要点。但每一个症状含有巨大信息量，几个症状相互参考，找出他们的共同点，就是我们所要的证。
作者: 医源    时间: 2014-4-24 21:23
梁常兵 发表于 2014-4-24 12:57
有血未必为热吧？
黄土汤是治疗下血的，那也是热证吗？



     梁版看来对前面的问题是认可医源的说法了！
     出血在本案中只能做一从证用来辨寒热！如果脱离本案，以它为主证时，此时其自身当在分阴阳寒热，其定性需借助它证！
     本案医源用它是要与“腹泻如喷，体温高”等症来区分寒热的！故应分清。
作者: 医源    时间: 2014-4-24 21:28
杏园春 发表于 2014-4-24 12:29
又开始泼妇骂街！不觉得腻味吗？能不能换一下汤头呢？



     谢谢！
作者: 医源    时间: 2014-4-24 21:29
xychen 发表于 2014-4-24 12:31
刘亦之 发表于 2014-2-10 06:42
当我提出经络就是古人对神经系统的深入认识这个观点的时候，已经做好了 ...



      谢谢！
作者: 医源    时间: 2014-4-24 21:55
本帖最后由 医源 于 2014-4-24 13:56 编辑


        此案是同学初二去拜年并探病时打电话咨询的，病人当时神昏，不省人事，舌诊无法观察。急则救标。嘱同学用缝衣针火烧消毒，刺十宣，耳尖放血。
        针刺病人有皱眉表现，40分钟后，病人逐渐清醒，可以闻声辨人。口中吐出一断裂棉签，原来是家人往嘴唇抹水防干裂，不慎断在口内。……
        
         处以：白虎汤合犀角地黄汤加减（方中犀角用水牛角代替）。后诸证皆减至愈。

         呵呵，针灸急救疗效急佳！
         十宣耳尖，功同紫雪牛黄；银针疾刺，血出朱雀惊飞；火退神清，玄武乘水归来！
作者: 刘亦之    时间: 2014-4-24 22:03
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作者: 医源    时间: 2014-4-25 15:13
刘亦之 发表于 2014-4-24 14:03
呵呵，口中吐出一断裂棉签！！！！！！！！！！这一切症状都是棉签惹的祸？？？？  梁院长这不过是神医挖 ...



        呵呵，对医生而言，这样的坑可以打好基础，建更稳固的理论高楼！对不学无术的人而言，那确实是坑了！你知道我为什么可以渺视你，因为你落在了坑中！
        你自诩的针灸理论，碰上疾病就这样撒泼打浑，对于病证一语不发，攻击他人则不遗余力！你说你能干甚？你不能用自己的理论来治这个病，说明你自己都瞧不起自己理论！还好意思大言不惭宣称古人的穴位是对神经的认识！冠名古人，你就是古人了？！
        如果你能试治一下，说明你还有一点血性，但你临阵逃避，懦夫之名舍你其谁？但对你而言，还有点污辱懦夫这个词！懦夫临事避匿，为生而避，可以理解。可你逃后四处扇风点火，此曰人棍！
         你认为这是个坑，那就坑此棍僚于此！
作者: 刘亦之    时间: 2014-4-25 15:34
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作者: 刘亦之    时间: 2014-4-25 15:49
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作者: 医源    时间: 2014-4-25 15:52
本帖最后由 医源 于 2014-4-25 08:05 编辑
刘亦之 发表于 2014-4-25 07:34
呵呵，你的摸脉算卦，把八卦扯进中医就表明你根本不是中医，就像胡万林、张悟本、曲黎敏、张其成是祸害中 ...


      呵呵，摸脉算卦，是我医源的本事；把八卦扯进中医是我医源的能力！关键是：你不会算卦，也把八卦厘在中医之外，可你能治病吗？
      呵呵， 说我是骗子，我用我的理论治疗疾病；你嘴里理论说的天花乱坠，临床时你自己都不敢用！那写出来让别人怎么用！
      自己对号入座吧！      先是说看那个中医顶我的贴，现在又变成看那个中医敢支持我把八卦拉进中医！你就一看客而已！



作者: 刘亦之    时间: 2014-4-25 16:01
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作者: 医源    时间: 2014-4-25 19:33
本帖最后由 医源 于 2014-4-25 11:39 编辑
刘亦之 发表于 2014-4-25 08:01
《周易》的引入就是一个极大地错误，误导国民意识，让中医蒙上了巫医的嫌疑。医易同源是毫无根据的误导。 ...




       不要端着自己的碗，看着别人的锅！先学好自己的专业再来谈这个吧！打个比方：以前南人吃米，北人吃面。现在交通发达，北方合适的地方也种稻，北方人也可以吃米饭，但北方人不能指责大米不能长在北方！适不适合，环境说了算！
        易医同在华夏文化这块土壤中生存繁衍，流传至今，这些遍体鳞伤、残句断片的华夏文化惹着谁了?还要遭此剡割！谁规定了两种文化不能互参？
        一种思想在形成一套完整的理论体系，需要多少代的沉淀、集萃……且经历战火，能流传到现在，对我们不是一种恩赐吗？《周易》历代传承，说明了什么？
        如果说同源两种文化不能相互融合、互参，那中医为何要用文字去记录，文字不也是一种文化吗？现代研究物体，分科为物理、化学。但要对一种物质作定性定量分析，心须要用物理化学的手段去认知！就连作为人的自己，可以将饮食、衣着两种不同的物品－并形成了文化，通过人合理搭配，形成统一！那我们为什么就不能用医易两种体系去认识生命呢？
        你们反对医易同源的实质是什么？你们自己心里其实也不清楚！请先正视自己的行为，做到了解，然后明了，然后找出其本质矛盾，若是不能解决的死结，就可学西方的什么数学猜想难题，既扬名于世，亦显示了学者的严谨！若张口就来，那纯属放屁！污染学者视听！
作者: 医源    时间: 2014-4-25 19:48
刘亦之 发表于 2014-4-25 08:01
《周易》的引入就是一个极大地错误，误导国民意识，让中医蒙上了巫医的嫌疑。医易同源是毫无根据的误导。 ...



         要知道医易是否同源，请先学习华夏文化起源与发展，研究完这个再来探讨同源的话题！
作者: 刘亦之    时间: 2014-4-25 20:22
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作者: 千秋雪    时间: 2014-4-25 21:27
本帖最后由 千秋雪 于 2014-4-25 13:35 编辑

刘亦之先生自称是针灸医生，而且主张“一针二灸三服药，针灸是中国的国粹，中医理论是科学的。”相信刘先生是很有临床功底的人，请刘先生直接面对医源先生的挑战，正面回答他所提出的问题，好好和他PK一下。何苦一再的东推西挡，遗祸江东呢？他要和你PK临床实际，你却一再的发送你的已经是陈词滥调老贴子，不敢正面接招，让人很怀疑你是一个只会夸夸其谈的“南郭先生”了。勇敢的站出来吧，拿出你的真才实学来，和医源先生在临床上好好PK一番！加油，刘亦之先生！:victory:
附：南郭先生的故事：
南郭先生（汉语成语）
[nán guō xiān shēng]

战国时期，齐国的国王齐宣王非常喜欢听吹竽合奏，有一个叫南郭先生的好吃懒做的家伙混进了乐队，他不懂装懂、摇头晃脑，装出一幅吹竽行家的样子。不久齐宣王死后，齐宣王的儿子齐湣王喜欢听吹竽独奏，南郭先生这下心虚了，害怕会露馅就连夜逃出了皇宫。




作者: 医源    时间: 2014-4-25 21:34
本帖最后由 医源 于 2014-4-25 13:50 编辑
刘亦之 发表于 2014-4-25 07:49
你自诩的针灸理论，碰上疾病就这样撒泼打浑，对于病证一语不发，攻击他人则不遗余力！你说你能干甚？你 ...


呵呵我的经络观点是这样的，欢迎用你骗子的眼光来挑一挑刺


      回复：
        呵呵，先生认为中医经络是以神经为蓝图的，而穴位是通过刺激神经才起作用的！医源曾经提到过体液传导亦是经络传导的一部分，先生一直要找出处。但这次，医源还是不给你找资料，为什么？因为先生也说过“经络是古人通过漫长的临床观察”，这是古人所做临床，并且漫长的临床观察。穴仁针灸效速可以即时看到，但后续效应是如何维持，这就需要漫长的临床并且实验室观察。先生不做临床，漫长无所谈起，实验室更不用说。所幸有这样毅力和能力的人做了，并且形成了文字……  凭什么我去为你做，为了证明你的错误？没必要用它！用一个小小的问题你的理论就坍塌了！这是四两拨千金，呵呵，武术之语能并入中医否？
           问：先生既然认为穴位是神经传导，那么耳针、眼针、手针、脚针（头针不说了，离中枢神经太近）中的每一个部位可治疗全身病？以耳针为例，全身疾病均可治疗！一个小小的部位，既可治运动神经疾病，也可治植物神经病，内脏神经无所不包，用你的神经理论如何解释？
           别用经络推诿不答，要知道经络也是穴位组成的！
作者: 梁常兵    时间: 2014-4-25 21:56
究竟是什么病？
上感？
肠伤寒？
菌痢？
菌痢的可能性较大。
42度的体温，血象正常？
昏迷了，咋服药呢？
鼻饲？
嘿嘿，除了佩服楼主艺高胆大，还真的有点犯迷糊，恳请楼主指点迷津
作者: 梁常兵    时间: 2014-4-25 22:04
如果是副伤寒，血象可以大致正常，但嗜酸细胞应该降低的，这点应该很明显，楼主没提示，不知是何原因？

总之，我对本案资料的准确度表示怀疑，希望楼主点拨，谢谢！
作者: 泰然居士    时间: 2014-4-25 22:11
这则医案从开始我也不甚明白，后看到诸位讨论，推测医源先生可能是从热证神昏来辨治的吧？喂药可能是撬开病人的牙齿慢慢灌服？不知是否正确？
作者: 刘亦之    时间: 2014-4-25 22:13
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作者: 泰然居士    时间: 2014-4-25 22:14
关于血象问题，我有如下体会：一般感冒初起，或高热的病人，大部分血象高，但感冒后期，查血大多血象正常，此时予以消炎，一般效果并不理想，用中药化痰、解表、和解等法可收全功。
作者: 刘亦之    时间: 2014-4-25 22:16
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作者: 刘亦之    时间: 2014-4-25 22:35
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作者: 千秋雪    时间: 2014-4-25 22:42
本帖最后由 千秋雪 于 2014-4-25 14:44 编辑
刘亦之 发表于 2014-4-25 14:13
刘亦之先生自称是针灸医生，而且主张“一针二灸三服药，针灸是中国的国粹，中医理论是科学的。”相信刘先 ...

一触及临床实际，你就退避三舍、噤若寒蝉；一涉及争吵逗贫，你就精神奋发、滔滔不绝。与临床无关，与医学无关的问题，先生还是先回避一下吧！把许多精力和宝贵时间都浪费在无谓的争吵中，就太无聊了。刘亦之先生还是厉兵秣马，整理临床资料，发挥技术特长，专心应答医源先生专门向你提出的临床实际问题吧！

唯大英雄能本色，是真豪杰自风流。大家且拭目以待，等看刘亦之先生的精彩展示。
作者: 刘亦之    时间: 2014-4-25 22:45
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作者: 千秋雪    时间: 2014-4-26 05:05
本帖最后由 千秋雪 于 2014-4-25 21:08 编辑
刘亦之 发表于 2014-4-25 14:45
千秋雪先生你相信医源先生摸脉算卦吗？你见过那个中医通过八卦来诊病？千秋雪先生见多识广能够给我一个肯 ...

用八卦诊病，在中国并不稀奇，而且古已有之。现在我们在这里不是讨论这个问题，请刘亦之先生不要转移话题，去东拉西扯。刘先生还是正面好好回答医源先生这个病例：
一，刘亦之先生言必称神经系统，话常提及交感副交感，看来先生在西医上是行家里手了。那就请先生在西医上分析一下这个病例属于哪种疾病。从西医的角度应该怎样认识和治疗？
二，刘亦之先生在中医论坛是屈指可数的辩论骁将，发帖高手。那就请先生就这个病例予以辩证施治，讲出理法方药，或者针灸措施和步骤。好吗？请不吝赐教。      

作者: 余晓辉    时间: 2014-4-26 06:32
处处以为自己是正确的，而经常攻击他人是骗子，是极端的自私！是权威私欲极端膨胀。声称什么针灸就是针刺神经系统，是根本不懂针灸，更不用说其它中医理论！在学术毫无可取之处，却在狂喊什么国粹科学之类的，只不过是伪装得很好的君子。
作者: 梁常兵    时间: 2014-4-26 08:39
嘿嘿，本话题严重跑偏啊。

骗子、冒牌、虚假等等，是要从具体事例中识别的，要有识别的过程和依据，不应该先下结论，再去寻找证据，甚至是不要证据，这就难免流于口水之争....

对于那些宣泄情绪、指桑骂槐、毫无学术内容的帖子，建议本版版主、总版主予以适度管理，直至屏蔽、删除。

如果放任自流，学术环境是宽松了，学术水平也没了，论坛也就......
作者: 余晓辉    时间: 2014-4-26 08:53
梁常兵 发表于 2014-4-26 08:39
嘿嘿，本话题严重跑偏啊。

骗子、冒牌、虚假等等，是要从具体事例中识别的，要有识别的过程和依据，不应 ...

嘿嘿，兵哥说得有理！
作者: 刘亦之    时间: 2014-4-26 10:15
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作者: 刘亦之    时间: 2014-4-26 10:20
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作者: 余晓辉    时间: 2014-4-26 10:33
刘亦之 发表于 2014-4-26 10:20
呵呵，论坛就是擂台如果怕挨打就不要上来丢人现眼

像你这样处处要给别人扣什么骗子的帽子，你这是拍砖？

没见过你这样虚伪的人！
作者: 刘亦之    时间: 2014-4-26 10:38
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作者: 余晓辉    时间: 2014-4-26 10:44
刘亦之 发表于 2014-4-26 10:38
请余掌门针对74楼提出你的观点，你认为那些医案是不是骗人的？

他有没有骗人，不需要你去认定，你什么都不是！


以你的造诣，只可以和杨先生谈谈学术。


我更不会去认定谁有没有骗人这样的事！
作者: 余晓辉    时间: 2014-4-26 10:49
在这个论坛上，刘亦之是个典型的学术骗子。

以科学之名，将针灸认定为针刺神经系统，是个彻头彻尾的学术骗子。
作者: 刘亦之    时间: 2014-4-26 10:50
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作者: 余晓辉    时间: 2014-4-26 10:52
刘亦之 发表于 2014-4-26 10:50
呵呵，余掌门不要喊口号，请针对我的观点说话。

你不配跟我讨论学术问题！
作者: 刘亦之    时间: 2014-4-26 11:15
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作者: 梁常兵    时间: 2014-4-26 11:35

兄弟们、同仁们，不要继续跑偏啊，咱们是专业人士，可不是贩夫走卒啊，咱们是文明人...

唉，真的很邪门啊，我咋就没看到有几个骗子呢？学术见解不同而已嘛！
同仁们还是不要轻易使用骗子这个大帽子，徒伤和气啊！
作者: 刘亦之    时间: 2014-4-26 11:53
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作者: 梁常兵    时间: 2014-4-26 14:30
刘亦之 发表于 2014-4-26 11:53
梁院长宅心仁厚是抹不开面子吧。对待这种造假行为、神话中医的行为姑息等于养奸，如果理解为学术见解不同 ...

嘿嘿，刘兄弟淡定淡定
作者: 医源    时间: 2014-4-26 15:20
梁常兵 发表于 2014-4-25 13:56
究竟是什么病？
上感？
肠伤寒？




究竟是什么病？
1，上感
肠伤寒？
菌痢？
菌痢的可能性较大。
42度的体温，血象正常？
2、昏迷了，咋服药呢？
鼻饲？
嘿嘿，除了佩服楼主艺高胆大，还真的有点犯迷糊，恳请楼主指点迷津


回复：
      不好意思，昨天下午就看到了回贴，由于忙，没来得及回复。不想引起了各位同行的猜测。此病迷惑之处就在于“体温近42度，血象正常”！
       我同学是一老师，其所言就是如此。为什么在同学询问时家属会说这样的话，医源估计是医生告诉家属或医生分析病情时家属听到的！此病为什么疑难，医院为啥没有治疗，除了放假客观原因，是不是病情不合乎常理，才导致医院束手无策！
      至于血象的事情，其实中医一般不考虑这个问题，中医是以“证”治病。虽然中医一般不重视血像，但由于这个问题已经有人怀疑此案的真实性，怀疑笔者造假病历。今天早上给同学电话又问了这个情况，回答与前一致。作者嘱咐同学去向亲戚找化验单拍照，若能找到，一切明了！

      1，  所谓的什么上感？肠伤寒、菌痢之类，不是中医范围内，且医院为什么没有做此类检验，或者让病人去依医生的猜测试药……但医院不知是出于能力低下，还是出于谨慎，没有收治入院。我想应该是后者！

       此病无论初犯是伤寒或是温病，无从考证！但治疗时已是温病的热入营血证，脏腑辨证为热挠心包，六经辨证为太阴热证！
      
        2，请认真读贴，是昏迷状态下用药的吗？这种粗心若在临床可能是致命的！
作者: 医源    时间: 2014-4-26 15:25
本帖最后由 医源 于 2014-4-26 07:45 编辑
泰然居士 发表于 2014-4-25 14:14
关于血象问题，我有如下体会：一般感冒初起，或高热的病人，大部分血象高，但感冒后期，查血大多血象正常， ...



      伤寒白细胞计数变化不大，但其他血细胞有变化！临床时可以对照验证！西医注意：此伤寒是中医伤寒，可非伤寒杆菌！
作者: 医源    时间: 2014-4-26 15:33
刘亦之 发表于 2014-4-25 14:45
千秋雪先生你相信医源先生摸脉算卦吗？你见过那个中医通过八卦来诊病？千秋雪先生见多识广能够给我一个肯 ...

千秋雪先生你相信医源先生摸脉算卦吗？你见过那个中医通过八卦来诊病？千秋雪先生见多识广能够给我一个肯定的回答吗？你认为医源是真正的临床中医吗？


回复：
     呵呵，那你见过中医经络就是神经吗？呵呵，我可是持证的，孩子！别淘气了！快回家解决用神经系统解释耳穴疗百病的机理吧！你让我挑你理论刺，刺挑出来怎么就一声不吭了！还有脸扯啊！
作者: 医源    时间: 2014-4-26 15:43
刘亦之 发表于 2014-4-25 14:13
刘亦之先生自称是针灸医生，而且主张“一针二灸三服药，针灸是中国的国粹，中医理论是科学的。”相信刘先 ...

  

      来pk吧！临床不行，理论也不行吗？你啥行？
              你自诩的针灸理论，碰上疾病就这样撒泼打浑，对于病证一语不发，攻击他人则不遗余力！你说你能干甚？你不能用自己的理论来治这个病，说明你自己都瞧不起自己理论！还好意思大言不惭宣称古人的穴位是对神经的认识！冠名古人，你就是古人了？！
        如果你能试治一下，说明你还有一点血性，但你临阵逃避，懦夫之名舍你其谁？但对你而言，还有点污辱懦夫这个词！懦夫临事避匿，为生而避，可以理解。可你逃后四处扇风点火，此曰人棍！
        有能力请解释我所挑的刺，希望同行监督，揭此恶僚之假面皮！
作者: 刘亦之    时间: 2014-4-26 16:07
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作者: 梁常兵    时间: 2014-4-26 16:10
医源 发表于 2014-4-26 15:20
究竟是什么病？
1，上感
肠伤寒？

  此病人，系同学之亲戚，于去年阴历十二月初患感冒，经医院输液不效，又自服感冒药，拖延月底，于年三十晚上入厕，腹泻，大便呈喷射状，后便血。便后觉疲乏，遂卧床休息。在其休息一段时间后，家人呼唤无反应。急送当地县医院，时医院巳放假，值班医生查体温近42度，心率200多次，血压90／70mmHg，血常规检查正常，心肌酶3600，肝肾功能异常。医生告诉家属患者病情危重，县医院没有好方法治疗。家属直接连夜送往西安某医院，由于医院放假，值班医生做常规检查，结果相近，告诉家属，患者三日无事，三日后难说。嘱其回家。
       回家后昏迷依旧，家属用温水搽抹降温。
      .........................................................

这是楼主的原帖，没看出何时清醒的啊？
或许我应该猜测一下何时清醒？再猜测一下何时服药？
嘿嘿，老是猜测，这样的医案真的很伤脑筋啊。
作者: 刘亦之    时间: 2014-4-26 16:11
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作者: 梁常兵    时间: 2014-4-26 16:11
梁常兵 发表于 2014-4-26 16:10
此病人，系同学之亲戚，于去年阴历十二月初患感冒，经医院输液不效，又自服感冒药，拖延月底，于年三十 ...

家属用温水搽抹降温
..................................

或许我应该猜测是在“家属用温水搽抹降温”后退烧的？
作者: 梁常兵    时间: 2014-4-26 16:16
梁常兵 发表于 2014-4-26 16:11
家属用温水搽抹降温
..................................

家人呼唤无反应......医生告诉家属患者病情危重.....嘱其回家....... 回家后昏迷依旧，
..............

可见一直是昏迷啊？
家属物理降温见效了？医院的大夫这么笨啊？物理降温都不会？
不是病情太重，是患者运气太差，净碰上庸医，时也命也？
作者: 梁常兵    时间: 2014-4-26 16:18
梁常兵 发表于 2014-4-26 16:16
家人呼唤无反应......医生告诉家属患者病情危重.....嘱其回家....... 回家后昏迷依旧，
..............
...

好在又碰上了医源先生，也是不幸中的万幸了。
作者: 梁常兵    时间: 2014-4-26 16:25
医源 发表于 2014-4-26 15:20
究竟是什么病？
1，上感
肠伤寒？

所谓的什么上感？肠伤寒、菌痢之类，不是中医范围内。
.................

但是，一个执业医师是必须要搞得懂这些东西的，不能囫囵吞枣..

如果是菌痢，高烧从何而来？毒素的吸收啊。那么血象不高几乎是不可能的....
作者: 梁常兵    时间: 2014-4-26 16:27
医源 发表于 2014-4-26 15:20
究竟是什么病？
1，上感
肠伤寒？

2，请认真读贴，是昏迷状态下用药的吗？这种粗心若在临床可能是致命的！
.......................

于无字处着力，是对读伤寒论的要求，难道对先生的医案也要如此拜读？
作者: 医源    时间: 2014-4-26 17:04
刘亦之 发表于 2014-4-26 08:07
呵呵，我不会走的，我在等千秋雪先生的回答为什么是非不分反而助纣为虐？



      呵呵，可怜兮兮的！由看转等了！
    说千秋雪先生是非不分、助纣为虐！你依据：
       1，周易脉诊是不对的！但你会脉诊不？我用周易诊脉诊断过你的神经病吗？（对不起，是病，不是神经病！据说笔误道歉版主会原谅的）显然也没有！你怎么就说我是错的？
       2，蒲公英治病效速，医源只是记录了一则病急用药的过程，被你提出质疑。我问你：首先你临床碰到这样病了没有？显然没有，因为你就不会治病！碰到了也只能交给医生！其次，蒲公英你用过治疗这类病了沒有？显然也没有？那你有什么资格来质疑它的真实性呢？
        跟贴乱喊，信口开河，你没说你在造假，反而质疑别人是非不分！你想学赵高指鹿为马，可惜你的能力太远不及了！老家有句话叫：驴学马走会崩裆的！因为驴没有马腿宽，是不？
         汝断言我的贴子不会有中医跟，可惜断言错了！汝又要医源挑你学术的刺，一幅大腕模样。可惜刺挑出来，汝却如一只老鼠，转移阵地深藏不露了！但对于造遥生事、挑拨离间，汝却热衷异常，力尽己能！看汝之言论、之行径，活脱脱一地痞流氓，何来学者之风度！汝来此似乎不是讨论学术的，而是为卖弄口舌、搬弄是非而来！曾看到前段时间应骋版主，一副谦卑、甘为众人服务的形象；几篇贴子后，信心勃发，大有论坛中舍我其谁的雄姿！到如今却图穷匕现，但没有壮士必死的决心！又变成造谣生事、搬弄是非的小人。似汝这等人，吾渺视之！
         
作者: 刘亦之    时间: 2014-4-26 17:08
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作者: 医源    时间: 2014-4-26 17:13
梁常兵 发表于 2014-4-26 03:35
兄弟们、同仁们，不要继续跑偏啊，咱们是专业人士，可不是贩夫走卒啊，咱们是文明人...

唉，真的很邪 ...



      呵呵！



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