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标题: 中医基础理论的修正和完善一个一个的来，先完善致病因素这一块 [打印本页]

作者: 中和极致 时间: 2014-4-15 10:45
标题: 中医基础理论的修正和完善一个一个的来，先完善致病因素这一块
   中医基础理论的修正和完善一个一个的来，先完善致病因素这一块
看到千超版主的主题“中医基础理论急待改进与完善”，很受启发。特发这个帖子，算是开个头吧！
            关于人体的致病因素，中医说是“六淫七情”，即风寒暑湿燥火过了和不良情志，但说准确和完整了吗？没有。比如艾滋病是血液传染，疟疾是蚊子叮咬传染，是哪一“淫”？缺维生素C流鼻血了，是哪一“淫”？
      西医说人体的致病因素，也是六个：生物因素，如微生物的病毒病菌、寄生虫的蛔虫肝吸虫等；理化因素，如放射性辐射、煤气中毒等；营养因素，如缺铁性贫血、缺碘的甲状腺病等；免疫因素，如口腔溃疡、过敏等；遗传因素，如血友病、色盲等；精神因素，如抑郁症、精神分裂症等。说准确和完整了吗？也没有。如中医的奔豚，夜里睡着，突然一股气直冲喉部，是什么因素致病？还有悬饮，病者有的能坐不能躺，有的能躺不能坐，是什么因素致病？
      那么，谁对谁错呢？都是对的，但都不完整和准确。
      真正准确和完善的，应该是西医的六因素是直接致病因素，中医的“六淫”是致病的间接因素和诱发因素，资深中医王耀勋说中医的“六淫”是致病的条件，意思差不多，即“六淫”是致病的外因。另外，还得加上“气机紊乱”，这一致病因素，上面说的奔豚及四饮都是气机紊乱造成的。
      中医理论的改革，中西医的结合，中医的现代化，就应该这么一个一个的来。
      如果我上面关于致病因素的用现代语言的全面表述，说对了的，就用到中医教材中去。不对的，大家提出改正意见。
      坐而论道，不如起而行之。几天修正和完善一块，我看，有几年时间就差不多了吧？否则，空谈三年五年，甚至十年二十年，都无济于事，于中医的振兴和发展无补。

作者: administrator 时间: 2014-4-15 12:13
　　中医的行动派，赞一个！

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-4-15 12:55
气机紊乱是病机，好不好。

作者: gl0101 时间: 2014-4-15 14:12
啥是病因啊？艾滋病的病因是血液传染?

作者: 中和极致 时间: 2014-4-15 17:14
本帖最后由中和极致于 2014-4-15 17:20 编辑

铁骨铮铮2002 发表于 2014-4-15 12:55
气机紊乱是病机，好不好。

      谢谢铁超版主的关注！
   人体内气的运行是有一定的规律的，如按正常的规律运行即升清降浊、聚清排浊等则是有序的，发过来浊气上行或聚积在某处，就是无序了，就会出现气机紊乱。
   举例说，奔豚是体内的浊气突然向上窜行，类似胃食管反流的逆行。这是一种气机紊乱。
   肝脏是人体的解毒器官，故正常情况下应当通过三种通道排出毒气。一是通过胆管排到胃部再到肠部随大便排出，二是通过血液经肾脏过滤后排出，三是通过肝经向下到脚趾从脚趾部位的穴位包括井穴排出。如果向下的经络不畅了，就会出现逆行，从肝经向上，这时会出现目赤头昏眼屎增多等情况。这也是一种气机紊乱。
   请指正！

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-4-16 07:22

中和极致发表于 2014-4-15 09:14
谢谢铁超版主的关注！
人体内气的运行是有一定的规律的，如按正常的规律运行即升清降 ...

肝主疏泄，疏畅气机，排出浊毒。

作者: gl0101 时间: 2014-4-16 07:31
中和极致：H7N9禽流感是禽到人的传染的致病原因，艾滋病是人到人的血液传染的致病原因。
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看不懂啥意思，求翻译。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-4-16 08:20
男人和女人是一对矛盾，这是矛盾论；男人为阳，女人为阴，这是阴阳学说。其潜规则是在一个系统内，是指一个家庭内女人和男人的夫妻关系。阴阳矛盾都有潜在的规定性，这个潜规则在同一个范式内是不言而喻的，心知肚明无须提醒的。当我们说：男为阳，女为阴的时候，就是说（其潜在的规定性）在封建社会的家庭里，男人处于统治地位（矛盾的主要方面，起决定作用，规定了这个家庭的性质）女人处于次要地位，等等潜台词。当我们说：女人和男人是一对矛盾的时候，其潜在的规定性就是：在现代社会的家庭里夫妻是平等的。阴阳矛盾双方是处于同一系统之中的双方，而不是任何一个女人与男人之间的关系。女同事、男同事之间可以构成另外一对工作矛盾关系，女同事可以是领导、矛盾的主要方面等等，与家庭的男女矛盾关系则是完全不同的。同样男女是家庭一对阴阳关系，也是指的夫妻关系，而不是任何一个男人与一个女人之间的关系（例如母子、父女、兄妹之间就不能够构成阴阳关系），这些都是潜规则。我们在运用这些概念的时候一定要注意是在哪一个理论系统中、在哪一个科学范式内，因为不同的理论之间具有不可通约性，不能够胡拉乱扯。
任何一个理论都有其最佳适用范围和扩展的适用范围（泛化），阴阳、阴阳五行学说只适用于中国古代哲学与中医学等等，运用阴阳解释现代家庭中的夫妻关系，有些能够解释，有些则很难解释。除非自己建立起一个新的学说，否则就是胡拉乱扯。
唯物辩证法主要解决社会进化、无产阶级阶级斗争的问题，这是他的最佳适用范围，他可以泛化、扩大适用范围，用来指导自然科学。唯物辩证法不适宜用来解决资产阶级之间的斗争，例如伊拉克战争等等，布什打伊拉克就没有使用发动无产阶级进行革命的理论推翻萨达姆，而是运用了资产阶级的理论弱肉强食打垮了萨达姆。理论一定要使用在适合的的地方，不可乱用。
在使用理论的时候，不能够教条，不能够单单运用推理的懒方法、教条主义方法，只能够把理论作为行动的指南，要与当时当地的实际情况相结合，才能够取得预期效果。

作者: 中和极致 时间: 2014-4-16 10:18
千超版主在【中医基础理论急待改进与完善】一文中说“在新的形势面前，已暴露出中医理论的欠缺与不足，许多疾病疗效并不理想，显然，中医理论急待改进与完善。”传统中医对感冒的认识一直停留在风寒、风热及伤寒的概念上，但现代医学已经认识到了感冒分为流行性感冒和普通感冒，流行性感冒分为甲型、乙型、丙型，普通感冒分为病毒性感冒、病菌性和其它感冒。而中医理论不改进和完善行吗？正如千超版主文中所说“一位中医学院的医家说：“曾三次在‘太阳病’恶寒、发热、无汗、脉浮紧的病人身上，使用过在药味上不作加减的麻黄汤，可惜的是没有一例成功，都失败了。不但汗之不出，相反症状加重，烦躁倍增”（见《北京中医学院学报》1986年第4期“医话四则”）。曰本的福岛核泄露，导致了很多人罹患癌症，这是放射性辐射导致的病因。而同样是癌症，乙肝病毒会导致，水污染会导致，基因变异会导致，免疫功能紊乱会导致，等等。中医理论不改进和完善行吗？

作者: 南京陈斌 时间: 2014-4-16 11:57

铁骨铮铮2002 发表于 2014-4-15 04:55
气机紊乱是病机，好不好。

正解。

作者: 南京陈斌 时间: 2014-4-16 11:59
真正准确和完善的，应该是西医的六因素是直接致病因素，中医的“六淫”是致病的间接因素和诱发因素，资深中医王耀勋说中医的“六淫”是致病的条件，意思差不多，即“六淫”是致病的外因。

——正确。

作者: llyyjj 时间: 2014-4-17 11:47
致病因素、病因这两个词是个什么意思，先说明白了后面才好说。

比如，一块板砖把一个人头打破了，后来伤者得破伤风死了。病因是什么？

作者: llyyjj 时间: 2014-4-17 20:41
致病因素、病因这两个词是现代医学术语（现代医学里的定义还不统一），可以看做一个词汇。如果要探讨中医学里的病因，第一个问题就是，中医学如果用了现代医学的这个词汇，就要用现代医学的定义。第二个问题是，如果中医硬要用这词，又不想用现代医学的定义，那么中医必须给出中医学的定义。给出以后，最好说是中医病因。就是中医对病因的定义和认识。

那么，中医有“病因”这个词以及定义吗？有的话大家说出来咱们好讨论。没有的话，大家也可以在这里共同给“中医病因”下个定义。

在中医经典著作里，没有“病因”这个词，后世的一些医著里有这个词，但是不是有明确的定义，我不知道，大家谁知道举出来共同学习。

作者: llyyjj 时间: 2014-4-18 00:08

南京陈斌发表于 2014-4-16 11:59
真正准确和完善的，应该是西医的六因素是直接致病因素，中医的“六淫”是致病的间接因素和诱发因素，资深中 ...

陈先生：间接因素和诱发因素怎么理解？再，中医怎么知道这些因素的？

作者: 悉尼张有和 时间: 2014-4-18 07:45
本帖最后由悉尼张有和于 2014-4-18 00:09 编辑

学用中医一辈子，至今还是糊涂虫？
   "淫"者，太过也。
   太过或不及，是百病之源。
   中医的病因和六淫，又或风寒/风热，临床上都是证候的辨认。各位的好心不切实际，以你们的思维中医不死都难。
   中医的核心:  辨证与论治。相关理论的改进，唯一依据就是有助临床取得实效，內经理论中无助临床取得实效者，放下待考。
      取得良好疗效是中医生存和发展的关键，让那些空头理论家见鬼去吧！

作者: llyyjj 时间: 2014-4-18 22:56

悉尼张有和发表于 2014-4-18 07:45
学用中医一辈子，至今还是糊涂虫？
"淫"者，太过也。
太过或不及，是百病之源。

淫"者，太过也。
   太过或不及，是百病之源。
   中医的病因和六淫，又或风寒/风热，临床上都是证候的辨认。
   中医的核心:  辨证与论治
-------------------------------------------------------------------------

临床上都是证候的辨认。----------------行了，有这句话，就不用讲“病因”了。我几次问这个问题，都没有张先生说的干脆。

不过，张先生前面的话：淫"者，太过也。    太过或不及，是百病之源。----也不用多余说了。

作者: 悉尼张有和 时间: 2014-4-19 06:08

llyyjj 发表于 2014-4-18 14:56
淫"者，太过也。
太过或不及，是百病之源。
中医的病因和六淫，又或风寒/风热，临床上都 ...

具体的病因，就拿西医的来用，不必躲躲闪闪！
中医辨证论治的理论和实践价值，谁也拿不走，也取代不了。

作者: 悉尼张有和 时间: 2014-4-19 06:14
本帖最后由悉尼张有和于 2014-4-18 22:16 编辑

administrator 发表于 2014-4-15 04:13
　　中医的行动派，赞一个！

怎么搞的，赞空口说白话，不来赞扬我的真话？
你们是怎么当官的？

作者: gl0101 时间: 2014-4-19 07:57

悉尼张有和发表于 2014-4-19 06:08
具体的病因，就拿西医的来用，不必躲躲闪闪！
中医辨证论治的理论和实践价值，谁也拿不走，也取代 ...

西医的病因中医拿来咋用？举个例子吧！

作者: administrator 时间: 2014-4-19 09:44

悉尼张有和发表于 2014-4-19 06:14
怎么搞的，赞空口说白话，不来赞扬我的真话？
你们是怎么当官的？

　　我就是忽然间看到了此帖，觉得楼主说的有道理，所以支持了一下，并非有意找某个帖子看的哦！
　　等我们哪天去找张先生的帖子看看，保证不吝啬我们的赞扬

作者: gonmai 时间: 2014-4-19 09:54
本帖最后由 gonmai 于 2014-4-19 01:56 编辑

中、西医从病因到到理论，能完善到一起？真是梦话！能知到中、西医两者的区别吗？
现在众多的人都在忽视，或者自觉与不自觉的忽视了中医与西医从对人体视的切入视角到病因、病的认识过程、病的诊断、药理药方、治则与治法等的在本原本质上的根本的不同，从而，总是从西医的理念价值出发，评价中医的价值。如此的结果，必然的致中医的丢失与误化！

为何，中医的病因只有“六淫七情”？
是因中医是从病者的病情表达中以认定病因的。如你病因，我中医是不究你是张三、李四、陈六的，你只要致使我人体的身体出现了怕风、口谈、喜温等了，你就是风寒病因了；你使我人体出现了口干、舌燥燥、小便短赤，怕热喜凉，你病因就是燥因或火因了。。。。。，所以，中医就是以人体的反应状况的表达如何，以定病因的。
所以，中医的病因何以至如此少的原因。所以，中医是持人体的表达状况以逆返求因的。
中医是执“中”而立的，不“中”而偏了，即病。内外病因都可致人体中而致偏。

作者: 中和极致 时间: 2014-4-19 10:42

悉尼张有和发表于 2014-4-19 06:08
具体的病因，就拿西医的来用，不必躲躲闪闪！
中医辨证论治的理论和实践价值，谁也拿不走，也取代 ...

   悉尼张先生高见！“具体的病因，就拿西医的来用，不必躲躲闪闪！”
   中医的分清层次的阴阳辨证，是传统中医的金钥匙，历经几千年而弥久不衰，可支撑中医的半壁江山。
   杨金峰说，没有了五行，就半个中医没了。这句话可能不成立。
   我有五句话可以支撑中医的另半个江山。这就是“气本一气，整体相通。一损俱损，一荣俱荣。阴阳气血是人体的四套能量系统。”

作者: llyyjj 时间: 2014-4-19 11:17

gl0101 发表于 2014-4-19 07:57
西医的病因中医拿来咋用？举个例子吧！

这好办，辨证论治。实际上近六、七十年都是这么做的，只是大家光做不说。
教科书里，三版、四版教材就这么做了，后来又改回去了。

作者: llyyjj 时间: 2014-4-19 11:20

gonmai 发表于 2014-4-19 09:54
中、西医从病因到到理论，能完善到一起？真是梦话！能知到中、西医两者的区别吗？
现在众多的人都在忽视， ...

如你病因，我中医是不究你是张三、李四、陈六的，你只要致使我人体的身体出现了怕风、口谈、喜温等了，你就是风寒病因了；你使我人体出现了口干、舌燥燥、小便短赤，怕热喜凉，你病因就是燥因或火因了。。。。。，所以，中医就是以人体的反应状况的表达如何，以定病因的。
---------------------------------------------

哈哈，先生已经否定了”病因“，可是后面还要来个”以定病因的“，不要吞吞吐吐了，不要有那么多顾虑。就一句话，六淫不是病因，是病机。

作者: gl0101 时间: 2014-4-19 13:07

llyyjj 发表于 2014-4-19 11:17
这好办，辨证论治。实际上近六、七十年都是这么做的，只是大家光做不说。
教科书里，三版、四版教材就这 ...

不懂，麻烦您还是举个例子吧！

作者: llyyjj 时间: 2014-4-19 15:32

gl0101 发表于 2014-4-19 13:07
不懂，麻烦您还是举个例子吧！

在西医病名诊断范围内，用中医辨证论治方法治疗。几十年来，凡是中医临床报道和观察，绝大多数是这种形式。内科病全部是这种形式。

三版教材有中西医结合内科学。四版《中医内科学》分上下两册，上册是用传统中医内科病名讲述，如感冒、水肿、黄疸等等，下册是西医病名，在西医病名范围内讲中医辨证论治。就是常说的西医诊断中医辨证。

四版的做法，五版以后取消了，八版以后的我不知道。

作者: 悉尼张有和 时间: 2014-4-19 19:19
本帖最后由悉尼张有和于 2014-4-19 11:25 编辑

administrator 发表于 2014-4-19 01:44
　　我就是忽然间看到了此帖，觉得楼主说的有道理，所以支持了一下，并非有意找某个帖子看的哦！
　　等 ...

其实，我只是开个玩笑。
在15楼我的帖子里句句都是真话，经得起考验。论坛里有价值的真话不足10%！
中医队伍的魚龙混杂，在这里有充分表现。真是愧对祖先。

作者: administrator 时间: 2014-4-19 23:45

悉尼张有和发表于 2014-4-19 19:19
其实，我只是开个玩笑。
在15楼我的帖子里句句都是真话，经得起考验。论坛里有价值的真话不足10 ...

　　明白呢

作者: llyyjj 时间: 2014-4-20 12:39
我们先看看《中医基础理论》对病因的论述：

病因的概念和分类：
导致人体发生疾病的原因，称之为病因，又称作“致病因素”、“病原”（古作“病源”）、“病邪”。疾病是人体在一定条件下，由致病因素所引起的有一定表现形式的病理，包括发病形式、病机、发展规律和转归的一种完整的过程。疾病病因作用于人体之后，导致机体的生理状态被破坏，产生了形态、功能、代谢的某些失调、障碍或损害。换言之，病因是指能破坏人体生理动态平衡而引起疾病的特定因素。病因包括六淫、疫疠、七情、饮食、劳倦、外伤，以及痰饮、瘀血、结石等。
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大家对这段论述怎么看？楼主要完善病因学说，《中基》的内容，楼主看够不够完善？不够完善的话，就这段内容展开讨论。

作者: 中和极致 时间: 2014-4-20 18:38
   中医基础理论的修正和完善，我自认为从致病因素说起，应该是很有说服力的，而且，我自认为首帖说得很清楚、很明白，论据也很充分的了，但想不到还有人质疑和诘难。可见，要推进中医改革，何其难也。
   本来我还想继续说，中医的脾不是脾，中医的肾不是肾，中医的肝郁不是肝郁，中医的肾虚不是肾虚，等等。但看来不能往下说了。中医的改革，看来不是靠论辩能够推进的。大概有两个动力可以推进：一是全国各地各级的中医院，他们要生存下去，不得不推进，有哪个中医院敢说，我就不改革，我就要搞纯中医？二是再往下的一代一代中医，他们的思维活跃、敢于创新，肯定要不断的推进中医的改革的。无论是社会变革，还是自然科学的理论变革，都是在曲折中发展和前进的。清朝的顽固派，连修一条铁路，都要搁置40年，结果大清王朝葬送在他们手里。
   这个话题到此停止，我是何苦来呢，谢谢各位朋友的参与！

作者: 悉尼张有和 时间: 2014-4-22 06:15
本帖最后由悉尼张有和于 2014-4-21 22:39 编辑

中和极致发表于 2014-4-20 10:38
中医基础理论的修正和完善，我自认为从致病因素说起，应该是很有说服力的，而且，我自认为首帖说得很 ...

      不打自招，想用西医来歪理邪说中医，以达到消灭中医的目的。

         我是西医出身，也曾想用西医"光大"中医，但适得其反。中医面对史上最大的生存危机，就是80%以上中医用西医思维做中医，其结果是疗效大滑，中医自己对中医治病都没信心！
      我赞成有些病人不信中医，因为当今大多数中医教授对中医没信心，凭什么让别人信中医？

作者: 悉尼张有和 时间: 2014-4-22 06:34
本帖最后由悉尼张有和于 2014-4-21 22:57 编辑

中和极致发表于 2014-4-20 10:38
中医基础理论的修正和完善，我自认为从致病因素说起，应该是很有说服力的，而且，我自认为首帖说得很 ...

你有水平修正和完善中医理论？
   我看不倒的房子会被你修塌了！

      你的中医思维方式是西医的，这辈子是"死不改悔"了。
      我1982年时与你类似，1996年开始转变，2000年以<中医学的自然科学属性与临床实践价值>真正改邪归正。

作者: 中和极致 时间: 2014-4-22 10:52

悉尼张有和发表于 2014-4-22 06:34
你有水平修正和完善中医理论？
我看不倒的房子会被你修塌了！

   悉尼张先生看来是到了澳洲后有点水土不服了。这个论坛上用真正科学的理念来认识中医的是占主流地位的。如同样是从西医入中医的王锡民教授、超级版主千秋雪、超级版主南京陈斌、仁海中西医、中西医融合观........等等。
   你比他们都高明？
   你知道他们都是谁吗？知道他们中有在美国硅谷创立“泛泛系理论”的博士生吗？

作者: 悉尼张有和 时间: 2014-4-22 19:55
本帖最后由悉尼张有和于 2014-4-22 12:27 编辑

中和极致发表于 2014-4-22 02:52
悉尼张先生看来是到了澳洲后有点水土不服了。这个论坛上用真正科学的理念来认识中医的是占主流地位 ...

比他们著名的科学院院士沈自尹陈可冀等，辛苦一生，用西医方法动不了中医一根亳毛。
   你的那些"现代科学"，放在中医头上，是100%的张冠李戴，制造中医不科学的冤案，愧对祖先！

   王锡民教授  南京陈斌对我的学术观点很熟悉。

      2009年在原中国中医药论坛上，在[学术人物]栏目里19个学者专家中，张有和专集的点击率遥遥领先，第二名是北京中医大终身教授赵绍琴(少我1000多点)。我的全新的中医科学认识，得到全面支持----可以给中医断生死预知未来，又与西医不矛盾沖突和互补。

作者: 悉尼张有和 时间: 2014-4-22 21:23

中和极致发表于 2014-4-22 02:52
悉尼张先生看来是到了澳洲后有点水土不服了。这个论坛上用真正科学的理念来认识中医的是占主流地位 ...

在海外能以中医谋衣食者，在哪里都不会水土不服，在大陆台湾香港更无阻碍。
毕竟好中医太少。

作者: 中和极致 时间: 2014-4-23 10:19
本帖最后由中和极致于 2014-4-23 10:35 编辑

悉尼张有和发表于 2014-4-22 19:55
比他们著名的科学院院士沈自尹陈可冀等，辛苦一生，用西医方法动不了中医一根亳毛。
你的那些" ...

   “你的那些"现代科学"，放在中医头上，是100%的张冠李戴，制造中医不科学的冤案，愧对祖先！”
   不要笼统的说，请具体的一点一点的说，一个一个的说，是我的哪几个“现代科学”不准确了。
   如果你对以前的说不出来，那么，我今天在“一个个破解中医理论和应用中的‘所以然’”主题中再发表一个话题“‘束表’和‘解表’的‘所以然’”，请你具体的发表高见，好吗？
   详见“一个个破解中医理论和应用中的‘所以然’”之24楼。

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