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标题: （原创）气吞科学的“纯中医” [打印本页]

作者: 川耗子 时间: 2014-4-9 17:20
标题: （原创）气吞科学的“纯中医”
本帖最后由川耗子于 2014-4-9 09:22 编辑

四川省遂宁市中医院　张毅
　　　中医超科学， “在对人体生命的认知方面，中医学并不比任何一门‘科学’差”。我想说这话的人只有中医才有这的“胆识”，当然这中医的前头还是应该加个“纯”字给予界定。我一直在想，象纯中医这样有几千年的超科学经历（请注意纯中医是超“科学”而不是超“学科”），为什么没有用自己的理论和方法帮助一下科学，提前一千年把卫星送上天，把手机、电脑、汽车这些“滞后”的科学产品造出来？既然是超科学，我理解现在至少应有几样科学解释不了，但又确实给人类创造了奇迹并带来福祉的东西炫耀于世吧。
　　　据史书记载，在上古时代，我们的先人扁鹊先生视觉功能非常厉害，超科学纯中医却没有把我们这些后人的万分这一人，培养成能“视垣一方人”的超人，如果真是万分之一人具备了这种功能，至少在中国ＣＴ机、Ｂ超机、Ｘ光机等就没有必要引进它发展它了。一千多年前的神行太保戴宗先生能“日行千里，夜行八百”，超科学纯中医同样没有把我们这些后人的万分之一人，培养成能超过火车、汽车的“飞毛腿”，如果同样真有万分之一人具备了这种功能，那么历届奥运会田径金牌，肯定非中国人莫属。扁、戴二人真有此功能吗？书上就这么明明白白写的，科学真的解释不了。因为科学是严谨的，实事求是的，而扁先生的透视，戴先生的腿功，只能在文史书籍内见到。之外，在现实社会中没有哪位高人说自己一眼就能看透人的五脏六腑，一步就能跨出几十米外，说白了这些不过是古人一厢情愿的文学夸张而已。可是超科学中医，就是要把这些臆想的，文学夸张的东西说成是现实的，让你科学去解释，去揭谜它的现实存在。你科学说不能解释人“视垣一方人”的“现象”，他就说这只能说明你没有达到这种超前的理论水平和技术手段，并洋洋自得的地质问科学：你的标准就是真理么？你说没有透视功能的人就没有么？
　　　超科学纯中医一直认为科学解释不了的，不等于不存在、不合理，这话有一定道理，但如果剑走偏锋，违背自然规律，不顾客观事实，就无异于强词夺理了。就是在这种情况下超科学纯中医在中国传统文化影响下，就形成了一套自已的理论分析系统，通过这个理论系统来对比分析，它就能证明出有透视功能的人存在：《道德经·五十章》云：“盖闻善摄生者，陆行不遇兕虎，入军不被甲兵；兕无所投其角，虎无所惜其爪，兵无所容其刃。夫何故也？以其无死地焉”。只要养生技术到了家，刀枪不入，虫虎不伤，因为养生者已经达到了不死境界，想死都难。同样，只要你养生技术到了家，就会精气神聚于瞳仁，养生者视物以其无遮挡焉，想不“视垣一方人”同样也难。看看这分析多么超前！一说一个理，这套系统就不象“科学系统”中用不中看。可惜的是，这套超前的理论系统就是没有培养出一名除了子虚乌有的扁鹊先生以外的透视人来。
　　　尿能治病，这是超科学纯中医的又一学说，也是纯中医经常揶揄科学分析问题、处理问题“看走眼”的把柄。确切地说，“尿能治病”应该是尿中的某些物质能治病，这就如同痰内有很多治病的免疫物质，但我们不能说“痰能治病”是一个道理。因为在当时，纯中医的理论尽管“很超前”，依然没有办法将这些物质从尿液分离出来，病人为治病，医者为用药，也就只能爱屋及乌连同污秽一同喝下，喝它绝对不是一件雅事，孔子连正常的用食都是“鱼馁而肉败，不食；色恶，不食；臭恶，不食；失饪，不食；不时，不食；割不正，不食；不得其酱，不食”。可见古人喝尿治病实属无奈，要是古人能象纯中医那样超科学，把治病的成分分离出来，也绝不会失礼到吃屎喝尿的地步，从这里我们也可以看出中国传统文化中生命权、健康权高于一切的影子，我们绝不能也不会因古人治病喝尿而指责他们有失体统。可笑的是，明明是古人落后愚昧的做法，我们可爱的纯中医们还拿着这个“超科学” 的喝尿治病成果去和早已分离出尿激酶，并有多种剂型问世的科学较劲，还以为自己先进了几千年，这不是自“愚”自乐么？
　　　尿液为什么能治病呢？中医认为其性味咸寒，其中有一功能是降火滋阴甚速，能润肺散瘀。为什么会有这一功能效呢，超科学纯中医认为与其性味有关，但类似这样性味的中药不少，为什么它们就没有这种功能呢，超科学中医就很难把它说清楚。上个世纪的某一天，人们避开超科学，在科学的引导下终于发现是尿液中的尿激酶在产生作用。这时又有纯中医出来说话了，尿激酶的发现证明了尿液治病的科学依据，足见中医的超科学性。我又犯糊涂了：为什么科学没有发话前，超科学的中医就不知道有尿激酶呢？就不能通过阴阳五行、四气五味、升降沉浮、气味归经等超科学理论把它从尿液中挖掘出来，并制成成品剂型来造福人类呢？更为不解的是，为什么先进的超科学纯中医，其理论、其技术往往都要跟在落后的科学屁股后打转转，只有落后的科学发了话，先进的超科学中医才敢不停地叫喊：我们是超科学的，几千前我们祖先就知道了。
　　　其实中医超不超科学，依靠不依靠科学，现实社会已经有现存的答案，纯中医们内心也是洞若观火。只是中医这面子还必须得维护——痴情科学的同时，还要不停地打压科学把自己标榜成“超科学”；在应用科学的同时，又要不停地向科学怒喝：科学，你有什么资格贬低中医。
　　　是科学贬低中医，还是中医自贬于科学，明眼人一看便知。
　　　
　　　这里应该理解为“中国中医药论坛”转世吧？看到很多老朋友很高兴，给各位请安了。先来个见面礼，希望不扫大多数人的兴。

在今后的探讨中欢迎理性讨论，鄙视恶语相向。不用谢！

作者: 刘亦之 时间: 2014-4-9 17:34
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 罗鸿声 时间: 2014-4-9 17:37
耗兄的见面礼很好!

"超科学纯中医一直认为科学解释不了的，不等于不存在、不合理，这话有一定道理，但如果剑走偏锋，违背自然规律，不顾客观事实，就无异于强词夺理了。"

非常精彩!

作者: 罗鸿声 时间: 2014-4-9 17:39

刘亦之发表于 2014-4-9 09:34
先生真的是四川省遂宁市中医院的张毅医生？虽未谋面却感到非常熟悉，我的新浪博客里就转载了先生的《丑陋的 ...

正是四川省遂宁市中医院的张毅先生

作者: 刘亦之 时间: 2014-4-9 17:41
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 刘亦之 时间: 2014-4-9 17:45
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 川耗子 时间: 2014-4-9 17:59
请各位多多关照。

作者: 仁海中西医 时间: 2014-4-9 18:44
是科学贬低中医，还是中医自贬于科学？

老朋友好？

作者: 梁常兵 时间: 2014-4-9 18:53
拜读过先生的文章，受益匪浅，给先生请安

作者: 川耗子 时间: 2014-4-9 19:38
向仁海兄、梁兄请安叩首。

作者: gl0101 时间: 2014-4-10 08:50
中医是医学，医学是科学，科学需要实事求是。

作者: gl0101 时间: 2014-4-10 08:52
耗子骑着车子上大道什么感觉啊？

作者: 川耗子 时间: 2014-4-10 09:29
回12楼:我对中医的感觉,既现代又环保,且不失传统.

作者: 中西医融合观 时间: 2014-4-10 11:05
何止是小便尿液呀！大便也是一味良药呀，先生知道吗？现代科学知道吗？
大小便也能治病，曾经是科学攻击中医的一大武器，中医为此抬不起头来！曰本首先在尿液中提取出尿激酶，并且应用于临床，赚了不少钱，后来又把这项技术转让与中国。在《金匮要略》中就运用童尿治疗外伤皮下淤血，古代中国科学不发达，情有可原，上世纪的中国科学院的科学家正在利用大小便治病攻击中医呢！曰本人却从小便中提取出尿激酶！对照一下，中国的科学家是窝里斗专家，是一帮假洋鬼子！
我敢肯定，大便这一味良药必有出头之日！只可惜中国的科学家正在忙着吃洋人的屁呢！

作者: 悉尼张有和 时间: 2014-4-11 06:08
本帖最后由悉尼张有和于 2014-4-10 22:54 编辑

生物学是医学的根基，它以生命现象的描述为主要内容，相关内容客观地反映了某生物的存在和特征，这就是科学。
   医学是诊治病痛的学问和技术，又称医学科学。
      中医学是从人体寒热虚实的整体状态辨别入手，兼顾局部病变诊治疾病，把症状体征的改善放在首位;
      西医学是从现代病因病理学角度诊治疾病，通过消除病因改善病理，进而解除病人痛苦。
   临床上，1)真正意义西医的明确诊断不足20%，确诊不等于可治愈，如癌症  原发性高血压等; 2)50-60%是拟诊; 3)20-30%诊断不明，这里西医优势全无。
      从以上事实不难认识:  西医永远只是医学的一部分，中医是现代意义的整体和个体医学，中西医学将永久并立。
      参阅<中西医学的学科定位  学术关系与临床实践>，见本论坛[百家争鸣]拦目。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-4-11 07:36
欢迎耗兄复出，繁荣中医学术，办好中医论坛。

作者: 罗鸿声 时间: 2014-4-11 08:05

铁骨铮铮2002 发表于 2014-4-10 23:36
欢迎耗兄复出，繁荣中医学术，办好中医论坛。

老铁,你言不由衷啊!

作者: 川耗子 时间: 2014-4-11 09:18
众里寻她千百度，“中国中医药论坛”换了马甲躲在角落处。谢谢铁兄抬爱，今后学术上如有冒犯，高矫莫一闷棍往死里弄哦。

作者: 川耗子 时间: 2014-4-11 09:18
本帖最后由川耗子于 2014-4-11 01:20 编辑

不好意思，发重了。

作者: 中和极致 时间: 2014-4-11 10:39
   这篇文章还真不敢苟同。看上去理直气壮、义正词严，其实是抓住了中医人中的一些偏激的短肋和中医的部分缺陷。所以，川耗子不简单，很会钻空子。
   首先，他抓住了中医人中的一些偏激的短肋，特别是很多中医人喋喋不休的用中医是真科学、是超科学的说法来为中医张目，但都说不到点子上，或者说是论据不足，说服力不够，很容易被反击，而且一击即溃，这个一击者，由川耗子这个言辞犀利者担当了。中医人应当吸取教训，老老实实的坦然承认中医有不科学的地方，比如那个刘力红，是年轻的中医博士生，却非要说棺材板上的那个积垢是极阴之物，能治绝症，实在是有点强词夺理了。因此，中医应当汲取科学中的营养，用以改正和完善中医理论。
   其次，中医的部分缺陷是大多数认识知其然不知所以然，这也是要老老实实承认的。但几千年的经验积累，筛选出了一些确实有道理的认识。如尿能够治病，特别是童子尿。现在，现代医学证实了尿激酶，所以，西医应当承认中医认识中确有有道理的，中医也应当感谢现代医学为中医正名了。还有，紫河车，也是中医早就发现了是良药，现在，现代医学也证实了胎盘中含有干扰素，含有巨球蛋白称β抑制因子，有纤维蛋白稳定因子、尿激酶抑制（能抑制尿激酶活化纤维蛋白溶酶原的作用）和纤维蛋白溶酶原活化物，还含有许多激素，多种有应用价值的酶，含多种氨基酸，并含微量维生素B12，乙酰胆碱及碘等。
   从这篇文章，中医应当深刻反思，不要停留在高喊高科学、超科学的空谈上，而应当善于用科学的理论来阐释中医，从而去粗存精完善中医，使中医真正步入科学的殿堂。同时，挖掘中医的精髓，把中医的特色和优势发扬光大。
   川耗子本身是中医，当然不会专门以挖苦和嘲笑中医为本意的，可以看作是对中医界很多空谈和盲目自大的策醒吧！

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-4-11 12:24

罗鸿声发表于 2014-4-11 00:05
老铁,你言不由衷啊!

罗版怎么说我就言不由衷呢？其实我跟川耗子是校友，我们还通过电话，我也寄过《挺起中医的脊梁——废医验药正危害中医》书给他。川耗子批评中医也是为了复兴中医，尽管我和他的观点不同，还写过谁是中医掘墓人文章。但是并不能说明我不敬重他。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-4-11 12:25

中和极致发表于 2014-4-11 02:39
这篇文章还真不敢苟同。看上去理直气壮、义正词严，其实是抓住了中医人中的一些偏激的短肋和中医的部 ...

评论写得不错。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-4-11 12:28

川耗子发表于 2014-4-11 01:18
众里寻她千百度，“中国中医药论坛”换了马甲躲在角落处。谢谢铁兄抬爱，今后学术上如有冒犯，高矫莫一闷棍 ...

中国中医药论坛被关闭达二年之久，经坛主不懈努力争取，最终以新的面目出现，见到了很多新老朋友，很高兴。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-4-11 12:57

川耗子发表于 2014-4-11 01:18
众里寻她千百度，“中国中医药论坛”换了马甲躲在角落处。谢谢铁兄抬爱，今后学术上如有冒犯，高矫莫一闷棍 ...

当年我和耗兄在论坛争论中医到底是先继承还是先创新，争论正酣，耗兄忽然提出要潜伏半年，虚晃一枪，逃之夭夭。结果是去晋升主任中医师职称去了，实在高明啊。

作者: 梁常兵 时间: 2014-4-11 14:48

中和极致发表于 2014-4-11 10:39
这篇文章还真不敢苟同。看上去理直气壮、义正词严，其实是抓住了中医人中的一些偏激的短肋和中医的部 ...

先生认识问题还是很灵活的

作者: llyyjj 时间: 2014-4-11 15:01
插一句：

“盖闻善摄生者，陆行不遇兕虎，入军不被甲兵；兕无所投其角，虎无所惜其爪，兵无所容其刃。夫何故也？以其无死地焉”。
不知道大家如何理解，也不知道研究老子的是怎么注释这句话。我理解这句话的关键在最后研究：以其无死地焉。直接点理解，不到路上去，就不会被汽车撞了，不航海去，就不会大海里淹死。不到战场上去，或者不以战士的身份去，就不会死在战场上。

摄生，重要的是避开危险，决不是和危险作斗争。

作者: 川耗子 时间: 2014-4-11 15:24

中和极致发表于 2014-4-11 02:39
这篇文章还真不敢苟同。看上去理直气壮、义正词严，其实是抓住了中医人中的一些偏激的短肋和中医的部 ...

谢谢你的点评.

作者: llyyjj 时间: 2014-4-11 15:52
尿能治病，这是超科学纯中医的又一学说，也是纯中医经常揶揄科学分析问题、处理问题“看走眼”的把柄。…………我们可爱的纯中医们还拿着这个“超科学” 的喝尿治病成果去和早已分离出尿激酶，并有多种剂型问世的科学较劲，还以为自己先进了几千年，这不是自“愚”自乐么？
　　　尿液为什么能治病呢？中医认为其性味咸寒，其中有一功能是降火滋阴甚速，能润肺散瘀。------------------------------------------------

尿能治病，要具体分析：

1，纯中医揶揄科学分析，有没有理由？
2，前几年攻击中医者批判喝尿治病，理由何在？
3，降火滋阴甚速，能润肺散瘀，这个功效中医是否准确掌握应用了？
4，尿激酶能否代替喝尿？

不知道这里朋友试验过喝没有？

作者: 仁海中西医 时间: 2014-4-11 19:38
本帖最后由仁海中西医于 2014-4-11 15:40 编辑

中和极致发表于 2014-4-11 06:39
这篇文章还真不敢苟同。看上去理直气壮、义正词严，其实是抓住了中医人中的一些偏激的短肋和中医的部 ...

从这篇文章，中医应当深刻反思，不要停留在高喊高科学、超科学的空谈上，而应当善于用科学的理论来阐释中医，从而去粗存精完善中医，使中医真正步入科学的殿堂。同时，挖掘中医的精髓，把中医的特色和优势发扬光大。
川耗子本身是中医，当然不会专门以挖苦和嘲笑中医为本意的，可以看作是对中医界很多空谈和盲目自大的策醒吧！
——————————————————————————————————————————
评论公允。赞！！！

作者: 仁海中西医 时间: 2014-4-11 19:44

llyyjj 发表于 2014-4-11 11:52
尿能治病，这是超科学纯中医的又一学说，也是纯中医经常揶揄科学分析问题、处理问题“看走眼”的把柄。…… ...

这个嘛，向以纯、铁杆中医自居的铁骨铮铮先生能不试验？

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-4-11 21:42

llyyjj 发表于 2014-4-11 07:52
尿能治病，这是超科学纯中医的又一学说，也是纯中医经常揶揄科学分析问题、处理问题“看走眼”的把柄。…… ...

通便最大的功用在于活血化瘀。据说解放前有个强盗被打得半死，醒来后爬到尿缸边喝尿，后居然活着走了。古代中医治跌打损伤常以童便为药引。

作者: 川耗子 时间: 2014-4-11 22:06

llyyjj 发表于 2014-4-11 07:52
尿能治病，这是超科学纯中医的又一学说，也是纯中医经常揶揄科学分析问题、处理问题“看走眼”的把柄。…… ...

这个问题很敏感，所以我必须以我的人格做保证，我亲自喝过我的尿，坚持了半年，感觉没有什么特别的效果就停下来了。也许我不是童子，也许是自尿不能自治，也许还有什么其它要求我没做到，总之有点上当的感觉。还要说一点，鲜尿真的不难喝，有点喝啤酒的感觉。

附：人尿的中医描述
功用主治
　　滋阴降火，止血消瘀。治阴虚发热，劳伤咳血，吐血，衄血，产后血瘀，血晕，跌打损伤，血瘀作痛。
　　①《别录》："疗寒热，头疼，温气。"
　　②《唐本草》："主卒血攻心，被打内有瘀血，煎服之，一服一升。又主症积腹满，诸药不差者服之皆下血片肉块。亦主久嗽上气失声。"
　　③《本草拾遗》："主明目益声，润肌肤，利大肠，推陈致新，去咳嗽肺痿，庢病。"
　　④《日华子本草》："止劳渴，嗽，润心肺，疗血闷热狂，扑损瘀血运绝及困乏。揩洒皮肤治皲裂，能润泽人。蛇犬等咬，以热尿淋患处。难产及胞衣不下，即取一升，用姜、葱各一分煎三、两沸，乘热饮，便下。吐血，鼻洪，和生姜一分，绞汁，乘热顿饮瘥。"
　　⑤《本草衍义补遗》："降火最速。"
　　⑥《纲目》："杀虫解毒，疗疟、中暍。"
　　⑦《长沙药解》："清心泄火，退热除烦。"
　　⑧《医林纂要》："通利三焦，降热去瘀，滋补心血，降泻肾邪。"
7 用法与用量
　　内服：取新鲜者温饮1～2杯，或和汤药内。

作者: llyyjj 时间: 2014-4-11 22:50
本帖最后由 llyyjj 于 2014-4-11 23:40 编辑

铁兄和川耗子对尿液治病药效的中医学记载都说的清楚。我们就这个问题还可以继续探讨。就是我前面提的几个问题：

1，纯中医揶揄科学分析，有没有理由？
2，前几年攻击中医者批判喝尿治病，理由何在？
3，降火滋阴甚速，能润肺散瘀，这个功效中医是否准确掌握应用了？
4，尿激酶能否代替喝尿？
-----------------------------
我也喝过，我不是为治病，就为尝尝看能不能喝进去，连着几天，就和喝盐开水口感一样。喝自己的和小孩子的。
注意点就是一个，趁热喝。有的人介绍说要烧开了喝，还有说放糖矫味，都不对。这东西刚出来的时候是热的，（应该比体温略高一点），等一放凉，尿臊气就出来了，就喝不下去了。放凉再烧开，满家尿臊气，太笨。

中医书籍里记载的明明白白，一是治阴虚火旺的咳血、咳嗽、气喘，一是治外伤瘀血。还有醒神作用，这个简单，只是刺激一下，西方医学也用，过时了。

尿激酶的提取，是不是受中医用尿液的启发？不知道。但可以说明，尿液里有重要的有药效的东西。

作者: llyyjj 时间: 2014-4-11 23:38

llyyjj 发表于 2014-4-11 22:50
铁兄和川耗子对尿液治病药效的中医学记载都说的清楚。我们就这个问题还可以继续探讨。就是我前面提的几个问 ...

尿液治病，治肺结核咳血、二尖瓣狭窄咳血的报道很多，可以证明消瘀、降虚火的功效。治外伤瘀肿，见于古籍的多，现代的报道我没有在意。不知道大家见过没有。也许是现代的外伤都进医院西医处理了，也用不到尿液。肺结核咳血、二尖瓣狭窄咳血是比较难治的，所以这个古老的方法还在用。

中药既然讲性味，尿的气味就很重要，这个不用试验，大家都知道，尿出来的尿液，过几分钟就臭味大出，功效肯定有有变化。
滋阴降火、消瘀之外的疗效，趁热急饮之外的用法之外的用法，应该说都是错误的，起码是不可靠的。前几年攻击中医时，攻击者攻击的是所有用尿液治病的方法（例如某地吃尿泡鸡蛋），而维护中医者维护的是所有用尿液的治法。

这些维护中医者被人家牵着鼻子走。

用化学分析的方法，西医发现了尿激酶。但中药实在太多，靠化学的方法远远不能研究完，何况西药的药效，也不是依靠化学分析而是依靠临床试验，这是纯中医反对化学研究的理由。可是这个理由并不充分，因为，化学分析虽然不能完全认识中药，但认识总比糊里糊涂好。

尿液入药，本来很容易说明白的问题，大家一乱吵，就糊涂了。

作者: llyyjj 时间: 2014-4-11 23:43
还有，书里提到喝尿通大便，这个原理简单，就和喝盐开水（氯化钠）、芒硝（硫酸钠）、西医用的硫苦（硫酸镁）一样，都属于渗透性通便药。为通大便而喝尿，病人不会接受。

作者: 罗鸿声 时间: 2014-4-12 04:19

中西医融合观发表于 2014-4-10 03:05
何止是小便尿液呀！大便也是一味良药呀，先生知道吗？现代科学知道吗？
大小便也能治病，曾经是 ...

李博士谈到"曰本人却从小便中提取出尿激酶！"

请教博士:中医说的尿液与尿激酶一样吗?具有同样的功效吗?

作者: 罗鸿声 时间: 2014-4-12 04:22

铁骨铮铮2002 发表于 2014-4-11 13:42
通便最大的功用在于活血化瘀。据说解放前有个强盗被打得半死，醒来后爬到尿缸边喝尿，后居然活着走了。古 ...

老铁用尿治过病吗?如何知道"尿的最大的功用在于活血化瘀"?

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-4-12 07:30

罗鸿声发表于 2014-4-11 20:19
李博士谈到"曰本人却从小便中提取出尿激酶！"

请教博士:中医说的尿液与尿激酶一样吗?具有同样的功 ...

童子小便，最是滋阴降火妙品，故为血证要药。必用童子者，尤须淡泊滋味，不食荤擅，去其头尾，但以中间一段清沏如水者，始有功效。

　　——《重庆堂随笔》

　　降相火要药，消淤血神品

　　金元时期著名医家朱丹溪，“曾见一老妇，年逾八十，貌似四十，询其故，常见恶病，人教服人尿四十年矣，且老健无他病。”古代绿林中人，每遭打伤，亦必服人尿。明代薛己曾说：“予在居庸见覆车被伤七人，仆地呻吟，俱令灌此，皆得无事。凡一切伤损，不问壮弱，及有无淤血，俱宜服此。”《外科发挥》对此亦颇赞叹，认为“童便不动脏腑，不伤气血，万无一失，军中多用此，屡试有验。”凡折伤跌扑，童便入少酒饮之，推陈致新，其功甚大。近代医家张公让先生，乃祖传中医，并毕业于广州中山医学院，他很推崇人尿，曾这样说过：“人尿有缓下、健胃、强壮、滋补作用，我劝大家多吃尿，如小儿尿不易，则吃自己的尿，早晚各一次。我在咯血时吃过1个多月，很好，人尿治肺痨咯血有卓效。有讥为秽物不可服者，非也!尿之功效确甚大。”过去广州有个习俗，凡小偷被捉，则灌之以尿，作为处罚，对此，张公让风趣地说：“这实际上是给小偷吃补药。”中国人用人尿治病，历史悠久，在国外，德国学者赫尔慈氏于1931年才发明“赫尔氏自尿疗法”，较之中国，不知晚了千百年。

作者: 余晓辉 时间: 2014-4-12 08:20
功效类同与赤芍，牡丹皮等。初生婴儿尿液为碱性缓冲液，故可治酸中毒等出血而清热凉血。常人之尿无此之效。

常喝尿还是免了！

作者: 中西医融合观 时间: 2014-4-12 08:37

罗鸿声发表于 2014-4-11 20:19
李博士谈到"曰本人却从小便中提取出尿激酶！"

请教博士:中医说的尿液与尿激酶一样吗?具有同样的功 ...

4）心衰并发症
①呼吸道感染：
②血栓形成和栓塞：长期卧床可导致下肢静脉血栓形成，脱落后可引起肺栓塞。肺栓塞的临床表现与栓子大小有密切关系。长期卧床的病人应注意及时翻身按摩肢体作被动活动，预防血栓形成，对有栓子脱落引起肢体动脉栓塞者，轻症者可用尿激酶或链激酶进行溶血栓治疗，肢体缺血严重者应作外科治疗。
   尿激酶具有溶解血栓的作用。

   人尿：从健康人尿中分离的尿激酶，由分子量分别为33000 （LMW-tcu-PA）和54000（HMW-tcu-PA）两部分组成。本品直接作用于内源性纤维蛋白溶解系统，能催化裂解纤溶酶原成纤溶酶，后者不仅能降解纤维蛋白凝块，亦能降解血循环中的纤维蛋白原、凝血因子Ⅴ和凝血因子Ⅷ等，使新鲜形成的血栓溶解从而发挥溶栓作用。本品对新形成的血栓起效快、效果好。本品还能提高血管ADP酶活性，抑制ADP诱导的血小板聚集，预防血栓形成。本品在静脉滴注后，患者体内纤溶酶活性明显提高；停药几小时后，纤溶酶活性恢复原水平。用于急性心肌梗塞、急性脑血栓形成和脑血管栓塞、肢体周围动静脉血栓、中央视网膜动静脉血栓及其他新鲜血栓闭塞性疾病。该品对陈旧性血栓无明显疗效。亦适用于治疗脑血栓形成、周围血管栓塞、中央视网膜血管栓塞、急性心肌梗死等新鲜血栓栓塞性疾病，以及肾移植、整形外科手术等出现的血栓形成，均有较好的疗效。尿激酶是人尿（童年）发挥治疗作用的原因。

6．外伤瘀血
《金匮要略•杂病方第二十二》治马坠及一切筋骨损方。
   大黄（一两，切，汤浸，或半两）绯帛乱发（如鸡子大，烧灰）败蒲席（三寸）久用炊单布（一尺，烧灰）桃仁（四十九个，去皮尖）甘草（如中指节，炙，锉）
   七味，以童子小便量多少煎汤，或纳酒一大盏，次下大黄，去渣，分温三服。先锉败蒲席半领，煎汤浴，以衣被盖覆。斯须通利数行，通后立瘥。利后浴水赤，勿怪，即瘀血也。
   解读：外伤出血是血瘀证的一个类型。《金匮要略》应用内服加败蒲汤浴之法，内治方功能消淤血，通气滞；败蒲汤浴能活周身气血，内外治相合治疗顿挫伤，消除皮下淤血。本方实乃桃仁承气汤去桂枝、芒硝加败蒲、乱发、绵帛、炊单布而成，功在活血引瘀，消肿镇痛。
   《素问•缪刺论》云：“人有所堕坠，恶血留内，腹中胀满，不得前后，先饮利药”。是指跌打损伤引起内出血，软组织损伤或者骨折之后，由于内出血的血液分解，吸收人血，大出血可以引起氮质血症，氮质血症出现之前其前期征兆，或者出血量比较小时，因胃肠道水肿，常有不思饮食、恶心、呕吐、腹部胀满、大小便不通畅等症状等消化道功能紊乱症状。有氮质血症时，上述症状加重，所谓“利药”即攻下之药，这是加减桃仁承气汤的适应症。
   头发中含有多种微量元素，可检测的就有20种以上，如铁、铜、碘、氟、硒、锌、砷等。这些元素的含量大大高于血、尿中的浓度。头发烧灰，这些微量元素不会减少，而且成为离子状态，容易被消化道吸收，其中铁、铜等有利于骨折愈合。
中医认为：败蒲席须作帆之蒲，惟乡船中尝以为卧具者佳，借其精神所凭，可以伏阳；且陈蒲可逐上焦瘀血。炊单而久蒸，则受汤熟之气，可以化阳自熄，湿肿除陈。
   败蒲汤：（参考蒲灰散）夏季出汗纳凉，蒲席上沉积大量汗液，水分蒸发之后，盐分积淀于蒲席上，主要是钾盐与钠盐。烧汤之后无机盐溶解于水中，与温水一同泡洗，相当于现代的温盐水热敷，加速局部血液循环促进瘀血吸收，并从皮肤排出瘀血。
   炊单布：烧火蒸饭时，铺在甑（古代蒸饭的一种瓦器）上面以防蒸气外泄的布单。李时珍曰：“……盖此物受汤上之气多，故用此引出汤毒。亦犹盐水取咸味，以类相感也。”（《本草纲目》）说明该物有消肿解毒之效。“亦犹盐水取咸味，以类相感也。”古代中医认为炊单布经过水煎煮之后，其作用和盐水的作用是一个道理。

   以上内容来自《中西医融合观续》，已经连续发表了，这里重新发表出来。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-4-12 08:58
      有一个根本性的方向问题。怎么样运用现代科学技术研究中医？
   1 研究尿液的成分，根据其成分联系西医学知识，寻找治疗的结合点，这是一条盲目的道路。
   2 根据中医“证”的诊断，把“证”转化为病理状态，依据方证对应，治疗该证的方剂就是治疗相对应的相应病理状态的方剂，然后运用现代科学方法研究该方剂治疗相应病理状态的机理，这样目的性非常明确，成功率高。中医已经证明尿具有化瘀功能，《中西医融合观续》中已经论证了瘀血与血液凝固是一个证态，所以，运用现代科学方法证明尿对于血液凝固的药理作用就可以了，这样就把尿治疗瘀血的经验运用科学实验传变为科学理论。

作者: 罗鸿声 时间: 2014-4-12 09:56

铁骨铮铮2002 发表于 2014-4-11 23:30
童子小便，最是滋阴降火妙品，故为血证要药。必用童子者，尤须淡泊滋味，不食荤擅，去其头尾，但以中间一 ...

老铁呀!你还是答非所问,我是问你用童子小便治过病吗?你答的都是古书记的,不可相信.

作者: 罗鸿声 时间: 2014-4-12 09:57

中西医融合观发表于 2014-4-12 00:37
4）心衰并发症
①呼吸道感染：
②血栓形成和栓塞：长期卧床可导致下肢静脉血栓形成，脱落后可引起肺栓 ...

博士谈了很多,问题是尿激酶的这些作用,人尿有吗?

作者: 中和极致 时间: 2014-4-12 10:53
谢谢各位版主、超版主的鼓励和提携！
愚以为，喝尿还是不能试一试的。因为尿毕竟是肾过滤血液中的有害成分后排出的。我看到过的以尿治病的方法中，以吃母乳的童子尿浸泡鸡蛋，然后吃鸡蛋的方法可能有点效果。

作者: 王锡民 时间: 2014-4-12 11:07
文章写的不错，中医人的确应克服这种不正确的认识。

作者: 王锡民 时间: 2014-4-12 11:10

中和极致发表于 2014-4-11 10:39
这篇文章还真不敢苟同。看上去理直气壮、义正词严，其实是抓住了中医人中的一些偏激的短肋和中医的部 ...

中医的部分缺陷是大多数认识知其然不知所以然。
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说的对。
中医看问题，主要是从现象上入手，并不知晓背后的本质，不知为什么。所以，是知其然，不知其所以然。

作者: 罗鸿声 时间: 2014-4-12 11:44

王锡民发表于 2014-4-12 03:10
中医的部分缺陷是大多数认识知其然不知所以然。
————————————————————————
...

王教授说得好!

"中医看问题，主要是从现象上入手，并不知晓背后的本质，不知为什么。所以，是知其然，不知其所以然。"

正因为知其然而不知其所以然,所以古人才用哲理阐释医理,现在应该是用科学阐释医理了

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-4-12 13:05

罗鸿声发表于 2014-4-12 01:56
老铁呀!你还是答非所问,我是问你用童子小便治过病吗?你答的都是古书记的,不可相信.

我是相信古书记载的。我父亲曾经吃过。有一次我父亲腰摔断了，一位民间中医给他开的药面子，用童便吞服。我没有用过，但是我信。古人的东西自然有道理，比如黄连可以治湿热，黄连素能治肠炎痢疾，但是黄连素不能取代黄连。您知道为什么邓铁涛说川耗子是中医掘墓人吗？

作者: 王锡民 时间: 2014-4-12 15:24
本帖最后由王锡民于 2014-4-12 15:33 编辑

   从中医原理讲，万物皆可入药，万物各不相同，无非是性味各异而已。至于疗效如何，古人也没说清，今用之，则须经过临床验证，才能定论。
   万物之中，有的有毒，有的没毒，或毒大毒小，在这方面，中医在应用中观察到哪些有毒，哪些没毒，积累了一定的经验，这些经验肯定是对中毒或死亡的总结。但是，中医没有总结过的中药，未必没毒。
   对于喝尿一说，中医有童子尿一说。
   尿液是人体的排泄物，里面除了有极微量的性激素之外，其余皆为有害废物。
   小儿没病，尿液的有害物质少一些。成年人，大多有病，尿中有害物质很多。50岁以上的人，尿中性激素极少。所以，成年人的尿是万万喝不得的。中医用童尿无非基于两点，一是小儿尿中有一点雄激素，二是有害物质少。

   受中医童子尿之说影响，中央2台几年前曾播过一个专访。西部一个省份的一个旅游景点有地下温泉，可煮熟鸡蛋。有的人在此用童尿煮鸡蛋，卖5元钱一个，还真有人买，老外也喜欢买。

作者: 王锡民 时间: 2014-4-12 15:45
本帖最后由王锡民于 2014-4-12 15:59 编辑

王锡民发表于 2014-4-12 15:24
从中医原理讲，万物皆可入药，万物各不相同，无非是性味各异而已。至于疗效如何，古人也没说清，今 ...

   大约在20年前，据报道，在台湾某些喜欢保健的人中，时兴喝人尿疗法，据说是从曰本传来的。
   拿一个杯，接完尿后一饮而尽。还有的，几个人一起喝，碰杯祝愿，一饮而尽。据说，有涩味，不好喝。
   如今看起来，这个疗法有些莽撞。成年人的尿，不是好东西，特别是糖尿病人的尿，癌症病人的尿，等等，都会对人体不利。

   中医虽认为，尿可作药。以性味而论，能代替它的中药也不是没有。如果离开它，就治不了某病，那么，用它也无妨。如果有替代者，甚至有比它还好者，那么，这种污秽之物，就不要用。童便更是如此。中医入药之中的荒唐事，真有不少。那是古人受理念约束所致。今不必生搬硬套。
   取象比类的用药法，并非都是正确的。

   中医的以脏补脏，也不能机械搬用。比方说，以肝补肝，适用于哪种肝虚？肝阴虚、肝阳虚、肝气虚、肝血虚？
   中医的肝虚，是功能层面的，补肝脏，没有功能层面的作用。所以，吃脏没用。对于年龄大者来说，增加胆固醇，不但无益，反而有害。
   如果肝切除一部分，这时吃肝脏补充建筑材料，可能有利于脏细胞的再生。
   对于古人留下的东西，一定要经过验证之后，方可深信。不能崇古不问黑白。

作者: llyyjj 时间: 2014-4-12 16:06
本帖最后由 llyyjj 于 2014-4-12 16:09 编辑

尿激酶确是从成人尿液中提取的，中医用尿液和西医尿激酶，都能说明一个道理，就是尿液里含有有药效的成分。讨论尿液和尿激酶的关系，现有的资料只能有这么个结论。

那年在新华网论坛和攻击中医者争辩这个问题，我找了一些资料。国内的一些生产厂家，现在（06年前后）还在收集尿液用于制药（是不是生产尿激酶我不知道），最初给我留下深刻印象的是八九年，我到西安出差，公厕小便池齐齐摆一排塑料桶，同时看到报纸上有相关新闻，标题用了“人尿大战”这样的话，说是人尿的收购价高达到每升一元。这在当时已经高于散装啤酒的价格了。和我争论的几位不相信我的话，因为他们年轻，没有喝过散装啤酒。呵呵。

争辩时有人怀疑我讲八九年报纸新闻，是不是真实，我说两条，一是因为我是学中医的，涉及中医药的新闻记忆深。二是我当时在网上就找到了收集尿液的新闻。

作者: llyyjj 时间: 2014-4-12 16:08
这是新华网2012年的新闻，随便一搜就看见了：

学校厕所收集男童尿液卖给医药公司制药(图)

2012年06月03日 08:28:38
来源：中国网络电视台

91

【字号：大中小】【[url=]打印[/url]】
【纠错】

　　新建县不少中小学校的厕所内突然摆满了红色的塑料桶

　　尿液收集用以提炼尿激酶

　　连日来，江西南昌市新建县和湾里区的一些家长纷纷向记者反映，称县城不少中小学校的厕所内突然摆满了红色的塑料桶。记者调查后发现，有专门人员用这些塑料桶收集男孩子的尿液，稍加提炼后卖给生化医药公司提炼尿激酶。专家回应，尿液的确可以制药，但需注意收集方法和提炼工艺的安全。

　　日前，市民李先生给记者打来电话，称新建县有几所学校的厕所内突然多了很多塑料桶，“不知道为什么最近有人去学校收集学生的尿液，而且只收集男厕所的。”李先生说，他觉得很奇怪，“如果用作肥料，就不会用塑料桶当做收集的工具，也不会天天费尽心思的用货车来托运。”

作者: llyyjj 时间: 2014-4-12 16:16

铁骨铮铮2002 发表于 2014-4-12 13:05
我是相信古书记载的。我父亲曾经吃过。有一次我父亲腰摔断了，一位民间中医给他开的药面子，用童便吞服。 ...

黄连素能治肠炎痢疾，但是黄连素不能取代黄连
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黄连素不能取代黄连，但人家搞黄连素的已经赚了几十年了。提取有效成分的办法，不能代替中药，但中医、西医、世界医学研究存在个竞争问题。人家把黄连素用上几十年，淘汰了，新的又出来了。如此一件一件地搞下去，老是现代科研占上风，中药中医就被挤得没路了。

作者: llyyjj 时间: 2014-4-12 16:17
现在网上随便一搜，就有收集尿液制尿激酶的新闻。

作者: 罗鸿声 时间: 2014-4-12 16:48

llyyjj 发表于 2014-4-12 08:06
尿激酶确是从成人尿液中提取的，中医用尿液和西医尿激酶，都能说明一个道理，就是尿液里含有有药效的成分。 ...

李老师你好!

我问李博士就是想说明尿激酶虽从尿中提取,但与尿液作为药用是不能等同的,尿激酶是存在于尿中的一种蛋白水解酶。主要作用是激活血纤维蛋白溶酶原（纤溶酶原）成为有活性的血纤维蛋白溶酶（纤溶酶），从而使血纤维蛋白凝块（血栓）溶解。尿液中尿激酶含量极低，10吨尿液只能分离出1公斤左右尿激酶。在临床上是作注射用,非口服.酶类口服经胃作用则变性而无效,所以喝尿是达不到尿激酶的作用,故喝尿绝对是愚蠢的行为

作者: 罗鸿声 时间: 2014-4-12 17:11
本帖最后由罗鸿声于 2014-4-12 09:15 编辑

铁骨铮铮2002 发表于 2014-4-12 05:05
我是相信古书记载的。我父亲曾经吃过。有一次我父亲腰摔断了，一位民间中医给他开的药面子，用童便吞服。 ...

老铁呀!你知道邓老是铁杆教教主,但却以中医泰斗自居,胡说中医是文化,不是科学技术,要把医院变成保健园,又要培养一百万不治已病只治"未病"铁杆上功.而耗兄反驳了他的谬论所以他说耗兄是中医掘墓人,实际上耗兄是铁杆教掘墓人,邓老还要他的两大护法曹东义与刘力红去教育铁杆教掘墓人.不信你可去:http://www.gtcm.info/forum.php?m ... %CE&_dsign=e33e1b9c

古稀之年，邓公仍心系中医之振兴，尝哀叹中医之衰颓乃中医教学不纯所至，中国无真中医矣! 谓川耗子及学院派为中医掘墓人。川耗子者，四川遂宁张毅也，中医之才俊也，常针砭中医陋习，为铁涛所恶。铁涛此论，实乃贼喊捉贼也，因教材为铁涛所编，学生亦乃铁涛所教，铁涛之流实乃中医掘墓人也。

作者: llyyjj 时间: 2014-4-12 17:22
本帖最后由 llyyjj 于 2014-4-12 17:29 编辑

罗鸿声发表于 2014-4-12 16:48
李老师你好!

我问李博士就是想说明尿激酶虽从尿中提取,但与尿液作为药用是不能等同的,尿激酶是存在于 ...

喝尿是达不到尿激酶的作用,故喝尿绝对是愚蠢的行为
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喝尿和尿激酶，两者的功效是不能直接比较。尿激酶要按尿激酶的用法用才能起效。这个问题在其他中药上也有人提出疑问，比如，前几年质疑青蒿素是来自青蒿还是黄花蒿，青蒿素按中药的一般用法能不能起抗疟效果的问题。

我的想法是，中药功效的记载，来自实践，但实践得出的结论是否正确，要通过再实践来验证（现代科研实验也是再实践），用否定或肯定某中药的记载是不容易的。现代提取有效成分的使用中药方法，只能算方法之一，因为这种方法，验证出来的药效范围远小于中药实际效果的范围。

我记得刚开始学中医的时候，就见到石膏不能退热的报道，过几年，又肯定了石膏的退热效果。石膏是无机物，结构简单，研究起来容易。其他中药就复杂多了。又如柴胡，研制出的注射液，只用来退热，其他作用体现不出来。

尿液的药效，好像是曰本人研究的多，因为我见到的都是新闻报道，没有看专业报告，这里说不来什么。但可以说，只尿激酶一种成分，不能代表尿液的所有作用。

从现实考虑，研究新药，要考虑的内容不只是药效本身，重点考虑的研究的价值。所以没有人专门研究尿液，也是正常的。

作者: llyyjj 时间: 2014-4-12 17:28

罗鸿声发表于 2014-4-12 16:48
李老师你好!

我问李博士就是想说明尿激酶虽从尿中提取,但与尿液作为药用是不能等同的,尿激酶是存在于 ...

话再说过来，有搞纯中医的，有搞中西医结合（或者合用）的，有搞现代科学研究的，有搞提取中药有效成分的……百花齐放才正常。清末的中医就开始尝试中西医汇通，二十一世纪的中医强调“纯中医”，岂不是倒退？

作者: 中和极致 时间: 2014-4-12 17:31
   尿和尿激酶，黄连和黄连素，都是原材料和提取物的关系，不但有量变到质变的转化，而且可能作用会大相径庭了。
   最能说明的是麻黄和麻黄素，麻黄是麻黄汤的主要成分，用于发汗解表，而麻黄素是标准的毒品。
   尿肯定是不能喝的，如果尿能够随意喝，那么，就不会有“尿毒症”这种危险的疾病了，也不需要用透析法来代替损坏的肾脏的功能了。
   因此，我可以肯定，所有喝过尿的人都是一时搞笑或心血来潮，决不能持续下去的。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-4-12 17:51
对于古人留下来的东东，一定要深信不疑，认真学习，在临床实践中反复验证，才能够真正领会到中医的伟大、正确。以西医为金标准衡量中医是非常错误的，川耗子喝了半年尿，得出结论，没有什么感觉，精神可嘉，如果他认真学习《金匮要略》与名家医案，就会知道童尿是治疗外伤瘀血的，正常人喝尿当然没有感觉了！

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-4-12 18:19

中西医融合观发表于 2014-4-12 09:51
对于古人留下来的东东，一定要深信不疑，认真学习，在临床实践中反复验证，才能够真正领会到中医的 ...

有道理，怎样看待古人留下的遗产是一个大是大非问题。对古人的智慧，不能轻易否定。当然古人受时代的局限，有的人是可能落后了，应该加以提高。

作者: 罗鸿声 时间: 2014-4-12 18:21

中西医融合观发表于 2014-4-12 09:51
对于古人留下来的东东，一定要深信不疑，认真学习，在临床实践中反复验证，才能够真正领会到中医的 ...

李老先生的思想越来越倒退了,唉!真可惜

作者: 罗鸿声 时间: 2014-4-12 18:22

铁骨铮铮2002 发表于 2014-4-12 10:19
有道理，怎样看待古人留下的遗产是一个大是大非问题。对古人的智慧，不能轻易否定。当然古人受时代的局限 ...

老铁啊!你也是越来越倒退了,

作者: 中西医融合观 时间: 2014-4-12 18:55
   现在说说粪清、人中黄、金汁。在温病的急难重症如高热、昏迷、抽风、发斑等，在处方中往往使用大便制剂。例如神犀丹。
（4）神犀丹
来源：《温热经纬》
【组成】犀角180克（磨汁）、石菖蒲180克、黄芩180克、生地500克、金银花500克、金汁300克、连翘300克、板蓝根270克、豆豉240克、玄参210克、天花粉120克、紫草120克
【用法】诸药为细末，以犀角汁、地黄汁、金汁和捣为丸，每丸重9克。每服1丸，每日2次，凉开水送下。小儿酌减。
【功效】凉血解毒，清热开窍。
【主治】温热疫毒，内陷营血，症见惊厥昏狂谵语，斑疹色紫，舌色干光或紫绛，或圆硬，或黑苔者；痘疹后余毒内炽，口靡咽痛，目赤神烦等症。
   根据临床表现其主治符合MODS合并DIC的重症阶段。本方的复方研究阙如，其中金汁即粪清。
   神犀丹中有粪清，粪清与温病中常见的金汁相似。金汁系健康成人的大便坛封数年后上层析出的澄清金黄色液体，封存时间越长，质量越佳。泉州花桥亭的“金汁”就是用健康男童的粪便精制而成的。它的制法是每年冬至到大寒期间取健康男童的粪便加清水稀释，搅匀成汁，湿布过滤，加入少许黄土，装入瓮中，以瓷碗盖住密封，埋入地下两米深处，十年后启用，该药对暑热湿毒，疗效极佳，古人用作清热解毒的佳品。据说其性寒凉而润，可清热解毒开窍而不伤阴，泄邪而不伤正。但现在已无此药，其中成分也未见研究报道。现临床报道可用大黄、甘草、玄参等药代替使用。现代许多严重感染患者，因为大量使用抗菌素引起肠道菌群失调，采用健康人的新鲜大便上清液灌肠治疗，这种微生态治疗方法与粪清、金汁、人中黄的道理是一样的。类似的微生态疗法，早在汉末的《名医别录》中就已有记载，以后众医家相继创造了粪清、金汁、人中黄等用药方法，事实上这些用药方法均是现代微生态制剂的雏形。曾经有人以中医用大便、小便为人治病来攻击中医反科学，事实与时间作出了证明中医是正确的。

   根据临床表现其主治符合MODS合并DIC的重症阶段，即重症中毒性脑病、颅内高压。
   以上内容来源于：《中西医融合观》2006年陕西科技出版社出版。

作者: 川耗子 时间: 2014-4-12 21:20

中西医融合观发表于 2014-4-12 09:51
对于古人留下来的东东，一定要深信不疑，认真学习，在临床实践中反复验证，才能够真正领会到中医的 ...

如果学习认真一点的话，你会发现古人认为童便不仅仅只有活血散瘀的功效，不然我也不会去试的。

作者: llyyjj 时间: 2014-4-12 23:59

中和极致发表于 2014-4-12 17:31
尿和尿激酶，黄连和黄连素，都是原材料和提取物的关系，不但有量变到质变的转化，而且可能作用会大相 ...

如果尿能够随意喝，那么，就不会有“尿毒症”这种危险的疾病了，
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喝尿和尿毒症有关系？

作者: llyyjj 时间: 2014-4-13 00:11

川耗子发表于 2014-4-12 21:20
如果学习认真一点的话，你会发现古人认为童便不仅仅只有活血散瘀的功效，不然我也不会去试的。

我是对滋阴降火治肺痨咳血感兴趣才试着喝的。我试喝是为了尝味道，看能不能接受。药效不可能喝几次就试出来。
临床报道是见过肺痨咳血和风心病咳血的，治外伤的旧书里多，现代的报道我没有在意。

国外的新闻讲喝尿的故事，一是在缺水环境中避免脱水，这个好理解。一是治多种病，讲的效果神奇了，人倒不敢相信了。讲喝尿的正确方法，都是趁热喝。
以前家里没有卫生间的时候，晚上留下的尿是很臭的。大家都知道，喝尿决不能放冷了。

《阅微草堂笔记》里记载，一个有善心的衙门公差，把行刑打人的竹板平时就泡在尿桶里，为了让受刑者尽量减轻伤害。看来尿液能散瘀止痛，古人大多知道。

作者: llyyjj 时间: 2014-4-13 00:17
前几年，国家整顿小煤窑。有一个原因，是小煤窑的开采率太低，开过小煤窑的地方，不能再开发。这就浪费了许多煤炭资源。

想起来和中药提取有效成分有点类似。黄连提取出来黄连素，在抗菌素里，也算不上特别高级，这些年用的也越来越少。黄连素慢慢淘汰了的话，会让人以为黄连的作用也就这样了。慢慢会不会影响到大家对黄连的认识与使用呢？

作者: llyyjj 时间: 2014-4-13 00:45
纯中医和铁杆中医这两个称号的来历应该再说一下。

这两个说法最早是八十年代初就出现了。当初是讲中医人才培养，提出要培养“纯中医”或“铁杆中医”的。所谓纯中医，是指在临床工作中，要只用中医的方法治病，铁杆中医，是指在工作和学习中不要被“西化”。这两个说法意思差不多。主要针对中医学院的毕业学生。

当时提出这两个词，有原因，也有道理。
原因就是许多中医学院毕业生，在参加工作以后，西医疗法用的多，中医疗法用的少，慢慢把学的中医知识都还给老师了，当成了一个西医大夫，但西医水平整体而言却相对较差，这就违背了办中医教育的目的，浪费了教育资源。
当纯中医，纯用中医疗法治病，才会逼着医生钻研中医学。
至于为什么会出“不纯”的中医，“不铁杆”的中医，客观、主观的原因都有，这是另一个话题，说来就话多了。
从培养人才的角度讲，任何专业的教育，都不应该出现这种情况。培养木匠，出来当铁匠，这算什么事呢？

可是这些年，纯中医这个词有些变了，变成对学术、对研究的要求了，这就不对了。
中医学是老祖宗留下的知识宝库，这个宝库没上锁，没有专利权，不是谁家的私有财产，也不是中国独占的资源，人家要怎么研究，谁也管不着。中国国家管不着，中国人管不着，中医界的人更管不着。

中医学放在那里，大家谁爱用什么方法研究就用什么方法。现在纯中医的说法提出来，外人随便用各自的方法研究中医学，偏偏中医人士不能用这些方法研究中医学，偏偏中医人士要用“纯中医”的方法去研究，这下好了，就等着人家拿中医研究、利用、赚钱、发大财吧。

对纯中医这个词理解的偏差，还导致一个现象出现，就是牛鬼蛇神都出来了，另外再说吧。

作者: 杏林童子 时间: 2014-4-13 18:37
赞成蜀中老乡张先生的观点！

作者: 泰然居士 时间: 2014-4-13 21:51

罗鸿声发表于 2014-4-12 18:22
老铁啊!你也是越来越倒退了,

我觉得老铁越来越理智了。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-4-14 09:13
【如果学习认真一点的话，你会发现古人认为童便不仅仅只有活血散瘀的功效，不然我也不会去试的。】
回复：
先生的尿是白喝了，或者说是喝“黑”了。先生在一个正常的机体身上，运用中药灌注，一个结果是无反应；第二个结果就是出现毒性反应。庆幸先生没有中毒。在做实验之前一定要选择好实验条件、目的、环境等等，这是科学实验设计的最基本常识，看来先生对于西医、科学实验知之甚少，或者根本就没有经过相应的基础训练，先生的实验设计方向错误了，所以得出来错误的结论。如果哪一天先生从高处摔下来，发生皮下淤血，再喝尿试试！现在的许多动物模型、实验设计都存在先生的错误，不知道泻心汤究竟是治什么的？按照西医的思维研究泻心汤物质成分，一个方剂结果是有100多种成分，不知所措了！向下没有办法研究了！和先生一样，得出一个没感觉的结论。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-4-14 20:17

泰然居士发表于 2014-4-13 13:51
我觉得老铁越来越理智了。

知音啊

作者: xychen 时间: 2014-4-14 21:03
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作者: xychen 时间: 2014-4-14 23:39
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作者: 罗鸿声 时间: 2015-12-17 12:01
旧帖重温

作者: 王锡民 时间: 2015-12-17 21:59
本帖最后由王锡民于 2015-12-17 22:00 编辑

此文的确有深度。所提的有三个问题值得重视。
一是提醒中医人不要把古人神化扁鹊的离谱夸张故事当现实，以免被现代人耻笑，笑话中医是骗子。
二是指出古中医直接饮食秽物治病，是因为当时不懂提取成分的方法，是不得已而为之。
三是提醒中医人，千万不要把中医说成是超科学。那样做不是抬举中医，是自毁中医。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-12-17 22:52

王锡民发表于 2015-12-17 17:59
此文的确有深度。所提的有三个问题值得重视。
一是提醒中医人不要把古人神化扁鹊的离谱夸张故事当现实，以 ...

三是提醒中医人，千万不要把中医说成是超科学。那样做不是抬举中医，是自毁中医。

作者: 岳毅科 时间: 2015-12-17 23:27
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作者: llyyjj 时间: 2015-12-18 15:01
“视垣一方人”，在八十年代初复活了一段时间，很热闹的，大家还记得吗？

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