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标题: 阴阳五行像什么？ [打印本页]

作者: gl0101 时间: 2014-3-21 16:11
标题: 阴阳五行像什么？
因为阴阳五行是什么的问题一直得不到解决嘛，所以就只好打个比喻了。

我先说吧，免得让人想入非非。

我觉得吧，阴阳五行像个盘子，什么气血啊、经络啊、藏府啊、营卫啊、三焦啊、六经啊、运气啊、子午流注啊、气味主治啊等等等等都在这个盘子里。在这个盘子里呢，它就是中医的气血啊、经络啊、藏府啊、营卫啊、三焦啊、六经啊、运气啊、子午流注啊、气味主治啊等等等等，哗啦一下这个盘子摔碎了，气血啊、经络啊、藏府啊、营卫啊、三焦啊、六经啊、运气啊、子午流注啊、气味主治啊等等等等出了这个盘子了，那这个气血啊、经络啊、藏府啊、营卫啊、三焦啊、六经啊、运气啊、子午流注啊、气味主治啊等等等等就都不是中医的了。

现在的问题是有些中医他不知道阴阳五行是什么啊，不知道阴阳五行是什么可他想知道中医的气血啊、经络啊、藏府啊、营卫啊、三焦啊、六经啊、运气啊、子午流注啊、气味主治啊等等等等是什么，怎么办呢？他们很聪明啊，于是就想出了一个办法：摔盘子。哗啦一下阴阳五行不要了，中医的气血啊、经络啊、藏府啊、营卫啊、三焦啊、六经啊、运气啊、子午流注啊、气味主治啊等等等等都与阴阳五行分开了，什么问题就都解决了。

这实在是一个既简洁又直接的很好很好的笨办法，颠覆中医的好办法。

他们这么做的结果是什么呢？天知道。

我说完了，为了说清楚、说明白嘛，我的话絮絮叨叨显得有些啰嗦，欢迎更正，也欢迎补充。

砖头啊、瓦块啊都来吧！

作者: gl0101 时间: 2014-3-21 16:12
嗯，对了，也欢迎转载哈。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-3-22 08:58
   我觉得吧，阴阳五行像个盘子，什么气血啊、经络啊、……都在这个盘子里。在这个盘子里呢，它就是中医的气血啊、经络啊、等等，哗啦一下这个盘子摔碎了，气血啊、等等出了这个盘子了，那这个气血啊、……等就都不是中医的了。
现在的问题是有些中医他不知道阴阳五行是什么啊，不知道阴阳五行是什么可他想知道中医的气血啊、经络啊、……是什么，怎么办呢？他们很聪明啊，于是就想出了一个办法：摔盘子。哗啦一下阴阳五行不要了，中医的气血啊、……都与阴阳五行分开了，什么问题就都解决了。
   回复：
   阴阳五行是一条线，把藏象、经络、气血津液……贯穿在一起，称为一个完整地链条，这正是中医理论体系，拿出任何一个来，这条线就断了，这就叫做理论体系，抖动一个，牵一发而动全身。如果没有阴阳五行这条线，一盘散沙，就没有理论体系可言。

作者: gl0101 时间: 2014-3-26 08:57

中西医融合观发表于 2014-3-22 08:58
我觉得吧，阴阳五行像个盘子，什么气血啊、经络啊、……都在这个盘子里。在这个盘子里呢，它就是中医 ...

嗯，这个比喻也不错。

作者: llyyjj 时间: 2014-3-26 22:43
楼主把阴阳五行放一块，开头就错了。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-3-27 07:30

llyyjj 发表于 2014-3-26 14:43
楼主把阴阳五行放一块，开头就错了。

请先生赐教。

作者: gl0101 时间: 2014-3-27 08:46

llyyjj 发表于 2014-3-26 22:43
楼主把阴阳五行放一块，开头就错了。

没办法啊，《黄帝内经》它就这么说的，我有什么办法呢？要不您给改改？

作者: llyyjj 时间: 2014-3-27 10:55

中西医融合观发表于 2014-3-27 07:30
请先生赐教。

阴阳是阴阳学说，五行是五行学说。来源、内容、适应对象、认识方法，都不一样。各是各，咱们也应该各说各。

作者: llyyjj 时间: 2014-3-27 10:57

gl0101 发表于 2014-3-27 08:46
没办法啊，《黄帝内经》它就这么说的，我有什么办法呢？要不您给改改？

《黄帝内经》讲阴阳，也讲五行。可是没有混一块说。打个比方，改锥和钳子，都是工具，用途不一样。
再说，《黄帝内经》里，好像也没有把阴阳和五行并提的。我是没看见，大家看见了，提出来咱们学习讨论。

作者: 刘亦之 时间: 2014-3-27 11:01
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作者: 大光明云 时间: 2014-3-27 11:36
生姜：辛，温；入肺，脾胃经；功能：解表驱寒；温中止呕；　
夏枯草：苦，酸，寒；入胆经，肝经；功能：　清肝明目，清热散结。
龙眼肉：　甜，温；入心脾经；功能：补益心脾血，安神。

可以看出，草药的作用描述，都是性味归经作为主体，再在基础上做功能的描述。
通用的原则：五行对应五味－－－－辛入肺－－发散作用；酸入肝－－－－收涩作用；甜入脾缓中补益作用；咸入肾，软坚散结作用；苦入心－－－泄心火作用。　

五味是按五行发展而来的，否五行，则必否五味，　五味没了，这草药如何描述，请举出了例子来，就是神农本草经也在用这性味。后世的本草是在这个基础上，发明的“味---归经” ；要是不承认，请你发明更好的，否则这味与功能作用，就没有联系，那神农本草的药味不成了废话。

这草药的性味，归经－－－－尤其是后来先贤们是以味来归经的，后来人们在实践中，发现五味的归经不仅仅是，五行，五味原理所描述的归经，而且发现，比如说，甜入肾的特例，　因此做更加详尽的描述；　不能说　五味与归经不100%对应，就否定了，你否了可以啊，你来说明个新的，100%对应的。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-3-27 17:18
      五脏是不是五行学说的内容？
   肾阳是属于阴阳学说，还是五行学说？
   请先生赐教。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-3-27 17:21
中医学里有没有阴阳五行学说？

作者: 大光明云 时间: 2014-3-28 05:52

董建军发表于 2014-3-27 16:54
生姜：辛，温；入肺，脾胃经；功能：解表驱寒；温中止呕；　
夏枯草：苦，酸，寒；入胆经，肝经；功能 ...

董先生，
1 以上所列都是中药学的教科书内容
2，所有中药的叙述是按性味来表述的，性：指的是四性，寒，凉，温，热；味指的是五味：酸，苦，甜，辛，咸（淡）
3，内经有个通用规律：苦入心，酸入肝，甜入脾，辛入肺，咸入肾
4 生姜的解表作用是指，风寒感冒，卫气闭郁，这是要强化卫气的宣发，护卫作用，因为卫气的来源是：脾胃消化食物成水谷精微，和肺吸入的清气，其彪悍之气，就是卫气，由此可见，卫气的形成，同脾，肺有直接关系。----解表--解什么表----太阳经表。驱寒---太阳经寒；温中-----中指的是中焦--其上横膈膜，其下肚脐这个部位，此特指脾胃部分；
5 这些都是中医基础

作者: 大光明云 时间: 2014-3-28 06:07

中西医融合观发表于 2014-3-27 17:18
五脏是不是五行学说的内容？
肾阳是属于阴阳学说，还是五行学说？
请先生赐教。

不知道您问的是谁，在我看了阴阳五行本就是中医的特质。五脏按五行的特性来归类，它谈的是五种属性相互作用的关系。肾阳是水脏的一个方面的作用，肾阳是肾的功能性，暖性，激发性的作用而已，它描述的是肾的阴阳学说。

比如，木火土金水，水有阴阳的功能，那么水的阳性功能是不是五行学说？这样问似乎不可。

作者: gl0101 时间: 2014-3-28 08:08

llyyjj 发表于 2014-3-27 10:57
《黄帝内经》讲阴阳，也讲五行。可是没有混一块说。打个比方，改锥和钳子，都是工具，用途不一样。
再说 ...

黄帝内经·素问·天元纪大论篇第六十六

　　黄帝问曰：天有五行御五位，以生寒暑燥湿风。人有五脏化五气，以生喜怒思忧恐。论言五运相袭，而皆治之，终期之日，周而复始，余已知之矣。愿闻其与三阴三阳之候奈何合之？

　　鬼臾区稽首再拜对曰：昭乎哉问也。夫五运阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也，可不通乎。

　　故物生谓之化，物极谓之变；阴阳不测谓之神；神用无方，谓之圣。

　　夫变化之为用也，在天为玄，在人为道，在地为化，化生五味，道生智，玄生神。

　　神在天为风，在地为木；在天为热，在地为火；在天为湿，在地为土；在天为燥，在地为金；在天为寒，在地为水。故在天为气，在地成形，形气相感，而化生万物矣。

　　然天地者，万物之上下也。左右者，阴阳之道路也。水火者，阴阳之征兆也。金木者，生长之终始也。气有多少，形有盛衰，上下相召，而损益彰矣。

　　帝曰：愿闻五运之主时也如何？鬼臾区曰：五气运行，各终期日，非独主时也。

　　帝曰：请问其所谓也。鬼臾区曰：臣稽考太始天元册文曰：太虚廖廓，肇基化元，万物资始，五运终天，布气真灵，总统坤元，九星悬朗，七曜周旋。曰阴曰阳，曰柔曰刚，幽显既位，寒暑弛张，生生化化，品物咸章，臣斯十世，此之谓也。

　　帝曰：善。何谓气有多少，形有盛衰？鬼臾区曰：阴阳之气，各有多少，故曰三阴三阳也。形有盛衰，谓五行之治，各有太过不及也。故其始也，有余而往，不足随之；不足而往，有余从之。知迎知随，气可与期。应天为天符，承岁为岁直，三合为治。

　　帝曰：上下相召奈何？鬼臾区曰：寒暑燥湿风火，天之阴阳也，三阴三阳上奉之。木火土金水，地之阴阳也，生长化收藏下应之。

　　天以阳生阴长，地以阳杀阴藏。

　　天有阴阳，地亦有阴阳。木火土金水火，地之阴阳也，生长化收藏，故阳中有阴，阴中有阳。所以欲知天地之阴阳者，应天之气，动而不息，故五岁而右迁；应地之气，静而守位，故六期而环会。动静相召，上下相临，阴阳相错，而变由生也。

　　帝曰：上下周纪，其有数乎？鬼臾区曰：天以六为节，地以五为制。周天气者，六期为一备；终地纪者，五岁为一周。君火以明，相火以位。五六相合，而七百二十气为一纪，凡三十岁，千四百四十气，凡六十岁，而为一周，不及太过，斯皆见矣。

　　帝曰：夫子之言，上终天气，下毕地纪，可谓悉矣。余愿闻而藏之，上以治民，下以治身，使百姓昭着，上下和亲，德泽下流，子孙无忧，传之后世，无有终时，可得闻乎？

　　鬼臾区曰：至数之机，迫迮以微，其来可见，其往可追，敬之者昌，慢之者亡，无道行弘，必得天殃。谨奉天道，请言真要。

　　帝曰：善言始者，必会于终，善言近者，必知其远，是则至数极而道不惑，所谓明矣。愿夫子推而次之，令有条理，简而不匮，久而不绝，易用难忘，为之纲纪。至数之要，愿尽闻之。

　　鬼臾区曰：昭乎哉问？明乎哉道！如鼓之应桴，响之应声也。臣闻之，甲乙之岁，土运统之；乙庚之岁，金运统之；丙辛之岁，水运统之；丁壬之岁，木运统之；戊癸之岁，火运统之。

　　帝曰：其于三阴三阳合之奈何？鬼臾区曰：子午之岁，上见少阴；丑未之岁，上见太阴；寅申之岁，上见少阳；卯酉之岁，上见阳明；辰戊之岁，上见太阳；已亥之岁，上见厥阴。少阴所谓标也，厥阴所谓终也。

　　厥阴之上，风气主之；少阴之上，热气主之；太阴之上，湿气主之；少阳之上，相火主之；阳明之上，燥气主之；太阳之上，寒气主之。所谓本也，是谓六元。

　　帝曰：光乎哉道，明乎哉论！请着之玉版、藏之金匮，署曰天元纪。

作者: 刘亦之 时间: 2014-3-28 08:18
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作者: 中西医融合观 时间: 2014-3-28 08:39

刘亦之发表于 2014-3-28 00:18
天有五行御五位，以生寒暑燥湿风。人有五脏化五气，以生喜怒思忧恐
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ...

      【这些不是糟粕是什么，大家都相信吗？反正我是不相信。】

   回复：
   先生知道，你为什么不相信吗？！
   我来告诉你：因为先生看不懂，也不想下功夫去学习，因此，不相信，因此对于先生来说就是糟粕，因为先生消化不了，当做大便排出去了。

作者: gl0101 时间: 2014-3-28 08:57

刘亦之发表于 2014-3-28 08:18
天有五行御五位，以生寒暑燥湿风。人有五脏化五气，以生喜怒思忧恐
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ...

你不信是吧？你不理解、你没有实证，你当然不信了。人之常情啊，换做是我也不信。这好办，实证一下你不就信了嘛！

作者: 中西医融合观 时间: 2014-3-28 10:27

大光明云发表于 2014-3-27 22:07
不知道您问的是谁，在我看了阴阳五行本就是中医的特质。五脏按五行的特性来归类，它谈的是五种属性相互作 ...

      中医理论中没有“水的阴阳”之说。
   肾阳，是一个不可分割的概念！他不是肾+阳，肾阳不等于肾加阳。
   肾阳虚，是一个不可分割的概念！肾阳虚不等于肾+阳+虚，也不等于肾阳+虚，也不等于肾+阳虚！
   肾阳是五脏中的阴阳，五脏是五行学说中的五脏，在藏象理论中，肾阳已经不可能再分割为肾与阳了！
余类推。

作者: 大光明云 时间: 2014-3-28 12:54

中西医融合观发表于 2014-3-28 10:27
中医理论中没有“水的阴阳”之说。
肾阳，是一个不可分割的概念！他不是肾+阳，肾阳不等于 ...

五行中，水特指肾，说水的阴阳，就是指肾的阴阳，肾的阴阳，就是指肾阴，肾阳；没人说，肾+阳，肾+阴。没人把肾与阳分割开来，不知道先生从哪里看到的这样的结论？

作者: 中西医融合观 时间: 2014-3-28 15:18
本帖最后由中西医融合观于 2014-3-28 08:18 编辑

大光明云发表于 2014-3-28 04:54
五行中，水特指肾，说水的阴阳，就是指肾的阴阳，肾的阴阳，就是指肾阴，肾阳；没人说，肾+阳，肾+阴。 ...

   在藏象理论中，阴阳五行是一个不可分割的，因此肾阳才是不可分割的概念。肾阴、肾阳不单单是指肾这个系统内部的阴阳斗争与平衡，而且肾阳与脾阳之间、肾阴与肝阳肝阴之间还有着十分复杂的关系，这种关系是分割的阴阳学说与五行学说所不能够单独解释的。即单独用阴阳学说不能够解释肾阳虚与脾阳虚之间的关系，单独运用五行学说不能够解释肾阴虚与肝阴虚、肝阳虚之间的关系。
   余类推。
   肾阳不等于肾加阳，这是我说的，是我自己的理解。请先生赐教。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-3-28 15:26

大光明云发表于 2014-3-28 04:54
五行中，水特指肾，说水的阴阳，就是指肾的阴阳，肾的阴阳，就是指肾阴，肾阳；没人说，肾+阳，肾+阴。 ...

      “五行中，水特指肾”，如果不在“五行”中，水指什么？是氢二氧一！
   【五行中，水特指肾，说水的阴阳，就是指肾的阴阳，肾的阴阳，就是指肾阴，肾阳；】即肾阴、肾阳是五行学说中的肾阴、肾阳，而不是独立的肾阴、肾阳，即阴阳五行是不可分割的！

作者: 罗鸿声 时间: 2014-3-28 16:13

中西医融合观发表于 2014-3-28 07:26
“五行中，水特指肾”，如果不在“五行”中，水指什么？是氢二氧一！
【五行中，水特指 ...

请教李先生一个问题:
"肾阳"的肾是指什么?阳是肾的什么?

作者: 中西医融合观 时间: 2014-3-28 16:40

罗鸿声发表于 2014-3-28 08:13
请教李先生一个问题:
"肾阳"的肾是指什么?阳是肾的什么?

在中医学理论中，肾阳是一个不可分割的概念，不存在先生所说的问题。
肾阳，为人体阳气的根本，对人体的五脏六腑功能起推动、温煦作用。在这个定义中，肾阳不能够再分割。

作者: 罗鸿声 时间: 2014-3-28 16:42

中西医融合观发表于 2014-3-28 08:40
在中医学理论中，肾阳是一个不可分割的概念，不存在先生所说的问题。
肾阳，为人体阳气的根 ...

那什么是肾阳?

作者: 中西医融合观 时间: 2014-3-29 07:31

罗鸿声发表于 2014-3-28 08:42
那什么是肾阳?

肾阳，为人体阳气的根本，对人体的五脏六腑功能起推动、温煦作用。在这个定义中，肾阳不能够再分割。

作者: 大光明云 时间: 2014-3-29 08:05
通畅来讲肾阳就是在肾的温煦功能基础上，来展现肾的腎藏精 · - 腎主水 · - 腎主納氣 · - 腎主骨 · - 腎華在髮 · - 腎開竅于耳 · - 腎開竅于二陰；当以上功能作用低下时，叫做肾气虚，在此基础上的温煦功能不足时，叫做肾阳虚。因此肾阳虚一定包含肾气虚；而肾气虚不一定肾阳虚。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-3-29 17:10
   【通畅来讲肾阳就是在肾的温煦功能基础上，来展现肾的腎藏精 · - 腎主水 · - 腎主納氣 · - 腎主骨 · - 腎華在髮 · - 腎開竅于耳 · - 腎開竅于二陰；当以上功能作用低下时，叫做肾气虚，在此基础上的温煦功能不足时，叫做肾阳虚。因此肾阳虚一定包含肾气虚；而肾气虚不一定肾阳虚。】
   回复：
   按照阴阳学说，上述说法正确。肾阳虚只在肾系统中起作用。
   按照阴阳五行学说，上述说法则是不全面的。因为按照阴阳五行理论，肾阳虚还与脾阳虚、心阳虚有着生克制化的关系。余类推。
   把阴阳五行学说肢解为阴阳学说，把五行学说排除出去，是中医现代化设计的陷阱，把藏象学说改为五脏系统，五脏的关系按照所谓的“生理”联系表述，不用五行生克制化表述，这是僞中医，而且表述不清。我们论坛中的诸多僞中医，没有一个成功者，就是明证。

作者: 梁常兵 时间: 2014-3-29 18:01

中西医融合观发表于 2014-3-29 17:10
【通畅来讲肾阳就是在肾的温煦功能基础上，来展现肾的腎藏精 · - 腎主水 · - 腎主納氣 · - 腎主 ...

先生似乎偏激了，论坛真的有那么多伪中医？

作者: 仁海中西医 时间: 2014-3-29 18:13

中西医融合观发表于 2014-3-29 13:10
【通畅来讲肾阳就是在肾的温煦功能基础上，来展现肾的腎藏精 · - 腎主水 · - 腎主納氣 · - 腎主 ...

老先生啊，其实，过分崇拜，就是走上了正确道路的反面。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-3-29 18:27

梁常兵发表于 2014-3-29 10:01
先生似乎偏激了，论坛真的有那么多伪中医？

中医现代化、僞中医是现代中国的潮流，是一种主流意识，君不见黄河之水天上来，奔腾到海不复回，水都流到大海中了，三门峡的中流砥柱始终存在着。

作者: 刘亦之 时间: 2014-3-30 00:01
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: llyyjj 时间: 2014-3-30 01:00
本帖最后由 llyyjj 于 2014-3-30 01:07 编辑

gl0101 发表于 2014-3-28 08:08
黄帝内经·素问·天元纪大论篇第六十六

　　黄帝问曰：天有五行御五位，以生寒暑燥湿风。人有五脏化五 ...

运气学说以五行学说为基础，应用了阴阳学说的认识事物、分析事物的方法。不能说阴阳和五行两种学说有必然的关系。

就和咱们用互联网讨论中医问题一样，不能说有互联网和中医理论是一回事。
再举个例子，凡是搞迷信活动的人和事，都离不开阴阳这个词汇。但不能说讲阴阳就是迷信活动。

阴阳是说一件事的，五行是说五件东西的。明明白白是两个方法，怎么会成为一回事呢？
天上有个太阳，阳光照在地上。有照不到的地方。阴阳学说就因此产生了，有照到的，有照不到的，合起来是全部。把地上的地方，分成照到阳光与照不到阳光两部分，合起来是全部。这是一种认识方法。

还有一种方法，是认识物质的，地上的物质多种多样，根据形状或性质或其他，分成五种，或五类或什么什么，这是另一种认识方法。

这两种认识方法，可以谁也不管谁。

阴阳五行学说，现在说起来复杂了，当初就这么简单。

作者: llyyjj 时间: 2014-3-30 01:11
咱们再打个比方：

学校修厕所、分宿舍时，学生只需要区分性别。
学校考试时，学生要区分年级。
学校开运动会的时候，学生既要分年级，也要分性别。

阴阳学说，相当于区分性别。五行学说，相当于区分年级。这是两种分法，不是一回事，各有各的用途。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-3-30 08:17
清末民国初，留洋回来的人穿着西服、梳着分头被称为假洋鬼子，然而正是这些假洋鬼子
给落后的中国带来了富强的曙光，成了带领中华民族前进的核心力量。

也许中医理论的突破也要从中西医融合观先生说的伪中医身上打开缺口，如果事实真是这样
做一名所谓的伪中医也不是坏事。

回复：
先生的确是诚实君子。假洋鬼子、僞中医、中医现代化的确是一回事。
历史常识是，创造历史的动力是像先生这样的普通人民，而不是少数精英！

作者: 中西医融合观 时间: 2014-3-30 08:25

llyyjj 发表于 2014-3-29 17:11
咱们再打个比方：

阴阳学说、五行学说、阴阳五行学说是各不相同的学说，各有各的用途。
在中医学里，中医理论的建构主要运用的是阴阳五行学说，例如藏象学说是运用阴阳五行学说构建起来的，单独运用五行学说或者阴阳学说都不能够构建起藏象理论。余类推。

作者: llyyjj 时间: 2014-3-30 11:55

中西医融合观发表于 2014-3-30 08:25
阴阳学说、五行学说、阴阳五行学说是各不相同的学说，各有各的用途。
在中医学里，中医理论的建 ...

单独运用五行学说或者阴阳学说都不能够构建起藏象理论
--------------------------------

这个结论是正确的。但我们现在应该思考五行学说的利弊了。

请博士先生就我的问题发表看法：
藏像学说讲的是中医对脏腑生理的认识，那么中医的这些认识，是从何而来？
这些认识是早于五行学说的引进还是要靠五行学说才有的？

意思就是藏像学说的基础是五行学说还是其他？

这个问题看法一致了的话，就容易判断五行学说的意义了。我以前说过，五行学说，生生把个三焦给弄丢了，还弄丢了什么，大家可以讨论。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-3-30 17:33
意思就是藏像学说的基础是五行学说还是其他？
这个问题看法一致了的话，就容易判断五行学说的意义了。我以前说过，五行学说，生生把个三焦给弄丢了，还弄丢了什么，大家可以讨论。
回复：
藏象经络、辨证论治、四气五味等等理论的基础是阴阳五行学说，不是阴阳学说，也不是五行学说。因为先生单独运用五行学说，所以，把三焦给弄丢了！如果先生运用阴阳五行学说，三焦就捡回来了！不仅三焦丢不了，而且其他的都丢不了！

作者: 中西医融合观 时间: 2014-3-30 18:01
1       远古时期医疗知识的积累
2       春秋战国时期形成一些基本概念
3       秦汉时期以阴阳五行学说归类，形成以阴阳五行学说为基础的中医理论。
4       反复临床实践，补充、修正中医理论
5       中医理论的创新：诸如金元四大家、温病学说等。
明清以前的中医学，大致如此，这是原中医理论。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-3-30 18:17
单独运用五行学说或者阴阳学说都不能够构建起藏象理论
--------------------------------
这个结论是正确的。但我们现在应该思考五行学说的利弊了。
回复：
既然单独运用五行学说不能够建立藏象理论，这个结论是正确的，那么，单独的五行学说的利弊与藏象理论就没有了关系，先生思考五行学说的利弊干什么？
先生是不是想要说明五行学说有缺陷！如果五行学说有缺陷，那么阴阳五行学说正好能够弥补他的缺陷！

作者: 大光明云 时间: 2014-4-1 06:53

董建军发表于 2014-4-1 06:36
你比老外还外，人家老外就知道本草纲目是物候学，你就是一位混球。

建议你学学这个： ----七慢------
一、慢，对于不如我的，我轻慢他，这叫‘于劣计己胜’；对于和我相等的，我轻慢他，这叫做‘于等计己等’。二、过慢，对方和我相等的，我以为胜过他，这叫做‘于等计己胜’。三、过过慢：对方胜过我的，我不承认，反说我胜过他甚多，这叫做‘于胜计己胜’。四、我慢：执著于五蕴和合的身心，为我与我所，因而骄傲自大，叫做我慢。五、增上慢：修行者‘未得言得，未证言证。’这叫做增上慢。六、卑劣慢：自甘卑劣的人，对于胜过他的人，以为：‘胜过我又该如何？’别人学佛修道，他以为：‘我不信佛，还不是照样过日子？’此为自甘卑劣之慢。七、邪慢：于慢上起邪见，自己无德，反说︰‘佛菩萨也不过如此’。甚至于不信因果，毁谤三宝，这叫邪慢。

怎么从来没见到你说，自己哪个地方不懂，需要多学些呢？都是人家不对，就你对，你知道就自己对，不犯错的那个是什么吗？死人，婴儿，相信你不会把自己归类为死人，或者婴儿吧。

作者: 大光明云 时间: 2014-4-1 09:11
若于本因贪物为罪。是人罪毕。遇物成形。名为怪鬼。
物怪之鬼。物销报尽。生于世间。多为枭类。
汝今应知。彼枭伦者。酬足复形。生人道中。参合顽类。
你今天应当知道，那些枭鸟之类的东西，其酬报业债足够之后便会恢复其形，投生于人道中，参合在愚顽的那一类人之中。怪僻刚强，顽固执着，什么道理都听不进去。

作者: 大光明云 时间: 2014-4-1 12:01

这些是给你看的

作者: llyyjj 时间: 2014-4-1 23:16

中西医融合观发表于 2014-3-30 18:17
单独运用五行学说或者阴阳学说都不能够构建起藏象理论
--------------------------------
这个结论是正确 ...

博士前面讲的关于中医理论的形成的看法，我基本赞同。

先生是不是想要说明五行学说有缺陷！如果五行学说有缺陷，那么阴阳五行学说正好能够弥补他的缺陷！

-----------------------------------

正是，五行学说的缺陷，就在于限制了中医理论的发展。请博士先生介绍“阴阳五行”如何弥补缺陷。

作者: gl0101 时间: 2014-4-4 07:17

llyyjj 发表于 2014-3-30 01:00
运气学说以五行学说为基础，应用了阴阳学说的认识事物、分析事物的方法。不能说阴阳和五行两种学说有必然 ...

夫五运阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也，可不通乎。

那就麻烦您把这句话改一下呗。

作者: gl0101 时间: 2014-4-4 07:20

llyyjj 发表于 2014-3-30 01:11
咱们再打个比方：

反正阴阳五行不相干，留下五行去掉阴阳，你看行不行？

作者: 中西医融合观 时间: 2014-4-4 08:09
   《素问天元纪大论》中说：“夫五运阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也，不可不通？”
   　　黄帝曰：阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也，治病必求于本。

   这两段经文是一个意思吗？有什么区别？请赐教。

作者: llyyjj 时间: 2014-4-4 11:21

gl0101 发表于 2014-4-4 07:17
夫五运阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也，可不通乎。

那就麻烦 ...

不用改。不能改。《内经》原文要保留，不能乱改。
可以学习，讨论，研究，批判，扬弃，但不能改动。可以保留阴阳部分，去掉五行部分。

另外，再举两条原文：
阴阳应象大论篇第五：
黄帝曰：阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也。

天元纪大论篇第六十六：

鬼臾区稽首再拜对曰：昭乎哉问也。夫五运阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也，可不通乎。天元纪大论篇第六十六

对比这两条原文，以先生的学识，不难看出其中奥妙。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-4-4 15:23

黄帝内经•素问•天元纪大论篇第六十六

　　黄帝问曰：天有五行御五位，以生寒暑燥湿风。人有五脏化五气，以生喜怒思忧恐。论言五运相袭，而皆治之，终期之日，周而复始，余已知之矣。愿闻其与三阴三阳之候奈何合之？

　　鬼臾区稽首再拜对曰：昭乎哉问也。夫五运阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也，可不通乎。

　　故物生谓之化，物极谓之变；阴阳不测谓之神；神用无方，谓之圣。

　　夫变化之为用也，在天为玄，在人为道，在地为化，化生五味，道生智，玄生神。

　　神在天为风，在地为木；在天为热，在地为火；在天为湿，在地为土；在天为燥，在地为金；在天为寒，在地为水。故在天为气，在地成形，形气相感，而化生万物矣。

　　然天地者，万物之上下也。左右者，阴阳之道路也。水火者，阴阳之征兆也。金木者，生长之终始也。气有多少，形有盛衰，上下相召，而损益彰矣。

　　帝曰：愿闻五运之主时也如何？鬼臾区曰：五气运行，各终期日，非独主时也。

　　帝曰：请问其所谓也。鬼臾区曰：臣稽考太始天元册文曰：太虚廖廓，肇基化元，万物资始，五运终天，布气真灵，总统坤元，九星悬朗，七曜周旋。曰阴曰阳，曰柔曰刚，幽显既位，寒暑弛张，生生化化，品物咸章，臣斯十世，此之谓也。

　　帝曰：善。何谓气有多少，形有盛衰？鬼臾区曰：阴阳之气，各有多少，故曰三阴三阳也。形有盛衰，谓五行之治，各有太过不及也。故其始也，有余而往，不足随之；不足而往，有余从之。知迎知随，气可与期。应天为天符，承岁为岁直，三合为治。

　　帝曰：上下相召奈何？鬼臾区曰：寒暑燥湿风火，天之阴阳也，三阴三阳上奉之。木火土金水，地之阴阳也，生长化收藏下应之。

　　天以阳生阴长，地以阳杀阴藏。

　　天有阴阳，地亦有阴阳。木火土金水火，地之阴阳也，生长化收藏，故阳中有阴，阴中有阳。所以欲知天地之阴阳者，应天之气，动而不息，故五岁而右迁；应地之气，静而守位，故六期而环会。动静相召，上下相临，阴阳相错，而变由生也。

　　帝曰：上下周纪，其有数乎？鬼臾区曰：天以六为节，地以五为制。周天气者，六期为一备；终地纪者，五岁为一周。君火以明，相火以位。五六相合，而七百二十气为一纪，凡三十岁，千四百四十气，凡六十岁，而为一周，不及太过，斯皆见矣。
　　帝曰：夫子之言，上终天气，下毕地纪，可谓悉矣。余愿闻而藏之，上以治民，下以治身，使百姓昭着，上下和亲，德泽下流，子孙无忧，传之后世，无有终时，可得闻乎？
　　鬼臾区曰：至数之机，迫迮以微，其来可见，其往可追，敬之者昌，慢之者亡，无道行弘，必得天殃。谨奉天道，请言真要。
　　帝曰：善言始者，必会于终，善言近者，必知其远，是则至数极而道不惑，所谓明矣。愿夫子推而次之，令有条理，简而不匮，久而不绝，易用难忘，为之纲纪。至数之要，愿尽闻之。
　　鬼臾区曰：昭乎哉问？明乎哉道！如鼓之应桴，响之应声也。臣闻之，甲乙之岁，土运统之；乙庚之岁，金运统之；丙辛之岁，水运统之；丁壬之岁，木运统之；戊癸之岁，火运统之。
　　帝曰：其于三阴三阳合之奈何？鬼臾区曰：子午之岁，上见少阴；丑未之岁，上见太阴；寅申之岁，上见少阳；卯酉之岁，上见阳明；辰戊之岁，上见太阳；已亥之岁，上见厥阴。少阴所谓标也，厥阴所谓终也。
　　厥阴之上，风气主之；少阴之上，热气主之；太阴之上，湿气主之；少阳之上，相火主之；阳明之上，燥气主之；太阳之上，寒气主之。所谓本也，是谓六元。
　　帝曰：光乎哉道，明乎哉论！请着之玉版、藏之金匮，署曰天元纪。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-4-4 15:42
阴阳应象大论篇第五

　　黄帝曰：阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也，治病必求于本。故积阳为天，积阴为地。阴静阳躁，阳生阴长，阳杀阴藏。阳化气，阴成形。寒极生热，热板生寒。寒气生浊，热气生清，清气在下，则生飧泄，浊气在上，则生腹胀。此阴阳反作，病之逆从也。故清阳为天，法阻为地。地气上为云，天气下为雨，雨出地气，云出天气。
故清阳出上窍，浊阴出下窍；清阳发股理，浊阴走五藏；清阳实四支，浊阴归六府。
   水为明，火为阳，阳为气，阴为味。味归形，形归气，气归精，精归化。精食气，形食味，化生精，气生形。味伤形，气伤精，精化为气，气伤干味。阴味出下窍，阳气出上窍。味厚者为阴，薄为阴之阳；气厚者为阳，薄为阳之阴。味厚则泄，薄则通。气薄则发泄，厚则发热。壮火之气衰，少火之气壮，壮火食气，气食少火，壮火散气，少火生气。气味辛甘发散为阳，酸苦涌泄为阴。
　阴胜则阳病，阳胜则阴病，阳胜则热，阴胜则寒。重寒则热，重热则寒。寒伤形，热伤气，气伤痛，形伤肿。故先痛而后肿者，气伤形也；先肿而后痛者，形伤气也。风胜则动，热胜则肿，燥胜则干，寒胜则浮，湿胜则儒泻。
   天有四时五行，以生长收藏，以生寒暑燥湿风。人有五藏化五气，以生喜怒悲忧恐。故喜怒伤气，寒暑伤形。暴怒伤阴，暴喜伤阳。厥气上行，满脉去形。喜怒不节，寒暑过度，生乃不固。故重阻必阳，重阳必阴。故日：冬伤于寒，春必湿病；春伤于风，复生飧泄；夏伤于身，秋必疾疟；秋伤于湿，冬生咳嗽。
   帝曰：余闻上古圣人，论理人形，列别藏府，端络经脉；会通六合，各从其经；气穴所发，各有处名；裂谷属骨，皆有所起；分部逆从，各有条理；四时阴阳，尽有经纪；外内之应，皆有表里，其信然乎？
   岐伯对日：东方生风，风生木，木生酸，酸生肝，肝生筋，筋生心，肝主目。其在天为玄，在人为道，在地为化，化生五味，道生智，玄生神。神在天为风，在地为木，在体为筋，在藏为肝，在色为苍，在音为角，在声为呼，在变动为握，在窍为目，在味为酸，在志为怒。怒伤肝，悲胜怒；风伤筋，燥胜风；酸伤筋，辛胜酸。
   南方生热，热生火。火生苦，苦生心，心生血，血生脾，心主舌。其在天为热，在地为火，在体为脉，在藏为心，在色为赤，在音为微，在声为笑，在变动为优，在窍为舌，在味为苦，在志为喜。喜伤心，恐胜喜；热伤气，寒股热；苦伤气，咸胜苦。
   中央生湿，湿生土，土生甘，甘生脾，脾生肉，肉生肺，脾主口，其在天为湿，在地为主，在体为肉，在藏为脾，在色为黄，在吉为宫，在声为歌，在变动为吵，在窍为口，在味为甘，在志为思。思伤脾，怒胜思；湿伤肉，风胜湿；甘伤肉，酸胜甘。
   西方生燥，燥生金，金生辛，辛生肺，肺生皮毛，皮毛生肾，肺主鼻。其在天为燥，在地为金，在体为皮毛，在藏为肺，在色为白，在音为商，在声为哭，在变动为咳，在窍为鼻，在味为辛，在志为忧。忧伤肺，喜胜优，热伤皮毛，寒股热，辛伤皮毛，苦胜辛。
   北方生寒，寒生水，水生威，咸生肾，肾生骨髓，髓生肝，肾主耳。其在天为寒，在地为水，在体为骨，在藏为肾，在色为黑，在音为羽，在声为呻，在变动为栗，在窍为耳，在味为威，在志为恐。恐伤肾，思胜恐；寒伤血，燥胜寒；咸伤血，甘胜咸。
   故日：天地者，万物之上下也；阴阳者，血气之男女也；左右者，阴阳之道路也；水火者，阴阳之征兆也；阴阳者，万物之能始也。政日：阴在内，阳之守也；阳在外，阴之使也。帝曰：法阴阳奈何？岐伯曰：阳胜则身热，股理闭，喘粗为之俯仰，汗不出而热，齿干以烦冤，腹满死，能冬不能夏。阴胜则身寒，汗出，身常清，数栗而寒，寒则厥，厥则腹满死，能夏不能冬。此阴阳更胜之变，病之形能也。帝曰：调此二者奈何？岐伯曰：能知七损八益，则二者可调，不知用此，则早衰之节也。年四十，而阴气自半也，起居衰矣；年五十，体重，耳目不聪明矣；年六十，阴展，气大衰，九窍不利，下虚上实，涕泣俱出矣。故日：知之则强，不知则老，故同出而名异耳。智者察同，愚者家异，愚者不足，智者有余，有余则耳目聪明，身体轻强，老者复壮，壮者益治。是以圣人为无为之事，乐恬酒之能，从欲快志于虚无之守，故寿命无穷，与天地终，此圣人之治身也。天不足西北，故西北方阴也，而人右耳目不如左明也。地不满东南，故东南方阳也，而人左手足不如右强也。帝曰：何以然？岐伯曰：东方阳也，阳者其精并于上，并于上则上明而下虚，故使耳目聪明而手足不便也。西方阴也，阴者其精并于下，并于下则下盛而上虚，故其耳目不聪明而手足便也。故惧感于邪，其在上则右甚，在下则左甚，此天地阴阳所不能全也，故邪居之。故天有精，地有形，天有八纪，地有五理，故能为万物之父母。清阳上天，法阻归地，是故天地之动静，神明为之纲纪，故能以生长收藏，终而复始。惟贤人上配天以养头，下象地以养足，中傍人事以养五藏。天气通于肺，地气通于隘，风气通于肝，雷气通于心，谷气通于脾，雨气通于肾。六经为川，肠胃为海，九窍为水注之气。以天地为之阴阳，阳之汗，以天地之雨名之；阳之气，以天地之疾风名之。暴气象雷，逆气象阳。故治不法天之纪，不用地之理，则灾害至矣。故邪风之至，疾如风雨，故善治者治皮毛，其次治肌肤，其次治筋脉，其次治六府，其次治五藏。治五藏者，半死半生也。故天之邪气，感则害人五藏；水谷之寒热，感则害于六府；地之湿气，感则害皮肉筋脉。故善用针者，从阴引阳，从阳引阴，以右治左，以左治右，以我知彼，以表知里，以观过与不及之理，见微得过，用之不殆。善诊者，察色接脉，先别阴阳。审清浊，而知部分；视喘息，听声音，而知所苦；现权衡规矩，而知病所主；按尺寸，观浮沉滑涩，而知病所生。以治无过，以诊则不失矣。
故曰：病之始起也，可刺而已，其盛，可等衰而已。故因其轻而扬之，因其重而减之，因其衰而彰之。形不足者，温之以气；精不足者，补之以味。其高者，因而越之；其下者，引而竭之；中满者，泻之于内；其有邪者，清形以为汗；其在皮者，汗而发之；其源悍者，按而收之；其实者，散而泻之。审其阴阳，以别柔刚。阳病治阴，阴病治阳，定其血气，各守其乡，血实宜决之，气虚宜犁引之。

作者: llyyjj 时间: 2014-4-4 15:45

中西医融合观发表于 2014-4-4 15:42
阴阳应象大论篇第五

　　黄帝曰：阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府 ...

或许五行学说，就是从这七篇大论开始塞进来的。我这是瞎猜的。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-4-4 15:47
【不用改。不能改。《内经》原文要保留，不能乱改。】
【可以学习，讨论，研究，批判，扬弃，但不能改动。可以保留阴阳部分，去掉五行部分。】

回复：
既然【《内经》原文要保留，不能乱改。可以学习，讨论，研究，批判，扬弃，但不能改动。】
为什么【可以保留阴阳部分，去掉五行部分。】呢？
为什么非要【去掉五行部分】？

作者: 中西医融合观 时间: 2014-4-4 15:51

llyyjj 发表于 2014-4-4 07:45
或许五行学说，就是从这七篇大论开始塞进来的。我这是瞎猜的。

恐怕不是瞎猜，是别人灌输给先生的吧！

作者: llyyjj 时间: 2014-4-4 16:33

中西医融合观发表于 2014-4-4 15:51
恐怕不是瞎猜，是别人灌输给先生的吧！

以前是听说过七篇大论是唐王冰掺入。讲《内经》时许多人这么讲，大概现在还有争论。五行也是这时候掺入，是我瞎猜，因为五行学说广泛应用，早于王冰多年，要掺入可能早就掺入了。所以我的想法只能是瞎猜。

考证《内经》是很专业、很麻烦的事，咱们就猜猜。

作者: gl0101 时间: 2014-4-4 19:37

llyyjj 发表于 2014-4-4 11:21
不用改。不能改。《内经》原文要保留，不能乱改。
可以学习，讨论，研究，批判，扬弃，但不能改动。可以 ...

不能改？不能改就别改吧。

作者: gl0101 时间: 2014-4-4 19:38

llyyjj 发表于 2014-4-4 11:21
不用改。不能改。《内经》原文要保留，不能乱改。
可以学习，讨论，研究，批判，扬弃，但不能改动。可以 ...

什么奥妙？没看出来，您说说吧。

作者: llyyjj 时间: 2014-4-4 21:23

gl0101 发表于 2014-4-4 19:38
什么奥妙？没看出来，您说说吧。

这篇大论，抄了前面的阴阳应像大论关于阴阳的内容，插进来个五行。看得出阴阳和五行本来就是两回事。
再，您要问=针对我的内容讨论，点我的回复栏里的回复，这样系统会提示。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-4-5 05:58
《内经》本来就不是一个人的著作，阴阳五行学说在《内经》里，是一个统一完整的学说，而不是毫不相干的阴阳学说与五行学说，这一点应当首先肯定下来，然后再向下讨论。解释内经的人非常多，难免有各种不同意见，现代人诠释内经时，应当尊重原著，而不应该钻古代人解释的空子。

作者: llyyjj 时间: 2014-4-5 12:00

中西医融合观发表于 2014-4-5 05:58
《内经》本来就不是一个人的著作，阴阳五行学说在《内经》里，是一个统一完整的学说，而不是毫不相 ...

《内经》本来就不是一个人的著作，阴阳五行学说在《内经》里，是一个统一完整的学说，而不是毫不相干的阴阳学说与五行学说，
--------------------------------------

《内经》非一人一时所成。阴阳、五行也非一人一时形成。不同时代不同作者的观点能够形成“一个统一完整的学说”，恐怕是一厢情愿吧？

在这里，我们可以有两种讨论方法，一种是考证《内经》里阴阳学说与五行学说的关系。这种方法很复杂，恐怕非你我能做到。另一种方法是，根据咱们对阴阳、五行的理解，讨论二者的关系。讨论的目的，一是看二者是不是不可分割，二是看五行学说对中医的生理、病理认识的意义。

作者: gl0101 时间: 2014-4-5 13:23

llyyjj 发表于 2014-4-4 21:23
这篇大论，抄了前面的阴阳应像大论关于阴阳的内容，插进来个五行。看得出阴阳和五行本来就是两回事。
再 ...

嗯，原来是抄的啊。有根据吗？

作者: llyyjj 时间: 2014-4-5 16:39
本帖最后由 llyyjj 于 2014-4-5 16:40 编辑

gl0101 发表于 2014-4-5 13:23
嗯，原来是抄的啊。有根据吗？

我没有。

推想：
不是阴阳应象抄天元紀，就是天元紀抄阴阳应象，以前研究《内经》版本的，大部分认为七篇大论在后。要抄的话，只能后边的文章抄前边的，不能倒过来。要不，就是两篇文章的作者心有灵犀一点通，相隔几百年后写出相同的文字。

作者: gl0101 时间: 2014-4-5 18:59

llyyjj 发表于 2014-4-5 16:39
我没有。

推想：

没有根据啊，难怪。

作者: llyyjj 时间: 2014-4-5 20:37

gl0101 发表于 2014-4-5 18:59
没有根据啊，难怪。

我没有。研究、考证《内经》的大家说不定有。有也罢，无也罢。一篇有五行，一篇无五行，这是明摆着的事。这个事，起码说明阴阳学说和五行学说不是密不可分，不是生来就在一起。您说对吗？

咱们在论坛里，对五行学说和阴阳学说分开讨论，也不违背《内经》经旨。我仅想说明这一点、

作者: gl0101 时间: 2014-4-5 20:59

llyyjj 发表于 2014-4-5 20:37
我没有。研究、考证《内经》的大家说不定有。有也罢，无也罢。一篇有五行，一篇无五行，这是明摆着的事。 ...

阴阳五行分开讨论完全可以，但是一块儿讨论也未尝不可，因为您没有根据嘛，是不是？这样吧，等您有根据了记得通知我哈。

作者: llyyjj 时间: 2014-4-5 22:22

gl0101 发表于 2014-4-5 20:59
阴阳五行分开讨论完全可以，但是一块儿讨论也未尝不可，因为您没有根据嘛，是不是？这样吧，等您有根据了 ...

放在一块讨论，就需要说明白阴阳和五行的关系。如果阴阳和五行没有关系，岂不是拉郎配？
您可以阐述阴阳和五行的关系，大家学习。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-4-6 08:55
      阴阳学说、五行学说、阴阳五行学说是三个具有联系而又有不同的三个学说，阴阳学说不能够分割为阴学说、阳学说，五行学说也不能够分为金学说、木学说、土学说等等，同样阴阳五行学说也不能够还原分为阴阳学说、五行学说。例如父母生育一个儿子，这个儿子不能够再还原、分割为父、母双方一样。先生可以分别讨论阴阳学说与五行学说的内容、二者的关系，但是不能够把阴阳五行学说分割开来讨论二者的关系。
   理解、翻译、诠释一定要忠实于原文，要上下文、通篇联系的看，还要看原话所处的环境与语境，不可以自己的意志先入为主，为自己寻找根据为目的。大胆假设小心求证在这里不适用。
举个例子，“胸有成竹”这个成语翻译成外语，就是心中早有了成熟的计划或者打算。不能够把这个成语分割开来进行翻译，分割开来分别翻译，再合起来，就翻译成了：胸腔里有一段竹子。

      这也是以西医为金标准，先入为主，直解中医理论通常犯的错误。

作者: 刘亦之 时间: 2014-4-6 09:11
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: gl0101 时间: 2014-4-6 10:22

llyyjj 发表于 2014-4-5 22:22
放在一块讨论，就需要说明白阴阳和五行的关系。如果阴阳和五行没有关系，岂不是拉郎配？
您可以阐述阴阳 ...

反正又没有根据，想咋说就咋说呗，您说，您继续说。

作者: llyyjj 时间: 2014-4-6 10:26

gl0101 发表于 2014-4-6 10:22
反正又没有根据，想咋说就咋说呗，您说，您继续说。

我的说过了，阴阳是阴阳，五行是五行，讲阴阳可以不管五行。废了五行也不碍中医什么事，这个观点一直没有改变。

您不是说阴阳五行是一个盘子吗？就讲讲这两个是怎么放一个盘子里的。比如，心主神明、脾主运化等等，和阴阳五行学说是怎么个关系等等。

作者: gl0101 时间: 2014-4-6 10:55

llyyjj 发表于 2014-4-6 10:26
我的说过了，阴阳是阴阳，五行是五行，讲阴阳可以不管五行。废了五行也不碍中医什么事，这个观点一直没有 ...

阴阳五行是怎么放一个盘子里的，这个我好像已经说过了，麻烦您先找找看哈。

作者: gl0101 时间: 2014-4-6 10:58

llyyjj 发表于 2014-4-6 10:26
我的说过了，阴阳是阴阳，五行是五行，讲阴阳可以不管五行。废了五行也不碍中医什么事，这个观点一直没有 ...

阴阳是阴阳，五行是五行，讲阴阳可以不管五行，废了五行也不碍中医什么事，这都是您的观点是吧？是您的观点您就继续说吧。

作者: llyyjj 时间: 2014-4-6 22:55

gl0101 发表于 2014-4-6 10:58
阴阳是阴阳，五行是五行，讲阴阳可以不管五行，废了五行也不碍中医什么事，这都是您的观点是吧？是您的观 ...

关于五行的意义，梁常斌在中华中医药论坛的一个帖，大家讨论的比较充分。这个论坛我后来不知道怎么登陆不进去。您可以过去看看。标题是五行怎样应用，请大家畅所欲言，我记得可能不准。找梁常斌的帖好找着。

作者: 悉尼张有和 时间: 2014-4-7 06:16
本帖最后由悉尼张有和于 2014-4-6 22:18 编辑

大光明云发表于 2014-3-27 03:36
生姜：辛，温；入肺，脾胃经；功能：解表驱寒；温中止呕；　
夏枯草：苦，酸，寒；入胆经，肝经；功能： ...

把五行与五味搞在一起，真是胡扯！
五行对中医早已是毒药！

作者: gl0101 时间: 2014-4-7 07:19

llyyjj 发表于 2014-4-6 22:55
关于五行的意义，梁常斌在中华中医药论坛的一个帖，大家讨论的比较充分。这个论坛我后来不知道怎么登陆不 ...

很遗憾，那个论坛我也进不去了。

作者: 刘亦之 时间: 2014-4-7 09:22
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作者: 大光明云 时间: 2014-4-7 10:26

悉尼张有和发表于 2014-4-7 06:16
把五行与五味搞在一起，真是胡扯！
五行对中医早已是毒药！

五行配五味是中医理论的一个常识，你不会连这个都不懂吧？

作者: 大光明云 时间: 2014-4-7 10:27

刘亦之发表于 2014-4-7 09:22
把五行与五味搞在一起，真是胡扯！五行对中医早已是毒药！说得好，只有临床中医才能在实践中得出这样的结 ...

不懂中药的人，应该闭嘴。

作者: 刘亦之 时间: 2014-4-7 11:18
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作者: 刘亦之 时间: 2014-4-7 11:26
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作者: 刘亦之 时间: 2014-4-7 11:32
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作者: 刘亦之 时间: 2014-4-7 11:53
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作者: 大光明云 时间: 2014-4-7 12:45
知之为知之，临床连草药方剂都不会用，就去批人家的理论基础，真是怪事。

作者: 大光明云 时间: 2014-4-7 12:47
什么叫做未知世界，我们的人眼只能看到波长360纳米到760纳米的物质，耳朵能听到60赫兹到260赫兹的声音，未知领域多了去了，请不要做井底之蛙，以管窥天！

作者: 大光明云 时间: 2014-4-7 12:49

刘亦之发表于 2014-4-7 11:32
你有能耐也到国外和张先生一样挣美金去。

我在哪里也不用给你证明，你怎么知道我挣不到美金

作者: 刘亦之 时间: 2014-4-7 12:50
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作者: 大光明云 时间: 2014-4-7 12:50

董建军发表于 2014-4-7 10:42
请你讲一讲什么是性味归经？

我不是讲中医基础的老师

作者: 大光明云 时间: 2014-4-7 12:54

刘亦之发表于 2014-4-7 12:50
最近大家听到最震撼的一句话是:搞了这么多年，今年才发现，原来腾讯才是移动的竞争对手。最彻底的竞争是 ...

在你眼里，似乎用五行理论的中医师，就是老古董，人家就不接受现代医学知识了？

作者: 刘亦之 时间: 2014-4-7 13:05
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作者: 大光明云 时间: 2014-4-7 13:36
植物没有神经，但也有经穴——————摘自： “看不见的彩虹”
许多生物学家，就像“九五攀登计划：经络研究”中的首席科学家谢益宽那样，一直企图把经络现象归结成神经活动。但是，作为认真的科学家，是不能采用鸵鸟政策，对许多重要的实验视而不见。例如，植物上的低电阻点和高声强点的存在，又应怎样解释呢?　更重要的是，新疆森林研究所的中国科学家和匈牙利生物物理研究所的科学家，首先在树上测出了低电阻点，之后再把毫针捻入低电阻点，就如给人扎针一样。同时他们有用红外线摄像仪测定该树的温度。10分钟后，这课树的温度升高了0.3~0.4度，两星期后，这棵树的生长速度明显快于对照的树木。这实验表明，植物表明的低电阻点，也有穴位点功能。
而众所周知，植物是没有神经系统的，所以，这也是把经络现象归结为神经活动的难点之一。

作者: gl0101 时间: 2014-4-7 13:51
这是作死的节奏啊，请继续。

作者: 大光明云 时间: 2014-4-7 14:42
同理对于经络的电现象，声现象，磁现象，全息现象以及循经感传的慢速度和动物、植物、微生物上的等等实验结果，更要紧紧地闭上眼睛，眼不见，心不烦。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-4-7 15:15

大光明云发表于 2014-4-7 02:26
五行配五味是中医理论的一个常识，你不会连这个都不懂吧？

正所谓：大智如愚。
讨论到这里，就没有办法再讨论下去，连基本常识都不理会了，下来就该吵架了，不讲理了。

作者: 大光明云 时间: 2014-4-7 15:31

刘亦之发表于 2014-4-7 13:05
好吧希望用你的现代医学知识看看我的如下观点有没有错误？

中医理论的本质【我对中医理论的一些观点 ...

几句没说完就成了神棍了，如此下作的语言你也能说得出口，被你骂，我不觉得丢人。

作者: 大光明云 时间: 2014-4-7 15:33

中西医融合观发表于 2014-4-7 15:15
正所谓：大智如愚。
讨论到这里，就没有办法再讨论下去，连基本常识都不理会了，下来就该吵架了 ...

来此时间不长，人品也不太了解，此时正好认识一下。

作者: 刘亦之 时间: 2014-4-7 15:36
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作者: gl0101 时间: 2014-4-13 07:43
阴阳五行像什么，打个比方都这么难。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-4-14 17:12

gl0101 发表于 2014-4-12 23:43
阴阳五行像什么，打个比方都这么难。

阴阳五行是一条线，……

作者: gl0101 时间: 2015-10-28 14:58

作者: 高智海 时间: 2015-11-4 10:23

gl0101 发表于 2014-3-26 08:57
嗯，这个比喻也不错。

对活人的身体来说，阴阳五行就像简单和谐而又条分缕析的人体代数

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