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标题: 【新中医】之六 中医的生理学 [打印本页]
作者: 杨金峰 时间: 2014-3-14 17:53
标题: 【新中医】之六 中医的生理学
本帖最后由 杨金峰 于 2014-3-14 18:15 编辑
本想把中医的诊断学写完后，再写新中医的生理学，现在一看，把前后弄颠倒了，没有生理学的基本认识，就难有病理性结论，所以也只好先停止新中医的诊断学 。
什么是新中医的生理学？
新中医的生理学认为：单一的脏腑生理功能和整体的脏腑生理功能的协调，是生命的整体生理活动的核心。不同脏腑生理功能的外在表现，构成了中医对不同脏腑的生理认识。脏腑整体间的配合，完成了人体整体的生理活动。
新中医的生理学的意义和价值，在于，新中医是从解刨脏腑上、来认识脏腑的。是从解刨脏腑功能的客观表现的事实，来认识和定义脏腑的。
虽然新中医对脏腑的认识，也是由外到里的认识，也是从脏腑生理表现出的功能状态上来认识脏腑的。但是，新中医对功能脏腑的认识，都是从解剖的、可见的脏腑的功能上来认识的，是解剖的、脏腑的、外在的表现，不是没有事实的脏腑，也不是找不到的脏腑。
新中医的脏腑，是不同于旧中医的脏腑。新中医的脏腑，是具体的，可见的。新中医的脏腑，也是不同于西医的，因为，西医的脏腑是结构的，是微观的，是详细的。而新中医的脏腑，虽然也是可见的，但却是宏观的，是本质的。比如，中医说，脾主生清，胃主降浊，肺主宣发，等等，都是从脏腑的功能表现来认识和区别脏腑的。
新中医的生理学产生的思想根源是什么？
辩证观和整体观，是新中医生理学产生的思想基础。辩证观让我们有了认识脏腑物质构成的方法，那就是，中医对每个单独脏腑器官的物质构成上的认识，是从脏腑核心物质上，来认识脏腑的物质构成的。不是西医微观的，全部的构成式的认识。中医认为，构成每个独立脏腑器官的物质，就是两个，一个是阴，一个是阳。中医对构成脏腑的这两个阴阳基本物质的认识，也是从功能表现上去认识的，那就是阴静、阳动，阴寒、阳热。对阴阳物质的多少的定量认识也不是具体的、数量上的认识。是阳盛则热，阴盛则寒。
独立的、单一的脏腑的生理，是在阴阳两物质的作用下来完成的，单一、独立脏腑的最正常的生理现象，就是阴平阳密。单一、独立脏腑功能的具体表现，就是，阳盛则热，阴盛则寒。中医是从，寒热，动静的表现，来认识独立脏腑器官的阴阳物质的。
作者: 千秋雪 时间: 2014-3-14 18:16
而新中医的脏腑，虽然也是可见的，但却是宏观的，是本质的。
请举例说明这个问题，不要只是喊口号。
作者: 杨金峰 时间: 2014-3-14 18:20
肺主宣发，是不是功能？
作者: 杨金峰 时间: 2014-3-14 18:22
阳盛则热，阴盛则寒，是不是在说，脏腑的物质宏观的量的对比？？
例子都在贴子里。可惜。。。
作者: 杨金峰 时间: 2014-3-14 18:23
胃主降浊。这都在帖子里。这么短的贴。。。。。
作者: 千秋雪 时间: 2014-3-14 18:57
肺主宣发，是不是功能？
中医500年前就说“肺主宣发”，现在你也这样说有什么新意啊！
作者: 千秋雪 时间: 2014-3-14 19:02
阳盛则热，阴盛则寒。这是你的新中医发明的吗？这是连大雁这些候鸟都知道的常识。
作者: 梁常兵 时间: 2014-3-14 19:10
嘿嘿，报告杨兄，忒艰涩，没看懂。
关键是新的位置没找到。
杨兄指点
作者: 千秋雪 时间: 2014-3-14 19:14
本帖最后由 千秋雪 于 2014-3-14 11:15 编辑
先生说：“ 新中医的生理学的意义和价值，在于，新中医是从解刨脏腑上、来认识脏腑的。是从解刨脏腑功能的客观表现的事实，来认识和定义脏腑的。”
你说你的新中医是“从解刨脏腑功能的客观表现的事实，来认识和定义脏腑的。” 那么，请你以脾脏为例，讲解一下脾脏的“解刨脏腑功能”及其“客观表现”，好吗？
作者: 杨金峰 时间: 2014-3-14 20:19
呵呵 问题问的很好 也很尖锐，可惜 问的有点早了。没看到过程就想知道答案，呵呵 ，慢慢来呀。什么事情 他都要有个过程，最好要就目前已经谈到的问题来质疑和讨论。如果每个人 都提出了和本主题没关系的事情 都都要回答 那就不成顺序了。
作者: 杨金峰 时间: 2014-3-14 20:22
呵呵 慢慢来 ，慢慢找。一定会找到的。就比如您质疑我说的物质单位，你问，单位是多少克这样的问题，呵呵，是不是太狭隘了。我如果问您 您是哪个单位的？您也要问 这个单位 是多少克 多少两，多长 多短吗
作者: 杨金峰 时间: 2014-3-14 20:26
本帖最后由 杨金峰 于 2014-3-14 20:27 编辑
呵呵 其实 说新，不是什么都要新 如果都是新的，那么就是全盘的否定，难道千板这也要质疑吗？况且，肺的功能 在500年过去的中医的解释中，也不是肺主宣发，这个，您也没看出来吗？？
作者: 千秋雪 时间: 2014-3-14 20:55
那就请先生说说500年前，中医是怎么认识肺的功能的吧，内经中“岐伯日上焦开发，宣五谷味，熏肤、充身、泽毛，若雾露之溉，”该怎么解释呢？
作者: 杨金峰 时间: 2014-3-14 20:58
呵呵 看来千比较喜欢偏离主题。我不是全能选手。况且，新中医要抛弃的东西之一 就是三焦辩证。您如果问我 经络是怎么回事 经络有没有 我更不知道。那不是我研究和解决的问题。
作者: 梁常兵 时间: 2014-3-14 21:13
工作单位的大小长短很难确定吗？
我们院四至清晰，测量起来无难度
作者: 杨金峰 时间: 2014-3-14 21:21
哈哈 那梁板的意思是，如果问到谁是哪个单位的，他都不用回答是哪里的，而要先测量他们单位的地理面积吗
作者: 杨金峰 时间: 2014-3-14 21:23
三焦是什么？上焦是指肺吗？看来 千板有定论。
作者: 杨金峰 时间: 2014-3-14 21:32
教材将“肺主宣发肃降”一项列在功能中，千板怎么看。是宣发 和肃降。不是只有宣发的。
作者: 千秋雪 时间: 2014-3-14 21:51
教材将“肺主宣发肃降”一项列在功能中，有什么不妥吗？宣发 和肃降都是肺的功能，肺气不宣则咳，肺气不降则喘。这有什么值得怀疑的吗？
作者: 千秋雪 时间: 2014-3-14 21:56
先生说“况且，新中医要抛弃的东西之一 就是三焦辩证。” 你连三焦的含义是什么都没有搞懂，就要抛弃它，岂不是一笔糊涂官司？
作者: 杨金峰 时间: 2014-3-14 22:03
本帖最后由 杨金峰 于 2014-3-14 22:08 编辑
哈哈 那如果说，世界上有没有孙悟空我不知道，也要考察后再否定吗？如果先生支持三焦辩证，请先生谈谈，你在用药上 怎么选入三焦的药，你在诊断上怎么用三焦辩证。三焦的没一焦出现问题 都是什么样的症状，治疗上用什么药。
证明的过程 有正面论证 有有反证，我们正面证明不了，我们就反证。您若是认为，三焦可用，你就证明。我反证的根据是 三焦选药都无法实现。谈什么治疗，三焦在哪都确定不了，怎么知道药物他就入了那个焦？？
作者: 千秋雪 时间: 2014-3-14 22:58
本帖最后由 千秋雪 于 2014-3-14 14:59 编辑
三焦是构成人体的组织器官，不管你承认不承认它，认识不认识它，它都是客观存在的。西医里没有三焦这个词 ，只是西医不叫三焦而叫别的名称罢了。至于怎么选入三焦的药，请你好好阅读一下《温病条辨》就会有所收获。
作者: 梁常兵 时间: 2014-3-15 10:05
没搞懂的、不明白的、学不会的，统统抛弃，这是杨先生永远先进的法宝吧？
作者: 梁常兵 时间: 2014-3-15 10:11
工作单位都是很具体的，说得出、看得见、摸得着，方位明确、经纬度清晰、门牌号独一无二，杨先生认为很模糊吗？
杨先生的工作单位很模糊吗？说不清？道不明？单位无大小？房间无多少？一切都是模糊的？
嘿嘿，那样的单位应该是那样的“X宅”吧？
作者: 余晓辉 时间: 2014-3-15 11:19
老杨的终极武器是战无不胜的哲学。
作者: 梁常兵 时间: 2014-3-15 15:57
上焦如羽、非轻不举.....
杨先生知道是什么意思吗？
知道应该如何用药吗？
如果不知道，嘿嘿，就太遗憾了，也就太不博学了，也就不配创新什么新中医了，因为老中医您还没搞明白呢，是吗？
作者: 杨金峰 时间: 2014-3-15 17:49
本帖最后由 杨金峰 于 2014-3-15 18:07 编辑
其实在研究和认识新中医的生理学的时候，我们还真的需要对中医的六经，三焦，气血营卫来做个认识和交代。
所谓生理学，就是研究支持生命现象背后的道理的科学。那么，支持人体生命生理现象的内在道理是什么？这就需要找到支持具体生理现象的生理物质，以及这些生理物质的功能。这些支持着生命生理现象的单独的和整体的东西是什么？？古中医的发展历史告诉我们，有认为是六经在支持着生命的生理现象，他们在六经上找原因，谈认识。有人认为是三焦，他们在三焦上找原因，谈认识。还有人认为是气血营卫。那么到底是什么在支持着，人体外在的生理现象？
我认为支持人体生理的核心是脏腑。为什么说人体生理的核心是脏腑？因为，脏腑自身功能，以及脏腑间的协调配合，完成了人体生理的全部。
是脏腑及其功能，支持和构成了人体生理的升、降、出、入的生命活动的基本形式。
《素问·六微旨大论篇第六十八》岐伯曰：“出入废则神机化灭，升降息则气立孤危。故非出入，则无以生长壮老已；非升降，则无以生长化收藏。是以升降出入，无器不有。故器者生化之宇，器散则分之，生化息矣。故无不出入，无不升降。化有大小，期有远近，四者之有，而贵常守。反常则灾害至矣。”
升降出入，虽然不能完全的从微观上，包括了生理所有的现象，但升降出入却是一切生理现象的核心。人体生理宏观的升降出入如果正常，那么，微观的生理也就会在一个合理的正常范围内。
那么，支持升降出入的是什么？？是脏腑。因为支持升降出入功能的是脏腑，所以，脏腑才是人体生理的核心
我们先从伤寒论的六经辨证上来看看。伤寒论，辨太阳病脉证篇卷一，太阳之为病，脉浮、头项强痛而恶寒，这里谈的【太阳之为病】，包含了病位和病性。卷五 【辨少阳病】脉证篇， 少阳之为病，口苦咽干目眩也。【辨太阴病】脉证篇 太阴之为病，腹满而吐，食不下，自利益甚，时腹自痛，若下之必胸下结硬。【辨少阴病】脉证篇 少阴之为病，少阴之为病，脉微细但欲寐也。少阴病欲吐不吐，心烦，但欲寐，自利而渴者，属少阴也，卷六 【 辨厥阴病】脉证篇 厥阴之为病，消渴，气上冲心，心中痛热，饥而不能食，食则吐蛔，下之利不止。
上面这些他在说明什么？【辨太阳病】、【 辨阳明病】、【辨少阳病】、【辨太阴病】、【辨少阴病】 【 辨厥阴病】。太阳，少阳，阳明，太阴，少阴，厥阴是什么？都是病位和病态，什么是病位？就是疾病的具体位子，疾病既然在人体内有位置，这些位置都依附在哪里？他就一定要落实到人体的生理器官上。
人体器官在现代人的眼里，都是清晰可见的。既然人体的疾病，跑不出人体，也离不开人体器官，我们直接来用可见的人体器官来谈生理，谈病理，不是更好吗？可为什么非要用六经来说事？因为，古人还不知道所谓六经的病，他的具体位子在哪，他只是归纳了一些疾病的现象，并假设了六个病位。
其实，有些中医认为，中医没有生理学，也不是完全没有根据的。从六经辨证，只谈病，不谈非疾病下的六经生理状态，这个现实，给人的感觉就是，中医没有生理学。
如果我们现代人放着一个事实存在的、可见的生理器官不去研究，而非要研究那些莫须有的什么六经，三焦，卫气营血，不是很可笑吗？其实，无论是六经、三焦还是卫气营血，如果他们假想的这些东西还有事实道理和事实依据的话，那么，他们最终还得要回到脏腑中来。
既然是这样，他们最终还得要回到脏腑中来，那么，我们为什么还要走那些没必要的路？？
作者: 杨金峰 时间: 2014-3-15 17:57
呵呵 梁板 先别急 过几天我就会谈谈对三焦的认识。
作者: gl0101 时间: 2014-3-15 18:04
杨先生是要弄清楚太阳、少阳、阳明、太阴、少阴、厥阴是什么，在哪里是吧？弄清楚了吗？您这个研究太有意义了。
作者: 杨金峰 时间: 2014-3-15 18:12
六经，三焦和卫气营血的认识，不过是中医在认识不到或认识不了脏腑的情况下，片面的、零碎的在表达着对脏腑某些东西和某些功能的认识罢了。
作者: gl0101 时间: 2014-3-15 18:14
您的意思是这几个东西都不要了？
作者: 杨金峰 时间: 2014-3-15 18:18
本帖最后由 杨金峰 于 2014-3-15 18:46 编辑
呵呵 【上焦如羽、非轻不举.....】其实这个认识，更多的是在谈肺，可惜，有些人还在抱着莫名其妙的三焦来说事。三焦是什么？定义本身都是不能完全的自圆其说的。
治疗肺病，用宣发，选药要用花、用叶类药宣解，透表而出。
作者: 杨金峰 时间: 2014-3-15 18:22
本帖最后由 杨金峰 于 2014-3-15 18:25 编辑
对 就是这个意思。
为什么？如果脏腑都把人体的生理问题全面的解释清楚了，还要那些莫名其妙的东西干什么？这些东西，他们都不能正确，完整的揭示中医的生理和病理问题，他们都是在某个局部，对脏腑有一些认识。但是，他们都很不前面。所以，今天的中医，事实上，已经让他们退出了中医的历史舞台。
脏腑辨证，在今天大行其道，就是客观和事实的要求。
脏腑辨证已经成为了现实，这就是现实，也是事实。可惜，中医对脏腑的认识上，虽然有很多东西已经高于了三焦 ，六经，卫气营血。但是，中医的脏腑理论也还没有完善。
作者: 杨金峰 时间: 2014-3-15 18:31
本帖最后由 杨金峰 于 2014-3-15 18:48 编辑
如果要研究【三焦 ，六经，卫气营血】是什么？他在哪里？最终你会发现，他们都包含在了脏腑之中。所以，有人说，阳明是指胃，少阴是指肾，等等。他们最终的归属，还要回到脏腑中去。
如果患者问我们，我的病，在哪？我们怎么回答，说在上焦。患者问，上焦在哪？我们怎么回答？？
如果患者问我们，我的病，在哪？我们怎么回答，说在厥阴。患者问，厥阴在哪？我们怎么回答？？
如果我们想让患者明白，我们一定会把这些莫名其妙的病位，往脏腑上去靠。
这就是现实。一面要面对现实，一面又要说些莫名其妙的连自己都说不清的东西来说事。
作者: 杨金峰 时间: 2014-3-15 18:37
本帖最后由 杨金峰 于 2014-3-15 18:50 编辑
他们为什么喜欢用这些莫名其妙的概念？因为，他们不管这些莫名其妙的东西是对是错，反正，按这些莫名其妙的概念给出的方剂能治疗疾病。这就是实践医可悲的地方。他们不思进取。他们也没能力来再认识、再思考中医原有的这些东西了。他们继承有余，他们固步自封。他们是继承和践行中医的功臣，但他们是中医进步和发展的障碍。于是他们高喊 继承，继承再继承。
作者: 杨金峰 时间: 2014-3-15 19:04
三焦 ，六经，卫气营血所说的病位，其实，都不是一个器官或一个位置的病，他们描述和认识的，都是一个系列的症状。再加上古人认识上存在的一些错误，以及病性的不同，要找三焦 ，六经，卫气营血的具体位置，非常的困难。症状有了，就如一个人存在了，至于你给他起个什么名字，那就可以尽情的发挥了。如果你想把名字起得更符合这个人的脾气、秉性，那对于一个暴躁的人，你给他起了个阳明或太阳的名字，就比较容易让人理解。其实，你就是胡乱起个名字，也改变不了这个人存在的事实。
作者: 世事难料 时间: 2014-3-15 20:36
各位语气是不是尖锐一点，急躁了一点啊，怎么跟我一样呢？呵呵
作者: 杨金峰 时间: 2014-3-16 16:03
千板说：【教材将“肺主宣发肃降”一项列在功能中，有什么不妥吗？宣发 和肃降都是肺的功能，肺气不宣则咳，肺气不降则喘。这有什么值得怀疑的吗？】
我不仅是怀疑，而且是部分的否定。这是新说，还是旧说。就这一个问题，就足以让一批人恼上他半辈子。
肺自身，只有宣的功能 而无降的功能，这就是新中医要表达和阐述的。
作者: 千秋雪 时间: 2014-3-16 16:07
本帖最后由 千秋雪 于 2014-3-16 08:13 编辑
杨先生说：“肺自身，只有宣的功能 而无降的功能，这就是新中医要表达和阐述的。”
那就请先生您好好地 “表达和阐述”一下肺脏是怎么就 “只有宣的功能 而无降的功能”吧。愿聆听高见，请不吝赐教！
作者: 杨金峰 时间: 2014-3-16 16:12
本帖最后由 杨金峰 于 2014-3-16 16:13 编辑
不错，就是这个意思。请千板质疑。当然，新中医可没无聊到只表达和阐述这一个问题。
作者: 杨金峰 时间: 2014-3-16 16:14
好 那我就来谈谈。
作者: 千秋雪 时间: 2014-3-16 16:16
本帖最后由 千秋雪 于 2014-3-16 08:18 编辑
杨金峰先生，谢谢您敏捷而坚定的回复。请你说说肺脏为什么就只有“宣”的功能，而没有“降”的功能呢？根据是什么呢？请道其详！
作者: 杨金峰 时间: 2014-3-16 16:19
本帖最后由 杨金峰 于 2014-3-16 16:29 编辑
我们知道，久咳伤肾。一个咳喘的患者，肺有问题，这大概没什么人反对。如果肺热，那么肺的功能是不是亢进的？如果肺的功能都强大到了亢进的程度，如果肺有降的功能，他怎么还会有肺气不降的现象？？所以，肺只有宣发的功能，而无下降的功能。肺气不降的原因，是肾导致的，肾功能低下，肺气就降不下来。
作者: 杨金峰 时间: 2014-3-16 16:26
对 就是这个意思。请千板指教。
作者: 杨金峰 时间: 2014-3-16 16:34
本帖最后由 杨金峰 于 2014-3-16 16:35 编辑
肺的功能，就如一团气体，这团气体，他只有宣发的功能，他是没有下降的功能的，只有开动了肾的这个吸尘器，肺的雾气才会降下来。肺本身，是没有下降功能的。这也正是三焦辨证谈到的什么，上焦如羽，非轻不举的价值和意义所在。
作者: 杨金峰 时间: 2014-3-16 16:47
本帖最后由 杨金峰 于 2014-3-16 16:50 编辑
临床上 哮喘的患者，我们经常看到，他们很多人的脸都是有些浮肿的，麻黄解表利水，所以才有消喘的功效。利尿药 都有治疗喘的功效。有人说，麻黄是温肺解表，所以，麻黄可以定喘。其实，这里有误解。麻黄定喘的原因，不是他温了肺了，而是，他温了膀胱，温了体表，膀胱得温，水就出去了，所以，中医把太阳经，和膀胱联系在一起，称为太阳膀胱经。麻黄定喘的原因，还是利水导致的肺降。况且，中医说，肾和膀胱互为表里，他们间一起完成着，肾的功能。
有经验的老中医，都会有这样的话，麻黄用量不可过大，否者就拔了肾根。用麻黄时，要加上补肾和护肾的药。
作者: 杨金峰 时间: 2014-3-16 20:40
101先生 在论坛的群里提出【【如果肺有降的功能，他怎么还会有肺气不降的现象？？】】我认为 也有些道理
作者: gl0101 时间: 2014-3-17 07:47
错了，这是您的问题，不是我的问题；我的问题是：如果肺有宣的功能，他怎么还会有肺气不宣的现象？？
作者: xychen 时间: 2014-3-17 13:17
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作者: 柴胡汤 时间: 2014-3-21 08:56
“阳盛则热，阴盛则寒。”
这是《黄帝内经》原话。
作者: 杨金峰 时间: 2014-3-30 14:57
中医现代化的目的是什么？虽然仁者见仁智者见智，但是解决和揭示八纲、六经，三焦，卫气营血所代表的是什么，一定是目的之一。
结合解剖事实来认识和理解八纲、六经，三焦，卫气营血所代表的是什么，这难道不是中医人一直在研究和讨论的问题吗？
作者: 杨金峰 时间: 2014-3-30 16:07
本帖最后由 杨金峰 于 2014-3-30 18:14 编辑
现代解剖学，让我们明确了脏腑器官，他们是可见，可识的事实器官。哲学的物质观和辩证观，让我们有了认识脏腑物质构成的方法，那就是，从构成解剖器官的众多的物质里，抽象出器官的阴阳这两个本质和核心物质。
作者: xychen 时间: 2014-4-1 21:32
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作者: xychen 时间: 2014-4-1 21:37
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作者: 梁常兵 时间: 2014-4-1 21:43
周先生的这段话确实很中肯，有水平
作者: xychen 时间: 2014-4-1 22:27
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作者: 杨金峰 时间: 2014-4-2 16:12
本帖最后由 杨金峰 于 2014-4-2 17:38 编辑
哈哈 因为，梁板有水平才能看出他的水平。
可惜，梁板连中医最基本的阴阳概念，这个最基本的含义都不懂。
作者: 杨金峰 时间: 2014-4-2 16:13
本帖最后由 杨金峰 于 2014-4-2 17:38 编辑
至于梁板对五行的认识，那就更不用谈了。
作者: 杨金峰 时间: 2014-4-2 16:16
本帖最后由 杨金峰 于 2014-4-2 17:39 编辑
如果梁板认为我在小看你，那你就不妨在这里或单独发帖，我们谈谈阴阳 再论论五行，还可以用具体的病例，咱们唠唠阴阳五行在临床上的具体运用，可否？
作者: 杨金峰 时间: 2014-4-2 17:00
经常的在中医人的谈话中看到这样的认识，他们说，中医是为了治疗疾病的，不是什么哲学，什么阴阳、五行。有这样认识的人不是太少，而是太多，由于这样认识的人太多，所以，中医的进步他也快不了。
为什么我反复的去强调，中医是哲学医学，因为，无论是中医的生理认识，还是病理认识，还是诊断，还是治疗，还是对中药的药理认识，都离不开哲学的认识方法，没了中医的认识方法，中医就只能是经验医学。
无怪张其成先生在谈到，【明代张介宾引用孙思邈的话说：“不知《易》，不足以言太医。”大医是我们做医生的最高境界和最终追求。虽然从现存孙思邈文献中并没有找到这一句原话，但他在《大医习业》中表达了这样的想法。】以及张其成先生推崇易经在中医里的价值时，被很多人质疑。中医靠外相来认识事物，比如，口苦，咽干，脉弦的少阳证，他没有去研究内在的病因是什么脂肪肝还是胆囊炎，他就是描述了一个脉的手感，口苦，咽干的患者的自我感觉，通过实践，找到了小柴胡汤的组方，就治疗了疾病。这样的认识方法，就是哲学的由外知内的联系观的认识方法。没了这样的认识方法，中医靠什么来认识疾病？
阳盛则热，阴盛则寒，都是从现象到本质的认识过程，这样的认识事物的方法，都是哲学的思想方法。也是阴阳观的具体应用。
一些人反对中医和易经拉关系，很没有必要。易经在讲什么？我们清楚吗？我想很多人是不太清楚的。
易经里的内容，可能不少，里面也难免有错误。但是，易经里表达了一个思想，我们是必须看到的，是中医人必须看懂的，那就是阴阳。至于，中医用阴阳用的早，还是易经谈阴阳谈的早，那是需要研究和讨论的。但是，无论是易经，还是中医，他们都运用了阴阳思想。
作者: 杨金峰 时间: 2014-4-2 17:03
如果说【“不知《易》，不足以言太医】，不能被大家理解和接受，那么，我给改一下，看看大家是否可以接受。【不知阴阳，不足以言太医】可否。其实，他们表达的是一个意思。
作者: 杨金峰 时间: 2014-4-2 17:08
本帖最后由 杨金峰 于 2014-4-2 17:17 编辑
有人认为，古中医没有生理学，其实这个认识和说法是错误的，或者说是很不全面的。
因为，生命既然存在，必然都有内在的原因和根据，才会得以存在的。生命存在的内在根据，内在原因，就是生理。生命存在的内在道理，就是生理。研究和认识生理现象背后原因和道理的学问，就是生理学。
不论是中医还是西医，都是对人体生命现象进行研究的学问，只要是研究人体生命现象的医学，他就一定是要有生理学。由于中医和西医研究生命现象的方法不同，着眼点不同，因此，中医和西医对生理认识角度和方法就会不同，依据的内容也不同。但他们也还是有共同点的。
中医对生理的描述和对生理的认识，更多的是从外向里的认识过程,更多的也是从宏观的本质的角度去认识。中医的生理学，更多的是研究表象，研究生理宏观现象的本质核心，而不是微观和全方位。就如，中医和西医两个人在研究大山，中医是从远处看大山，远处能让中医看到大山的全貌，走的离大山太近了，那中医就什么也看不到了。西医是从近了看大山，不仅要离山近，还要把山挖开，把山的泥土，石头都要打碎了看。虽然，他们都是在研究上，可是，用的视角和方法是不同的。中医要的是山的轮廓，是山的外相。西医要的是山的内向。中医要的是宏观，西医要的是微观。
用核心、本质的表象描述，来代替多样、复杂和微观的生理。用表象来揭示内在核心和本质，而不是通过认识全部物质，来研究生理。
如果完全的以西医的生理学为标准，用西医的生理学的标准来衡量中医的生理学，和这个标准不相吻合的，就认为不是生理学。那么，以化学的标准为标准，物理学，数学也就都不是学问了。
作者: 杨金峰 时间: 2014-4-2 17:29
如果中医人，不懂阴阳在讲什么，怎么去把阴阳思想应用在中医的临床上，那么，他看病，就是完全的在靠经验，他们靠自己的经验，也在靠古人的经验，就是没有自己的思想。
作者: 杨金峰 时间: 2014-4-2 17:43
西医有了显微镜，于是，西医有了更细微的认识事物的能力和方法。中医有了哲学思想，才能把问题看到本质，看到宏观。中医没了哲学，就如同西医没了显微镜。
你说，中医离开哲学，离开阴阳、五行，能行不？？
作者: 梁常兵 时间: 2014-4-2 18:49
主要是不懂您的新某某，还有那基本单位•••
作者: 梁常兵 时间: 2014-4-2 18:52
您要是小看我，那是我的荣幸，您要是高看我，那我就惨了•••
我给您立下了临床擂台，您是连门也摸不着，您这些胆气不知来源于何处？
作者: 梁常兵 时间: 2014-4-2 18:55
病例就免了，即便有，也是效果不知道，再说了，您的血压计可以代替平脉，俺们可是受不了，咱水平太凹，欣赏不了。
作者: 梁常兵 时间: 2014-4-2 18:57
我对五行的认识？
简单，就是物质的基本单位，无大小、无多少、无•••••••
强调一下，我这是从杨先生那儿学的新某某
作者: xychen 时间: 2014-4-4 22:28
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作者: xychen 时间: 2014-4-4 22:29
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作者: 杨金峰 时间: 2014-4-11 22:13
在讨论清楚中医有没有生理学之前，我们首先要了解，什么是医学的人体的生理学。
现代医学的人体生理学认为，人体生理学是生物科学的一个分支，是以生物机体的生命活动现象和机体各个组成部分的功能为研究对象的一门科学。
从现代医学的人体生理学，是以生物机体的生命活动现象这个论述中，我们看到，生理学，他研究的是生命现象，生理物质和生理功能的。生命活动现象，即离不开功能，也离不开物质。
现象、物质、功能三要素，构成了生理学的全部。
作者: 杨金峰 时间: 2014-4-11 22:23
事实上，今天的西医生理学，是一个从生理物质的研究开始的，他更多的是研究了生理物质和生理功能，而缺失或忽略了对生理现象的研究。认识生理功能，不仅可以从生理物质上去找根据，其实，认识生理功能，还可以从生理现象上来找根据的。中医的生理学，更多的是研究了生理现象和生理功能，忽略了生理物质。但是，从生理现象上，一样也是可以认识生理功能的。
作者: 杨金峰 时间: 2014-4-11 22:32
我们先来看看，中医是怎么认识人体的生理器官的。
黄帝内经《灵枢·肠胃》篇中是这样描述的：“唇至齿长九分，口广二寸半；齿以后至会厌，深三寸半，大容五合；舌重十两，长七寸，广二寸半；咽门重十两，广一寸半。至胃长一尺六寸，胃纡曲屈，伸之，长二尺六寸，大一尺五寸，径五寸，大容三斗五升。小肠后附脊，左环回日迭积，其注于回肠者，外附于脐上。回运环十六曲，大二寸半，径八分分之少半，长三丈三尺。回肠当脐左环，回周叶积而下，回运还反十六曲，大四寸，径一寸寸之少半，长二丈一尺。广肠传脊，以受回肠，左环叶脊上下，辟大八寸，径二寸寸之大半，长二尺八寸。肠胃所入至所出，长六丈四寸四分，回曲环反，三十二曲也。
《黄帝内经》还说“若夫八尺之士，皮肉在此外可度量切循而得之，其死可解剖而视之，其脏之坚脆，腑之大小，谷之多少，脉之长短，血之清浊，气之多少，十二经之多血少气，与其少血多气，与其皆多血气，与其皆少血气，皆有大数。”“黄帝曰：夫经脉之小大，血之多少，肤之厚薄，肉之坚脆，及帼之大小，可为量度乎？岐伯答曰：其可为度量者，取其中度也……”。
这样的解剖学虽然不是完备，但是，我们从中不能发现，中医的解剖学，也就是对生理器官一个外在的、直观的认识，是没有内在，不看内在的，就看现象。所以，中医建立起来的是藏象学说，不是物质学说。其实，藏象学说，就是中医的生理学。
内经五藏别论篇第十一：【黄帝问曰：余闻方士，或以脑髓为藏，或以肠胃为藏，或以为府，敢问更相反，皆自谓是，不知其道，愿闻其说。 岐伯对曰：脑髓骨脉胆女子胞，此六者地气之所生也，皆藏于阴而像于地，故藏而不写，名曰奇恒之府。夫胃大肠小肠三焦膀胱，此五者，天气之所生也，其气象天，故写而不藏，此受五藏浊气，名曰传化之府，此不能久留，输泻者也。魄门亦为五藏使，水谷不得久藏。所谓五藏者，藏精气而不写也，故满而不能实。六府者，传化物而不藏，故实而不能满也。所以然者，水谷入口，则胃实而肠虚；食下，则肠实而胃虚。故曰：实而不满，满而不实也。】。
中医对【脑髓骨脉胆女子胞】这些器官的【藏而不写】的认识，是从象的角度来认识的，是从功能之象来认识器官和描述器官的，不是用不同的物质构成，来认识器官，而是用，器官的具体的生理现象来认识器官，来区别器官的。
什么是【象】？【象】就是器官的外在功能表象，是可见的，可感知的，是从宏观功能表现上对器官的认定。不是对构成器官内在物质的认识。
对【脑髓骨脉胆女子胞】这些生理器官的描述和认识，是器官功能宏观可见的现象上的认识。【夫胃大肠小肠三焦膀胱，】中的【故泻而不藏】，也是从器官宏观功能表象上的生理功能现象上的认识，不是器官由什么具体物质构成上的认识。
【名曰传化之府，此不能久留，输泻者也。】、【魄门亦为五藏使，水谷不得久藏。】、【所谓五藏者，藏精气而不写也，故满而不能实。】、【六府者，传化物而不藏，故实而不能满也。所以然者，水谷入口，则胃实而肠虚；食下，则肠实而胃虚。故曰：实而不满，满而不实也。】这些，都是从生理器官的核心功能表现来认识器官，来描述器官的。中医认定器官的方法，是看他的功能表现。
作者: 杨金峰 时间: 2014-4-12 16:52
本帖最后由 杨金峰 于 2014-4-12 17:03 编辑
一个完整的生理学，是离不开【现象、功能、物质】这三个要素的。生命依托的三个要数，对于生命的存在，是缺一不可的。只有具有功能现象的生理物质的存在，才是生命存在的根据。只有物质没有功能是不行的，有了功能也就一定会有现象。
所以，从严格意义上来讲，现代西学的生理学，也是不完备的。比较完备的人体生理学，应当是研究生理现象，生理功能，生理物质，缺一不可的。如果以西医的生理学为标准，来评价中医的生理学，那中医的生理学，肯定不能算生理学。但是，如果以中医的生理学为标准，那西医的生理学，也就就没有了生理学。用西医生理学为标准，来否定中医生理学，是不对的，反之一样。因为，中医和西医在把握生理的三要素上，都拿到了两个要素。所以，他们离完整的生理学，都差距。
作者: 杨金峰 时间: 2014-4-12 16:56
本帖最后由 杨金峰 于 2014-4-12 16:58 编辑
中医的生理学，也研究生理功能，但中医的生理学，是从现象上来认识和了解生理功能的，中医的生理学认为，有什么样的生理表象，就有什么样的生理功能。什么样的生理现象，就决定了什么样的生理功能。
由于中医是从生理表现、生理现象入手，所以，中医的生理认识，就是望闻问切，就是看现象，看外在，就是揣外知内，知的是什么样的内？知道的是内在生理器官的功能之内，不是物质之内。有果必有因，这就是中医认识生理功能的方法。
作者: 杨金峰 时间: 2014-4-14 18:12
从现代生理学的定义中，其实，我们不难发现，一个完整的生理学，是离不开【现象、功能、物质】这三个要素的。生命依托的三个要数，对于生命的存在，是缺一不可的。只有具有功能、现象的生理物质的存在，才是生命存在的根据。只有物质没有功能是不行的，有了功能也就一定要有物质。
从严格意义上的生理学来讲，现代西学的生理学，也是不完备的。比较完备的人体生理学，应当是研究生理现象，生理功能，生理物质，缺一不可的。也就是说，生理学，应当是即包括西医的生理学，也要包括中医的生理学，他们二者加起来，那才是比较合理和完备的生理学。
作者: 杨金峰 时间: 2014-4-14 18:17
如果以西医的生理学为标准，来评价中医的生理学，那中医的生理学，肯定不能算生理学。但是，如果以中医的生理学为标准，西医的生理学，也不能算生理学。中医的生理学，恰恰是研究生理功能和生理现象，而对生理物质的研究是不够细致的。中医的生理学，是从生理功能的现象上入手，来认识生命的生理的。中医的生理学，是以生理功能和生理现象为研究内容的。中医关注了更多生理现象，西医关注了更多的生理物质。中医对现象研究的透彻而广泛，西医对物质的研究深入而广泛。
所以，用西医生理学为标准，来否定中医生理学，那是不对的，反之也一样。
作者: 杨金峰 时间: 2014-4-14 18:20
事实上，今天的西医生理学，依托的是现代科技，是现代科技支撑了西医认识物质的方法，科技也帮助西医能更微观的看清生理物质的内在构成，现代科技让西医有能力深入到物质内部，看清肉眼看不到的东西。因此，西医更多的是研究了生理物质，而缺失或忽略了对生理现象的研究。认识生理功能，不仅可以从生理物质上去找根据，找原因，其实，认识生理功能，还可以从生理现象上来找根据，找原因的。
作者: 杨金峰 时间: 2014-4-14 18:21
本帖最后由 杨金峰 于 2014-4-14 18:29 编辑
中医的生理学，恰恰是建立在功能现象的基础上的。从现象看本质的认识方法，是什么方法？是哲学的认识方法，所以，中医的生理学，是建立在哲学辨证法的思想基础之上的。中医认识、看待物质和理解物质的方法，是感知的物质，是通过现象来感知的，不是从内在的构成来认识和理解物质的，所以，中医对物质的定义和西医也是不同的。由于中医认识生理和物质的方法，更多的是研究了生理现象和生理功能，忽略了生理物质，是有别于西医的，但是，从生理现象上，一样也是可以认识生理功能和生理物质的，只是，中医对物质的定义，是不同于西医的，中医眼里的物质构成，就两个东西，一个叫阴，一个叫阳，阴和阳，虽然不是构成物质的全部内容，但他是构成物质的核心内容，这样的认识物质的方法，也是哲学的把握本质看实物的方法。
因此说，中医的生理学，是建立在哲学辨证法的基础上的，西医的生理学，是建立在科技的基础上的。
作者: 杨金峰 时间: 2014-4-14 18:26
由于中医认识生理和物质的方法，更多的是研究了生理现象和生理功能，忽略了生理物质，这样的认识方法，虽然有别于西医，但是，从生理现象上，一样也是可以认识生理功能和生理物质的，只是，中医对物质的定义，是不同于西医的，中医眼里的物质构成，就两个东西，一个叫阴，一个叫阳，阴和阳，虽然不是构成物质的全部内容，但他是构成物质的核心内容，这样的认识物质的方法，也是哲学的把握本质看实物的方法。
因此说，中医的生理学，是建立在哲学辨证法的思想基础上的，西医的生理学，是建立在科技的物质的基础上的。
作者: 杨金峰 时间: 2014-4-14 18:45
本帖最后由 杨金峰 于 2014-4-14 18:47 编辑
有人认为，中医没有物质观，其实这也是错误的，中医不是没有物质观，只不过中医的物质观，是不同于西医的，中医的物质观，是哲学的物质观。西医的物质观，是全部构成的物质观，中医的物质观，不是构成物质的全部，而是主要的、核心的物质观，那就是阴和阳构成了一切物质，虽然构成每个具体物质里的阴和阳的物质不同，但他们都有共性，那就是，只要他的属性是阳的，他就一定是具备了热的、明亮的、动的等功能现象。如果他的物质属性是属于阴的物质，虽然他们具体的具体内容也不同，但他们一样的也都会具备了寒的、阴暗的、静止的功能现象。有人说，中医不是科学，其实，他们把科技和科学混淆了，科技，只不过是科学的一个分支，科技是建立在物质认识的基础上的，而哲学是建立在感知现象的基础上的。科技能解决问题，哲学也一样可以解决问题，科技算是科学，哲学也一样是科学，只是科学的含义更大、更广，他包括了科技，也包括了哲学。所以，不能说，中医不科学。是一些人把科学的含义给弄小了。
作者: 刘亦之 时间: 2014-4-14 19:44
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作者: xychen 时间: 2014-4-14 20:48
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作者: 刘亦之 时间: 2014-4-14 21:06
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作者: 杨金峰 时间: 2014-4-14 22:02
作者: xychen 时间: 2014-4-14 22:18
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作者: xychen 时间: 2014-4-14 22:27
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作者: 杨金峰 时间: 2014-4-15 18:21
老弟说【如果物质有阴阳构成那么中医认识的气是一种精微物质，这如何分阴阳呢？】其实如果在事实的概念中，如果存在气是一种精微物质这个事实，那么，气就一定可以分成阴阳，这就是物质的无限可分性的意义所在。但是，我认为，中医的气的感念，太混乱，我在刚从事中医的时候，我就曾经的困惑于中医的气和中医的阳，我问老中医这个问题，他给我的回答是，阳的热量更大，气的热量要小。
那么怎么来区别和认识，气和阳，我们最好拿出具体的中药，就比较好理解的，补气药和补阳药有什么区别？补气药和补阳药在临床上是怎么用的，补气药和补阳药各自在治疗着什么样的病，或许我们就理解了 什么是中医的气，什么是中医的阳。如果不落实到具体的药，和具体的病上，我们讨论气和阳，就很难。
作者: 杨金峰 时间: 2014-4-15 20:40
什么是中医的气，什么是中医的阳？
真的很难讨论，如果拿出具体的中药和病症，就比较好理解了。
建立气的概念也好，建立中医阴阳的概念也好，我们的目的，是拿他们来解决中医临床治疗的问题。所以，中医的气，是离不开具体的药的，具体的症的。
如果我们说 ， 这个人气虚，那么 我们怎么诊断 怎么用药。药一定下来，症一定下来，那么 气的概念 就不能随意的说了。
肾气虚，我们要补肾气，脾气虚 我们要补脾气，那么 补肾气的药和补脾气的药，是一样的吗？应当是不一样的吧，所以，中医的气的概念，一定要结合具体的事实来谈。也就是说，气是不能脱离脏腑来独立的谈，就如 阴阳一样。
当患者出现了 脱肛，便溏，胃下垂的时候，我们怎么用药？我们就知道了，什么叫中气不足。这样 我们也就事实的找到了， 他在脱肛，便溏的时候胃下垂的时候，所说的这个气， 是指什么什么了
泛泛的谈阴阳，没办法讨论清楚。结合临床，结合用药，就容易了。所以 我认为 中医人不要泛泛的去谈气。
其实 讨论阴阳是什么的时候，何尝不是这样的。
万物负阴抱阳，可见 中医的阴阳 比中医的气 ， 更多。如果没了一个前提条件，中医的阴阳是什么，就更难讨论。
作者: xychen 时间: 2014-4-18 21:15
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作者: hljjxxliqing 时间: 2014-4-26 00:30
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作者: hljjxxliqing 时间: 2014-4-26 00:33
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作者: hljjxxliqing 时间: 2014-4-26 00:36
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作者: 杨金峰 时间: 2014-4-27 15:29
为什么会产生，从生理现象上，来认识和解释生理物质和生理器官，来认识和区别生理物质和生理器官，这样的中医认识的思想方法？这离不开中医产生的历史条件。因为，中医产生于科技落后的古代，古人没有先进的科技手段，他们无法用先进的科技，对人体内更微观的物质进行研究，他们看不到肉眼视力范围外的东西，他们只能靠肉眼，靠感觉去分析和认识生理物质的宏观现象。正是因为看不见，也看不了精密的、细微的内在，使中医更多的依赖于现象，也更多的专注了生理现象。正是这样的历史条件和历史现实，才客观的造就和开启了，一个有别于西医，有别于科技的，对物质认识的另一个科学的认识方法。
客观现实造就了中医，客观现实也造就了人类的另一个认识科学的诞生。这个从实践基础上发展起来的认识科学，就是哲学科学认识方法。哲学的认知，就是从现象认知开始的。当人类从直接的、实践中总结出的认识方法，被不断的修正和改进，于是便诞生了一认识事物的新方法，新学科，这个学科就是哲学。
作者: 杨金峰 时间: 2014-4-27 15:32
感知，推理，到实践证明，是中医走向正确的必由之路，也是一条可行的，正确的、科学的道路。
作者: 杨金峰 时间: 2014-4-27 15:39
中医建立起来的是藏象学说，不是物质学说。其实，藏象学说，就是中医的生理学的一个部分，用象来区别不同脏腑器官，用象来代表不同器官，用象来描述器官功能。有一个确定的象，就有一个确定的器官。但象和器官一定要对应正确，更不能张冠李戴。其实，今天的中医的脏之象，有时就是张冠李戴了，就比如，中医的脾，和事实的脾之象，是不能吻合的，也就是说，脾主升清，和脾主运化，那不是客观的、事实的脾之象。这个问题我们以后讨论。
作者: 杨金峰 时间: 2014-4-27 15:45
什么是【象】？【象】就是器官的外在功能表象，是可见的，可感知的，是从宏观功能表现上对器官的认定。不是对构成器官内在物质的认识。从象来认识物质，定义物质的方法，是从哪里学来的？是从哲学上来的，虽然，那时，还没有明确的哲学思想，但前人，事实上已经在用这个哲学的思想了
作者: 杨金峰 时间: 2014-4-29 17:37
简单的说，西医的生理学，就是物质生理学。西医的生理学的根据，就是物质决定现象。
作者: 杨金峰 时间: 2014-4-29 17:39
虽然西医的生理学，也研究功能和物质的关系，但西医认知的是，物质决定功能，是不同的物质构成，决定了不同的物质器官和器官功能，这才是西医生理学的核心和基础。
作者: 杨金峰 时间: 2014-5-1 17:43
我们应当看到，生命和生理现象存在的条件，确实是离不开物质，不同的生理物质的构成，也确实形成了不同的生理器官，也导致了不同生理器官的不同功能，但是，不同的生理现象和不同的生理功能，也一样能反应器官的不同和器官构成的物质不同。从物质构成上来区分功能，区分生理器官是可以的，但是，从生理现象上来区分生理器官和生理功能，以及生理物质，也一样是可以。虽然，物质决定了不同的器官，但是，功能和现象，也一样可以决定和区别不同的物质器官和功能。
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