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标题: 中医现代化是个陷阱 [打印本页]

作者: 中西医融合观 时间: 2014-3-14 08:49
标题: 中医现代化是个陷阱

中医现代化是个陷阱

中医现代化的方法大致如下：
1、把哲学从中医理论中剥离。
2、把阴阳五行学说肢解，阴阳学说附属于马克思，是科学的，五行学说是错误的。
3、把藏象改为：五系统，彻底脱离阴阳五行学说。
4、把阴阳五行、藏象经络、气血津液、精气神完整统一的中医理论，分开来研究、西化。最终达到肢解中医，把中医肢解为阴阳、五系统、神经内分泌、气一元论、精、气、神等等，彻底粉碎中医的整体性、关联性。

　　这种方法使我联想到前苏联的解体，前苏联本身存在着许多问题，另说，其解体与批判斯大林直接相关，先把斯大林搞臭，把斯大林与列宁分隔开，打垮社会主义的精神支柱，破坏其理论基础，最终解体、被肢解。现代中国也想如法炮制，首先攻击毛泽东，……。对于中医也是如此，首先攻击阴阳五行，肢解阴阳五行，使藏象经络、气血津液、精气神成为一盘散沙，然后，以西方科学为金标准诠释被肢解的中医，解不了的就是糟粕。中医现代化的最终结局是：中医是伪科学。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-3-14 08:55
   中医现代化从历史上来讲，它主要指近代以来，世界各国一种倾向以西欧及北美地区等地国家许多，近现代以来形成的价值为目标，寻求新的出路的过程，因此常与西方化的内涵相近。一般而言，近代化包括了中医学术知识上的科学化，政治上的民主化，经济上的工业化，社会生活上的城市化，思想领域的自由化和民主化，文化上的人性化等。
   中医现代化常被用来描述现代发生在中医界的社会、科技和文化变迁的现象。根据马格纳雷拉的定义，现代化是发展中的社会为了获得发达的工业社会所具有的一些特点，而经历的科学、文化与社会变迁的，包容一切的全球性过程。
   中医现代化的核心是中医“人性的解放”和“生产力（效率）的解放”，因从欧美等西方社会开始，有时也被称为“西方化”。

   这样解释中医现代化有什么不同意见，请发表。

作者: gl0101 时间: 2014-3-14 09:04
这个“中医现代化”嘛，要它做甚哩，不要也罢。

作者: 王锡民 时间: 2014-3-14 20:20

中西医融合观发表于 2014-3-14 08:55
中医现代化从历史上来讲，它主要指近代以来，世界各国一种倾向以西欧及北美地区等地国家许多，近现 ...

李先生又抬出来一个外国人说：根据马格纳雷拉的定义……
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一会儿弄个外国人效法说说“中西医不可通约”，一会儿又弄个外国人“马格纳雷“进行崇拜、效法。说什么话都离不开外国人。崇洋媚外思想已深入到骨子里，我说李先生咋这么喜欢大杂烩呢？

作者: 杨金峰 时间: 2014-3-14 20:32
呵呵看来李先生真的没弄懂什么事中医的现代化呀。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-3-15 15:59

杨金峰发表于 2014-3-14 12:32
呵呵看来李先生真的没弄懂什么事中医的现代化呀。

请先生不吝赐教。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-3-15 17:11
现在的问题不是中医现代化，而是西医即西方科学发展到现在已经到了悬崖的边沿，环境的恶化，人性的泯灭，欲望无限膨胀等等已经危及到人类的生存，看看我国工业化、现代化的今天是个什么样子！医疗市场化即现代化，导致了医疗资源的极度不平衡，医患矛盾几乎不可调和，医生受过被杀等等。西方科学家、政治家有求于中国古代哲学，以拯救人类，现在应该是：西方科学、医学、哲学中国古代化！

作者: 仁海中西医 时间: 2014-3-15 22:12
什么是中医现代化？那就是中医学要与现代的认知水平相一致。因为人们的认知水平，总是随着人类认识的提高而不断向前的。换句话说，人类的认识水平，总是随着时代的科技进步而进步的。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-3-16 07:12

仁海中西医发表于 2014-3-15 14:12
什么是中医现代化？那就是中医学要与现代的认知水平相一致。因为人们的认知水平，总是随着人类认识的提高而 ...

西方科学、西医并非现代最高的认知水平，所谓螺旋形的上升，就是说上升并非直线的，古代的正确理论总是在上升的拐弯处超前于正在爬升的认知。况且，资本主义、马克思没有认真地研究过阴阳五行学说，现代需要给他们补课。
中华复兴是什么意思？文艺复兴复兴的是什么？文艺复兴复兴的是欧洲奴隶社会文明，打击的是封建社会，为资本主义开辟道路。先生想想中华复兴是什么意思。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-3-16 07:29
阴阳五行学说是一个不可分割的统一整体，阴阳学说、五行学说、阴阳五行学说是三个不同的理论体系，相互之间具有不可通约性。阴阳学说、五行学说来源不同，但是，当他们融合成为一个阴阳五行学说的时候，就成了不同于阴阳学说与五行学说或者二者相加的新学说。阴阳五行学说就不可能再分解为阴阳学说与五行学说了。这和唯物论与辩证法融合为唯物辩证法是一个道理，与父、母、儿子的关系一样，尽管儿子与父母非常相似，但是，再也不能够把儿子分解为父、母了，儿子是一个完整的、独立的个体。
在阴阳五行学说的基础上建立起来的中医学理论，同样是一个完整的、不可分割的理论体系，阴阳五行、藏象经络、精气神、气血津液这是一套完整的、不可分割的理论体系。

作者: 刘亦之 时间: 2014-3-16 09:10
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作者: 中西医融合观 时间: 2014-3-17 10:57
   任何一对矛盾，它们都有一个共同的存在基础。这一共同的存在基础常常作为一种基础势力直接影响矛盾双方的相互关系。当我们遇到任何一对矛盾的时候，首先必须要认识它们的共同基础和它们所处的系统环境。
   任何一对阴阳矛盾都是系统中的阴阳矛盾。任何一个系统中都存在着矛盾，或者说系统中的各个要素都可以人为的划分为阴阳矛盾两个方面，这两个方面的相互斗争与平衡，是系统运动、系统过程的根本动力。
   男人和女人是一对矛盾，这是矛盾论；男人为阳，女人为阴，这是阴阳学说。其潜规则是在一个系统内，是指一个家庭内女人和男人的夫妻关系。阴阳矛盾都有潜在的规定性，这个潜规则在同一个范式内是不言而喻的，心知肚明无须提醒的。当我们说：男为阳，女为阴的时候，就是说（其潜在的规定性）在封建社会的家庭里，男人处于统治地位（矛盾的主要方面，起决定作用，规定了这个家庭的性质）女人处于次要地位，等等潜台词。当我们说：女人和男人是一对矛盾的时候，其潜在的规定性就是：在现代社会的家庭里夫妻是平等的。阴阳矛盾双方是处于同一系统之中的双方，而不是任何一个女人与男人之间的关系。女同事、男同事之间可以构成另外一对工作矛盾关系，女同事可以是领导、矛盾的主要方面等等，与家庭的男女矛盾关系则是完全不同的。同样男女是家庭一对阴阳关系，也是指的夫妻关系，而不是任何一个男人与一个女人之间的关系（例如母子、父女、兄妹之间就不能够构成阴阳关系），这些都是潜规则。我们在运用这些概念的时候一定要注意是在哪一个理论系统中、在哪一个科学范式内，因为不同的理论之间具有不可通约性，不能够胡拉乱扯。

作者: 刘亦之 时间: 2014-3-17 12:39
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作者: 中西医融合观 时间: 2014-3-17 16:45

刘亦之发表于 2014-3-17 04:39
关于阴阳五行妙之门先生的论述很有代表性，先生不妨仔细看一看。阴阳五行是说理工具不是中医的认识对象。 ...

他把理论作为教条，而不是行动的指南。是麦先生把阴阳五行作为教条使用，然后把教条的错误载到阴阳五行头上！他根本不会使用阴阳五行学说，只会教条的搬用阴阳五行与西医的生理学、解剖学比对，要求使用阴阳五行学说解释西医的生理学，那是麦先生运用阴阳五行学说的错误，不是阴阳五行说本身的错误。
阴阳五行学说只在古代中医理论中使用，与生理学无关！正如阴阳不能够解释现代社会中家庭的夫妻关系一样，理论用错了地方。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-3-19 07:57
      "[转贴]阴阳五行说一把福祸中医的双刃剑"
   回复：
   现代化、工业化、科学化、现代科学技术等等，哪一个理论不是双刃剑？中国现代化、工业化的结果是什么？当我们拥有汽车洋房、衣食无忧、物质享受得到满足的时候，我们白天见不到蓝天，夜晚看不到璀璨的星空，喝不到一口自然清洁的水，呼吸不到一丝干净的空气，吃不到一口放心的食品，人伦道德丧失殆尽，医患关系形同仇敌，医生被杀，医院被烧……，贪污腐败，丧权辱国，比阴阳五行祸害的大多了。我们现在的任务是运用阴阳五行学说为金标准（参考系）改造现代化、现代科学技术，而不是相反。

作者: 刘亦之 时间: 2014-3-19 12:11
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作者: 中西医融合观 时间: 2014-3-20 07:59

刘亦之发表于 2014-3-19 04:11
我们现在的任务是运用阴阳五行学说为金标准（参考系）改造现代化、现代科学技术，而不是相反。
~~~~~~~~ ...

先生无语了，轮到我说了。
诠释中医必须以“原中医理论”为金标准，运用西方科学、西医解释中医，能够解释通的，尽量沟通，解释不通的，不要反对，不要否定，留给后来的智者。不能够为了与西医沟通，肆意改变原中医理论的理论构架与概念，自己创造出一个赝品中医理论再与西医沟通。

作者: 刘亦之 时间: 2014-3-20 09:16
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作者: 中西医融合观 时间: 2014-3-20 11:10
   “阴阳五行本来就是两件不相干的事情，何需肢解？欢迎先生对我的具体观点提出意见。”

   回复：
   阴阳五行学说是中国传统文化的重要体系之一,是中国古代解释自然界阴阳对立和相互消长的理论根据及说明世界万物的起源和多样性的哲学概念依据。老子说:“道生一、一生二、二生三、三生万物,万物负阴而抱阳,冲气以为和。”这是中国第一个宇宙生成体系。其中无疑包含了万物是天地阴阳合气而生的思想,气做为世界基本元素在自然界阴阳相互作用下,产生五行;五行相互作用,则产生宇宙万物的无穷变化;并由于阴阳互相对立消长,五行相生相克,万物得以和谐发展。这说明中国人很早就把宇宙看成是一个互相关联的整体,天地与人之间有一种深刻的互动关系。人们在经验的基础上把这种对称和对立的联系渐渐总结概括为“阴阳五行”学说,并借助于这些基本的要素以及其它一些由此而生的次要关系把宇宙组成一个统一的整体,这种整体统一、循环平衡、相生相克、刚柔并济、和谐圆满的思想从此成为中国传统医学的基本理论。阴阳与五行属于形式与内容的关系。就是指无论阴的内部或阳的内部包括阴阳之间都具备着木火土金水五种物象表达的那种生克利害的基本关系。换句话来说，即阴阳的内容是通过木火土金水物象反映出来的，五行属于阴阳内容的存在形式。
   所以，在阴阳五行学说里，阴阳与五行是一个统一的、不可分割的整体。

作者: 刘亦之 时间: 2014-3-20 13:14
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作者: 中西医融合观 时间: 2014-3-21 07:49
      “即使最保守的中医也不会同意阴阳与五行是一个统一的、不可分割的整体。”
   回复;
      请先生说出道理来。

作者: gonmai 时间: 2014-3-21 09:39

中西医融合观发表于 2014-3-20 23:49
“即使最保守的中医也不会同意阴阳与五行是一个统一的、不可分割的整体。”
回复;
...

请教中西医融合观先生,能否说说您对中医阴阳五行的理解?或者,他们在中医理论内,有多少层意义?并为什么?
本来,在很早,就想跟先生商讨这样的问题.确实,是出于对先生的自我造就中西医融合错误的不忍啊.对先生对中西医融合的执着追求与付出的精神,确是对我造成了激荡,但,中医与西医间,真不是先生所说的那样.如,对一坐大山,中医是执持于四诊的角度,或者,是从西边的角度看,得出此山如何如何;西医是从解剖直视.或者是从东边的角度看,此山如何如何.两个不同角度的山,是不可能相同吧?是不可能相互的重叠吧?西、东不同视角，能有共同的参考体系？中、西融合，是两者的相加？还是两者的取代或重复？
这样吧，可以另开一帖，讨论阴阳与五行，或中西医融合问题，如何？

作者: 逸湘 时间: 2014-3-21 10:17
自古以來˙
中醫一直在持續的"現代化"
只是當前在西醫興起之後情勢特別嚴峻
也有不少人迷失了方向

作者: gl0101 时间: 2014-3-21 10:42

逸湘发表于 2014-3-21 10:17
自古以來˙
中醫一直在持續的"現代化"
只是當前在西醫興起之後情勢特別嚴峻

嗯，是这样的，说得好！

作者: 中西医融合观 时间: 2014-3-21 16:56

gonmai 发表于 2014-3-21 01:39
请教中西医融合观先生,能否说说您对中医阴阳五行的理解?或者,他们在中医理论内,有多少层意义?并为什么?
...

   回复：谢谢先生关注。
   1 论坛中不同意见的争论是大好事，如果意见一致或者完全相同，或者能够通约，论坛就失去了意义，不要因为争论激烈而忐忑不安。
   2 中西医之间的区别是显而易见的，未来必然统一也是肯定的，统一之后中医、西医仍然还会存在。中西医之间存在着非常大的重叠空间与区域，即共同点，这就是共同参考系，这是中西医融合的基础。不可通约性就是那些不能够重叠的部分。
   3 我们的争论是广泛的，几乎涉及到中、西医的每一个概念，几乎每个人的理解都不完全一样，许多无谓的争论发生在对于同一个概念的不同理解上。
   4 关于中西医融合另外开贴，其实，《中西医融合观续》的连载就是专帖了，可惜，来真格的，倒是没有人光顾了。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-3-24 11:22

      我们现在讨论中西医之间的关系还只是在技术层面，诊断治疗疾病的理论与技术的层面，还有一个极其重要的层面就是医德医风，这是我们必须继承发扬的精华！
   我们国家医疗现代化的结果是什么？老百姓看不起病，一小部分权贵们占据着大量的医疗资源，官商勾结，医生成了替罪羊，被杀、被打！医院被砸、被烧等等。这些弊病需要弘扬原中医的医德医风纠正之。
   把中医归类于自然科学，是现代化的结果。其目的仍然是把阴阳五行排除于中医之外。

作者: 刘亦之 时间: 2014-3-24 13:33
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作者: 中西医融合观 时间: 2014-3-24 16:17
   “妙之门先生关于阴阳五行的”
   回复：
   这篇文章对先生有很大的帮助！
   我以为他把自己的无知与机械论思维强加到阴阳五行学说之中，反咬一口，批评阴阳五行学说是机械推论！
   也说明先生也没有好好看帖子，这个帖子我已经批评过了。

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