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标题: 可怕的心脏支架！ [打印本页]

作者: 千秋雪 时间: 2014-3-13 19:35
标题: 可怕的心脏支架！
本帖最后由千秋雪于 2014-3-13 11:38 编辑

可怕的心脏支架！
   可怕的心脏支架！让我们重新认识缺德手术！

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有一种心脏手术叫支架手术，与其说是心脏手术，不如说是在心脏外头的冠状动脉手术，这种病人在做支架手术之前一般患有冠状动脉硬化。因为长期血黏度过高，造成血液中的垃圾堆积在心脏血管的冠状动脉中，垃圾太多，血就过不来，西医叫冠状动脉硬化。做支架手术，就是将动脉血管硬撑起来，让血液流通。
我给这种手术起了一个名字，叫做缺德手术。实际上这种在中国普遍使用的手术在国外七、八十年代就淘汰了，中国人拿过来还叫高科技，这种手术在国外就是500-800美元，在中国需要3—5万元，在国外是垃圾，中国人拿过来还当宝贝。而且还有人去走私，因为这个东西在中国是暴利，医院也特别喜欢病人做这个手术。

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做支架后的心脏图
其实很多人不知道，做完了这个手术后，就意味着在身体里埋藏了一颗定时炸弹，而且突然发作起来3分钟内就会死亡，比心肌梗塞的12分钟死亡还快。
这个手术是怎么回事呢？先从人的胳膊或者是腿的动脉开个小口，连着线插进去一个探头，上面装了一个就像小子弹一样的东西，通过B超观察小子弹到达冠状动脉血管中淤塞的位置后就把子弹打开，这是个铁的伞状物，一下子就把血管支撑起来了，这样暂时把血管撑大，血就可以过来了。
但是这个东西会永远支撑在里面，无法摘除。只要做了这个手术就必须终身吃药，因为只要病人血黏度高一点点，就很容易有东西堆积在这个支架的网上，堆积多了就会堵住，血一过不来，死得比心肌梗塞更快，3分钟就完了，非常危险！
做了这手术终身吃的药就是阿司匹林，美国卫生署公布阿司匹林这种药物是最容易致癌的（最近的报道特别多，？），你不死在心脏病上就得死在这药上。
而且做了一个支架还不算完事，过了一段时间还要做第二个，第三个，第四个…，这对人体的伤害很大。我见过最多的病人做了六次，花了四十多万，这个病人在家里的时候，说话都是喘气那样断断续续的，基本上整天都是躺着，等于身上埋了六个定时炸弹。
　  只能让他保持比较正常的生活，病是没办法了，因为这些“炸弹”是取不出来的，它是一圈铁钉子扎到血管里面，如果撤下来的话，就会留下很多孔，血就会喷出来，血管变成“喷泉”了。
实际上西方国家根本就不给中国出口高科技医疗设备，大部分都是六、七十年代西方淘汰的，可是中国人就是喜欢，还欺骗自己人，拿回来的都是人家淘汰的垃圾设备，在国外这种手术已经不使用了。现在国外使用的治疗方法是在动脉外用一个钳子，将血管里的浮渣挤压出来，要不就做人造血管。
   我的学生在美国调整一个病人，曾经做过八条人造血管。例如这段不通，就在这里给你接一条血管，让血液继续循环，所以叫做人造血管。这是最先进的技术，不需要用支架的方式。因为装了支架的话，如果一旦有堵塞，死亡是很快的，我见过太多这样死亡的病例了。我希望大家真正了解这些知识，不要不明不白地送掉自己的性命。

http://www.keai99.com/thread-219596-1-1.html

作者: 梁常兵 时间: 2014-3-13 21:26
心脏支架真的很可怕，我见过枉死的患者

作者: 杨金峰 时间: 2014-3-13 21:29
好贴这个支架真的好可怕。

作者: 梁常兵 时间: 2014-3-13 21:36

杨金峰发表于 2014-3-13 21:29
好贴这个支架真的好可怕。

有空我们多发几个案例，不能让这个冷冰冰的支架继续坑害人

作者: 余晓辉 时间: 2014-3-13 22:15
去年我不在家时，我母亲心痛，等我得知时，我弟带我母亲去医院做了这心脏支架手术，前后不过三五天时间。花费大概三万多。

几个月后我回家，我母亲还是有不舒服，我看她脸色也不好，持续咳嗽。后我开方，大致如下：

麻黄7克，桂枝12克，茯苓20克，猪苓12克，法半夏12克，白芥子12克，白芍12克，乳香10克，没药10克。

前后断断续续服药两个月左右，现在基本没啥不舒服，但我觉得病根还是有。

作者: llyyjj 时间: 2014-3-14 00:46
冠状动脉支架，确实滥用的情况严重，严重到许多医生（中西医都有）几乎不敢介绍病人去做冠状动脉造影，因为每到了大点的医院去造影，医生就会劝你说，反正要把导管插到冠脉，不如就把支架放了。

帖里提到的，放支架是暴利，这个大家都懂得，这是造成滥用支架的主要原因。

但要准确评价支架，有些说法需要核实：

1，这种在中国普遍使用的手术在国外七、八十年代就淘汰了----------这个需要确实的依据来说明。
2，这种手术在国外就是500-800美元，在中国需要3—5万元…………我估计这个是正确的，类似的事多了。
3，而且做了一个支架还不算完事，过了一段时间还要做第二个，第三个，第四个…在我了解的范围，确实有这种情况，但不知道有没有权威的资料。
4，美国卫生署公布阿司匹林这种药物是最容易致癌的…………这个需要找出资料。不过，我了解，一般放支架后，吃半年抗凝药，用的是波立维或华法林。阿司匹林致癌，不知道有依据没有。

作者: 悉尼张有和 时间: 2014-3-14 05:13
本帖最后由悉尼张有和于 2014-3-13 21:35 编辑

llyyjj 发表于 2014-3-13 16:46
冠状动脉支架，确实滥用的情况严重，严重到许多医生（中西医都有）几乎不敢介绍病人去做冠状动脉造影，因为 ...

转载此帖不负责任！
   此法至今在全世界广泛使用，费用约一万美元。500-800美元只是住院一天，手术至少8000美元。
   冠状动脉內放支架，手术较小。心脏病搭桥是要切开胸膛的大手术，花钱更多损害更大。
   冠状动脉支架手术每年救人以百万计。我的邻居20多年前放3个支架，至今90多岁，反贼李登晖也放了3-5个。
   做中医的说西医的支架不好，井底之蛙！
   建议有冠心病者，坚持不懈做<312经络锻练法>。

作者: 悉尼张有和 时间: 2014-3-14 05:36
本帖最后由悉尼张有和于 2014-3-13 21:38 编辑

杨金峰发表于 2014-3-13 13:29
好贴这个支架真的好可怕。

不懂不要乱说。

作者: 千秋雪 时间: 2014-3-14 06:02
本帖最后由千秋雪于 2014-3-13 22:03 编辑

凡物有利就有弊，这是很平常的道理。
心脏支架有缓解病情的作用，使许多心脏病患者很快解除痛苦，转危为安。但是安放金属支架也确实是给心脏打入异物，且患者必须终身服用抗凝血药物。安放心脏支架到底是饮鸩止渴，还是一劳永逸呢？怎样权衡利弊才是最稳妥的呢？确实值得探讨。

如果使用中药能够有效防止心脏血管狭窄及梗阻，我想应该是更好的选择。但是怎样使用和选择有效地中医药治疗方法呢？则需要大家进一步研讨！

作者: gl0101 时间: 2014-3-14 07:59

千秋雪发表于 2014-3-14 06:02
凡物有利就有弊，这是很平常的道理。
心脏支架有缓解病情的作用，使许多心脏病患者很快解除痛苦，转危为安 ...

千总您说的太好了。

作者: 千秋雪 时间: 2014-3-14 14:44

gl0101 发表于 2014-3-13 23:59
千总您说的太好了。

谢谢gl0101先生的惠顾和回复。

冠状动脉发生狭窄和梗阻，确实是很痛苦、很危险的事情。西医使用心脏血管内支架，可以立即缓解患者病情，使患者能得以暂时的解脱。但是冠状动脉发生狭窄和梗阻的根本病因并没有消除，还会继续发生新的狭窄和梗阻，对病人来讲依然危机四伏。临床上，就有人多次安放支架或一次安放多个支架。如果谁能运用药物净化血液，疏通血管，防治血管发生狭窄和梗阻，则善莫大焉！

作者: 梁常兵 时间: 2014-3-14 14:48

千秋雪发表于 2014-3-14 14:44
谢谢gl0101先生的惠顾和回复。
冠状动脉发生狭窄和梗阻，确实是很痛苦、很危险的事情。西医使 ...

而且，安放支架应该有严格的适应标准，现在几乎是在滥用，只要能逮到，就必放无疑。
是治病？还是敛财？

作者: gl0101 时间: 2014-3-14 15:46
本帖最后由 gl0101 于 2014-3-14 15:47 编辑

千秋雪发表于 2014-3-14 14:44
谢谢gl0101先生的惠顾和回复。
冠状动脉发生狭窄和梗阻，确实是很痛苦、很危险的事情。西医使 ...

安放心脏支架那是西医的事，而且正如您所说，安放心脏支架也并不是一无是处。中医不会安放心脏支架，中医想做和要做的事就是怎么不安放心脏支架。所以，我觉得您说的太好了，您的意见我很赞同。同时我也希望临床中医在指出西医不足的时候，能够更多地发扬中医的长处；如果只是一味地指责西医而不能发扬中医，那样其实对中医没有任何好处。当然，在您的帖子里不存在这种现象，但是您不是总版嘛，我就多说几句。

作者: llyyjj 时间: 2014-3-14 17:53

悉尼张有和发表于 2014-3-14 05:13
转载此帖不负责任！
此法至今在全世界广泛使用，费用约一万美元。500-800美元只是住院一天，手术 ...

评价冠脉支架是一回事，评论滥用支架是又一回事。

前者是纯专业问题，后者涉及许多问题。最先见到国内提出“滥用支架”问题，是西医权威大夫在某个会议上提出来，具体的情况我记不清了，但确实存在滥用的问题。
关于费用方面，具体数字我说不准，但支架暴利确实存在，也是滥用支架的主要原因。

在中医论坛里，大家要讨论的应该是对支架疗效的评价，还可以和中医疗效对比。

作者: administrator 时间: 2014-3-14 20:00
　　说到这个问题，我还是想把我看到的说出来～！
　　年前红总不舒服的时候，我就曾一直在关注这个支架的问题，关于李老师说的价格问题，我也看到类似的，关于滥用问题，是胡大一等人在参加一个什么心血管病方面的会议时公开说的！
　　但我还注意到了一个内容，就是有人说现在国外西医流行使用的是一种叫“植物震荡疗法”来治疗心血管方面的疾病，原理是：通过这震荡疗法使原本僵硬的血管增加弹性！这样就增加了血栓等脏物的通过率了！因为我看到这则消息时红总已经做完手术了，所以我就再也没有提及此消息！

作者: llyyjj 时间: 2014-3-14 20:45
评价支架这种疗法，是西医问题，中医可以发言，可以用中医的治疗结果和支架的结果比较。这个比较需要大量的数据，但是，个例的比较也有一定意义。比如，某患者放支架后效果不好，加用中药疗效明显，这些个例也可以用来讨论。中医西医都有个案报道、讨论。

滥用支架的问题，如果有确实证据，也可以讨论，不过，这个讨论超出了学术问题的范围。

作者: gl0101 时间: 2014-3-14 21:10

administrator 发表于 2014-3-14 20:00
　　说到这个问题，我还是想把我看到的说出来～！
　　年前红总不舒服的时候，我就曾一直在关注这个支架的 ...

有人说现在国外西医流行使用的是一种叫“植物震荡疗法”来治疗心血管方面的疾病，原理是：通过这震荡疗法使原本僵硬的血管增加弹性！这样就增加了血栓等脏物的通过率了！
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真的假的？

作者: administrator 时间: 2014-3-14 23:18

gl0101 发表于 2014-3-14 21:10
有人说现在国外西医流行使用的是一种叫“植物震荡疗法”来治疗心血管方面的疾病，原理是：通过这震荡疗法 ...

您这人，我都无语了！您还是去搞中医现代化吧！

作者: gl0101 时间: 2014-3-14 23:27

administrator 发表于 2014-3-14 23:18
您这人，我都无语了！您还是去搞中医现代化吧！

“植物震荡疗法”是个什么东东，麻烦您给介绍介绍嘛，咱不是不知道想学学嘛。

作者: llyyjj 时间: 2014-3-15 17:06

administrator 发表于 2014-3-14 20:00
　　说到这个问题，我还是想把我看到的说出来～！
　　年前红总不舒服的时候，我就曾一直在关注这个支架的 ...

随着医疗水平的提高，对冠心病疗效的要求，也是从缓解心绞痛到侧枝循环的建立，再到消除血管内壁斑块，逐步提高的。植物震荡疗法，听名字是对某种疗法效果的形象比喻。这种疗法用的是植物药，起到的作用是消除血管内壁斑块或小凝血块。就好像震荡血管把这些沉积物抖落出去一样。

西药提到消除斑块是有了他汀类药物以后的事。中医药治疗冠心病的研究，也几十年了，要在是否能起到消除斑块的作用上和西药比较。

中药研究近年的进展我不了解，而消除斑块作为疗效指标，是冠脉导管广泛应用以后的事。没有冠脉导管，也不可能提出这个疗效要求。

研究、观察的比较多的中成药是通心络胶囊的一系列药品。

作者: llyyjj 时间: 2014-3-15 17:11
本帖最后由 llyyjj 于 2014-3-15 17:12 编辑

llyyjj 发表于 2014-3-15 17:06
随着医疗水平的提高，对冠心病疗效的要求，也是从缓解心绞痛到侧枝循环的建立，再到消除血管内壁斑块，逐 ...

他汀类药物消除血管斑块，也不是疗效很高，所以不断有新的他汀类药出现，每出来一种，总说比前一种好，这样的报告现在很多。如果中药（或某种植物药）能起到类似他汀类药物的作用，就是很了不起的。

冠脉支架，是一种应急的被动的措施。药物治疗才是根本。

作者: gl0101 时间: 2014-3-15 18:19

llyyjj 发表于 2014-3-15 17:06
随着医疗水平的提高，对冠心病疗效的要求，也是从缓解心绞痛到侧枝循环的建立，再到消除血管内壁斑块，逐 ...

植物震荡疗法，听名字是对某种疗法效果的形象比喻。这种疗法用的是植物药，起到的作用是消除血管内壁斑块或小凝血块。就好像震荡血管把这些沉积物抖落出去一样。
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谢谢！

作者: 仁海中西医 时间: 2014-3-15 22:33
如果把治病救人的行业当做一种创收的产业时，那么，这个行业就必然会成为一种屠宰业

作者: llyyjj 时间: 2014-3-15 22:42

仁海中西医发表于 2014-3-15 22:33
如果把治病救人的行业当做一种创收的产业时，那么，这个行业就必然会成为一种屠宰业

正确评价支架，免不得要批评滥用支架。因为利益因素，支架又难免滥用。专业问题老和非专业问题搅在一起，几乎无法分清界限，现实如此，无可奈何！

国外利益集团为争夺市场而攻击中药，并非空穴来风。

作者: xychen 时间: 2014-3-17 12:21
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: llyyjj 时间: 2014-3-17 23:49
冠心病的治疗，支架是急时治标，扩张血管、改善循环是缓时治本。这个治本是以前的水平，是等到冠心病形成以后才治的，现在更进了一步，他汀类的药物是在冠心病还没有形成的时候就开始治本了，争取让冠心病不能形成。

按这个阶段划分，中医相对应的方法和药物，应该有许多明显优于西医的地方，把这些发掘出来，中医的方法能有效，能推广，支架自然用的少了。

支架有支架的弊病，滥用是人为的弊病，再堵塞是支架技术本身的弊病。人为的弊病要靠制度来消除，而支架本身的弊病，要靠更好的疗法来消除。有了更好的疗法，病人就不选择支架，弊病自然也就没有了。

发现西医疗法的弊病，要想办法用中医疗法来取代。如果中医的方法不能取得希望的疗效。只好看着这些有弊病的疗法继续使用甚至滥用。

作者: 萧铁 时间: 2014-3-18 07:28

仁海中西医发表于 2014-3-15 22:33
如果把治病救人的行业当做一种创收的产业时，那么，这个行业就必然会成为一种屠宰业

Well，屠宰业也是个正当行业，不是吗？市场、利润、创收这些词儿都不是什么不道德的东西。治病救人的行业固然有其他行业所没有的道德高尚性，但在今天如果只讲道德不讲市场规律，恐怕自身也很难生存。这两者之间如世间很多矛盾一样，关键在于公平和平衡。譬如创收，有些行业靠的是垄断，我们电子行业靠的是创新，对社会的效果截然不同，不应该一听到创收就好像犯了天条似的。现代社会通过高利润回报加上专利机制鼓励和保护创新，已经算是较接近古人“以其道得之”的理想而且照顾到垄断与竞争间平衡的做法了。

作者: 仁海中西医 时间: 2014-3-19 23:29

萧铁发表于 2014-3-18 03:28
Well，屠宰业也是个正当行业，不是吗？市场、利润、创收这些词儿都不是什么不道德的东西。治病救人的行业 ...

教育、医疗用来创收，这个家能好吗？大部分人成为房奴，这个家的成员还能顾得上去发展吗？

作者: llyyjj 时间: 2014-3-20 00:37

仁海中西医发表于 2014-3-19 23:29
教育、医疗用来创收，这个家能好吗？大部分人成为房奴，这个家的成员还能顾得上去发展吗？

这个问题探讨起来复杂。简单说，可以用句老话，君子爱财取之以道。

作者: 萧铁 时间: 2014-3-20 07:23

llyyjj 发表于 2014-3-20 00:37
这个问题探讨起来复杂。简单说，可以用句老话，君子爱财取之以道。

问题是很复杂，但问题的背景却很简单：35年前还没有改革开放之时，当时的观念（譬如学雷锋）和体制（国家包办一切）其实很匹配，只是与外面的世界十分隔绝；现在嘛，“向前看”已经是一般人，尤其是八十后九十后的主流观念，与外面世界相差无几；而另一方面，体制上虽然已有改革，但总体上跟不上人们观念的变化，所以才有改革进入深水区之说。因此，在看到问题之余，如果只想用以前的观念来批判当前的现实，看似不食人间烟火，实质脱离实际。

作者: 仁海中西医 时间: 2014-3-20 19:38

萧铁发表于 2014-3-20 03:23
问题是很复杂，但问题的背景却很简单：35年前还没有改革开放之时，当时的观念（譬如学雷锋）和体制（国家 ...

所以，设置公立医院收费低，不以盈利为目的，可保障低收入群体看得起病；私立医院，高消费、高质量的服务，以应对高端人群的医疗消费需求。这就是各取所需。

作者: 萧铁 时间: 2014-3-22 15:47

仁海中西医发表于 2014-3-20 19:38
所以，设置公立医院收费低，不以盈利为目的，可保障低收入群体看得起病；私立医院，高消费、高质量的服务 ...

另一个可行的方向是普及中医知识，目标是一般具中学学历的人，可以做到小病常见病能够通过中医药自理。要达到这个目标，前提是中医理论必须改革，用户介面必须简化。这应该是中医药现代化一个极具可操作性的目标。

作者: 仁海中西医 时间: 2014-3-22 18:16

萧铁发表于 2014-3-22 11:47
另一个可行的方向是普及中医知识，目标是一般具中学学历的人，可以做到小病常见病能够通过中医药自理。要 ...

普及中医知识也很重要，但只能是在一定的人群中实施，自然会受到在数量方面的限制，因为大部分人的精力只能专注于谋生。

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