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标题: [原创]“中医理论完全可结合现代科学知识进行诠释。” [打印本页]
作者: 罗鸿声 时间: 2014-3-11 10:11
标题: [原创]“中医理论完全可结合现代科学知识进行诠释。”
本帖最后由 罗鸿声 于 2014-3-11 06:08 编辑
[原创]“中医理论完全可结合现代科学知识进行诠释。”
新西兰注册中医师公会 罗鸿声
王锡民教授在《健康报》上旗帜鲜明地指出：“实践是检验真理的唯一标准，中医理论完全可用现代科学理论进行诠释。” 我非常赞同，因为当下有许多所谓的“铁杆”、“泰斗”盲目的反对中西医结合，将中医现代化和中西医结合称为中医西化。这些人提出中医自己阐释 中医，然而中医自己阐释中医已经2000年，直到现在也没有阐释清楚，而且很多很简单的中医道理被阐得神乎其神，玄之又玄，不但老百姓听不懂，就是很多中医也听不懂，这样中医能发展吗？我一直认为中医要发展就必须现代化，如何现代化？即用现代医学科学知识和技术去解释和研究并揭示中医理论的科学原理及其治病规律。中医是为人民服务的，而现代人普遍接受的是现代医学知识，而中医理论是以哲理释医理，老百姓对中医理论不是很了解，因此，用老百姓听得懂的语言（即现代医学知识）去解释中医，是很有必要的，也是可行的。这样做并没有改变中医理论,而且能使人们更好的认识中医,了解中医,相信中医,才能重树中医的威信,这样中医才能发展,才有活力。下面用现代医学知识阐释中医的“肝郁脾虚证”加以说明。
“肝郁脾虚”是指由于肝气郁结，失于疏泄，使脾的运化功能减退所表现出的证候,是中医临床最常见的证候之一,也是中医研究的热点问题之一。本证多因情志不遂，郁怒伤肝，肝失条达，横乘脾土所致；或因饮食不节、劳倦太过，损伤脾气，脾失健运，反侮于肝，致肝失疏泄而成。临床表现为胸胁胀闷或窜痛，喜太息，情志抑郁或急躁易怒，纳呆腹胀，肠鸣矢气，便溏不爽；或腹痛欲泻，泻后痛减。舌苔白或腻，脉弦。
在古医籍中虽无肝郁脾虚证的名称，但其内容却散在于古代医药文献的各种论述中。如《难经•七十七难》“见肝之病则知肝当传之脾，故先实其脾气，无令得受肝之邪”。明•张
景岳《景岳全书•饮食门》“怒气伤肝则肝木之气必侵脾土，而胃气受伤致妨饮食，此虽以
肝气之逆，而肝气无不渐散，而脾气之伤受其困矣。”
中医理论认为肝主疏泄，脾主运化，二脏在生理上有着密切关系，肝主疏泄，有协助脾
的运化功能，脾主运化，也有助于肝气的疏泄。肝气疏泄调畅，则脾运健旺；脾气健旺，气
机通畅，则肝气条达。由于二脏之间存在着相互调控的精微机制，当某一脏的功能失调时，
常常可影响另一脏的功能。例如肝失疏泄，气机不利，每致脾运失健而脾虚，称为“木横侮
土”。反之，脾失健运，气滞于中，湿阻于内，亦能影响肝气的疏泄，致肝失疏泄而肝郁，
称“土壅侮木”，肝郁属邪实，脾虚属正虚。肝郁与脾虚可互为因果，或因实致虛，或因虚
致实，形成虚实夹杂证。常常以某一脏功能调的症状为主，而又兼有另一脏功能失调的症状，
或以肝郁为主，或以脾虚为主，或两者并重。
从现代医学的角度分析，中医说的“肝”、“脾”概念，并非现代医学解剖学的肝、脾，其原因与古人对人体器官的结构和功能之间的关系认识不足有关。从中医古籍记载来看，在2000多年前，医学解剖是古人认识人体结构最直接的方法，古人通过解剖，看到了心、肝、脾、肺、肾等器官实体，而对这些器官的生理功能的认识则是通过两种方法获得的，一种是通过肉眼观察归纳出脏腑的功能，如“心主血脉”、“肺司呼吸”等等，但对于脏腑众多的功能是难以通过解剖目测直接获得的。所以，古人又借助了“司外揣内”“以象测脏”的方法，从人体的一些外在的生理现象及病理表现去推测它们与脏腑的内在联系，并将这些外在表象按五行学说归纳划分为各脏腑的功能，通过“司外揣内”“以象测脏”的方法所获得的许多脏腑功能与脏腑的实际功能是不相符的，往往会出现张冠李戴的现象，例如“心主神明” “脾主运化”“肾主生殖”“肝调情志”等，造成了中医脏腑的解剖结构与生理功能不相符的现象。因此，我们现在对中医“肝”、“脾”概念的认识，只能从功能性的角度去理解。从中医“肝”、“脾”的生理功能及病理变化来看， “肝主疏泄，调畅情志” “脾主运化”与现代医学的神经-内分泌-免疫网络系统密切相关，是神经-内分泌-免疫网络系统功能的组成部分之一。
肝郁或称肝气郁结，是指由于情志不畅所引起的一组以高级神经中枢及自主神经功能紊乱为主的临床症候群。中医所说的“肝主疏泄”，一是调节人体情志活动，二是调节消化道功能，与现代医学中的大脑皮层额叶、边缘系统、下丘脑以及自主神经系统功能相关，大脑皮层额叶及边缘系统调节机体的情绪反应，下丘脑及自主神经系统调节内脏活动，当情志不畅时(精神抑郁、思想压力过大、情绪不快、焦虑等)，可使大脑皮层及边缘系统功能紊乱进而导致下丘脑及自主神经功能失调，而出现肝郁之证。脾虚多指脾气虚，是由于情志不畅、劳倦过度、饮食不节或邪气犯胃而引起的以消化吸收功能紊乱、能量代谢障碍以及免疫功能低下为主的一系列症候群的总称。从现代医学的观点来看，中医“脾”的功能与现代医学中的消化吸收功能、免疫功能以及物质代谢功能关系密切，并受神经-内分泌-免疫网络所调节。前面说过,中医的肝郁脾虚是肝郁与脾虚互为因果而成，而现代医学中的胃肠道与情绪反应也是相互影响的。在正常情况下，胃肠道功能的调节中枢在下丘脑，而下丘脑又受情绪活动的高级整合中枢（大皮质额叶、边缘系统）所调控。下丘脑对胃肠功能的调节是在中枢神经系统（主要是大皮质额叶、边缘系统和下丘脑）的调控下，通过两条途径相互协调而完成的。一条是通过植物性神经(外来神经)和肠道神经(内在神经)；另一条是通过脑垂体释放脑肠肽（胃肠道激素）。在完整的机体内，胃肠道与大脑之间有一个由三级神经系统（肠神经系统、植物神经系统、中枢神经系统）、脑肠肽以及胃肠道效应细胞共同组成的双相调节网络，叫“脑-肠轴”，中枢神经系统可以通过“脑-肠轴”调节胃肠道功能，胃肠道的病理变化也可以通过“脑-肠轴”影响中枢神经系统的功能。例如不良的社会因素（如经济条件差、人际关系不协调、家庭不和睦、工作压力大、家庭的不幸事件等等）和不良的心理状态（孤僻多疑、妒嫉偏激、怨恨恚怒、虚荣）可引起不良的情绪反应或称负性情绪反应（如紧张、恐惧、失望、焦虑、烦恼、抑郁、忧伤、孤独、悲观、怨恨、愤怒、绝望等）而致“肝郁”。“肝郁”日久（过度或持久的负性情绪反应），可以干扰高级神经中枢的正常活动，导致植物神经功能失调和胃肠激素分泌紊乱，然后通过“脑-肠轴”的介导，引起胃肠道运动障碍（胃肠道张力下降，对机械性膨胀耐受性降低）及胃肠道感觉异常（对多种有害刺激的敏感性增高，如对胃肠激素及胃酸呈超敏状态）而导致“脾虚”。而不良的生活方式如不良嗜好（吸烟、喝酒、咖啡、浓茶）以及滥用药物，乱服“补品”。不良饮食习惯如饮食不节（暴饮暴食、节食减肥）、饮食偏嗜（偏嗜辛辣、煎炸、烧烤、生冷的食物）、饮食不洁。不合理的饮食结构如膏粱厚味(肥腻或味道浓厚的食物)这些因素均可造成胃肠道粘膜损害并可导致胃肠运动功能障碍和胃肠道感觉异常而导致脾虚。由于“脾虚”，出现食欲减退、上腹胀（或痛）、便溏，或腹痛欲泻，泻后痛减等表现。“脾虚”失治、误治，迁延日久，病人痛苦不堪，这些胃肠道的病理变化可作为内源性应激源通过“脑-肠轴”反馈到情绪中枢而引起“肝郁”。
从上面的分析可知，人体的生命现象是客观存在的事实，中医和西医都观察到这些客观存在的生命现象并对其本质进行了研究，但由于研究的角度和方法不同，因而，对这些生命现象所描述的语言亦不同。因为，中医仍停留在自然哲学医学模式阶段，是用自然哲学释医理，与现代医学用科学释医理的描述不同，但对这些生命现象本质的认识是相同的。因此,完全有可能用现代医学科学理论去阐明中医理论的科学原理及其治病规律。我主张用现代医学知识去阐释中医理论，同时又保留了中医理论的传统说法及术语。这是宣传中医的最好方法。既能维护中医的科学性和严肃性又能保留了中医理论的传统说法及术语，也不会使人误解中医不科学。
参考文献：
金益强.中医肝脏象现代研究与临床.人民卫生出版社, 2000.
柯美云,方秀才.罗马Ⅲ 功能性胃肠病(第三版 中文翻译版). 北京市：科学出版社, 2008.
林三仁主编. 实用临床消化病学. 北京市：科学技术文献出版社, 2007.
倪爱华,郭树苗.实用临床疾病心理学.河北教育出版社, 2006.
魏睦新,王平. 胃肠动力中药的基础与临床. 北京市：化学工业出版社, 2011.
王兴鹏主编. 肠道屏障功能障碍 基础与临床. 上海市：第二军医大学出版社, 2006.
萧树东 许国铭.中华胃肠病学.北市：人民卫生出版社,(2008).
周吕,柯美云. 神经胃肠病学与动力 基础与临床. 北京市：科学出版社, 2005.
朱文锋.中医药学高级丛书-中医诊断学, 北京市：人民卫生出版社,1999).
作者: gl0101 时间: 2014-3-11 10:15
作者: 刘亦之 时间: 2014-3-11 12:15
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作者: 刘亦之 时间: 2014-3-11 13:00
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作者: gonmai 时间: 2014-3-11 13:27
本帖最后由 gonmai 于 2014-3-11 05:28 编辑
“中医理论完全可用现代科学理论进行诠释。”,此话似不当。应当用“中医理论完全可结合现代科学知识进行诠释。”为妥。因为现代科学理论还不是中医理论学术本原的承载媒体。
作者: 罗鸿声 时间: 2014-3-11 14:04
兄弟说得好!
古人的"肾"的概念应涵盖现代医学的神经、内分泌（包括肾上腺）、免疫、生殖、泌尿等多系统的功能。
作者: 罗鸿声 时间: 2014-3-11 14:05
本帖最后由 罗鸿声 于 2014-3-11 06:09 编辑
麦先生改得好！我已作了修改，谢谢！
作者: 中西医融合观 时间: 2014-3-11 15:40
“ 肝失疏泄，气机郁滞所表现的证候。多因情志抑郁，或突然的精神刺激及其他病邪的侵扰而发病。肝失疏泄，气机郁结，则情志抑郁；久郁不解，失其柔顺舒畅之性，故急躁易怒。气郁生痰，痰随气升，搏结于咽则见梅核气，积聚于颈项则为瘿瘤，气病及血，气滞血瘀，冲任不调，故月经不调或经行腹痛。气聚血结，日久成啯瘕积聚。治宜疏肝解郁，必要时配以理气化痰，活血软坚等法。”
请先生首先把“肝失疏泄，气机郁结，则情志抑郁；”运用西医解释清楚。
“久郁不解，失其柔顺舒畅之性，故急躁易怒。”，急躁易怒是肝气郁结之果，而不是因，先生把他作为情志不舒而列为肝气郁结之因。
“气郁生痰，痰随气升，搏结于咽则见梅核气，积聚于颈项则为瘿瘤，”
“气病及血，气滞血瘀，冲任不调，故月经不调或经行腹痛。气聚血结，日久成啯瘕积聚。”
分别用西医解释一下。
牵一发而动全身。实际上“肝气郁结”是人体许多疾病的中间环节，远非肝郁脾虚力所能及的。
作者: 中西医融合观 时间: 2014-3-11 16:00
功能性疾病还好解释，一旦接触到器质性病变，问题就大了，那就不是用嘴或者文字解释的问题了。
作者: 刘亦之 时间: 2014-3-11 16:16
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作者: 罗鸿声 时间: 2014-3-11 16:46
本帖最后由 罗鸿声 于 2014-3-11 09:01 编辑
李先生说“请先生首先把“肝失疏泄，气机郁结，则情志抑郁；”运用西医解释清楚。”
关于这个问题，我在上文已说清楚：“中医所说的“肝主疏泄”，一是调节人体情志活动，二是调节消化道功能，与现代医学中的大脑皮层额叶、边缘系统、下丘脑以及自主神经系统功能相关，大脑皮层额叶及边缘系统调节机体的情绪反应，下丘脑及自主神经系统调节内脏活动，当情志不畅时(精神抑郁、思想压力过大、情绪不快、焦虑等)，可使大脑皮层及边缘系统功能紊乱进而导致下丘脑及自主神经功能失调，而出现肝郁之证。”
我在文中也未把“急躁易怒”列为肝气郁结之因，请先生再仔细的看一看。
作者: 罗鸿声 时间: 2014-3-11 16:59
当然，功能性疾病中医治疗效果不错，，一旦接触到器质性病变，中医治疗效果就不那么好了。
作者: 杨金峰 时间: 2014-3-11 17:00
好 写的好。可惜，就是短了点 没看过瘾。
作者: 罗鸿声 时间: 2014-3-11 17:03
杨兄好！
这是一种尝试，按这一思路应该是可行的，慢慢摸索吧！
作者: 杨金峰 时间: 2014-3-11 17:10
是的，中医要现代化，那是必须的。只是目前来研究现代化，我认为早了点。因为，中医要先理清自己，弄好目前的东西，然后再进行现代研究。当然，局部的中医问题如果已经解决了，也可以先行一步。
关于肝郁气滞的问题，其实，从中医的生理功能上来认识，无论从理论上 还是实践上 已经没什么障碍了。深一步的研究，也好。
作者: 罗鸿声 时间: 2014-3-11 17:14
说得好！
我写此文的目的就是想说明中医理论是可以用现代医学知识来诠释的。
作者: 杨金峰 时间: 2014-3-11 17:37
是的，可惜 ，那些反对中医现代化的人，他们并不知道，中医是怎么把中医现代化的。就如，他们认为，中医没有生理学，也没有药理学一样。其实，恰恰是他们在拿西医的标准来看中医的。他们以为，只要不是西医的生理学，那就不是生理学。中医没有生理学，哪来的对生理的认识。如果中医没有药理，那等于否定了中医用药物没道理。
中医具体的临床治疗，目前看来，无论是学和用，都没什么大的问题。可是，中医如果想走的更好，更远，那理论上的问题，就必须解决。
可是，一谈中医的阴阳道理，呵呵，很多人又不想深究。呵呵 所以，很有意识。
搞临床的，沾沾自喜于临床效果。爱好者，也想尽快的学会临床。而中医最大的核心问题，是在理论上出现了停止不前。不把理论推向一个高度。中医就难再进步。
作者: 王锡民 时间: 2014-3-11 20:25
本帖最后由 王锡民 于 2014-3-11 20:32 编辑
麦先生改得好！我已作了修改，谢谢！
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改不如不改，前者是肯定的语气，后者有些底气不足。事实上，中医理论完全可用现代科学理论进行诠释。
罗先生有此认识，并迈出这一步，我甚感欣慰，毕竟在中医学者中，已有一人开始与我做同样的工作。
这样做不是中医西化。如认为是西化，那是思维十分狭隘加无能的表现。
作者: 杨金峰 时间: 2014-3-11 20:40
，中医的讨论 真的太难了 。
作者: 仁海中西医 时间: 2014-3-11 21:31
“中医理论完全可用现代科学理论进行诠释”与“中医理论完全可结合现代科学知识进行诠释” ，二者从质变方面来说是相同的，但从量变方面来说则是不同的。
之所以称之为科学理论的实质是什么？那就是能否客观地揭示事物的本质。尽管随着时代的不断进步，人们认识的不断提高，科学理论也是不断的向前发展的，而不是一成不变的。
因此，“中医理论完全可用现代科学理论进行诠释”，是中医理论与现代科学理论都在相对正确的前提下进行的对接，而“中医理论完全可结合现代科学知识进行诠释”，则是在容忍已经确定的错误理论继续存留情况下的暂且退让讲合。
作者: 千秋雪 时间: 2014-3-12 06:30
王锡民教授在《健康报》上旗帜鲜明地指出：“实践是检验真理的唯一标准，中医理论完全可用现代科学理论进行诠释。” 我非常赞同，因为当下有许多所谓的“铁杆”、“泰斗”盲目的反对中西医结合，将中医现代化和中西医结合称为中医西化。这些人提出中医自己阐释 中医，然而中医自己阐释中医已经2000年，直到现在也没有阐释清楚，而且很多很简单的中医道理被阐得神乎其神，玄之又玄，不但老百姓听不懂，就是很多中医也听不懂，这样中医能发展吗？
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罗鸿声先生在这里大加赞美了王教授之后，话锋一转就把话题转向了菲薄中医，可谓立场坚定，恩怨分明！王教授所说：“实践是检验真理的唯一标准，中医理论完全可用现代科学理论进行诠释。” 确实很有道理，但是检验中医理论是否正确的标准并不是只是”用现代科学理论进行诠释“，而更应该是临床实践。
罗先生说”中医自己阐释中医已经2000年，直到现在也没有阐释清楚，而且很多很简单的中医道理被阐得神乎其神，玄之又玄，不但老百姓听不懂，就是很多中医也听不懂。“把博大精深的中医学说得如此不堪，难道中医学真的就如此惨不忍睹和不可理喻吗？中医的理论有些地方老百姓听不懂，也是有情可原的。任何一门科学都是只有少数人能掌握，不可能普及到妇孺皆知，人人都是专家的程度。虽然如此，中医学在中国也是与中国大众血肉相连，密不可分的。汉语中许多词汇，例如”心“的概念，比如”心疼“”爱心“”专心“”欢心“等概念，可谓家喻户晓，随处可见的。
我也很赞同用现代科学理论诠释中医学，也赞同中医接受和应用现代科学技术。但不赞成中医理论必须得到西医承认和认可才算是正确的说法。现代科学技术不等同于西医，如果西医医生没有学习过中医，或有些人只是了解一些西医常识，就大肆非议中医，那是很幼稚的，不负责任的。
作者: 中西医融合观 时间: 2014-3-12 11:56
一 中医的情志与西医的情绪之间的关系问题。
中医认为 情志内伤也可以称作七情内伤，七情即喜、怒、忧、思、悲、恐、惊七种情志活动，属精神致病因素，是内伤病的主要致病因素之一。七情本是正常的生理表现，但是突然、强烈或长期持久的精神刺激，超过了人体本身生理活动的耐受程度，使人体气机紊乱，阴阳气血失调，便会成为内生性致病因素，从而使人致病。
所谓七情者，即五志也。五志之外，尚余者三，总之曰喜、怒、思、忧、恐、惊、悲、畏，其目有八。不止七也。然情虽有八，无非出于五脏，如心在志为喜，肝在志为怒，脾在志为思，肺在志为忧，肾在志为恐，此五脏五志之分属也。
西医把情绪大致分为：
情绪低落：是负性情感活动的增强。悲伤、抑郁的情绪经常占优势。什么事情都不能令其高兴。较轻的情绪低落，仅表现对以前感兴趣的事物缺少兴趣，不愿和人来往，但外观上对人的态度变化还不明显。严重的情绪抑郁则表现苦闷、悲伤、面带愁容、行动减少。
病态欣快感：感情呈现出一种病态高涨的现状;心情愉快，高兴异常，无忧无虑;对任何事情都漠不关心，满不在乎，几乎失去注意力;往往与痴呆同时出现。患者的外部表情常给人一种呆傻、愚蠢的感觉，表现比较单调刻板，并不能引起周围人的共鸣。
情感高涨：此时病人的情感活动异常增强，表现轻松愉快、兴高采烈、洋洋自得，表情丰富生动，显得没有忧愁与烦恼，自负自信，甚至夸大。其乐观情绪富有感染力，容易引起周围人的共鸣。
先生把所有的情绪（情志）放在一起作为肝郁的病因，不妥。
先生的原文“ ……可引起不良的情绪反应或称负性情绪反应（如紧张、恐惧、失望、焦虑、烦恼、抑郁、忧伤、孤独、悲观、怨恨、愤怒、绝望等）而致“肝郁””。这些情绪还可以引起心、肺、脾胃、肾的病变而不单单是肝郁。
二“中医所说的“肝主疏泄”，一是调节人体情志活动，二是调节消化道功能，”这个说法太不准确，可以说这是现代中医或者说僞中医的说法。请先生明察。
三 “中医“脾”的功能与现代医学中的消化吸收功能、免疫功能以及物质代谢功能关系密切，并受神经-内分泌-免疫网络所调节。”请先生说出根据？！先生这里说的大概是“脾主运化”吧？请先生说说神经内分泌免疫网络怎么样调节“脾主运化”？
四 “肝郁”（将肝郁换成脾虚、胃淤滞未尝不可）日久（过度或持久的负性情绪反应），可以干扰高级神经中枢的正常活动，……而导致“脾虚”。而不良的生活方式如不良嗜好……而导致脾虚。由于“脾虚”，出现食欲减退、上腹胀（或痛）、便溏，或腹痛欲泻，泻后痛减等表现。“脾虚”失治、误治，迁延日久，病人痛苦不堪，这些胃肠道的病理变化可作为内源性应激源通过“脑-肠轴”反馈到情绪中枢而引起“肝郁”。
情绪中枢仅仅与肝有关系吗？与心脾肺肾没有关系？
作者: 罗鸿声 时间: 2014-3-13 04:42
1、千总说：“检验中医理论是否正确的标准并不是只是‘用现代科学理论进行诠释’，而更应该是临床实践。” 王教授原话是：“实践是检验真理的唯一标准，中医理论完全可用现代科学理论进行诠释。”已提到实践，我在本文中也未说“用现代科学理论进行诠释”是检验中医理论的标准，千总再仔细读一遍，不要无限上纲，段章取义。
2、本文并无“菲薄中医”，本人与中医并无恩怨，请千总找出来，不能无中生有。
3、千总说：“我也很赞同用现代科学理论诠释中医学，也赞同中医接受和应用现代科学技术。但不赞成中医理论必须得到西医承认和认可才算是正确的说法。”但你属于口是心非，本文正是用现代科学理论解读中医的“肝郁脾虚”，并未说中医不科学，也未说“中医理论必须得到西医承认和认可才算是正确的说法”，反而能证明中医的科学属性，目的是为了说明中西医是可以相互解释的，医理是相通的，只是语言表述不同而已。不知千总是如何读本文的？
4、千总说：“罗先生说‘中医自己阐释中医已经2000年，直到现在也没有阐释清楚，而且很多很简单的中医道理被阐得神乎其神，玄之又玄，不但老百姓听不懂，就是很多中医也听不懂。’把博大精深的中医学说得如此不堪，难道中医学真的就如此惨不忍睹和不可理喻吗？中医的理论有些地方老百姓听不懂，也是有情可原的。任何一门 科学都是只有少数人能掌握，不可能普及到妇孺皆知，人人都是专家的程度。”
有人用周易说中医，用八卦说中医，用河图洛书说中医，你说是不是神乎其神，玄之又玄，不但老百姓听不懂，你千总能听懂吗？我并未说博大精深的中医学不可理喻，而是中医被这些人歪曲成宗教了。我在文中说过：“中医要发展就必须现代化，如何现代化？即用现代医学科学知识和技术去解释和研究并揭示中医理论的科学原理及其治病规律。中医是为人民服务的，而现代人普遍接受的是现代医学知识，而中医理论是以哲理释医理，老百姓对中医理论不是很了解，因此，用老百姓听得懂的语言（即现代医学知识）去解释中医，是很有必要的，也是可行的。这样做并没有改变中医理论,而且能使人们更好的认识中医,了解中医,相信中医,才能重树中医的威信,这样中医才能发展,才有活力。”
中医发展是不是要向老百姓普及中医知识?如果要普及,你不用现代医学知识来解释，那你如何普及?就拿“肝郁脾虚”为例,你如何向老百姓解释什么是“肝”、“脾”？什么是“肝郁”、“脾虚”？为什么肝郁可引起脾虚？
5千总说：“或有些人只是了解一些西医常识，就大肆非议中医，那是很幼稚的，不负责任的。”这话有些阴阳怪气。
作者: 罗鸿声 时间: 2014-3-13 05:00
李先生你好！
1、先生将西医的情绪大致分为三类，不错，但先生认为“把所有的情绪（情志）放在一起作为肝郁的病因，不妥。” 我所提出的这些“情绪”并不是所有的情绪，只是不良的情绪反应或称负性情绪反应（如紧张、恐惧、失望、焦虑、烦恼、抑郁、忧伤、孤独、悲观、怨恨、愤怒、绝望等），不是情感高涨的乐观情绪（如轻松愉快、兴高采烈、洋洋自得，表情丰富生动，显得没有忧愁与烦恼，自负自信）。负性情绪反应是可以引起“肝郁”的。至于这些情绪还可以引起心、肺、脾胃、肾的病变，那又另当别论了。情绪中枢并不仅仅与肝有关系，与心脾肺肾关系不在本文的讨论范围。
2、“中医所说的‘肝主疏泄’，一是调节人体情志活动，二是调节消化道功能，”先生说“这
个说法太不准确，可以说这是现代中医或者说僞中医的说法。”
这是中医教材的说法，中医教材是中医专家、教授、大师、泰斗编的，对这一说法，大家可以讨论。
作者: 千秋雪 时间: 2014-3-13 05:51
本帖最后由 千秋雪 于 2014-3-12 21:53 编辑
谢谢罗先生的回复。罗先生致力推进于中医理论现代化，致力于中医理论大众化，致力于中西医之间的相互沟通，这种努力是可贵的，这种探索是可喜的。但是先生所说‘中医自己阐释中医已经2000年，直到现在也没有阐释清楚。”是不符合实际的，如果2000年来中医医生都在用连自己都不懂得的理论指导临床实践，那不是等同胡闹吗？那中国医学还会是一个伟大的宝库吗？至于说有些人“用周易说中医，用八卦说中医，用河图洛书说中医。”那也是一种研究和探索，那自有他们的道理。至于是不是人人都能懂，那是另一个问题。你不懂得的，或者普通老百姓不懂的问题不等于都是错误的。在太空遨游对于许多人来说，那的确是“神乎其神，玄之又玄”的事情，但对于杨利伟来说，那只是往事一段。
不要把西医等同于现代科学技术，也不要把西医当作评判中医的标准。要知道，西医也不是绝对真理。
至于你解读的“肝郁脾虚”，很欣赏你的探索精神，但具体观点。我们还需要再进一步讨论。且听下回分解。
作者: 中西医融合观 时间: 2014-3-13 06:43
1 情绪问题：以怒为例，肝郁日久可以引起急躁易怒，怒是结果；大怒伤肝，肝气横逆，怒是因。所以，先生把怒作为肝气郁结的病因，不妥。
2 牵一发而动全身，先生在进行中医诊断时，必定要进行鉴别诊断，肝气郁结必须与肝气横逆相鉴别，请先生运用西医学把肝气郁结与肝气横逆的鉴别诊断要点说说。当然肝气郁结还要与其他的类似证鉴别，另说。
3 “肝主疏泄”是疏泄全身的气机，而不是单单疏泄肝的气机，先生还是认真学习一下《内经》、《医经原旨》等原著，不要人云亦云。个人认为中医基础教材是在西医与科学主义者引导下的陷阱。这方面的问题以后也可能进行交流。
4 先生解读“证”的流程或者方法是现在以西医为金标准，以“西”直接解“中”、中医现代化通用的方法，是错误的方法。我将介绍中医外感热病学一百多个证与西医病理状态融合的论证流程与方法，可供参考。这是临床问题，涉及一些理论，但是，没有涉及中医的基本理论。
5 我的观点是：中医（原）基本理论不可能运用现代科学完全诠释。因为二者具有不可通约性，如同相对论不可能完全解释牛顿力学一样。世界是由有理数与有理数融合而组成的，没有无理数世界就是一盘散沙。中西医融合形成的证态，也达不到完全、精确相互诠释，通约的或者融合的是二者的共性、一个近似值，能够解决临床问题就达到了目的。这就是二者不能够完全诠释的道理。相互诠释不能够以一方为标准去诠释另一方，而必须是双方平等的相互诠释。肝气郁结能够运用情绪中枢诠释，同时，也要运用肝气郁结诠释西医的情绪中枢。所以我要求先生运用西医学把肝气郁结与肝气横逆的鉴别诊断解释一下！
作者: 中西医融合观 时间: 2014-3-13 07:03
中西医融合指的是建立一个新的理论体系；一个包容中、西医理论的体系；是一个对中、西医理论均有取舍的体系；建立一个新的中西医共同的参考系。最终是以临床能不能使用、在临床上不出现相互矛盾而且具有必然性的理论为衡量标准。其基本路径与方法如下：
基本概念的融合：
（1）具有相同内涵与外延的概念，或者中西医已经通用的概念，诸如：疼痛、头痛、红肿热痛、黄疸、腹痛、脓血便、小便少、大便干燥、口渴、关节肿痛、卒中等等。
（2）内涵外延基本相同的概念，经过表述的简单改变能够融合的概念，诸如：水气病与水肿、血与血液、神昏与昏迷、痉挛与惊厥、消渴与糖尿病、风湿病与痹证等等。
（3）内涵与外延有交叉、重叠，但是差别比较大的概念，这是大量存在的，需要论证并且需要取舍才能够融合的概念，诸如：阳明腑实证与肠梗阻、气血津液与内环境、痰与炎症、饮与水电解质紊乱、血瘀与血栓形成、脾主运化与物质代谢等等，这些概念的中西医融合是难点与关键。
（4）不能够融合的概念，诸如细胞、细胞核、电解质各种粒子、炎症介质、凝血过程等等，在中医理论体系中没有办法找到相应的概念与之对应。这些概念只有在中西医融合之后，自然进入新的理论体系中。例如脾阳虚（苓桂术甘汤）-低血钠低容量证态中，低血钠就是脾阳虚的象，或者变量，或者诊断依据之一。低血钠在中医理论中没有与之可融合的概念，不能够在中医的理论框架内流易，但是，他们是证态的变量之一，可以是某几个证态的变量，即可以在证态理论体系内流易。
理论构架的融合：主要是中医病机与西医病理学的融合与取舍。这是中西医两大理论体系融合的关键。什么是理论构架？理论构架就是类与类之间的逻辑关系，在系统论中就是状态与状态之间的关系，在中医理论中就是证与证之间的关系，在西医理论中就是病理状态与病理状态之间的关系，在中西医融合理论中就是证态与证态之间的关系。在系统论中状态的运动就是过程，或者说系统的过程就是状态的运动，在医学领域里病理过程就是病理状态的运动，或者说病理过程就是病理状态按照逻辑关系进行的运动。中医的六经传变、卫气营血传变就是理论构架，是中医外感热病的病机主线。
以气血津液与内环境的融合为例，需要进行以下问题的论证：
（1）中西医基础理论的融合，即中医的气血津液与西医内环境的内容、生理理论能够融合。
（2）气血津液失衡的病理病机、病理产物与西医内环境失衡的病理学、病理产物能够融合。
（3）气血津液失衡发生的所有证能够在内环境失衡中找到相应的病理状态，而且能够证明相应的证与病理状态是等同的。
怎么样证明相应的证与病理状态是等同的?
（1）具有相同的症状与体征。
（2）在疾病过程中具有相同的时空位置。
（3）具有相同的鉴别诊断与鉴别要点。
（4）根据中医方证相统一的原则，方剂的药理研究或者临床实践证明能够治疗相应的西医病理状态。
可以看出这是疾病诊断的一个完整过程，无论中医还是西医诊断疾病的逻辑思维方法是统一的，即：①疾病发生发展的过程（病史）以及现在病人所处的疾病阶段；②临床表现症状与体征，一组相对固定的、具有内在联系的症状与体征中医称为证，西医称为病理状态；③鉴别诊断，这是一个否定之否定的过程，否定、排除所有类似的疾病及疾病本身的其他阶段。完成以上过程，得出同一个初步诊断。这是中西医的共同点（共同参考系），不同的是西医具有各种化验以及实验室检查，中医则以舌象与脉象作为参考，这些均为辅助诊断，在中西医融合过程中，我们暂时舍弃中、西医的不同点，这是因为中医所描述的证都是临床上十分严重而且具有典型、特异性的临床表现。古代与现代不同，因为社会生产力低下、交通不便、营养状况差、抵抗力低下、医疗水平低，医生看到的病人大多都是严重而典型的病人。西医在20世纪50 年代以前，基本上也是以物理诊断为依据，特别是在中国解放初期和解放前，西医除了听诊器、体温计、简单的化验室之外与中医并没有什么区别。这个时段的中西医水平、理论是中西医融合的基本出发点，具有比较多的共同性。之后的西医大发展只是更加精细而已（这些精细的检查对于不典型、轻型病人具有诊断意义，对于典型病人的诊断意义不大），并没有改变西医的基本理论以及疾病分类，即西医的基本概念、理论构架没有发生根本变化，这也是实现中西医融合的道理之一。④治疗效果检验、修正初步诊断，即使用中药方剂治疗相应病理状态检验证与病理状态的统一性。所以证态的论证过程就是一个疾病诊断过程的重复，对于严重而典型病例，如果西医依靠物理诊断作为主要诊断手段是科学的，那么，我们按照这个科学方法论证中医的证也是科学的，其结果是正确的、可信的。
最终达到能够运用气血津液的理论解释心源性、肝性、肾性水肿的发病机理与治疗原理以及解释代谢综合征的发病机理与治疗原则等等；能够运用炎症、血栓形成理论解释痰饮与血瘀，而且相互不矛盾。
建立一个新的参考系，即新的理论体系，即气血津液-内环境象态体系；痰-炎症证态以及血瘀-血栓形成、出血证态等等构成的证态体系。从象态到证态，成为实现中西概念相互流易的中介。
作者: 王锡民 时间: 2014-3-13 10:05
本帖最后由 王锡民 于 2014-3-13 10:06 编辑
中西医融合指的是建立一个新的理论体系；一个包容中、西医理论的体系；是一个对中、西医理论均有取舍的体系；建立一个新的中西医共同的参考系。最终是以临床能不能使用、在临床上不出现相互矛盾而且具有必然性的理论为衡量标准。其基本路径与方法如下：
基本概念的融合：
（1）具有相同内涵与外延的概念，或者中西医已经通用的概念，诸如：疼痛、头痛、红肿热痛、黄疸、腹痛、脓血便、小便少、大便干燥、口渴、关节肿痛、卒中等等。
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又在自相矛盾！ 一边喊中西医不可通约，一边又说中西医有相同内涵。如此矛盾，竟不能自知，我只有叹息。你懂不懂中国汉字的意思啊。连小学语文水平都不够。不可通约这个词本身就是一个伪概念，是一个外行说的话。[/b]
作者: 中西医融合观 时间: 2014-3-14 06:35
中医现代化从历史上来讲，它主要指近代以来，世界各国一种倾向以西欧及北美地区等地国家许多，近现代以来形成的价值为目标，寻求新的出路的过程，因此常与西方化的内涵相近。一般而言，近代化包括了中医学术知识上的科学化，政治上的民主化，经济上的工业化，社会生活上的城市化，思想领域的自由化和民主化，文化上的人性化等。
中医现代化常被用来描述现代发生在中医界的社会、科技和文化变迁的现象。根据马格纳雷拉的定义，现代化是发展中的社会为了获得发达的工业社会所具有的一些特点，而经历的科学、文化与社会变迁的，包容一切的全球性过程。
中医现代化的核心是中医“人性的解放”和“生产力（效率）的解放”，因从欧美等西方社会开始，有时也被称为“西方化”，但不专属于西方社会，或西医。
作者: 王锡民 时间: 2014-3-14 20:35
本帖最后由 王锡民 于 2014-3-14 20:40 编辑
李先生字里行间透露着”洋奴主义“。
从百度上搜几个外国人名字以备借用，出言之前，必拿出来一个外国人当祖师爷先参拜一番，然后再生硬地套在中国的一些大事小情上，进行显摆、装象，其居心确实值得怀疑。研究中医，用得着这些外国人对你的教导吗？
什么“根据马格纳雷拉的定义”啦，什么“库恩的不可通约”啦。这是我最看不起的地方。谈中国的中医问题，你总扯外国人干什么？有瘾呢？与外国人有关吗？
作者: 杨金峰 时间: 2014-3-14 20:40
本帖最后由 杨金峰 于 2014-3-14 20:48 编辑
那千板 您可以解释一下 您怎么治疗肝郁气滞的？是根据什么诊断的？是怎么用药的，为什么这么用药 ？
作者: 杨金峰 时间: 2014-3-14 20:45
您可以解释一下 您怎么治疗肝郁气滞的？是怎么诊断的？是怎么用药的，为什么这么用药 ？
作者: 中和极致 时间: 2014-3-18 18:21
本帖最后由 中和极致 于 2014-3-18 18:23 编辑
这篇文章很有价值，整个讨论很有水平和见地，是中医论坛上的凤毛麟角。
文章的论述起源于王锡民教授的观点：“实践是检验真理的唯一标准，中医理论完全可用现代科学理论进行诠释。” 罗鸿声版主进行了论证加举例的解读，刘亦之、杨金峰发表了鲜明的观点，gonmai提出了进一步完善的意见，中西医融合观和千秋雪提出了深层次的不同看法。 这个主题最有价值之处，就是：有不同看法的不是简单的反对，而是提出了更深层次的见解。
我就仍用“肝郁脾虚”来表述。
肝郁脾虚，中医是指由于肝气郁结，失于疏泄，使脾的运化功能减退所表现出的证候。
肝郁脾虚，现代医学是指由于情志不畅所引起的一组以高级神经中枢及自主神经功能紊乱为主的临床症候群。
这里出现了一个关键性的黑洞，就是：中医和现代医学都没有说清楚为什么不良的情绪反应会引起肝郁？
罗版主的文章说得很详细：不良的情绪反应或称负性情绪反应（如紧张、恐惧、失望、焦虑、烦恼、抑郁、忧伤、孤独、悲观、怨恨、愤怒、绝望等）而致“肝郁”。“肝郁”日久（过度或持久的负性情绪反应），可以干扰高级神经中枢的正常活动，导致植物神经功能失调和胃肠激素分泌紊乱，然后通过“脑-肠轴”的介导，引起胃肠道运动障碍（胃肠道张力下降，对机械性膨胀耐受性降低）及胃肠道感觉异常（对多种有害刺激的敏感性增高，如对胃肠激素及胃酸呈超敏状态）而导致“脾虚”。
但还是没有说出为什么不良的情绪反应会引起肝郁？
所以，在对“肝郁脾虚”的认识上，中医没有完全说清楚，现代医学同样没有真正说清楚，有待于更新的认识。
千秋雪版主说：“不要把西医等同于现代科学技术，也不要把西医当作评判中医的标准。要知道，西医也不是绝对真理”是对的。
中西医融合观说：“中西医融合指的是建立一个新的理论体系；一个包容中、西医理论的体系；是一个对中、西医理论均有取舍的体系；建立一个新的中西医共同的参考系”是非常正确的。 所以，我建议，将这个话题的标题改为“中医理论完全可以用现代语言来准确的表述和完善”。即融合中、西医理论中的精华和正见。
作者: 中西医融合观 时间: 2014-3-19 08:11
中医已经说得非常清楚了，不必重复了。
如果先生有兴趣，可以关注正在发表的《中西医融合观续》连载。中医对于代谢综合征的认识。
作者: 罗鸿声 时间: 2014-3-26 14:50
先生的见解很好！先生建议将这个话题的标题改为“中医理论完全可以用现代语言来准确的表述和完善”。更为准确，非常感谢！
作者: 中和极致 时间: 2014-3-26 17:19
谢谢罗版主！
希望这个话题能够继续下去，一、为什么不良情绪会引起肝郁？二、为什么肝郁会引起脾虚？
作者: 罗鸿声 时间: 2014-3-26 17:59
本帖最后由 罗鸿声 于 2014-3-27 02:14 编辑
先生说得对，近来诊务繁忙，容我缓一段时再慢慢补充，若先生能代为解答更好，我们也好学习学习，都是为中医好，谁答都一样。我认为先生也是一中医高人，以后还得向先生求教，谢谢！
作者: 大光明云 时间: 2014-3-26 18:16
纯中医化，中医西医化，中医现代化，
尤其是用西医的理论来解释中医的，那叫中医现代化吗？ 中医现代化，你得有自身的特点，即--并不是用西医的观点来阐述中医；现在不用这个的话，恐怕连话都不会说了吧
比如说气的升降沉浮，怎么用西医解释，解释不了，怎么办？ 当然就要否定了，肝只保留疏泄这个部分，那么升发呢？ 肝升于左，左关脉主肝，就会被否定了，进一步否定五行， 五行否了，再进一步就可以否定药的五味，归经，那还剩下什么了？ 剩下消炎，抗病毒，提高免疫力？
作者: 杏林童子 时间: 2014-3-26 18:49
学习了，赞同！但这只是一个有利于中医学发展的开端，究竟怎么诠释、由谁（某个班子或某个人）来诠释、怎样在中医界推广或普及，则是一个艰巨而又漫长的过程！
作者: 大光明云 时间: 2014-3-27 03:32
从中医现代化的解释来看，这多是在用西医来解释中医的病症现象，我不是反对这种路子，以西医的功底，能对中医的病症现象，乃至结论来从西医的角度做深入的探讨很好；但我看到的都是在病因，病机上的描述；从整体的角度看，除了病因，病机之外，还有治疗原则，用药，药义。
比如说： “肝郁”日久（过度或持久的负性情绪反应），可以干扰高级神经中枢的正常活动，导致植物神经功能失调和胃肠激素分泌紊乱，然后通过“脑-肠轴”的介导，引起胃肠道运动障碍（胃肠道张力下降，对机械性膨胀耐受性降低）及胃肠道感觉异常（对多种有害刺激的敏感性增高，如对胃肠激素及胃酸呈超敏状态）而导致“脾虚”。
针对此证的治则在中医描述那就是疏肝，健脾； 对应的药物，比如说，你用柴胡，白术； 方义呢，柴胡是不是用于治疗植物神经功能失调，白术治疗胃肠激素分泌紊乱，又什么药来调节脑-肠轴的介导，什么药又用于调节胃肠激素的超敏状态呢？ 又一味草药有多少不同分子类的组成，其中哪位起了主导作用。
柴胡 其成分主要为柴胡皂苷（saikosaponin a, b, c, d 4种）、甾醇、挥发油（柴胡醇、丁香酚等）、脂肪油（油酸、亚麻油酸、棕榈酸、硬脂酸等）和多糖等［2］。既然要科学化，那请解释一下，这柴胡里面什么成分起到了疏肝作用，怎么调节的失调，紊乱，障碍。
相信 无论中，西医，乃至现代化医都必须就有如下的辨证治疗程序
病症，病因，病机，治则，手段：比如中医的针药；手段原理： 比如中医的针义，方义。
现在看来，病因，病机讨论的 热烈而中医的现代化“手段原理”基本空白，有人如何能够就上面的问题，给予回答，我当好好学一下。 谢谢诸位。
作者: 中西医融合观 时间: 2014-3-27 06:37
中医现代化，以西解中，以实验、数学模型研究阴阳五行、藏象经络的中医理论，是当代的潮流，是一个历史过程，是一条不得不走的弯路！在这个潮流中能够保持清醒头脑，找准方向，而努力者才能够取得真正的成果。
中西医融合已经成为理论界、医学界的共识，只是没有找到路径与方法。象态与证态理论体系是中、西医的共同参考系，是实现中西医融合的正确路径与方法。
作者: 大光明云 时间: 2014-3-27 09:47
中西医融合已经成为理论界、医学界的共识，只是没有找到路径与方法。----纸上谈兵探索中。
作者: gl0101 时间: 2014-3-27 09:55
题目换来换去，大可不必。问题是：有前提吗？什么前提？具备了吗？请举例说明。
作者: 中和极致 时间: 2014-3-27 11:10
本帖最后由 中和极致 于 2014-3-27 11:11 编辑
这个话题的讨论很热烈，我提供一篇文章，看是否有助于认识的加深，即不良情志是会产生不良之“气”的，那么，这个不良之“气”是不是肝郁的原因呢？
生气时呼出的气体能毒死老鼠
20121230期来自：新晚报
据媒体报道，美国生理学家爱尔马的研究发现，人生气10分钟消耗掉的精力不亚于参加一次3000米赛跑。生气时的生理反应十分剧烈，分泌物的分泌比其他任何情绪时都要复杂，且具有毒性，因此爱生气的人很难健康，更难长寿。
对此，爱尔马做了一个实验，他把一支支玻璃管插在放有冰水混合物的容器里，收集人们在不同情绪状态下呼出的气体。结果发现，当人们心平气和时，呼出的气体变成水溶液后是澄清透明、不含杂质的；悲痛时水溶液中有白色沉淀生成；当生气时却有紫色的沉淀物。爱尔马把生气时呼出的“生气水”注射到大白鼠身上，结果没几分钟后大白鼠就死了。
此外，研究结果显示，情感失调的人生病的风险是正常人的两倍。由此，爱尔马教授的报告发出了“生气等于自杀”的警告。他认为，虽然生气和长跑同样会造成人的血压上升、心跳加快，但长跑时是缓慢地血压上升，心跳加快的速度和回落的过程同样也是缓慢的。但生气时这两项指标是瞬间上升的，身体不好的人或老人很容易出现脑溢血、心脏病、心肌梗死。
作者: 大光明云 时间: 2014-3-27 11:46
这个结果同曰本江本胜博士的“水知道答案”的实验类似，他的实验是正确的，但他的结论有些问题，即人的心理状态，可以感染外在物质的微结构，那么从水分子体现的结构图，可以反应这个人的心理状态，而不是什么“水知道”，即水的微结晶，也需要人来认识，才能知道干扰水结构的那个人的心理状态。
作者: 南京陈斌 时间: 2014-3-27 12:49
本帖最后由 南京陈斌 于 2014-3-27 04:50 编辑
——中医讲药证互参，如果能够弄清中医病因病机的现代生理病理本质，对于方或药的药理机制也就可以大致的推导出来了。当然，推导的结果正确与否，最好还是通过方（以方为单位）或药（以药为单位）的现代药理研究来确认。
作者: 中和极致 时间: 2014-3-27 17:17
有些问题深入探讨是很有意思的。
我有一个表侄女，在机关工作，很悠闲自在的。三口之家，幸福美满。可人向高处看，丈夫想搞一个会所了。她也同意了。可会所搞起来不久，丈夫失足于一个漂亮的女招待怀里了。这个表侄女岂能容忍，毅然离婚了。离婚了，还是气愤难平，多年来，在机关没有一个好脸色。终于，又得佳男，重新成家。两情相悦，二婚胜过新婚。可心情一好，反而出现了一个毛病，坐在办公室里不断打呃。先到人民医院，诊断结果是抑郁症，吃了不少药，还是不停的打呃。于是到了中医院，中医的诊断结果是“梅核气”，其实还是抑郁症。吃了10多帖中药，还是不停的打呃。就去找我了，我因为知道她的前因后果，就教她一个方法，晚上睡觉时，如何如何。好了，第二天，打电话告诉我，不打了。什么药也没有吃，不打呃了，抑郁症也没有了。
这个毛病说穿了，就是肝郁。心情不好，引起肝郁，肝郁之气，郁结在肝。为什么她发生在心情大好之后呢？因为，郁闷期间，人体没有足够的元气来梳理肝郁之气，心情大好了，元气上来了，就要自动调理体内的郁气了。所以，她不停的打呃。我让她快速的把肝郁之气排出，她自然就好了。
所以，中医也好，西医也好，一定要知其所以然，否则，吃什么药也没用。中医的殊胜之处就在于对“气”的全面深入的并且是动态的认识，中医要真正令人刮目相看，也必须在理论上有新的突破。
这个方法就不说了，因为任何方法都必须因人而异的，否则会南辕北辙的。
作者: 大光明云 时间: 2014-3-28 05:04
您说的是， 但这是一个庞杂的工作，以个人的力量恐怕完成不了， 似乎这只有在国家政府的支持下，并有中西俱通的高水平的医疗专家，才能完成。
作者: 大光明云 时间: 2014-3-28 05:21
呵呵， 您说的典型是情志致病；肝郁从离婚后就有了，气愤难平，气机上冲，夹脾胃之痰湿，情志在“气愤”上，所以感觉其他部位的郁就不明显了，好比一个人专心一境，可以暂时忘身；心情好后，其上冲之势得到下降，但余势未衰，此时倒感受身体的运行状况了。先生用“心药”来解决问题，令人佩服。
作者: 罗鸿声 时间: 2014-3-28 09:23
先生解得好!佩服!
作者: 罗鸿声 时间: 2014-3-28 09:25
先生评得好!亦乃中医高人
作者: 大光明云 时间: 2014-3-28 09:50
几次看到先生的帖子，病因病机说的很清楚，我们都知道中医现代化是发展的途径，而先生正是这现代化发展的先驱。
作者: 中西医融合观 时间: 2014-3-28 09:51
纸上谈兵、沙盘推演、电脑模拟都是探索中所需要的、必备的，现代的说法叫做：顶层设计！
作者: 大光明云 时间: 2014-3-28 10:20
呵呵， 我说的纸上谈兵还真不是贬义词，只是说，先有现在的这个量变的积累，才能真正的找到中医现代化的这个质变的道路，一代人不行，还有下一代。
作者: 中和极致 时间: 2014-3-28 10:51
过奖了，不敢当。谢谢！请您多多赐教！
作者: 大光明云 时间: 2014-3-28 12:55
你们都是前贤
作者: 中西医融合观 时间: 2014-3-28 16:49
顶层设计是针对中西医融合产生一个包容中西医理论的新理论，而不是现代化的、以西解中的僞中医理论！
作者: 大光明云 时间: 2014-3-28 17:56
没有定性以前，多方尝试吧。
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