导航中医药
标题: 中医现代化就是中医西化？ [打印本页]
作者: gl0101 时间: 2014-2-21 09:45
标题: 中医现代化就是中医西化？
有中医认为中医现代化就是中医西化，我不明白为什么，有中医告诉我吗？
我觉得吧，中医现代化导致了中医西化，这是无可争议的事实，但是，中医现代化不是中医西化，中医现代化也不是必然地就会导致中医西化，这是个路径问题、方法问题，而不是中医现代化这个课题本身的问题。有几个问题需要深入地重新加以思考：
1.中医现代化为什么会导致中医西化？
2.中医现代化是不是就必然会导致中医西化？
3.中医现代化怎么才不会导致中医西化？
欢迎认为中医现代化就是中医西化的中医自选题目跟帖讨论，希望突出主题，条分缕析，论据杠杠的，简单点说哈。
作者: gl0101 时间: 2014-2-21 09:47
说明一下：
1.我说的中医现代化指的是能够与现代文化、现代科技、现代医学（西医学）接轨的中医现代化。
2.请从中医的特殊性出发论证中医现代化的路径和方法。
3.论证中涉及中医概念时请务必给出其简单的定义或者解释。
作者: gl0101 时间: 2014-2-26 10:57
帖子发出去几天了，我要等的人还没到。
作者: gl0101 时间: 2014-2-26 10:58
继续等，看能不能等到。
作者: gl0101 时间: 2015-11-2 19:52
时间过的真快，说话我这个帖子都快两年了。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-2 19:59
虽然我不是先生要等的人，但我肯定地说，中医现代化不是中医西化。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-2 20:04
中医西化不是中医现代化，但她可以给中医现代化提供一个借鉴，一个提示，一个比例尺、、、
作者: 高智海 时间: 2015-11-2 22:06
零态理论的运用既可以避免中医西化，又正确实施中医现代化
作者: 黄中正 时间: 2015-11-2 22:15
本帖最后由 黄中正 于 2015-11-2 22:17 编辑
【转“中医科学性及其发展问题的再思考——张稚鲲等”】
中、西医学的作用均是维护人类健康，目标显然是一致的，但可否达到理论上的统一?这是中西医结合的焦点问题之一。中、西医学所依托的理论体系不同．决定了两者在认识事物上的差异。比如西医是还原论思维，中医是系统论思维，西医要求规范化、标准化、模式化，而中医则认为规范化难以囊括千变万化的临床现象，提倡灵活运用原则和经验。目前有关这一问题的争议主要是因为，人们试图用一方的理论来统治或协调另一方的理论，当发现两者具有不可通约性时，困惑由此产生。事实上，要将两种医学统一在一起，所依托的理论必须具有一定的普适性，才可以同时接纳巾医和西医两种医学体系的精华，同时指导两者的l临床实践。这种理论一定是高于中医或西医的固有层面的。站在更高一级的台阶上，才能看到全景，了解症结所在。
作者: 高智海 时间: 2015-11-2 22:22
本帖最后由 高智海 于 2015-11-2 22:26 编辑
中医是包容西医的。但中西医又需要保持各自的特色和优势。可将中国中医比喻为GCD武装，将中国西医比喻为国民党武装，将疾病比喻为曰本侵略者武装。
上述比喻可以说明对抗疾病时，中医应该把西医当做自己人；但不能把领导权交给西医，就像GCD武装不能把自己的权利都交给国民党。这个领导权就是指导思想、方法论、思维方式、理念。对中医来说，中医指导思想、方法论、思维方式、理念是中医的灵魂。丢掉中医灵魂是不可能振兴中医的。这个问题大概只有零态理论才能说清
作者: llyyjj 时间: 2015-11-2 22:33
中医现代化，是06年国务院十六部委制定的发展中医规划，有明确的含义和具体任务，这个“现代化”的提法也事那时候明确的，咱们讨论要在那个范围内讨论。如果各自从各自理解的“现代化”来讨论，一人一个定义，只能乱吵一气。
国务院文件是这样的：
.现代化
提高中医药医疗服务能力和产业技术水平是中医药自身发展的需求。推进中医药现代化发展的主要任务是：
建设现代中医诊疗体系，开展中医药防治重大、疑难疾病以及预防、保健、康复作用的研究；
建立中医药疗效、安全性评价方法与标准；
研发中医诊疗技术与专用仪器设备，提高中医诊疗水平。选择疗效确切的传统中药进行深入细致的系统研究和开发(“二次开发”)；
开展以中药为基源的药品、食品、保健品、化妆品和农用、兽用等高附加值的新产品研发；
提高中药产品的质量标准和技术水平。发展绿色中药材种植(养殖)业，促进中药材规范化生产，确保中药产业可持续发展；
研制适用于中药生产的工程技术及其装备，提高中药制造业水平；加强对中药商业及其流通方式的现代化研究。
作者: gl0101 时间: 2015-11-3 10:31
理论问题是焦点问题，确实是这样的。
作者: gl0101 时间: 2015-11-3 10:34
这些都是技术层面的东西，还有吗？
作者: llyyjj 时间: 2015-11-3 11:08
文件里的任务就是这些。中医现代化，是新提出来的，文件讲的内容，可以理解做中医发展工作的任务，也可以理解做方向、方法。中医论坛里，想攻击不同意见者，就说对方“西化”，实际大家连个西化的定义也没有，就好比以前的“坏分子”一样，没有法律，不能定罪，他定你个“坏分子”。
论坛里，每当争论争不过对方时，就说人家西化了。你问他什么是西化，他也说不上了。反正你西化了，反正你是“坏分子”。
看看文件的这些内容有没有人感兴趣，如果没有人关心这个文件，可以说，论坛里所谓关心中医都是叶公好龙。
作者: gl0101 时间: 2015-11-3 12:39
大致的情况就是你说的这个样子的，分析一下坛子里的人员组成你就明白是怎么回事了。关于中医“西化”的定义，比较一致的意见大概就是中医的表子西医的里子的意思吧，这种现象是确实存在的，身边眼前观察了解一下就不难得出结论。
作者: 岳毅科 时间: 2015-11-3 16:55
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: gl0101 时间: 2015-11-3 18:01
中医西医都是医，岳先生说的不错。
作者: gl0101 时间: 2016-7-22 09:21
发表于 2014-2-21 09:45:33
作者: 思考者 时间: 2016-7-22 14:38
1.中医现代化为什么会导致中医西化？2.中医现代化是不是就必然会导致中医西化？
----------------------------------------------------------------------
中医现代化导致中医西化，这是中医向现代化发展过程中的必然弯路，也是中医从古代走向现代必须交纳的学费。
看看全世界，哪一个民族，哪一个国家，从古代走向现代没有付出过代价。
就难14-16世纪的西方排巫运动来说，仅杀人一项就已过半。让排巫运动走向偏激。
中医走向现代化，必然会有众多西学派参与。原本以为西学派能够完成现代化任务。没有想到的是，这些西学派个个自以为是，不是左，就是右，最终走向偏激。
3.中医现代化怎么才不会导致中医西化？
----------------------------------------------------------------------
当学费交够了就不会西化了。
作者: gl0101 时间: 2016-7-24 09:16
中医西化不是中医现代化的必然途径，而是绕开阴阳五行的不归路，如果说这是交学费那这个学费太贵了，找死。
作者: 千秋雪 时间: 2016-7-24 09:30
谢谢101先生的提议。这的确是一个很现实，也很严肃的话题，值得引起重视和探讨。只是这个问题也确实难度较大，短时间内很难理顺和攻克。但是这又是一个不可回避的问题，必须解决的问题。
作者: 千秋雪 时间: 2016-7-24 09:32
高先生说：这个问题大概只有零态理论才能说清。您的意思是不是中医和西医都要推倒重来，重新洗牌？
作者: llyyjj 时间: 2016-7-24 21:07
中医现代化，国务院文件有明确的定义和任务内容。中医西化，谁也不知道什么意思，怎么讨论？
不信大家各自谈谈，什么是中医西化？
估计这个问题十页也说不清楚。
连定义都没有的东西，怎么防？怎么治？
中医西化，就是个“咕咚”。
作者: 萧铁 时间: 2016-7-25 15:35
所谓“西化”，是从“姓中姓西”而来；而所谓“姓中姓西”，则是从“姓社姓资”而来。快40年的改革开放成果之一就是抛弃了意识形态凌驾专业的文革思维，但中医界则是例外：在倒骑驴集团的操控下，一大帮阿Q和义和团追随者还在日夜鼓噪。不过，历史的车轮是挡不住的，所谓
青山遮不住，毕竟东流去；又：
沉舟侧畔千帆过，病树前头万木春；又：
前途是光明的，道路是曲折的
（此帖大概又要引起一众帮闲谩骂，对此正义人士不屑回应，先此声明。）
作者: 中西医融合观 时间: 2016-7-25 17:02
改革开放的创始人 邓小平先生，是坚决反对全盘西化的！因为他是炎黄子孙，中国人。
作者: 思考者 时间: 2016-7-27 12:35
本帖最后由 思考者 于 2016-7-27 12:56 编辑
改革开放的创始人 邓小平先生，是坚决反对全盘西化的！因为他是炎黄子孙，中国人。
-----------------------------------------------------------------------------------------------
“全盘”意思是全面。量化为100%。小平同志反对全盘西化，并没有反对部分西化。
小平同志是政治家，反对全盘西化，主要指的是政治方面不能西化。
除政治之外，其它都可以西化。其它领域的西化不能称之为“全盘”西化，不违背邓小平理论，也就是符合邓小平理论。尤其科学技术领域，中国早已经实现了现代化，也就是实现了西化，难道先生不知道？
看看去年国庆阅兵式。全军从武器装备，到全身穿戴，手套鞋袜，都是现代化的，没有一项是运用古代传统技术制造出来的。看了阅兵式，让全国人民振奋，国人热泪盈眶。中国有这样一支现代化军队，就不怕任何国际列强。
再看看前清的阅兵式，倒是保持传统，扛着长矛大刀，戴着伞帽，留着大辫，女兵裹着小脚，能让国人振奋起来吗？
作者: 思考者 时间: 2016-7-27 12:55
本帖最后由 思考者 于 2016-7-27 12:56 编辑
难道大家真的不知道，国人的振奋点是什么？就是现代化，而不是古代化。
近代以来，中国不断遭受国际列强侵略，屡战屡败，根本原因就是由于中国过于古代化了。
作者: 黄中正 时间: 2016-7-27 13:52
本帖最后由 黄中正 于 2016-7-27 13:58 编辑
1.中医现代化为什么会导致中医西化？
中医西化是目前普遍认为西医代表现代科学。实际西医也是偏面的，过于重视人体的解剖结构、实验结果和局部问题，有点机械化。
2.中医现代化是不是就必然会导致中医西化？
中医现代化的关键是中医理论的现代化，即用现代科学原理系统地认清中医从长期实践中总结中的理论和规律。而不是排斥或盲目、零碎地运用现代科学理论。
3.中医现代化怎么才不会导致中医西化？
只有合理解释和认清中医的科学性本质，并为医学人员普遍接受。此时此刻中医理论作为参照系统，人们必会发现西医的偏面性和局限性，同时也认识中医的优势、不足和糟粕。如此，就不存在中医西化的问题。
作者: llyyjj 时间: 2016-7-27 15:33
黄先生，中医西化是什么意思大家都说不清楚，您这些分析是不是无的放矢了？
作者: 黄中正 时间: 2016-7-27 16:40
本帖最后由 黄中正 于 2016-7-27 16:42 编辑
不是无的放矢。我所有对中医理论的观点都是根据自己对中西医的科学关系的认识作出评论的。
只是由于本人不是学医的，更不是中医，大家一般都不认可我的观点。
作者: llyyjj 时间: 2016-7-27 16:50
不是因为您非中医专业，是“中医西化”这个词，含义很模糊，在没有统一定义的情况下，大家评论中医西化，难免自说自话，说不到一块去。本论坛这个问题也讨论过几次，大家甚至举不出来一个例子，就在那里批判，您说这不是和“咕咚来了”一样了吗？
定义不能统一，哪怕举个例子也行啊。
作者: 萧铁 时间: 2016-7-27 17:39
Well，按照某些所谓“铁杆纯中医”的说法，连运用现代化学分析方法去搞清楚中药有效成分也叫“西化”，因为传统讲中药药性只有气味归经，传统没有的再加上使用现代技术，在这帮人眼中就叫做西化，是不折不扣的用意识形态代替专业的作法。到屠呦呦提取出青蒿素拿了诺奖，有人还煞有介事的发表声明澄清立场，可见这帮倒骑驴干将帮闲们的反动本质。
作者: 中西医融合观 时间: 2016-7-27 18:15
现代社会，哪一个中医不学习、不懂得一点西医知识，问题不在中医，中医并不排斥西医；而在于西医中的一部分人和中医的叛逆者否定中医理论的根本，即阴阳五行与脏象经络，要把中医按照西医的要求进行改造！如果改造不成功，就把中医消灭掉！！
要改造中医也可以，你把中医理论学习好了，在中医理论的基础上改造，也是一条可以探索的路！但是中医的叛逆者与一部分西医根本不学习中医理论，或者把自己的错误理解强加于中医，说出一些不伦不类的谬论，歪曲，糟蹋中医！远远超出了学术讨论的范围！！
作者: llyyjj 时间: 2016-7-27 18:20
“中医西化”这个说法的产生和变化，还是蛮有意思的，里面可能涉及一些您讲到的“集团”等方面事情。我是基层工作的，也不知道什么内情，但这个说法的流传、转变、重视程度的变化，记忆犹新。刚才还回想了一遍，想 把这个过程大体介绍一下，没有整理好。待后再说，或许有助于大家了解“中医西化”。
先提几个话题，最近的。
1，屠呦呦获奖以后，方舟子（还有他同伙），纷纷发文贬低青蒿素的价值。同时，在中医界，也有遥相呼应者，本论坛就有这样的文章。
2，反中医者有一个话题，说为什么中西医结合专业设在中医大学而不是医学院。大意是中医不能独立才要与西医结合。本观点在本论坛也发表多次，支持本观点者，就是“铁杆中医”。
就随便想起这么两例，还有一些。
铁杆中医，经常发表于方舟子、张功耀观点相同的文章，不知道什么意思。
作者: 中西医融合观 时间: 2016-7-27 21:01
这些都是科学主义者的错误理解！
作者: 萧铁 时间: 2016-7-27 21:37
现代化是不是个好东西？这是个大是大非问题。不光是四个现代化，全国各行各业有那一个行业反对、污名化现代化的？除了中医界，真没想到第二个。这些自命“铁杆”们一面在享受现代化的成果（譬如电脑手机一样不能少），一面却对中医现代化的努力（譬如邓国医提议用五脏相关论取代五行学说）肆意诬蔑攻击，是言行不一、说一套做一套的典型。
作者: 一吐了之 时间: 2016-7-27 22:21
萧铁不傻呀，知道【中药药性只有气味归经】能说傻吗？原来萧铁之傻是装的。【用现代化学分析方法去搞清楚中药有效成分】，是不是探索中药的气味归经？是则为中医理论，不是则非中医理论。怎能说是意识形态？屠呦呦提取出青蒿素拿了诺奖是好事，为国争光。但不能因为诺奖就说假话，搞奉迎，这是科学的态度吗？
作者: 一吐了之 时间: 2016-7-27 22:42
萧铁就是反对现代化的一个极端的顽固分子。1
1，萧铁没用现代化命名，应是现代化萧铁。
2，萧铁没用现代化更身，顽固坚持传统之身。
3，萧铁没用现代化换脑，现代化都用电脑，萧铁坚持用人脑。
4，萧铁没用现代化换心，心中流淌的还是古人的血。
5，萧铁没用现代化换胃，食的还是五谷。
····················
萧铁是骗子，口喊现代化，身上传统化。
作者: llyyjj 时间: 2016-7-27 23:32
萧先生看问题深刻，深刻之处是看出来阻碍中医发展，有一部分人为因素。
萧先生讲中医西化的说法是“姓中姓西”之辨开始的，我再补充一点更早的,就是在“姓中姓西”之辩之前的事。
中医西化这个说词，最早大概五十年代中医大学学生毕业工作以后，这个问题就出现了。
五十年代初，高考制度和现在可能不一样，中医学院新成立，最初招收的几届（或许就一两届）中医学院学生，是招收已经有一定行医经历的年轻中医医生，这些学生毕业以后，继续行医，专业水平得到提高，多数成为名中医。
过几年，中医学院招生，统一到高考里，招收的高中生。毕业出来以后是医生。不管你是什么大学毕业，既然毕业，就是医生，是医生，就要治病。要用中医治病，就要有中医的技术和经验、医院有中医的条件和愿意接受中医治疗的病人，许多时候这些条件不具备，又要完成医生的日常任务，中医医生只能用西医西药治病，慢慢的，这些中医大夫把学的中医知识还给老师了，成了一个不太高明的西医。这个变化，就叫中医西化。
这种西化，是中医教育者要竭力防止的，因为这和培养目标相悖，浪费了教育资源，也损失了中医力量。
从中医大夫个人来说，他的西化是被迫的，情有可原的，但从中医教育者、医药管理部门来说，要防止和纠正这种变化，以免造成中医力量的损失，这是合情合理的。
当年对中医西化的纠正，留下了“防止中医西化”这个说法，慢慢地，这个说法被广泛地用到中医研究、工作、发展诸方面问题上，也成了中医界拒绝进步、拒绝发展，甚至拒绝医事管理制度的理由。这就和“政治”有一定关系了。（一）
作者: 思考者 时间: 2016-7-27 23:55
本帖最后由 思考者 于 2016-7-27 23:56 编辑
中医是包容西医的。但中西医又需要保持各自的特色和优势。可将中国中医比喻为GCD武装，将中国西医比喻为国民党武装，将疾病比喻为曰本侵略者武装。
上述比喻可以说明对抗疾病时，中医应该把西医当做自己人；但不能把领导权交给西医，就像GCD武装不能把自己的权利都交给国民党。这个领导权就是指导思想、方法论、思维方式、理念。对中医来说，中医指导思想、方法论、思维方式、理念是中医的灵魂。丢掉中医灵魂是不可能振兴中医的。这个问题大概只有零态理论才能说清
--------------------------------------------------------------------------
比喻还是很有趣的。
请问高兄弟，国民党为了抗日，搞了一些现代化武器，GCD应该怎么办？
1、接收过来武装自己，战胜强敌，赢得战争；
2、国G是两个体系，拒绝不用！分清体系最重要；
作者: 黄中正 时间: 2016-7-28 00:00
本帖最后由 黄中正 于 2016-7-28 00:01 编辑
中医西化不应只指中医工作中用西医方法来治疗。这里还应指在中医的研究过程中普遍采用西医的方法来研究中医理论和中药，当然在理论研究方法几乎是一无所获，甚至得不到国家科学经费支助。而中药方面的研究项目几乎都是采用现代医学方法来研究中药的作用。
作者: 思考者 时间: 2016-7-28 00:10
本帖最后由 思考者 于 2016-7-28 00:12 编辑
为什么会出现 “理论研究方面几乎是一无所获，” 的现象？
因为他们的误区是把中医当成一门医学来研究，其实，中医不是医学是哲学。
用自然科学研究方法去研究古代哲学，除了“一无所获”之外，不可能有什么结果。
这就如同，我们用现代航天科学去研究嫦娥奔月，怎么会有结果？永远都研究不出来嫦娥究竟是怎样奔月的。
作者: 萧铁 时间: 2016-7-28 08:13
先生在同一段话里，前面说
指在中医的研究过程中普遍采用西医的方法来研究中医理论和中药，甚至得不到国家科学经费支助。
接着就说
而中药方面的研究项目几乎都是采用现代医学方法来研究中药的作用。
且先不讲这两句话说的是不是事实，但想先生先澄清一下，第一句话里“西医的方法”和第二句话里的“现代医学方法”是同一个意思吗？
作者: 萧铁 时间: 2016-7-28 08:31
是不是探索中药的气味归经？是则为中医理论，不是则非中医理论。怎能说是意识形态？
气味归经只是手段，目的是治病。分析中药有效成分正是把中药治病的认识深化，达到“知其所以然”的境界。不管分析结果正确与否，完全只以“是不是探索中药的气味归经”来判断，根本就是本末倒置，根源当然就是搞“姓中姓西”意识形态斗争在作祟。
就说你嘛，只会抄书和吐口水，一到讲理，三无的原形就毕露。
作者: 一吐了之 时间: 2016-7-28 09:20
先生说假话从不脸红。生命是嫦娥奔月吗？是哲学吗？
作者: 一吐了之 时间: 2016-7-28 09:49
刚说你不傻，转身又装傻。什么是中医的病？什么是中医的治病？你知否？不知，还说什么中医呀？中药的气味归经不是手段，而是治病的实质。【辛甘发散为阳，酸苦涌泄为阴，咸味涌泄为阴，淡味渗泄为阳，六者或收或散，或缓或急，或燥或润，或软或坚，以所利而行之，调其气使其平也。】你说的有效成分是什么东东？是你老师教的吗？
作者: 一吐了之 时间: 2016-7-28 11:13
抄书比你造谣强。
作者: llyyjj 时间: 2016-7-28 16:29
我前面介绍的，是“中医西化”一词最早出现的背景。顺便讲了我的一点看法，也算评论吧。以前，防止中医西化，是在中医人才培养上，说起来很明了，本来准备培养一流中医，出来的却是二流西医，这不是耽误事吗。讲这个问题，我排了号，准备一一介绍，前面那一条算（一）。
到八十年代，开始重视中医工作，“中医西化”的说法也就慢慢的多了，涉及中医工作的各方面。就如先生所说：“中医西化不应只指中医工作中用西医方法来治疗。这里还应指在中医的研究过程中普遍采用西医的方法来研究中医理论和中药”，但先生后面对此的评论是不妥的：“当然在理论研究方法几乎是一无所获，甚至得不到国家科学经费支助。而中药方面的研究项目几乎都是采用现代医学方法来研究中药的作用”。——————这些我们后面谈到具体内容再聊。
作者: llyyjj 时间: 2016-7-28 23:40
40楼我讲的是最先出现“中医西化”这个词的含义和来历。后来，这个词用的越来越多，涵盖的范围越来越大了，似乎把中医的不足，都要说成中医西化。
刚才看到贾谦先生一篇文章里的一段，文章标题《当代中医药发展与管理改革研究》：
………………
二、中医药发展面临严重困境
中医药的伟大历史作用和重要现实意义不容否认，西医的科学性和普效性已成公认，两者各具比较优势。正因如此，党中央提出了“中西医并重”和中西医“长期并存，共同发展”的方针，并将“发展传统医药”写入了《宪法》。但长期以来，在具体的法律政策、行政管理、国家投资、科研发展和医疗实践等各个方面，国人普遍重西医轻中医，中医地位不断下降，发展面临困境。最大困境是，中医日益西医化,日益异化，日益不姓“中”。
一是中医人员与机构发展缓慢，中医力量薄弱。据统计，全国中医医生1949年27.6万人，到2002年还是27万余人，53年没有增长；同期西医医生为8.7万和157万人，增长17倍；中西医医生比例由3.2：1变为1：5.8。
二是按西医模式培养中医学生，中医教育日益衰退。中医教育严重西医化。语言上，外语要求不低，中文要求不高，古汉语训练缺乏，许多学生基本不看、也看不懂中医古籍；课程安排上，中西医课时几乎相等，西医理论学习要求不低，中医理论训练严重不足，甚至《黄帝内经》等经典也不研读；技能培养上，西医实验不少，中医望闻问切等训练不多。毕业后，学生普遍不会用中医思维看病，多半人转行西医，或名行中医实以西医为主。上研究生深造者，大都不是在中医理论及临床上提高，而是遵循西医教育方法，要求硕士做到细胞水平、博士做到分子水平才能毕业。不少中医硕士、博士不会用中医理论与技能看病，难以称为真正中医。
三是纯正中医后继乏人。师徒传承是我国中医人才培养的传统方式，几千年来造就了一批批中医大夫。中医的精髓和技能往往“只可心授、不可言传”，故自古师徒如父子，自当尽心传授。但现行医疗体制，使师徒传承几无立足之地。纯正中医后继乏人，这已成中医发展的极严重问题。
四是按西医方式管理中医医院，中医已无真正的临床基地。目前全国有2800多家等级中医院，但没有一家是真正的传统中医医院，几乎都是中西医“结合”医院。据统计，2001年全国等级中医医院的药品收入中，中药只占40%，西药则占60%。可以说,目前多数中医院已经不姓“中”了。其原因，一方面，60年代后期以来培养的多数中医已不大会望闻问切和辨证论治了，必须借助仪器化验才能诊疾断病。另一方面，医院为了生存，大量购买西药与医疗设备。西药进出价差大，检测化验收费高，医生创收、医院盈利均要靠它。中医药虽然简便廉验，若靠它收费，医院无法养活，医生只有受穷。
五是以西医标准评判中医，贬低甚至否认中医成果。中西医本是两个不同的理论和实践体系，各自有一套临床方法与评判标准，两者基本无法兼容。但在现行医疗理念与制度下，中医的诊病、治病与验效，新中药的开发、评审与推广，基本采用西医标准来判定。
六是片面理解中药现代化，中药科研走向废医存药。中药需要现代化，但如何现代化却是一个非常严肃和科学的问题。从中药现代化多年实践来看，基本思路是按西医科研途径，主要采取数量化、客观化办法，通过动物实验与数据统计，搞清中药的化学成分，提取有效物质，制成类似西药的专治“某种病”的“新型中药”。采用这种方法，若是借以从中药中开发出新西药，本来无可非议；但若将其作为中药现代化的主要甚至唯一途径，其结果不是中药现代化，而是中药的西药化。如被称为中药现代化研究的“王牌”成果的“青蒿素”，通过有效成分提纯后，已不具备中药的四气五味等性能，不能参与中药处方的配伍，已不再是中药，应归于西药范畴。
因此，按照现行中药现代化的片面做法，根本不可能开发出像六味地黄丸那样的名方成药来。六味地黄丸并非专为治疗某一种疾病而设，可治之病达400多种,但须在中医理论指导下，针对肾阴虚证型辨证施治才有效。中药现代化走简单模仿西药研制道路，导致中药研究日益脱离自身理论基础和特有临床体系特点，使中药科研走向异化。其结果，中药不仅赶不上西药，而且很有可能重蹈曰本“废医存药”的覆辙。（二）
作者: llyyjj 时间: 2016-7-29 22:58
《当代中医药发展与管理改革研究》：
………………
二、中医药发展面临严重困境
中医药的伟大历史作用和重要现实意义不容否认，西医的科学性和普效性已成公认，两者各具比较优势。正因如此，党中央提出了“中西医并重”和中西医“长期并存，共同发展”的方针，并将“发展传统医药”写入了《宪法》。但长期以来，在具体的法律政策、行政管理、国家投资、科研发展和医疗实践等各个方面，国人普遍重西医轻中医，中医地位不断下降，发展面临困境。最大困境是，中医日益西医化,日益异化，日益不姓“中”。
一是中医人员与机构发展缓慢，中医力量薄弱。据统计，全国中医医生1949年27.6万人，到2002年还是27万余人，53年没有增长；同期西医医生为8.7万和157万人，增长17倍；中西医医生比例由3.2：1变为1：5.8。
--------------------------------------
这是本文中讲到的第一个问题。在讲这个问题前的总述中，说-----最大困境是，中医日益西医化,日益异化，日益不姓“中”。可是，这第一个内容，中医与西医力量的对比，应该和“西化”没有什么关系。
作者: llyyjj 时间: 2016-7-30 22:25
《当代中医药发展与管理改革研究》：
………………
二、中医药发展面临严重困境
……………………
二是按西医模式培养中医学生，中医教育日益衰退。中医教育严重西医化。语言上，外语要求不低，中文要求不高，古汉语训练缺乏，许多学生基本不看、也看不懂中医古籍；课程安排上，中西医课时几乎相等，西医理论学习要求不低，中医理论训练严重不足，甚至《黄帝内经》等经典也不研读；技能培养上，西医实验不少，中医望闻问切等训练不多。毕业后，学生普遍不会用中医思维看病，多半人转行西医，或名行中医实以西医为主。上研究生深造者，大都不是在中医理论及临床上提高，而是遵循西医教育方法，要求硕士做到细胞水平、博士做到分子水平才能毕业。不少中医硕士、博士不会用中医理论与技能看病，难以称为真正中医。
---------------------------------------------------
这一段是讲中医人才培养上的西化。内容都是常说的，大家也熟悉，要评论西化，咱们讨论一下。（三）
作者: 柴胡汤 时间: 2016-8-5 09:46
李先生所引的《《当代中医药发展与管理改革研究》的几段话，我赞成。从内容看，应当是经过调查而来的。
作者: llyyjj 时间: 2016-8-5 15:39
这是原文章的内容，文章水平挺高的值得大家学习讨论。
这一段讲的是中医学生培养中导致的“西化”现象，论坛里可以分析教学中西化的原因，讨论如何从教学中防止西化，
作者: gl0101 时间: 2016-8-5 15:54
本帖最后由 gl0101 于 2016-8-5 16:03 编辑
西医多点儿中医少点儿或者西医少点儿中医多点儿，院校教育或者师承教育，这些对于中医西化都不是事儿，根子其实在阴阳五行呢。这个观点我一直在说，但是山高皇帝远人微言轻，目前为止还只有我一个人在说。对不对请批评，为什么有机会面谈。
作者: gl0101 时间: 2016-8-5 16:11
这些应该是西化的表象，应该是市场作用的结果吧。西化的源头不在医院诊所，在院校和师傅那里呢。
作者: 萧铁 时间: 2016-8-6 08:54
要说源头，源头是在人民群众那里啦。
人民群众要求用人话把中医医理讲清楚，不是扯什么天地日月，天人五星。
作者: gl0101 时间: 2016-8-6 09:47
扯啥无所谓，扯清楚、能实证、不忽悠就行，扯不清楚、不能实证、忽悠人就不行。目前最主要的还是经典理论，扯的最多的也是经典理论，不过意会的成分太大了，扯不清楚、不能实证、忽悠人的成分太大了。
作者: 太白侠 时间: 2016-8-6 10:08
这个论坛怎么了？学术争鸣，语言铿锵倒也没有什么。
可这种没有基本教养的言语，屡屡出现，论坛不管不问，管理们认为正常吗？
作者: 柴胡汤 时间: 2016-8-6 10:34
中医现代化不是中医西化，但是在现实中，已经搞成西化！西医当了中医院的院长，如此医院，不西化也难！
作者: gl0101 时间: 2016-8-6 10:35
报告提出的意见和建议国家采纳了吗？中医西化的趋势是否得到有效控制？
作者: gl0101 时间: 2016-8-6 10:35
是。
作者: 柴胡汤 时间: 2016-8-6 10:38
先生想过中医西化之原因和目的吗？
作者: 柴胡汤 时间: 2016-8-6 10:41
如果中医人掌握了管理权，政策规定：不准西化，对搞西化的中医院，国家不给财政支持，还敢西化吗？
作者: gl0101 时间: 2016-8-6 10:59
中医现代化的过程中产出现了中医西化，中医西化的目的是中医现代化，但是中医现代化不是中医西化、中医西化不可能导致中医现代化。
中医现代化的过程中为什么会出现中医西化？因为目前的中医现代化绕开了阴阳五行，绕开了阴阳五行的中医现代化必然会导致中医西化。
相关内容请参考我的帖子《中医现代化绕开阴阳五行行吗？》：http://www.gtcm.info/forum.php?m ... amp;_dsign=3e223797
作者: gl0101 时间: 2016-8-6 11:02
没有阴阳五行、绕开阴阳五行的中医现代化，无论是谁都会导致中医西化。
作者: gl0101 时间: 2017-1-27 13:08
发表于 2014-2-21 09:45:33
作者: 柴胡汤 时间: 2017-2-2 15:50
中医现代化之说，便是对中医理论与技术不自信的表现。我们想一想：中医还是古代化吗？是近代化吗？现在国家办的中医院，是古代化还是现代化了？现代化的目的是什么？
作者: gl0101 时间: 2017-2-2 20:59
自信才要现代化呢，不自信就放博物馆了，明白吗？
作者: gl0101 时间: 2017-2-2 21:03
中医不现代化，传承和传播都成了问题，柴先生不知道、没感觉吧？
作者: gl0101 时间: 2017-2-2 21:13
本帖最后由 gl0101 于 2017-2-2 21:15 编辑
中医现代化、中医科学化、中西医结合是必须的、必然的、不以任何人的意志为转移的，柴先生不明白吧？
| 欢迎光临 导航中医药 (http://gtcm.info/) |
Powered by Discuz! X3.4 |