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标题: 【新中医】之五中医诊断学 [打印本页]

作者: 杨金峰 时间: 2014-2-19 21:01
标题: 【新中医】之五中医诊断学
本帖最后由杨金峰于 2014-2-19 21:14 编辑

从今天开始，我将陆续的，用我对中医诊断的理解，开始来谈谈新中医的诊断学。

什么是中医的诊断学？

我认为，中医的诊断学，不仅要有望闻问切的四诊，还要有八纲的结论，不仅要有八纲的结论，还要有脏腑的结论。因为，八纲的表里，太笼统了，表证可以比较准确的定位了，但里症，却涵盖了太多的东西。我认为，里症要用脏腑学说来解决。因为，中医的里症，包含了脏腑的全部。里症涵盖了更多的生理和病理。新中医，不仅要解决表里的问题，还要解决脏腑的问题。更要结合现代医学的诊断结论。这样会更好的为临床诊断服务，也会更好的让现代人理解和见证中医的诊断和治疗结果。

作者: 杨金峰 时间: 2014-2-19 21:03
新中医的诊断学，包括了表里，更包括了脏腑。新中医的诊断，抛弃了三焦，抛弃了六经，抛弃了气血营卫。

作者: xychen 时间: 2014-2-19 21:08
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作者: 杨金峰 时间: 2014-2-19 21:10
新中医的诊断学，是以脏腑辩证为核心的，但是，我们不能忽略了表症。表证的物质核心是什么？我还很不清楚，他的核心物质是表神经吗？或许是，或许不是，虽然我不知道他的核心物质是什么，但是，却不影响中医的诊断和治疗，这个谜底，未来一定会有人给答案的，这也是我的能力所不及的。所以，我在这里也就不去费神了。

作者: 杨金峰 时间: 2014-2-19 21:13

xychen 发表于 2014-2-19 21:08
用好你的[血压计]就够[新]了.

哈哈真的吗，一个血压计都被你认为是够新的，我很高兴。但是，你的认识还不够，其实，比血压计更新的东西还有很多。血压计是一个太渺小的东西了。

作者: xychen 时间: 2014-2-19 21:14
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作者: 杨金峰 时间: 2014-2-19 21:15

xychen 发表于 2014-2-19 21:14
你经常说要经得起实践检验,

记得上医案哦.

哦这个你就不用费心了，上医案那是必须滴，否则就成了光说不练的和你一样了。

作者: xychen 时间: 2014-2-19 21:19
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作者: 杨金峰 时间: 2014-2-20 15:52
中医的诊断学，是从四诊开始的。

   望闻问切是中医对生理和疾病外在表现的认识。望是，用眼望患者的表面，闻是，用鼻子闻或用耳朵听，切，是用摸脉来感觉血脉的状态，问是问患者自身的感觉。中医为什么要望闻问切？因为望闻问切，就可以收集生理和疾病的外在表现。中医四诊的全部过程，都是对生理和疾病外在表现的认识。四诊收集的内容，都是表象认识、外在认识。最早的中医诊断学，就是，用现象代表疾病，以症定病，以症定方，以症选药。

中医对生理和疾病内在原因的认识，开始是非常模糊的。早期的中医诊断和治疗，就是一种或一系列的病理和生理现象出现了，通过实践的摸索，掌握了一种或一组中药，就可以解决生理和病理表现的状态。有了证，就用某药或某方，就解决问题了。早期的中医，是看不见内在的病理和生理的，中医也不了解内的病因。中医只要看到了疾病的表现，就可以根据以往的经验，用方，选药治疗了。

   早期的中医的诊断学，其实只是表面认识，也是实践经验的总结，没有内在生理和病理的认识，也没有什么理论基础。就是中医发展到了今天，现实的中医里，还有很多这样的影子。比如大便糖稀，消化不良，厌食，形体消瘦，老百姓就说自己脾胃不好，一些临床中医可能也会这么说。可事实真的是脾和胃出现问题了吗？其实，这里谈到的脾和胃，其实和疾病内在原因一点关系都没有，中医就是把这个患者的感觉和看到的现象，定义为脾胃病了。至于是不是脾胃的问题，中医是不知道的。【大便糖稀，消化不良，厌食，形体消瘦】就是一个现象，中医在实践中，找到了治疗这个病的药和方，这是事实，但由于中医对内在的认识太少也太浅，中医说的那个病因，很多时候就都是错误的，所以，现代医学按脾的问题去找，他就是很可能对不上号。这就导致了现代中医想按古书本的理论去找病因找不到。

   中医说，中医的脾，不是解剖的脾。为什么中医的脾他就不是解剖的脾？因为，中医诊断的脾胃不好和客观的脏腑事实是不相符的。可中医用上了方和药，确实有效，但有效的原因，不是中医讲的内在道理对，而是，中医的实践经验对。所以中医被很多人认为是实践医学。

作者: 梁常兵 时间: 2014-2-20 16:59

杨金峰发表于 2014-2-19 21:10
新中医的诊断学，是以脏腑辩证为核心的，但是，我们不能忽略了表症。表证的物质核心是什么？我还很不清楚， ...

表神经？这是个啥东东？
这也是新中医的内容？要么就是新解剖？
杨先生咋就这么有才呢？啥都能创新。创出的新中医，确实很新：新有了，中医没了。

作者: 杨金峰 时间: 2014-2-20 17:07

梁常兵发表于 2014-2-20 16:59
表神经？这是个啥东东？
这也是新中医的内容？要么就是新解剖？
杨先生咋就这么有才呢？啥都能创新。创 ...

新中医的诊断学，是以脏腑辩证为核心的，但是，我们不能忽略了表症。表证的物质核心是什么？我还很不清楚，他的核心物质是表神经吗？或许是，或许不是，虽然我不知道他的核心物质是什么，但是，却不影响中医的诊断和治疗，这个谜底，未来一定会有人给答案的，这也是我的能力所不及的。所以，我在这里也就不去费神了。

作者: 杨金峰 时间: 2014-2-20 17:08

梁常兵发表于 2014-2-20 16:59
表神经？这是个啥东东？
这也是新中医的内容？要么就是新解剖？
杨先生咋就这么有才呢？啥都能创新。创 ...

哈哈梁板在新中医里找不到自己了吧。慢慢看，你会回来的。

作者: 杨金峰 时间: 2014-2-20 17:11

梁常兵发表于 2014-2-20 16:59
表神经？这是个啥东东？
这也是新中医的内容？要么就是新解剖？
杨先生咋就这么有才呢？啥都能创新。创 ...

梁板，您知道为什么我写的这些东西让您如入泥潭吗？？

作者: 余晓辉 时间: 2014-2-20 18:31
关注一下老杨的中医诊断学，瞅瞅老杨的功力究竟几何？

目前尚未发现有价值的内容，或许老杨有点藏私。

作者: 梁常兵 时间: 2014-2-20 18:43

杨金峰发表于 2014-2-20 17:11
梁板，您知道为什么我写的这些东西让您如入泥潭吗？？

我只想知道什么是表神经

作者: xychen 时间: 2014-2-20 20:52
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作者: 杨金峰 时间: 2014-2-23 18:21
由于古中医的诊断依据和方法是，依靠四诊，扑捉患者疾病外在表现的现象，根据患者的感觉描述，来给出诊断结论和具体用药的，这就牵扯到了很多问题。患者感觉的症状和表现的症状，太多了，哪些是主哪些是次？是以脉为主还是以症为主？是该舍症从脉，还是该舍脉从症？古典中医罗列了一系列的什么病什么症，却没有给出哪个是主哪个是次。是该按全部症状都有了才能确诊，还是只需要一个或几个症状就可以确诊？患者表现的症状，多于书本的条例怎么办？少于书本条例怎么办？基本都没有明确的说法。这样的诊断方法，非常的不清晰，让后学非常的难把握，于是，现代人说，中医太难学。中医太难学的原因，不是中医多高深学不会，而是因为，中医的诊断标准不清晰，不统一，比较的混乱，难有事实根据。这是其一。

其二，通过四诊，中医诊断的病位，是对还是错？无法鉴定。因为，六经在哪？伤寒论不知道，内经也讲不准。脏腑是指什么？因为，中医很少有客观脏腑、解剖脏腑的正确的生理认识。中医说，中医的脏腑是藏象，其实，是难找内含的。

作者: 梁常兵 时间: 2014-2-23 18:40

杨金峰发表于 2014-2-23 18:21
由于古中医的诊断依据和方法是，依靠四诊，扑捉患者疾病外在表现的现象，根据患者的感觉描述，来给 ...

是应该弄的明明白白，但是，我还是不明白：

表神经在哪儿？

作者: 杨金峰 时间: 2014-2-23 19:43

梁常兵发表于 2014-2-23 18:40
是应该弄的明明白白，但是，我还是不明白：

表神经在哪儿？

呵呵其实我也不知道，我认为是体表神经。或许可能但是。。。。

作者: 杨金峰 时间: 2014-3-6 16:48
   如果中医的诊断学，就停留在这样的一个混乱的局面里，中医的诊断结论，就会非常的不准确。如果诊断都不准确，那中医的疗效就会大打折扣。

   那么，中医的诊断，真的就需要这么复杂吗？纷繁的表象背后，有没有核心内容？有没有核心的、简单的、清晰的诊断点？让诊断变的不可质疑，准确无误，成为一个标准。我在临床上的诊断事实告诉我，有，确实的有。

   虽然，人体病理和生理的表现，很繁杂，但都有一个本质的、核心的诊断点，这诊断点，不仅有，还很简单，还非常的好用，那么，新中医的诊断点在哪里？新中医的诊断学是什么？

   我现在告诉你，那就是：新中医的升降出入诊断法。：升降出入诊断法，是新中医在继承古人认识的基础上，总结和发展起来的。

   什么是新中医的升降出入诊断法？

我经常的在说，患者只要告诉了我四个诊断条件，我就基本的可以给出方向性的诊断了。那么，我要的四个诊断条件是什么？

一是出汗情况。二是饮水情况，三是大便情况，四是血压情况。为什么我要问这四个情况？因为，这四个情况，就反应了人体生理的升降出入的核心状态。多汗，就代表人体生理和病理的外出、向外的功能亢进。多饮，就代表了下降的，向下的，也就是说降的生理和病理功能亢进。心脏供血不足和肝脏功能低下，即是升的功能不足，也是入的功能不足。

中医说，升降出入无器不有，他在说什么哪？人体的生理的生命活动，虽然也很复杂，但是，生理的一切活动的本质，都在升降出入的表现中体现的是淋漓尽致。把握了升降出入的表现状态，就把握了生理和病理的本质。

作者: 杨金峰 时间: 2014-3-6 17:21
在这里举个病例吧，拿出来说明，新中医升降出人诊断法，在临床上的应用。

一个患者，女，56岁，西医诊断心衰，要求患者做心脏支架，患者没同意，于是，医院开了一些西药，用来保守治疗。患者表现是无力，高血压，冬季汗出湿依，喜饮水，睡眠不好，大便正常。我用升降出入诊断法给出的结论，根据多汗，得出了生理和病理的【出】的功能太强，入的功能不足，这也是中医说的虚阳外越的症状。根据患者的喜饮，得出了生理和病理中，降的功能亢进，根据西医心梗的诊断，确定了血液循环不好。于是处方，菊花，薄荷，桑叶，生石膏，牛膝，陈皮，半夏，荔枝核，蒲黄，五灵脂，土虫，杜仲，肉桂，洋火叶，干姜，柴胡，牡丹皮，黄芩，茯苓，薏米，车前草，白术，黄芪。

患者用了这个方后，感觉不错，睡眠改善，血压基本稳定，原来不敢出远门，现在出行正常。按这个方守方治疗28天后，患者已经不吃西药了。后来患者问我，我一天吃一次药可以不？我说基本可以，你先试试，如果不行再加。目前患者的病情还可以，间隔一个两个月，还会回来，吃上七天药。至于完全能好到什么程度，我也不敢说，但是，中药的治疗，是对症的，是有效的。

作者: 刘显红 时间: 2014-3-6 19:00
本帖最后由刘显红于 2014-3-6 19:01 编辑

杨老师您好，请您讲讲您这病案的升降理论和用药好吗？
还有诊断中注重血压的临床意义。

作者: administrator 时间: 2014-3-6 19:38

杨金峰发表于 2014-3-6 17:21
在这里举个病例吧，拿出来说明，新中医升降出人诊断法，在临床上的应用。

一个患者，女，5 ...

早不发出来的呢？红总不正让医生劝装了心脏支架了嘛！

作者: 杨金峰 时间: 2014-3-12 16:00

刘显红发表于 2014-3-6 19:00
杨老师您好，请您讲讲您这病案的升降理论和用药好吗？
还有诊断中注重血压的临床意义。

谢谢关注，关于升降出入，在贴中，其实已经讲了，可能讲的不细，不全。要慢慢的来谈，也可能难以一下子讲清楚。

血压计对于中医的诊断，非常的有帮助，因为，血压计是诊断生理虚实最简单的方法。

作者: 大鹏 时间: 2015-8-1 14:48
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作者: 杨金峰 时间: 2015-8-1 19:19

大鹏发表于 2015-8-1 14:48
久闻杨版主大名,

世界真奇妙猫头鹰也可以变化成大鹏了。

作者: 梁常兵 时间: 2015-8-1 19:47

杨金峰发表于 2014-3-6 16:48
如果中医的诊断学，就停留在这样的一个混乱的局面里，中医的诊断结论，就会非常的不准确。如果诊断 ...

说得好。谢谢杨先生

作者: 杨金峰 时间: 2015-8-1 20:20

梁常兵发表于 2015-8-1 19:47
说得好。谢谢杨先生

感谢梁院长

作者: 梁常兵 时间: 2015-8-1 22:12

杨金峰发表于 2015-8-1 20:20
感谢梁院长

这回杨先生卖的是干货，我们可以不付费，但起码要感恩吧！
再次感谢

作者: 柴胡汤 时间: 2015-8-2 09:22

梁常兵发表于 2014-2-20 16:59
表神经？这是个啥东东？
这也是新中医的内容？要么就是新解剖？
杨先生咋就这么有才呢？啥都能创新。创 ...

老杨面对擂台不应战，又在此谈新了。

作者: 柴胡汤 时间: 2015-8-2 09:25

杨金峰发表于 2014-2-23 18:21
由于古中医的诊断依据和方法是，依靠四诊，扑捉患者疾病外在表现的现象，根据患者的感觉描述，来给 ...

这种认识便是“新中医”了？

作者: 仁海中西医 时间: 2015-8-2 15:24
本帖最后由仁海中西医于 2015-8-2 11:33 编辑

杨金峰发表于 2014-3-6 12:48
如果中医的诊断学，就停留在这样的一个混乱的局面里，中医的诊断结论，就会非常的不准确。如果诊断 ...

中医说，升降出入无器不有，他在说什么哪？人体的生理的生命活动，虽然也很复杂，但是，生理的一切活动的本质，都在升降出入的表现中体现的是淋漓尽致。把握了升降出入的表现状态，就把握了生理和病理的本质。
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   赞一个！
   “五藏病各有所得者愈，五藏病各有所恶，各随其所不喜者为病。病者素不应食，而反暴思之，必发热也。夫诸病在藏，欲攻之，当随其所得而攻之，如渴者，与猪苓汤。余皆仿此。（《金匮要略》藏府经络先后病脉证第一）”
   中医学有别于西医学的要害，就是人体的气机升降出入理论。而中医学的最核心的重要内容，也是人体的气机升降出入理论。
   同时，谁掌握了人体气机升降出入理论的规律并顺其势而调理之，谁就会成为一个明中医，否则，读的医书再多，也没有抓住中医学的关键。

作者: 大鹏 时间: 2015-8-2 17:32
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作者: 666lll 时间: 2015-8-2 19:18
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作者: 666lll 时间: 2015-8-2 19:20
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作者: 666lll 时间: 2015-8-2 19:24
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作者: 666lll 时间: 2015-8-2 19:25
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作者: 太白侠 时间: 2015-8-2 19:35

仁海中西医发表于 2015-8-2 15:24
中医说，升降出入无器不有，他在说什么哪？人体的生理的生命活动，虽然也很复杂，但是，生理的一切活动的 ...

31.仁海中西医有云中医学有别于西医学的要害，就是人体的气机升降出入理论。而中医学的最核心的重要内容，也是人体的气机升降出入理论。
同时，谁掌握了人体气机升降出入理论的规律并顺其势而调理之，谁就会成为一个明中医，否则，读的医书再多，也没有抓住中医学的关键。

太白侠按，仁海这是拿着鸡毛当令箭，把中医教材的胡说八道，当做了“中医学的最核心的重要内容”。

也不睁眼看看，升降出入，正是出自被极力主张废除的运气学说之中。《素问·六微旨大论》：“气之升降，天地之更用也。”“故非出入，则无以生长壮老已；非升降，则无以生长化收藏。”

什么在升降出入？五运六气中的天地之气在升降出入！无器不有什么？是无器不有五行的生长壮老已；生长化收藏！与中医教材所说的“促进了机体的新陈代谢，维持了正常的生命活动”，一毛钱关系也没有。

若问，离开了五运六气，中医教材的升降出入理论难道不正确吗？正确在那里请讲出道道来，“脾气主升，胃气主降，两者配合则清气上升，浊气下降，饮食水谷得以消化，精微物质得以敷布，糟粕废料得以排泄。”既然，中西医的脏腑终要统一，那么，请说说淋巴器官的脾，怎么主升，怎么敷布精微物质的？

作者: 大鹏 时间: 2015-8-2 20:48
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作者: 柴胡汤 时间: 2015-8-2 22:53
本帖最后由柴胡汤于 2015-8-2 22:59 编辑

杨金峰发表于 2014-3-6 17:21
在这里举个病例吧，拿出来说明，新中医升降出人诊断法，在临床上的应用。

一个患者，女，5 ...

“于是处方，菊花，薄荷，桑叶，生石膏，牛膝，陈皮，半夏，荔枝核，蒲黄，五灵脂，土虫，杜仲，肉桂，洋火叶，干姜，柴胡，牡丹皮，黄芩，茯苓，薏米，车前草，白术，黄芪。”
老杨：又是每味用10克吧？你就吹吧！“洋火叶”是你的发明？你用生黄芪还是炙黄芪？

作者: 柴胡汤 时间: 2015-8-2 23:07

杨金峰发表于 2014-2-23 19:43
呵呵其实我也不知道，我认为是体表神经。或许可能但是。。。。

“呵呵其实我也不知道，我认为是体表神经。或许可能但是。。。。”?

作者: 千秋雪 时间: 2015-8-3 05:30

杨金峰发表于 2014-2-20 07:52
中医的诊断学，是从四诊开始的。

望闻问切是中医对生理和疾病外在表现的认识。望是，用眼望患 ...

满篇荒唐言，一张谵语嘴。

作者: 千秋雪 时间: 2015-8-3 05:43

梁常兵发表于 2015-8-1 11:47
说得好。谢谢杨先生

梁院长为杨金峰先生叫好，杨先生说“如果中医的诊断学，就停留在这样的一个混乱的局面里，中医的诊断结论，就会非常的不准确。”，这样的话你也赞成吗？凭什么说中医的诊断学混乱、不准确？那么杨先生的诊断学，比传统的中医诊断学又好在哪里呢？杨先生的诊断学不混乱吗？很准确吗？请梁院长指教。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-8-3 08:44
本帖最后由仁海中西医于 2015-8-3 04:49 编辑

太白侠发表于 2015-8-2 15:35
31.仁海中西医有云中医学有别于西医学的要害，就是人体的气机升降出入理论。而中医学的最核心的重要内容 ...

气机升降出入理论无论被哪路大仙引用到何处的中医学中，她都是阴阳学说在人体生理中最重要的体现，而与五行学说无关。

作者: 太白侠 时间: 2015-8-3 09:36

仁海中西医发表于 2015-8-3 08:44
气机升降出入理论无论被哪路大仙引用到何处的中医学中，她都是阴阳学说在人体生理中最重要的体现，而与五 ...

仁海有云气机升降出入理论无论被哪路大仙引用到何处的中医学中，她都是阴阳学说在人体生理中最重要的体现，而与五行学说无关。

太白侠按，不读书太可怕，瞪着眼珠子说瞎话。中医教材的胡说八道，尚能引经据典加以曲解，而仁海全凭自己的一张嘴，说啥是啥，从来不交代来龙去脉。

作者: 柴胡汤 时间: 2015-8-3 10:46
不用阴阳五行、卫气营血的东东，就敢号称“新中医”？你的理论是继承而来还是“臆测”？“简单中医”吹破产了，又来吹此怪论！

作者: 柴胡汤 时间: 2015-8-3 10:48

千秋雪发表于 2015-8-3 05:43
梁院长为杨金峰先生叫好，杨先生说“如果中医的诊断学，就停留在这样的一个混乱的局面里，中医的诊断结论 ...

老杨瞎吹，这一点，稍有中医药常识者一看便知。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-8-3 10:57

仁海中西医发表于 2015-8-3 00:44
气机升降出入理论无论被哪路大仙引用到何处的中医学中，她都是阴阳学说在人体生理中最重要的体现，而与五 ...

先生说说“肝气郁结就是胆汁淤积”与阳性肝细胞、阴性肝细胞之间的关系？！阴、阳肝细胞怎么样引起的肝气郁结？又怎么样引起胆汁淤积？！

作者: 千秋雪 时间: 2015-8-3 12:14

杨金峰发表于 2014-3-6 08:48
如果中医的诊断学，就停留在这样的一个混乱的局面里，中医的诊断结论，就会非常的不准确。如果诊断 ...

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先生的新中医诊断方法确实简单，仅仅只需要了解四个症状，就可以包治百病，打遍天下无敌手了。这样执简驭繁、一了百了的技术，恐怕古今中外，包括中西医，都没有第二个人了！只是如果患者出汗、饮水、大便、血压都正常，但是却患有银屑病，白癜风、精神分裂症、脑瘫、紫癜等疾病时，杨先生又当怎样诊断和治疗呢？请不吝赐教。

作者: 大鹏 时间: 2015-8-3 14:55
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作者: 大鹏 时间: 2015-8-3 15:08
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作者: 柴胡汤 时间: 2015-8-3 15:09

大鹏发表于 2015-8-3 14:55
女，47，血压170——100，脉玄紧，多汗，失眠，下支浮肿，大便正常，喜饮，胸闷，恐惧，不愿意和人交流 ...

“简单中医”嘛！

作者: 柴胡汤 时间: 2015-8-3 15:14
“于是处方，菊花，薄荷，桑叶，生石膏，牛膝，陈皮，半夏，荔枝核，蒲黄，五灵脂，土虫，杜仲，肉桂，洋火叶，干姜，柴胡，牡丹皮，黄芩，茯苓，薏米，车前草，白术，黄芪。”
这样一个病，排了23味药，堆药山？

作者: 大鹏 时间: 2015-8-3 15:18
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作者: 大鹏 时间: 2015-8-3 15:25
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作者: 大鹏 时间: 2015-8-3 15:28
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作者: 大鹏 时间: 2015-8-3 15:30
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作者: 杨金峰 时间: 2015-8-3 16:18
本帖最后由杨金峰于 2015-8-3 16:27 编辑

千秋雪发表于 2015-8-3 05:43
梁院长为杨金峰先生叫好，杨先生说“如果中医的诊断学，就停留在这样的一个混乱的局面里，中医的诊断结论 ...

因为千总还是一个不错的老中医，所以，我就回复一下您的问题。

面对同一个患者， 10个中医诊脉，会有多少不同的结论，您是应该知道的吧。同一个患者，不同的中医，会开出多少不同的处方，您老也不会不清楚吧。如果今天的中医诊断，是准确的，是有标准的，那么，会有这么多不同的结论吗？

作者: 杨金峰 时间: 2015-8-3 16:28

仁海中西医发表于 2015-8-2 15:24
中医说，升降出入无器不有，他在说什么哪？人体的生理的生命活动，虽然也很复杂，但是，生理的一切活动的 ...

感谢先生的光临。

作者: 大鹏 时间: 2015-8-3 16:51
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作者: 大鹏 时间: 2015-8-3 16:52
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作者: 大鹏 时间: 2015-8-3 16:53
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作者: 杨金峰 时间: 2015-8-3 16:53

千秋雪发表于 2015-8-3 05:30
满篇荒唐言，一张谵语嘴。

我刚刚回复了，我们可爱的千秋雪总版的问话
不知道您老人家可见否？
对于中医诊断上这么多的问题，呵呵，一代老中医，都能视而不见
可悲可叹

作者: 大鹏 时间: 2015-8-3 16:55
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作者: 千秋雪 时间: 2015-8-3 17:25
本帖最后由千秋雪于 2015-8-3 09:29 编辑

杨金峰发表于 2015-8-3 08:18
因为千总还是一个不错的老中医，所以，我就回复一下您的问题。

面对同一个患者， 10个中医诊脉， ...

“面对同一个患者， 10个中医诊脉，会有多少不同的结论，您是应该知道的吧。同一个患者，不同的中医，会开出多少不同的处方，您老也不会不清楚吧。如果今天的中医诊断，是准确的，是有标准的，那么，会有这么多不同的结论吗？”
－－－－这是对中医的误解或者故意歪曲。
面对同一个患者的同一种疾病，不同的中医会开出不同的方剂，这个可能。但是一个正规的成熟的中医，绝不会把麻黄汤证看成承气汤证，不用解表药发汗而用攻里泻下药；或把虚寒腹泻看成结胸正，不用人参附子而用大黄芒硝。同一个人同一种疾病，西医也不会都开完全一样的方子。如果有人把实证看做了虚证，或把表征看成了里证，那是他个人的错误，不属于正常的中医诊疗。

作者: 千秋雪 时间: 2015-8-3 17:39
本帖最后由千秋雪于 2015-8-4 06:48 编辑

杨金峰发表于 2014-3-6 08:48
如果中医的诊断学，就停留在这样的一个混乱的局面里，中医的诊断结论，就会非常的不准确。如果诊断 ...

“一是出汗情况。二是饮水情况，三是大便情况，四是血压情况。为什么我要问这四个情况？因为，这四个情况，就反应了人体生理的升降出入的核心状态。多汗，就代表人体生理和病理的外出、向外的功能亢进。多饮，就代表了下降的，向下的，也就是说降的生理和病理功能亢进。心脏供血不足和肝脏功能低下，即是升的功能不足，也是入的功能不足。”

一是出汗情况。二是饮水情况，三是大便情况，四是血压情况，这四个方面。就能决断天下所有的疾病吗？

一个中年不孕的妇女，月经不调，常数月不行经，必服用或注射黄体酮等，才来月经，且经量甚少。饮食二便调，出汗、血压正常，请问这是什么病症，应该开具什么方药？

作者: 杨金峰 时间: 2015-8-3 18:02
本帖最后由杨金峰于 2015-8-3 18:04 编辑

千秋雪发表于 2015-8-3 17:25
“面对同一个患者， 10个中医诊脉，会有多少不同的结论，您是应该知道的吧。同一个患者，不同的中医，会 ...

【【面对同一个患者的同一种疾病，不同的中医会开出不同的方剂，这个可能。】】这个不是可能，是事实。可爱的千总。真的让我无言。

【但是一个正规的成熟的中医，绝不会把麻黄汤证看成承气汤证，不用解表药发汗而用攻里泻下药；或把虚寒腹泻看成结胸正，不用人参附子而用大黄芒硝。】，一个成熟的中医？谁是成熟的中医？标准都含糊，什么标准算是成熟的？？如果标准很清晰，会出现这样的错误吗？？

【同一个人同一种疾病，西医也不会都开完全一样的方子。】呵呵，这个现象是普遍还是特殊？？【如果有人把实证看做了虚证，或把表征看成了里证，那是他个人的错误，不属于正常的中医诊疗。】如果标准很清晰，会出现这样的错误吗？？

作者: 杨金峰 时间: 2015-8-3 18:06

千秋雪发表于 2015-8-3 17:39
“一是出汗情况。二是饮水情况，三是大便情况，四是血压情况。为什么我要问这四个情况？因为，这四个情况 ...

呵呵千总呀。如果连上面那些，这么明显的问题，您都看不懂，我估计，我谈的其他东西，您就更是看不懂了

作者: 千秋雪 时间: 2015-8-3 18:10

杨金峰发表于 2015-8-3 10:06
呵呵千总呀。如果连上面那些，这么明显的问题，您都看不懂，我估计，我谈的其他东西，您就更是看不懂了

你的那些高级东西，本人愚钝，确实难以理解。

作者: 千秋雪 时间: 2015-8-3 18:12

杨金峰发表于 2015-8-3 10:02
【【面对同一个患者的同一种疾病，不同的中医会开出不同的方剂，这个可能。】】这个不是可能，是事实 ...

原来你是这样看不起中医啊，好在还客气，你还没有说中医都是骗子！

作者: 梁常兵 时间: 2015-8-3 18:37

千秋雪发表于 2015-8-3 05:43
梁院长为杨金峰先生叫好，杨先生说“如果中医的诊断学，就停留在这样的一个混乱的局面里，中医的诊断结论 ...

呵呵，千总，其实我不是在为杨先生的观点叫好，是在为杨先生的做法叫好。

以前，杨先生一直说四条件能够基本满足辨证论治的需要，但总是语焉不详。现在，终于举例说明了什么是升降出入，怎么样利用升降出入来用药....

对错姑且不论，这种诲人的态度还是可以叫好的

作者: 梁常兵 时间: 2015-8-3 18:40

千秋雪发表于 2015-8-3 18:10
你的那些高级东西，本人愚钝，确实难以理解。

对于杨先生的很多说法我也是不赞同的，但杨先生探索精神可嘉，还是应该提倡的

作者: 谈玄说虚 时间: 2015-8-3 18:40

杨金峰发表于 2015-8-3 18:02
【【面对同一个患者的同一种疾病，不同的中医会开出不同的方剂，这个可能。】】这个不是可能，是事实 ...

您的新中医应该是成熟的，标准是清晰的吧？

作者: 千秋雪 时间: 2015-8-3 18:51

梁常兵发表于 2015-8-3 10:37
呵呵，千总，其实我不是在为杨先生的观点叫好，是在为杨先生的做法叫好。

以前，杨先生一直说四条件能 ...

原来如此，院长语焉不详了。谢谢回复。

作者: 666lll 时间: 2015-8-3 19:11
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作者: 666lll 时间: 2015-8-3 19:18
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作者: 大鹏 时间: 2015-8-4 12:50
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作者: 大鹏 时间: 2015-8-4 12:51
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作者: 仁海中西医 时间: 2015-8-4 13:53
本帖最后由仁海中西医于 2015-8-4 09:59 编辑

中西医融合观发表于 2015-8-3 06:57
先生说说“肝气郁结就是胆汁淤积”与阳性肝细胞、阴性肝细胞之间的关系？！阴、阳肝细胞怎么样引起的 ...

老先生您去实地考察一下不就得了？这课题就交给您负责了哈。

作者: 柴胡汤 时间: 2015-8-4 14:34

千秋雪发表于 2015-8-3 17:39
“一是出汗情况。二是饮水情况，三是大便情况，四是血压情况。为什么我要问这四个情况？因为，这四个情况 ...

试他真技术，他就回避。

作者: 千秋雪 时间: 2015-8-4 14:55

柴胡汤发表于 2015-8-4 06:34
试他真技术，他就回避。

是的啊，仅仅出汗，饮水，大便，血压这四个情况，怎么就能正确决断千变万化的疾病呢？再说，人的气机的升降出入并不是只表现在出汗，饮水，大便，血压四个方面啊。他抛弃了四诊，抛弃了八纲，抛弃了四气五味以及营卫气血，那还是中医吗？

作者: 柴胡汤 时间: 2015-8-4 15:03
本帖最后由柴胡汤于 2015-8-4 16:01 编辑

千秋雪发表于 2015-8-4 14:55
是的啊，仅仅出汗，饮水，大便，血压这四个情况，怎么就能正确决断千变万化的疾病呢？再说，人的气机的升 ...

他说的这四个情况，远不如观察患者的饮食与二便（何况尚要四诊合参）对诊断有实用价值，老杨的真面目再次显露也。

作者: 大鹏 时间: 2015-8-5 21:17
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作者: 柴胡汤 时间: 2015-8-6 08:49

杨金峰发表于 2015-8-3 18:02
【【面对同一个患者的同一种疾病，不同的中医会开出不同的方剂，这个可能。】】这个不是可能，是事实 ...

老杨：中医可能有“诊断标准”吗？疾病是按“规范”、“标准”发生的吗？人无“个体差异”吗？能治好病的中医，为何能做到“一病一方”，“一人一方”？你的所谓“新中医”，应当是中西医均不认可的东东！

作者: 柴胡汤 时间: 2015-8-6 08:51
建议不要删除陈先生之帖，摆事实、讲道理，亮出观点，何惧之有？

作者: 大鹏 时间: 2015-8-6 12:36
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作者: 大鹏 时间: 2015-8-6 12:37
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作者: 大鹏 时间: 2015-8-6 12:38
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作者: 柴胡汤 时间: 2015-8-6 14:07

大鹏发表于 2015-8-6 12:38
哈哈，欢迎九公的到来。我看到你在那个贴中，对三个月学中医的不屑，但我说的决不是虚言，我是认真的。
...

陈先生：相同的帖子发一次即可，不必重复。

作者: xychen 时间: 2015-9-17 13:17
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作者: xychen 时间: 2015-9-23 19:12
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作者: xychen 时间: 2015-9-27 15:23
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作者: 杨金峰 时间: 2015-9-28 19:27

柴胡汤发表于 2015-8-6 14:07
陈先生：相同的帖子发一次即可，不必重复。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-9-29 06:25
三个月学会中医，三个方子治疗所有疾病，是这个意思吧！
今天，我才知道这是杨金峰说的话。这是不是事实！
请杨先生说说：是不是事实？是不是错误？

作者: 中西医融合观 时间: 2015-9-29 07:03

杨金峰发表于 2014-2-23 10:21
由于古中医的诊断依据和方法是，依靠四诊，扑捉患者疾病外在表现的现象，根据患者的感觉描述，来给 ...

看了几个帖子，还是以西医为标准，衡量中医！要把中医按照西医的模式改造！
难怪三个方子，三个月……！

作者: xychen 时间: 2015-10-1 21:09
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作者: xychen 时间: 2015-10-5 19:01
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作者: 箋疏 时间: 2015-10-6 15:09
怎么到处都是这类眼高手低的胡说八道的帖子呢

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