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标题: 中医现代化是个伪命题？ [打印本页]
作者: gl0101    时间: 2014-2-14 23:55
标题: 中医现代化是个伪命题？
本帖最后由 gl0101 于 2014-2-14 23:56 编辑

有中医认为中医现代化是个伪命题，我不明白为什么，有中医告诉我吗？

我觉得吧，如果说中医现代化是个伪命题，那么下面几个命题至少有一个是真命题：

1.中医本身就是现代化的；

2.中医不需要现代化；

3.中医不能够现代化。

欢迎认为中医现代化是个伪命题的中医自选题目跟帖讨论，希望突出主题，条分缕析，论据杠杠的，简单点说哈。
作者: gl0101    时间: 2014-2-15 00:11
本帖最后由 gl0101 于 2014-2-15 00:14 编辑

说明一下：

1.我说的中医现代化指的是能够与现代文化、现代科技、现代医学（西医学）接轨的中医现代化。

2.请从中医的特殊性出发论证，关于中医现代化的路径和方法暂不涉及。

3.论证中涉及中医概念时请务必给出其简单的定义或者解释。

作者: 中西医融合观    时间: 2014-2-15 08:44
        现代化的标准是什么？接轨的标准是什么？西医是不是现代化了？现代科学、现代医学为什么不与中医接轨？西医为什么不能中国化呢？
     现代的时髦话：马克思主义中国化。中国革命成功的经验就是马克思主义中国化！马克思主义中国化是一个新的参照物！他属于马克思主义，又不同于她。
     医学发展拿什么做标准，做参照物？
作者: 千秋雪    时间: 2014-2-15 11:22
中医现代化，确实是一个值得探讨的问题。许多人就是在这方面大做文章，把中国的医坛搞的纷纷乱不宁。可是，到底什么是现代化？现代化的指标和标准有哪些，是什么？又有谁来制定？谁来评判呢？
中医要发展，要与时俱进，这个是确定无疑的。可是西医是不是也要发展，也要与时俱进呢？西医已经现代化了吗？用拉丁文开药方，用X光照射人体，用显微镜看人体细胞，就是现代化的标志吗？还是医院里有现代化的设备和昂贵的仪器就是现代化呢？西化和现代化是一回事儿吗？是不是只有西化了，才是现代化呢？这些问题必须搞清楚，才能深入讨论所谓的中医现代化。
作者: 中西医融合观    时间: 2014-2-15 11:45
       养殖业可以现代化，禽流感来了，发现一个鸡患流感，方圆5公里成千上万的活鸡全部杀光！这是现代化。发现一个禽流感病人，能够现代化处理吗？
     工业、农业现代化，承包制，医院现代化，承包制，把病人当做机器维修，按照完成个数、打多少粮食发工资、奖金！结果是：医生被杀！老百姓看不起病。
     医院设备现代化，可以。医学现代化的含义是什么？医学面对的是社会化的人和入群。
作者: 梁常兵    时间: 2014-2-15 12:50
我们发展医学，包括中医学，其目的就是提高疗效，而提高疗效的前提应该是提高诊断技术，而这个诊断技术的提高，应该是离不开现代科技。
如何把现代科技的诊断方法和中医的辨证论治有机结合，应该是现阶段的重点。
所以，现在所谓的中医现代化，应该是延伸中医传统的四诊，让中医能够及时、确切、足够地采集到临床信息，为中医的辨证论治提供更充分的依据。
作者: 中西医融合观    时间: 2014-2-15 17:59
本帖最后由 中西医融合观 于 2014-2-15 10:05 编辑

       我们发展医学，包括中医学，其目的就是提高疗效，而提高疗效的前提应该是提高诊断技术，而这个诊断技术的提高，应该是离不开现代科技。
     如何把现代科技的诊断方法和中医的辨证论治有机结合，应该是现阶段的重点。

     回复：
     只有中西医融合，证态概念能够“把现代科技的诊断方法和中医的辨证论治有机结合”。只有把热实结胸证转变为急性腹膜炎，把阳明腑实证转变为肠梗阻，中医的证才能够正确使用现代科技方法进行诊断与治疗。急性腹膜炎的诊断与治疗方法就是热实结胸证的诊断与治疗方法，同时急性腹膜炎中的轻型，保守治疗的适应症可以使用大陷胸汤治疗等等。

     现在的问题是：没有人敢相信！也没有人能够否认！
作者: 中西医融合观    时间: 2014-2-15 18:16
梁常兵 发表于 2014-2-15 04:50
我们发展医学，包括中医学，其目的就是提高疗效，而提高疗效的前提应该是提高诊断技术，而这个诊断技术的提 ...

     先生所说的，正是我已经完成了的证态概念体系！只是先生不知道证态概念体系到底正确不正确？先生没有办法去判断，也可能不敢去判断，毕竟人命关天啊！毕竟是大的创新啊！
作者: 余晓辉    时间: 2014-2-15 20:19
本帖最后由 余晓辉 于 2014-2-15 20:22 编辑
梁常兵 发表于 2014-2-15 12:50
我们发展医学，包括中医学，其目的就是提高疗效，而提高疗效的前提应该是提高诊断技术，而这个诊断技术的提 ...


提高疗效的前提应该是提高诊断技术

——老中医的卓见。
作者: 梁常兵    时间: 2014-2-15 20:55
中西医融合观 发表于 2014-2-15 17:59
我们发展医学，包括中医学，其目的就是提高疗效，而提高疗效的前提应该是提高诊断技术，而这个诊断 ...

哈哈，相信。
现在的临床用大承气汤治疗肠梗阻，很普遍啊，尤其是不全性肠梗阻。
作者: 梁常兵    时间: 2014-2-15 20:56
中西医融合观 发表于 2014-2-15 18:16
先生所说的，正是我已经完成了的证态概念体系！只是先生不知道证态概念体系到底正确不正确？先生没 ...

所以我说先生是先驱！
以前唐突先生了，望海涵
作者: 梁常兵    时间: 2014-2-15 20:57
余晓辉 发表于 2014-2-15 20:19
提高疗效的前提应该是提高诊断技术

——老中医的卓见。

嘿嘿，余兄，我很老吗？嘿嘿，不想老啊
作者: 王锡民    时间: 2014-2-15 22:59
本帖最后由 王锡民 于 2014-2-15 23:18 编辑
中西医融合观 发表于 2014-2-15 17:59
我们发展医学，包括中医学，其目的就是提高疗效，而提高疗效的前提应该是提高诊断技术，而这个诊断 ...


只有中西医融合，证态概念能够“把现代科技的诊断方法和中医的辨证论治有机结合”。只有把热实结胸证转变为急性腹膜炎，把阳明腑实证转变为肠梗阻，中医的证才能够正确使用现代科技方法进行诊断与治疗。急性腹膜炎的诊断与治疗方法就是热实结胸证的诊断与治疗方法，同时急性腹膜炎中的轻型，保守治疗的适应症可以使用大陷胸汤治疗等等。
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        李先生真不愧是一个自我矛盾的典型人啊！
       一方面大喊中西医不能通约，另一方面又大喊“热实结胸证转变为急性腹膜炎”，并说“急性腹膜炎的诊断与治疗方法就是热实结胸证的诊断与治疗方法，同时急性腹膜炎中的轻型，保守治疗的适应症可以使用大陷胸汤治疗等等。”。
      
      真是一个极为典型的矛盾例子：用自己的矛，刺自己的盾。用你的话说，在显微镜下证实“就是”了吗？“就是”是啥玩意啊？
      到底能否剌进去，还是刺不进去呢？李先生在思想上还是不知道，还是矛盾着。天生的矛盾人啊？矛盾到家了。
      你说，你咋就矛盾这么狠呢？哈哈哈。
      你说我是支持你，还是否定你呢？弄的我也很难跟贴，正矛盾着呢！
      你真不愧是天下少有的矛盾大师啊？心口不一、里表不一啊！这算不算自我否定呢？


作者: 梁常兵    时间: 2014-2-15 23:08
王锡民 发表于 2014-2-15 22:59
只有中西医融合，证态概念能够“把现代科技的诊断方法和中医的辨证论治有机结合”。只有把热实结胸证转变 ...

哈哈，其实，中西医结合、中西医融合、中西医互补、用现代科技解读中医，现阶段说的都是一回事。
中西医针对的客体是相同的，目的也是一样的，早晚会走到一起，所以是可以结合的。结合了，没有了裂缝，自然就融合了。既然融合了，那肯定就结合了。这个，这个，就是一码事嘛
作者: 梁常兵    时间: 2014-2-15 23:12
梁常兵 发表于 2014-2-15 23:08
哈哈，其实，中西医结合、中西医融合、中西医互补、用现代科技解读中医，现阶段说的都是一回事。
中西医 ...

能够结合，就能够融合，能够融合，就能够通约，就能够•••
我总觉得王、李二先生说的是一回事，研究方向相同，只是切入点略有不同而已
作者: 王锡民    时间: 2014-2-15 23:15
梁常兵 发表于 2014-2-15 23:12
能够结合，就能够融合，能够融合，就能够通约，就能够•••
我总觉得王、李二先生说的 ...

哈哈哈哈！
  
作者: 千秋雪    时间: 2014-2-16 05:33
本帖最后由 千秋雪 于 2014-2-15 21:50 编辑
梁常兵 发表于 2014-2-15 04:50
我们发展医学，包括中医学，其目的就是提高疗效，而提高疗效的前提应该是提高诊断技术，而这个诊断技术的提 ...

“所以，现在所谓的中医现代化，应该是延伸中医传统的四诊，让中医能够及时、确切、足够地采集到临床信息，为中医的辨证论治提供更充分的依据。”

------非常欣赏和同意这个意见。梁版的这个意见可谓切中了目前中医现代化的要害！随着科学技术的发展，人类所观察和测试到的人体变化的内容和指标，正在延伸和扩大。中医应该及时接受和应用这些科技成果，“延伸中医传统的四诊”，增加中医四诊的内容和深度。让中医的诊断手段突破传统的望诊层面而“现代化”。

能够接受和应用现代科技的诊断成果，延伸中医传统的四诊，无疑会使中医现代化迈出坚实和可喜的一步。进而再逐渐充实和提高中医的辩证施治理念和治疗手段，所谓的中医现代化就会更加现实和触手可及了。


作者: 千秋雪    时间: 2014-2-16 06:13
中西医融合观 发表于 2014-2-15 09:59
我们发展医学，包括中医学，其目的就是提高疗效，而提高疗效的前提应该是提高诊断技术，而这个诊断 ...

“只有中西医融合，证态概念能够“把现代科技的诊断方法和中医的辨证论治有机结合”。只有把热实结胸证转变为急性腹膜炎，把阳明腑实证转变为肠梗阻，中医的证才能够正确使用现代科技方法进行诊断与治疗。急性腹膜炎的诊断与治疗方法就是热实结胸证的诊断与治疗方法，同时急性腹膜炎中的轻型，保守治疗的适应症可以使用大陷胸汤治疗等等。”

这种所谓“中西医融合”，其实是生拉硬扯的拉郎配或乱点鸳鸯谱。“只有把热实结胸证转变为急性腹膜炎，把阳明腑实证转变为肠梗阻，中医的证才能够正确使用现代科技方法进行诊断与治疗。急性腹膜炎的诊断与治疗方法就是热实结胸证的诊断与治疗方法”，显而易见，这是非常拙劣的、低级的西化中医的手段。与其这样绕圈子，还不如直接说把所有的中医都改行做西医好了。天下的中医都变成西医了，西医一统天下了，也就中医现代化了。哈哈。
作者: 中西医融合观    时间: 2014-2-16 08:48
千秋雪 发表于 2014-2-15 22:13
“只有中西医融合，证态概念能够“把现代科技的诊断方法和中医的辨证论治有机结合”。只有把热实结胸证转 ...

         把热实结胸证转化为急性腹膜炎，是为了回答梁先生提出的问题。证态概念还可以把西医的急性腹膜炎转化为热实结胸证，把西医的理论转化为中医理论，可以用中医解读西医，西医可以准确的使用中药方剂。
作者: 中西医融合观    时间: 2014-2-16 09:06
王锡民 发表于 2014-2-15 14:59
只有中西医融合，证态概念能够“把现代科技的诊断方法和中医的辨证论治有机结合”。只有把热实结胸证转 ...

        谢谢先生关注。
     大师谈不上，我的确下功夫学习了矛盾论、阴阳学说之类理论。先生可以看看我以前发表的“不可通约性与可融合性统一论”，中西医理论只有具有不可通约性才能够把他们区分开来，因为他们具有可融合性才能够处于同一系统之中，这就是矛盾论与系统论的关系。讲阴阳矛盾是指处于同一个系统内的阴阳矛盾双方，对立的双方是在同一个系统中的双方，而不是胡拉乱扯的两个事物。
     请先生明察。
作者: 中西医融合观    时间: 2014-2-16 09:24
本帖最后由 中西医融合观 于 2014-2-16 01:43 编辑

                   1.大结胸-急性腹膜炎证态
     【中医别名】热实结胸证，大陷胸汤证，结胸证。
     【临床表现】热实结胸证的临床表现可以归纳如下：
     （1）疼痛：心下痛；从心下至少腹硬满而痛。
     （2）腹诊有拒按、按之石硬的体征。
     （3）发热：日晡所小有潮热，即下午3～4时发热。
      （4）不大便五六日。        
     （5） 舌上燥而渴，即口渴舌燥。
     （6）短气（呼吸急促）、躁烦、心中懊憹、恶心呕吐、躁扰不宁等。
     （7）舌质老黄，苔黄厚腻，脉沉紧有力或浮滑。
      【证态概念】
      源于《伤寒论》
       128  问曰：病有结胸、有藏结。其状何如？答曰：按之痛，寸脉浮、关脉沉，名曰结胸。
      129  何谓藏结？答曰：如结胸状，饮食如故、时时下利，寸脉浮、关脉小细沉紧，名曰藏结。舌上白苔滑者，难治。
     130  藏结，无阳证，不往来寒热，（一云，寒而不热）其人反静，舌上苔滑者，不可攻也。
       解说：以上三条是结胸证与脏结的鉴别。按之痛与不痛是首要鉴别点。按照西医的观点，对一个包块或者在病变部位进行按诊，有压痛的首先考虑炎症，无压痛的首先考虑肿瘤，参考其它临床表现，如有发热，烦躁不安，剧烈疼痛，不大便，饮食减少等表现，这是炎症；如果病人不发热，表面上没有什么病症表现，饮食如故，但是病人的脉象和舌苔表现出机体处于全身虚弱和寒凝聚结的状态，不仅考虑是肿瘤而且考虑可能是恶性肿瘤。所以藏结与恶性肿瘤是一个证态。
      131  病发于阳，而反下之，热入因作结胸；病发于阴，而反下之，（一作汗出）因作痞也。所以成结胸者，以下之太早故也。结胸者，项亦强，如柔痉状，下之则和，宜大陷胸丸。
     大黄半斤、葶苈子熬半升、芒硝半升、杏仁去皮尖，熬黑，半升
     右四味，捣筛二味，内杏仁、芒硝，合研如脂，和散取如弹丸一枚，别捣甘遂末一钱匕、白密二合、水二升，煮取一升，温顿服之，一宿乃下；如不下，更服，取下位效。禁如药法。
      134  太阳病，脉浮而动数，浮则为风、数则为热、动则为痛、数则为虚；头痛、发热、微盗汗出，而反恶寒者，表未解也。医反下之，动数变迟，膈内拒痛，（一云头痛即眩）胃中空虚，客气动膈，短气躁烦、心中懊憹，阳气内陷，心下因硬，则为结胸，大陷胸汤主之。若不结胸，但头汗出，余处无汗，剂颈而还，小便不利，身必发黄。
     大陷胸汤方
     大黄去皮六两、芒硝一升、甘遂一钱匕、由三味，以水六升，先煮大黄，取二升，去滓；内芒硝，煮一两沸；内甘遂末，温服一升。得快利，止后服。
     135  伤寒六七日，结胸热实，脉沉而紧，心下痛，按之石硬者，大陷胸汤主之。
      137  太阳病，重发汗而复下之，不大便五六日，舌上燥而渴，日脯所小有潮热，（一云日脯所发心胸大烦）从心下至少腹硬满而痛不可近者，大陷胸汤主之。
      解说：综合131条～137条为大结胸证的病因、病机、临床表现以及治疗方法。
      （1）热实结胸证的病位：陈亮斯：“结胸者，结于胸中，而连于心下也。……胸胃俱病，乃成结胸”。从而明确了对结胸的部位是以胃脘为主，而不是专指胸膈。“客气动膈”就是说感染波及到膈以及膈的临近器官，即胸腔的下部器官和腹腔的上部器官，包括膈下的肝、胆、胰、胃及十二指肠、大、小网膜等，膈上的肺、胸腔、心包腔，纵隔等的下部，以及膈肌、膈腹膜、膈胸膜。现代医学认为，腹膜壁层神经来源于肋间神经及腰神经，属于体神经系统，故触痛敏感性强，疼痛定位准确，受到炎症刺激后引起腹壁肌肉紧张，而且腹部压痛和腹肌紧张的范围与急性腹膜炎的范围是一致的，比病人指出的腹痛部位和范围更能代表急性腹膜炎的部位和范围。热实结胸证具有上、下腹部固定的压痛点，疼痛的程度比较剧烈，定位明确等特点，所以其病位在胸腹腔。
     （2）热实结胸证的病变性质：根据以上临床表现的描述，可以看出热实结胸证的腹痛是病人可以定位的腹痛，病人能够定位的腹痛，病变来自腹壁腹膜，有这种腹痛时，大致有急性腹膜炎，如果同时还有前腹壁压痛和腹肌紧张，则急性腹膜炎的诊断应能成立。心下痛；按之痛；心下因硬；从心下至少腹硬满而痛（手）不可近者；心下痛，按之石硬者等描述充分说明热实结胸证与急性腹膜炎是一个证态。
      “伤寒六七日，结胸热实”，“日脯所小有潮热”，“无大热”等描述说明有发热，这也是急性腹膜炎的基本症状，发热的时间、程度、热型随病因、病情而异。由于腹膜受到刺激胃肠功能紊乱出现恶心呕吐、烦躁不安，胸腹不适、心中懊憹等表现。由于炎症刺激肠腹膜，引起肠麻痹，肠梗阻，所以出现数日不大便。由于大量炎性渗出物聚积于腹腔，引起水电解质紊乱，所以出现口渴，口舌干燥。由于发热及胸腹腔积液压迫肺，所以出现呼吸急促、气短等表现。这些都是急性腹膜炎的典型临床表现。
     （3）“客气动膈”、“胸胃俱病”与膈上、下感染状态的关系。中医对膈的认识与西医对膈的认识基本是一致的，中医认为膈下是“胃”，西医则知膈下有肝、胆、胰、脾、胃及十二指肠等。急性腹膜炎分原发性及继发性，继发性多见，其主要原因是阑尾炎穿孔，胃及十二指肠穿孔、急性胰腺炎、胆道透壁性感染及穿孔、肝脓肿破裂、肠伤寒穿孔等，一者这些器官大多紧连膈下，二者膈腹膜下层有丰富的淋巴网，易于把感染引导至膈下间隙，引起膈下间隙感染。膈下间隙感染约2/3的病例经治疗后炎症可吸收，1/3的病人则发展为局限性脓肿。膈下感染可引起膈上肺及胸膜反应，此时可出现咳嗽、气促、胸痛等症状。据有关资料分析，胸部症状突出者占45%，腹部症状明显者约40%，X光透视及拍片可有胸腔积液、胸膜反应及肺下部浸润等。当膈下脓肿穿破膈肌时，首先引起胸腔浆液渗出性炎症，继而形成脓胸。有时由于脓肿的穿破扩散，膈上、膈下，肝内，肝外可以同时有脓肿存在。膈下脓肿和脓胸、肝脓肿的鉴别有时较为困难。所以膈下、上感染有着密切的关系，在古代没有抗菌素及腹部外科手术，以上病理状态比现代更多、更严重，所以古代医学家提出“客气动膈”“胸胃俱病，乃成结胸”实际上是把膈上、膈下的感染状态作为一个病理单元，称之为热实结胸证。
     （4）热实结胸证的病因，“病发于阳而反下之，热人因作结胸……所以成结胸者下之太早故也”。这是因为阑尾炎、胃及十二指肠溃疡、胆胰系统感染在透壁之前及穿孔之前，都会有局部腹膜炎症反应及腹痛加重或发热等属于阳证的临床表现，现代医学原则在腹痛原因确定之前禁用导泻，以免促发穿孔引起急性腹膜炎，这与热实结胸证的成因：“病发于阳……下之太早”相一致。
     【鉴别诊断】
      （1）急性腹膜炎与内科急腹痛的鉴别和热实结胸证与痞证、小陷胸汤证相鉴别的融合。西医认为，急性腹膜炎首先要与内科急腹痛如心包炎、胸膜炎、肺炎等胸腔内感染病，急性胃肠炎、痢疾等急性消化道感染相鉴别，鉴别的要点是内科急腹痛没有腹膜刺激征、按之柔软，没有肌紧张感，压痛无或不剧烈，这与《伤寒论》中按之濡者为痞，按之石硬为结胸相一致。某些伤寒学家把小结胸证归于痞证有一定道理，有人则认为小结胸证是胸腔器官的感染。痞证则与现代的胃肠道内急性感染如急性胃肠炎、痢疾等相一致。
     （2）急性腹膜炎与肠梗阻相鉴别和热实结胸证与大承气汤证相鉴别的融合。肠梗阻属阳明腑实证，用大承气汤治疗，这已是医学常识，伤寒学家早就指出“大承气专主肠中燥屎，大陷胸并主心下水食”，说明大承气汤证的病变部位在肠内，热实结胸证的部位在心下，有在胃肠之外的含义，这种认识与西医对腹膜炎的认识（感染位于胃肠之外的腹膜腔内）和肠梗阻的认识（肠梗阻后感染位于肠道内）是一致的。
     （3）热实结胸证与大柴胡汤证的鉴别和急性腹膜炎与胆、胰急性感染相鉴别的融合。急性胆囊炎、急性胆管炎、急性胰腺炎当感染透出包膜或穿孔时都会引起局限性或弥漫性腹膜炎，这时符合热实结胸证，而当感染未透壁时，必须与急性腹膜炎相鉴别，鉴别的要点是：胆、胰急性感染疼痛的位置以胸胁为主可向背部、肩部放射，有剧烈的频繁的呕吐或腹泻，压痛部位与胆胰位置相近，腹膜刺激征无或很局限（心中痞硬、呕吐下利），而急性腹膜炎则腹肌紧张明显，按之石硬，从心下至少腹硬满而痛等。从临床表现胆、胰急性感染与大柴胡汤证一致，现代用大柴胡汤治疗急性胰炎，急性胆囊炎已属常规治疗。同时，也解释了热实结胸证与黄疸之间的关系，如134条所述：“若不结胸……小便不利，身必发黄。”这是因为10%的急性胰腺炎，10%的急性非结石性胆囊炎，1/3的急性结石性胆囊炎出现黄疸，这些黄疸都伴有腹痛、发热等，与热实结胸证相似，所以当排除了结胸证之后（即没有发生急性腹膜炎），有些病人就会出现黄疸，这些黄疸与大柴胡汤证（急性胆、胰感染）有一定的关系。
     （4）急性腹膜炎与急性盆腔炎的鉴别和热实结胸证与热入血室相鉴别的融合。“热入血室，如结胸状”，热入血室应当与结胸证鉴别，鉴别要点是：热入血室必与经水适来适断有关，而结胸证与经水无关；热入血室的腹痛是在下腹部或两侧下腹部、胸胁部、疼痛不甚剧烈，没有结胸证“按之石硬，从心下至少腹硬满而痛，不可近”的表现，按照西医的诊断标准，热入血室是妇女经期感染急性盆腔炎的表现，热实结胸证与热入血室的鉴别要点与急性腹膜炎与急性盆腔炎的鉴别是一致的。
      （5）热实结胸证与太阳蓄血证之间的关系。106条、124条、125条为太阳蓄血证，其主要表现是发热恶寒，少腹硬满急结、下血愈等。《伤寒论》中所说的“少腹急结”、“少腹里急”实则指小腹部拘急疼痛。脐下正中部疼痛谓之小腹痛。以上临床表现符合盆腔感染中盆腔脓肿的表现。盆腔脓肿常系盆腔化脓性感染的结果，常见的原因如阑尾炎穿孔，弥漫性腹膜炎的并发症，妇女急性盆腔炎感染蔓延至盆腔腹膜等。当脓肿形成时其主要表现是下腹痛或坠胀感，常有典型的膀胱刺激症状或直肠刺激症状，这与少腹硬、满、急结一致。当脓肿穿破直肠、阴道、膀胱时，由于得到引流，排出脓血而愈，此乃“下血愈”的一种解释。当脓肿破向腹腔时又会引起急性腹膜炎。可见热实结胸证（急性腹膜炎）与太阳蓄血证（盆腔脓肿）有着互相演变的关系，同时需要鉴别。由此也可看出盆腔感染、盆腔脓肿与急性盆腔炎（热入血室）关系密切，即太阳蓄血证与热入血室证关系密切，所以伤寒学家邢锡波认为：蓄血证，应与热入血室联系起来方为全面，是有道理的。可见热实结胸证、热入血室证、太阳蓄血证之间的演变关系，鉴别要点与急性腹膜炎、急性盆腔炎、盆腔脓肿之间的演变关系，鉴别要点是一致的，是可融合的。
     （6）悬饮证与大结胸证、痞证都与水电解质紊乱有关，痞证下利为炎症渗出物在肠道内形成并排出体外；大结胸证为化脓性渗出物聚集在腹腔并有胸腔反应性渗出；悬饮证则为炎症渗出液（非脓性）或漏出液聚积于第三体腔，当以大结胸证为参考系时，悬饮证的热象明则不显。五苓散证也与第三体腔积液有关，它更偏重于漏出液。还要根据病人的全身情况、病情的缓急、积液量的多少等情况选用五苓散或者十枣汤。
      【治疗】大陷胸汤
       大陷胸汤药理研究
     （1）利尿：动物实验表明，大陷胸汤煎剂有非常显著的利尿作用，其排尿量以及排钠、钾量与速尿相似，比对照组生理盐水组显著增多。在对大陷胸汤抗急性肾功能衰竭的实验研究中，发现本方具有利尿、保护肾功能及提高免疫功能的作用。大陷胸汤具有类似速尿的利尿作用，此作用可能与其抑制肾小管对钠钾重吸收有关，因而其治疗急性肾功能衰竭和肺水肿的临床效果，可能与其利尿、导泻而致血容量减少有关。临床观察对大剂量速尿治疗无效的病例，用大陷胸汤依然有效，可能与其导泻作用有关。导泻作用减轻了体内过多的水分，减轻了肾周围组织水肿对肾皮质的压迫，使肾小球滤过功能得以恢复，尿量增加。大陷胸汤可促进尿闭的动物排尿，减少尿毒症性胸腹水，促进利尿可加速毒物排泄，对肾脏具有某种保护作用。
    通过对大黄、芒硝、甘遂的药理研究及复方研究都证明大陷胸汤具有泻下和利尿作用。腹膜对感染具有强大的防御能力，腹膜的面积相当于人体的体表面积，但其吸收等渗液的能力则大大超出皮肤，特别是膈腹膜下有丰富的淋巴组织，吸收能力极强，在腹膜炎早期能将大量渗液及毒素吸收。大陷胸汤通过其逐水利尿作用可使经腹膜吸收的大量渗液及毒素通过肾和肠排出体外，为机体消除感染提供有利条件，利于炎症的消退和局限化，同时也可消除胸腔的反应性积液和肺底部浸润。
       （2）改善急性肾衰竭的症状：大陷胸汤可使氯化汞中毒的家兔当天无尿现象得到明显改善，尿量保持为中毒前的58.7%。对氯化汞中毒家兔血中尿素氮升高无明显影响，但给药组几乎未出现胸腹水，而生理盐水组胸腹水达（120±55.7）ML。能够明显减轻氯化汞中毒家兔肾脏的病理损害。
      （3）提高小鼠腹腔巨噬细胞吞噬能力。
      临床应用：临床报道，用大陷胸汤治疗结核性胸膜炎、急性胰腺炎、肠梗阻、急性腹膜炎、急性阑尾炎、胃及十二指肠溃疡穿孔均能取得良好效果，应用大陷胸汤治疗流行性出血热所出现的高血容量综合征及肺水肿等严重合并症，疗效令人满意。
      结论：热实结胸证与膈上、下急性感染状态相吻合；大陷胸汤可将胸、腹腔的炎性渗出液及毒素迅速排出体外，为消除胸、腹腔炎症，促使炎症局限化提供有利条件。


         以上内容是《中西医融合观》书中的，请大家针对以上内容的具体错误提出批评意见。谢谢。

作者: 中西医融合观    时间: 2014-2-16 09:36
      在一个系统内，子系统与子系统（或者说要素与要素）之间必须具有不可通约性与可融合性，这个系统才能够存在，不可通约性与可融合性是子系统必须具备的属性。不仅符合矛盾论，也符合阴阳学说，还符合系统论。
作者: 余晓辉    时间: 2014-2-16 09:38
梁常兵 发表于 2014-2-15 20:57
嘿嘿，余兄，我很老吗？嘿嘿，不想老啊

中医催人老了。
作者: 梁常兵    时间: 2014-2-16 09:53
千秋雪 发表于 2014-2-16 05:33
“所以，现在所谓的中医现代化，应该是延伸中医传统的四诊，让中医能够及时、确切、足够地采集到临床信息 ...

谢谢千总版的点评。
中医现代化是应该有所突破了，不能老是局限在口头上啊
作者: 梁常兵    时间: 2014-2-16 10:05
本帖最后由 梁常兵 于 2014-2-16 10:06 编辑
中西医融合观 发表于 2014-2-16 08:48
把热实结胸证转化为急性腹膜炎，是为了回答梁先生提出的问题。证态概念还可以把西医的急性腹膜 ...

把热实结胸证转化为急性腹膜炎
.....................................................

李先生的意思应该是把“急性腹膜炎”这个西医的“病”和中医的“热实结胸”这个证对应起来，一旦遇到急性腹膜炎，就可以直接按照热实结胸证来治疗。

病和证，大多无法完全对应，但部分病种还是有可能的，譬如这个急性腹膜炎，大多数就可以按照热实结胸证来处理。所以，我赞同李先生的这种探索！
再譬如肾结石，只要诊断为肾结石，而且病程较长，我一般就直接用补肾化石的办法来处理--十中八九。
作者: 梁常兵    时间: 2014-2-16 10:09
中西医融合观 发表于 2014-2-16 08:48
把热实结胸证转化为急性腹膜炎，是为了回答梁先生提出的问题。证态概念还可以把西医的急性腹膜 ...

而这种探索是极为艰难的。因为简单的对应是不行的，必须具有丰富的理论知识和踏实的临床功底才有望胜任。
为此，应该向李先生致敬。
作者: 王锡民    时间: 2014-2-16 10:33
中西医融合观 发表于 2014-2-16 09:06
谢谢先生关注。
     大师谈不上，我的确下功夫学习了矛盾论、阴阳学说之类理论。先生可以看看 ...

      李先生此言差矣！中医理论与西医理论不是对立的关系，所以，也不是矛盾的关系。最近，我看了李先生所发的多个贴子。感到是只见树木，不见森林，具有很大的片面性和盲目性。这种片面性和盲目性会限制李先生思维，以至于僵化，看不到它们之间内在的联系性。
      矛盾论和阴阳学说，到了李先生的嘴里，统统变成了形而上学的僵死的东西。这种思维模式，是很难把握中西医理论各自的优势的。
作者: 王锡民    时间: 2014-2-16 10:42
中西医融合观 发表于 2014-2-16 08:48
把热实结胸证转化为急性腹膜炎，是为了回答梁先生提出的问题。证态概念还可以把西医的急性腹膜 ...


         西医的理论转化为中医理论，可以用中医解读西医。
——————————————————
      既然中西医不可通约，“转化”和“解读”从何而来？是否用错词了？不还是自己打自己的嘴巴吗？李先生太不严密了吧？
作者: 中西医融合观    时间: 2014-2-16 10:57
梁常兵 发表于 2014-2-16 02:05
把热实结胸证转化为急性腹膜炎
.....................................................

         急性腹膜炎是一个病理状态，而不是一个疾病。急性腹膜炎是许多疾病过程中的一个状态，如十二指肠溃疡穿孔、急性胰腺炎、急性胆囊炎、败血症等等都可以引起急性腹膜炎，急性腹膜炎可以引起麻痹性肠梗阻、腹腔脓肿、多器官功能障碍等等，所以，急性腹膜炎是一个病理状态而不是一个疾病。
       证态是中医的证与相应的西医的病理状态的融合。

       谢谢关注。
作者: 中西医融合观    时间: 2014-2-16 11:14


         西医的理论转化为中医理论，可以用中医解读西医。
——————————————————
      既然中西医不可通约，“转化”和“解读”从何而来？是否用错词了？不还是自己打自己的嘴巴吗？李先生太不严密了吧？

      回复：
      通约是指：精确解释、翻译。
      转化、解读都是宏观上的沟通，寻求二者的共同点（共同参考系），
      我没有使用西医的细菌、细胞学、分子学、基因组学等等去通约“热实”。明明是“结胸”我却转化为、解读为“腹膜”。“通约”没有必要，也没有可能。如果我们运用西医理论解释热实结胸证，一定会从细菌学、解剖学、病理细胞学等等入手，这个思路就把你引入到“糜子地里了”（陕北话，迷失方向的意思）
   
       我还是建议先生把不可通约性搞清楚。
作者: 中西医融合观    时间: 2014-2-16 11:27
王锡民 发表于 2014-2-16 02:33
李先生此言差矣！中医理论与西医理论不是对立的关系，所以，也不是矛盾的关系。最近，我看了李先生 ...

        毛泽东在矛盾论中说：差异就是矛盾！在医学这个系统内中、西医不是矛盾关系？请问先生二者是什么关系？
     能够把矛盾论转化为形而上学，那么，他必定是“神”，而不是人！我是个孤陋寡闻、思想僵化的庸人，实在是没有这个能力，谢谢先生抬举。
作者: 梁常兵    时间: 2014-2-16 11:44
中西医融合观 发表于 2014-2-16 10:57
急性腹膜炎是一个病理状态，而不是一个疾病。急性腹膜炎是许多疾病过程中的一个状态，如十二指 ...

嘿嘿，所以，那个“病”是带引号的...
作者: 中西医融合观    时间: 2014-2-16 12:06
          这种所谓“中西医融合”，其实是生拉硬扯的拉郎配或乱点鸳鸯谱。

       热实结胸-急性腹膜炎证态，是中西医融合的突破口，打开这个缺口，我才敢解读《伤寒论》，2003年出版了《伤寒论现代解读》。
       热实结胸证的临床表现可以归纳如下：
（1）疼痛：心下痛；从心下至少腹硬满而痛。
（2）腹诊有拒按、按之石硬的体征。
（3）发热：日晡所小有潮热，即下午3～4时发热
等等
    发热、剧烈腹痛、板样腹，这三条具备，对于一个有经验的普通外科医生来说足以得出初步诊断：急性腹膜炎。《伤寒论》中还详细的进行了鉴别诊断、试验性治疗等，有充足的依据证明热实结胸证就是急性腹膜炎。
     所有证态的论证都是非常认真、严谨的！
     请先生指出热实结胸-急性腹膜炎证态的错误在哪里？
     《中西医融合观》中有一百多个证态，请先生具体指出那个证态是“乱点鸳鸯”？我敢说先生一个也找不出来！希望大家关注，做个评判。
作者: 梁常兵    时间: 2014-2-16 12:31
中西医融合观 发表于 2014-2-16 12:06
这种所谓“中西医融合”，其实是生拉硬扯的拉郎配或乱点鸳鸯谱。

       热实结胸-急性腹膜炎 ...

    热实结胸证的临床表现可以归纳如下：
（1）疼痛：心下痛；从心下至少腹硬满而痛。
（2）腹诊有拒按、按之石硬的体征。
（3）发热：日晡所小有潮热，即下午3～4时发热
等等
    发热、剧烈腹痛、板样腹，这三条具备，对于一个有经验的普通外科医生来说足以得出初步诊断：急性腹膜炎。

...........................................................

以上是李先生从现代临床的角度对 “  热实结胸证”的解读，我认为很有临床价值，也很有教学价值。因为很多老师遇到这样的问题就不知道怎么样向学生解释了，说不清  “ 热实结胸证”到底相当于现在的什么病？
    如果我们的病历上诊断一栏是   “热实结胸证”，估计没有几个人能够看懂。
作者: 王锡民    时间: 2014-2-16 18:33
本帖最后由 王锡民 于 2014-2-16 18:53 编辑
中西医融合观 发表于 2014-2-16 11:27
毛泽东在矛盾论中说：差异就是矛盾！在医学这个系统内中、西医不是矛盾关系？请问先生二者是什么 ...


       差异即便是矛盾，但对于中医与西医两套理论体系而言，说成是一对矛盾是不合适的，因为没有任何实际意义，等于没说。它也不是矛盾二字就能说明问题的。我之所以说你形而上学，就是因为你套用这些没意义的词，经常用错地方。

作者: 王锡民    时间: 2014-2-16 18:37
本帖最后由 王锡民 于 2014-2-16 19:06 编辑
中西医融合观 发表于 2014-2-16 12:06
这种所谓“中西医融合”，其实是生拉硬扯的拉郎配或乱点鸳鸯谱。

       热实结胸-急性腹膜炎 ...


         李先生说：有充足的依据证明热实结胸证就是急性腹膜炎。
————————————————————
      李先生既然说出了这句话，用了“就是”这个词，那就证明李先生已经承认中西医理论是可以通约了，而不是格格不入的，那今后就不要再喊“中西医理论不能通约”了。自相矛盾的事，在论坛上还是少办为好，有这么多双眼睛盯着呢。
      
      另外，我多次说过，“通约”这个词用在中西医问题上不适合，不确切，容易误解。干吗一个劲地扯住这个不准确的破词不放？
      请记住：中西医理论的内涵如果不相通，就不可能融合。所以，千万不要再把“不可通约”与“融合”放在一起用，这是汉字语法的基本常识。显然，你的用词有误。如果用错词，就会带来不必要的争论。
       我已很久没看过你的贴子了。但每当偶而一看，就会发现错词现象，可见李先生要在文字上下一番功夫。论坛不是信口开河的地方。

作者: xychen    时间: 2014-2-16 18:52
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 悉尼张有和    时间: 2014-2-16 18:56
本帖最后由 悉尼张有和 于 2014-2-16 11:12 编辑

中医学被世人(含中医教授)误读。
中医学迫切需要"现代话"，而不是现代化。

       中医学是现代意义上的整体和个体医学，有永久的临床价值，但其理论需要改进和现代话。
       现代话的前提必须确立学科定位，搞清与西医的关系，而不是用西医解释中医。
作者: 中西医融合观    时间: 2014-2-17 09:49
本帖最后由 中西医融合观 于 2014-2-17 01:59 编辑
王锡民 发表于 2014-2-16 10:37
李先生说：有充足的依据证明热实结胸证就是急性腹膜炎。
———————————————— ...


        系统内各要素之间具有不可通约性与可融合性是系统存在的根本条件。各要素之间只有具有不可通约性才能够把他们区分开来，各要素之间必须具有可融合性，他们才能够处于同一个系统之中，这就是辩证统一法则。我以为：世界的本质就是由有理数与无理数（不可通约的数）组成的，没有无理数（不可通约的数）宇宙、世界、一切物质就不能够存在。世界之所以表现出五彩缤纷、气象万千就是因为不同的事物之间具有不可通约性。
      中西医理论之所以是两个能够区别开来的理论体系正是因为他们具有不可通约性。
      这是研究理论的时候必须树立的态度。
      例如：圆周率是一个无限不循环小数，是一个无理数，他的近似值：3.1416，真值是：3.1416……，作为数学家可以把真值无限的研究下去，作为建筑家，在设计、建筑大楼的时候只取其近似值就可以了，这个近似值就是一个有理数。建筑家说：圆周率是个有理数，可通约！实践证明建筑家也是正确的，他设计、建筑的大楼没有坍塌！数学家打官司能够胜利吗？但是，在数学领域里，数学家是正确的。
      我们再来说说热实结胸证-急性腹膜炎证态。
      我论证了热实结胸证就是急性腹膜炎，这是临床诊断范畴内的论证。先生们可以说：这就是通约！我说：这是证态的融合。
      我为什么不说“通约”？因为我知道二者之间存在着许多不能够互相解释的问题，“融合”只是说明二者在临床诊断方面是一致的，热实结胸证可以使用急性腹膜炎的诊断指标、治疗方法，急性腹膜炎也可以使用大陷胸汤治疗。在临床上这就够用了。换句话说：我采用了二者的共性，或者说“圆周率的近似值”。
    如果我说二者“通约”了，一系列的问题是任何人都没有办法解释的，诸如：“热实”的西医本质是什么？“结胸”为什么变成了“腹膜炎”？“胸”和腹膜是什么关系？等等，没有办法解释，而我不解释这些问题，我有充足的临床诊断依据证明《伤寒论》中的热实结胸证就是急性腹膜炎！根据《伤寒论》的标准确定诊断为热实结胸证的病人，让一个临床经验丰富的外科医生重新诊断一下，一定会诊断为急性腹膜炎。
     如果二者“可通约”，先生们可以提问我，请中西医融合观先生使用大陷胸汤治疗一个急性腹膜炎病人？我怎么办？可通约，就不能够讲条件！可融合，又有“不可通约性”，现代中西医融合之后，大陷胸汤的使用必须与现代急性腹膜炎的治疗融合，根据具体情况可以手术、抗菌素、纠正水电解质紊乱、保守治疗等等，大陷胸汤只适用于保守治疗中的早期浆液渗出性腹膜炎。
     以西医为金标准解释中医，通约中医，前面已经说过了，不赘述。那是一块“糜子地”（陕北话，迷失方向的意思）
作者: 梁常兵    时间: 2014-2-17 10:38
中西医融合观 发表于 2014-2-17 09:49
系统内各要素之间具有不可通约性与可融合性是系统存在的根本条件。各要素之间只有具有不可通约 ...

大陷胸汤的使用必须与现代急性腹膜炎的治疗融合，根据具体情况可以手术、抗菌素、纠正水电解质紊乱、保守治疗等等，大陷胸汤只适用于保守治疗中的早期浆液渗出性腹膜炎。
............................

好，很严谨。
学习了
作者: 王锡民    时间: 2014-2-17 16:51
本帖最后由 王锡民 于 2014-2-17 16:57 编辑
中西医融合观 发表于 2014-2-17 09:49
系统内各要素之间具有不可通约性与可融合性是系统存在的根本条件。各要素之间只有具有不可通约 ...


         李先生的解释太过牵强。
      1、中医与西医之间，不是系统内要素之间的关系。中西医理论不在一个角度上，如果认为没有相通性，就不可能融合。不符合系统论要求的条件。不存在你说的不可通约与融合这个说法。此用法显然不通。也说明李先生需要重新学习系统论。把中医的概念与西医的概念混在一起，构成了大杂烩理论，这对于医学来说，是不严肃的态度。
      2、我一再强调，不要再用“通约”这个不准确的词，因为“通约”二字不适合两套医学理论之间的关系。
      3、说中西医不能相互诠释，这句话是错误的概括，不符合实际情况。
      真实的情况是：
      根据我的研究，在许多方面都能相互诠释。认为不能诠释者，是因为还没有达到这个认识水平。不能因为自己没达到这个认识水平，就肯定别人也没达到这个水平。当然，还有的地方暂时不能相互诠释，随着认识的深入，仍然会得到解决。
      从你前面所说的“有充足的依据证明热实结胸证就是急性腹膜炎。”这句话来看，中西医的概念就可以相互应用，也就是达到了相互诠释的认识。否则，你说的这个“就是”，就成了不是。
      4、根据我的研究，发现中医理论中有许多错误的地方，这些错误的地方你到现在也没弄明白，怎么融合。强拉硬扯，那不叫融合，那叫混合。通俗地说，就是葫芦里掺茄子。
      5、我认为，李先生的错误，主要出在概念不清上。属于老百姓说的“拔犟眼子”。但你这一拔不要紧，会给中医理论带来负面影响，把中医理论置于没有物质基础的空中楼阁式的理论的尴尬境地。
作者: 王锡民    时间: 2014-2-17 19:27
本帖最后由 王锡民 于 2014-2-17 20:06 编辑
中西医融合观 发表于 2014-2-17 09:49
系统内各要素之间具有不可通约性与可融合性是系统存在的根本条件。各要素之间只有具有不可通约 ...


       李先生说：我论证了热实结胸证就是急性腹膜炎，这是临床诊断范畴内的论证。先生们可以说：这就是通约！我说：这是证态的融合。
——————————————————————————————————————
         看了李先生错误的解释，我非常生气，下面对事不对人，提出个人观点。
      我要提醒李先生的是：
         1、在这里有必要指出，李先生所说的融合，并不是真正的中西医融合，而是大杂烩，属于假冒伪劣产品。这种错误，源于认识混乱和用词错误。做为学术争鸣和著书，尤其不能犯这种初级的错误。
      理由如下：
      李先生把“热实结胸证”和“急性腹膜炎”二者的相通性，先说成是“就是”，再说成是“融合”，这就充分证明李先生不能准确地应用“融合”这个词。融合不等于就是。就是一个中学生，也不可能犯如此低级的语言错误，语文老师是会给打零分的。
      李先生应当知道，医学是一门人命关天的科学，岂能胡乱用词，而且这种用词的含义只有你一个承认。而做为中西医的融合，岂是这种拼图式的大杂烩？绝对不是，它是建立在中西医理论相互诠释的基础之上。显然，李先生以中西医概念大杂烩冒充中西医融合，实际上是以假充真，以次充好，属于假冒伪劣产品，扰乱视听。
      所以，我们必须为真正的中西医融合正名。

      2、下面我还要强调：“通约” 这个词的用词不当。它不适合用在中西医理论的关系上。因为它用在中西医关系上并不能如实表达二者的关系，很容易造成学术界和大众的误解，即误把“通约”理解成“相通”，误把“不能通约”理解成“不相通”。中西医理论只能用“相通”或“不相通”，不能用通约与不通约。如果明白了这个道理，还要继续乱用，那就是有意扰乱视听，有意误导读者。
      李先生把一个用于中西医关系上不准确的冒牌词，用在中西医关系上，实际上等于自己设了一个歪靶子，然后，自己再举枪去射这个歪靶子，用来哗众取宠。由此得到的结论，必定是一些离谱的结论，这种做法是极为错误的。
      3、李先生还有一个严重的错误，就是把中医与西医两种理论看成是毫无关系的两种理论，这是中医学术界普遍容易犯的一个低级幼稚的错误。实际上是对于现代基础医学和临床医学认识肤浅的表现，也是不懂中医理论科学本质的表现。为什么？道理很简单：
      现代基础医学和临床医学已经把人体器官及其微观结构、功能、病理变化、临床表现等相互关系基本搞清，这些科学理论所反映的就是现阶段的客观真理，虽然也可能存在着某些不到位的错误，但主体是真理，这是无疑的。这是前提。在这个前提下，如果中医理论能够正确地反映人体的功能活动规律，并能有效地指导治病，那么，中医理论的物质基础一定就在现代医学理论之中。这是最起码的道理。认识不到这一点，只有一条解释，那就是认识肤浅、认识初级，理论水平不到家。如果能够认识到这一水平，就一定会承认，中医理论一定会得到现代医学理论诠释的。本人目前已经将中医理论的核心部分诠释到位。
      当然，由于中医理论的文字叙述比较含糊，不可能完全与西医理论重合，所以，二者之间的认识也不可能是字字相同，只要意思相同就足够了。如果字字相同，那就不会出现两种理论了，这一点也须清楚。

      今天，我连发几贴批评李先生的错误，目的是，还学术界“中西医融合”的本来面目，而不是针对他本人。

作者: 王锡民    时间: 2014-2-17 20:01
本帖最后由 王锡民 于 2014-2-17 20:03 编辑
中西医融合观 发表于 2014-2-16 11:27
毛泽东在矛盾论中说：差异就是矛盾！在医学这个系统内中、西医不是矛盾关系？请问先生二者是什么 ...


       毛泽东在矛盾论中说：差异就是矛盾！在医学这个系统内中、西医不是矛盾关系？请问先生二者是什么关系？
     能够把矛盾论转化为形而上学，那么，他必定是“神”，而不是人！我是个孤陋寡闻、思想僵化的庸人，实在是没有这个能力，谢谢先生抬举。
——————————————————————————————————————
           李先生这个回答，不仅牵强，文不对题，而且是断章取义。去掉了前提条件和语境，单单把差异解释为矛盾，这显然是对于矛盾论原义的断章取义和歪曲。
       说矛盾是差异，但它应当是有前提条件的，决不是两个不相关事物之间的差异，而是同一事物之内相互对立又相互统一、相互依赖又相互排斥的两种关系之间的差异。
      

补充内容 (2014-2-20 11:23):
       李先先说“在医学这个系统内中、西医不是矛盾关系？”   这句话毫无用处。说了等于没说，属于无的放矢。
作者: 中西医融合观    时间: 2014-2-18 09:38
王锡民 发表于 2014-2-17 12:01
毛泽东在矛盾论中说：差异就是矛盾！在医学这个系统内中、西医不是矛盾关系？请问先生二者是什 ...

        请先生好好学习矛盾论，然后再讨论。
作者: 中西医融合观    时间: 2014-2-18 10:37
本帖最后由 中西医融合观 于 2014-2-18 02:39 编辑

       中西医融合指的是建立一个新的理论体系；一个包容中、西医理论的体系；是一个对中、西医理论均有取舍的体系；建立一个新的中西医共同的参考系。最终是以临床能不能使用、在临床上不出现相互矛盾而且具有必然性的理论为衡量标准。其基本路径与方法如下：
     （一）   基本概念的融合：
      （1）具有相同内涵与外延的概念，或者中西医已经通用的概念，诸如：疼痛、头痛、红肿热痛、黄疸、腹痛、脓血便、小便少、大便干燥、口渴、关节肿痛、卒中等等。
      （2）内涵外延基本相同的概念，经过表述的简单改变能够融合的概念，诸如：水气病与水肿、血与血液、神昏与昏迷、痉挛与惊厥、消渴与糖尿病、风湿病与痹证等等。
      （3）内涵与外延有交叉、重叠，但是差别比较大的概念，这是大量存在的，需要论证并且需要取舍才能够融合的概念，诸如：阳明腑实证与肠梗阻、气血津液与内环境、痰与炎症、饮与水电解质紊乱、血瘀与血栓形成、脾主运化与物质代谢等等，这些概念的中西医融合是难点与关键。
      （4）不能够融合的概念，诸如细胞、细胞核、电解质各种粒子、炎症介质、凝血过程等等，在中医理论体系中没有办法找到相应的概念与之对应。这些概念只有在中西医融合之后，自然进入新的理论体系中。例如脾阳虚（苓桂术甘汤）-低血钠低容量证态中，低血钠就是脾阳虚的象，或者变量，或者诊断依据之一。低血钠在中医理论中没有与之可融合的概念，不能够在中医的理论框架内流易，但是，他们是证态的变量之一，可以是某几个证态的变量，即可以在证态理论体系内流易。
      （二）   理论构架的融合：主要是中医病机与西医病理学的融合与取舍。这是中西医两大理论体系融合的关键。什么是理论构架？理论构架就是类与类之间的逻辑关系，在系统论中就是状态与状态之间的关系，在中医理论中就是证与证之间的关系，在西医理论中就是病理状态与病理状态之间的关系，在中西医融合理论中就是证态与证态之间的关系。在系统论中状态的运动就是过程，或者说系统的过程就是状态的运动，在医学领域里病理过程就是病理状态的运动，或者说病理过程就是病理状态按照逻辑关系进行的运动。中医的六经传变、卫气营血传变就是理论构架，是中医外感热病的病机主线。
     以气血津液与内环境的融合为例，需要进行以下问题的论证：
      （1）中西医基础理论的融合，即中医的气血津液与西医内环境的内容、生理理论能够融合。
      （2）气血津液失衡的病理病机、病理产物与西医内环境失衡的病理学、病理产物能够融合。
       （3）气血津液失衡发生的所有证能够在内环境失衡中找到相应的病理状态，而且能够证明相应的证与病理状态是等同的。
      怎么样证明相应的证与病理状态是统一的?
       （1）具有相同的症状与体征。
     （2） 在疾病过程中具有相同的时空位置。
     （3）具有相同的鉴别诊断与鉴别要点。
     （4）根据中医方证相统一的原则，方剂的药理研究或者临床实践证明能够治疗相应的西医病理状态。
      可以看出这是疾病诊断的一个完整过程，无论中医还是西医诊断疾病的逻辑思维方法是统一的，即：①疾病发生发展的过程（病史）以及现在病人所处的疾病阶段；②临床表现症状与体征，一组相对固定的、具有内在联系的症状与体征中医称为证，西医称为病理状态；③鉴别诊断，这是一个否定之否定的过程，否定、排除所有类似的疾病及疾病本身的其他阶段。完成以上过程，得出同一个初步诊断。这是中西医的共同点（共同参考系），不同的是西医具有各种化验以及实验室检查，中医则以舌象与脉象作为参考，这些均为辅助诊断，在中西医融合过程中，我们暂时舍弃中、西医的不同点，这是因为中医所描述的证都是临床上十分严重而且具有典型、特异性的临床表现。古代与现代不同，因为社会生产力低下、交通不便、营养状况差、抵抗力低下、医疗水平低，医生看到的病人大多都是严重而典型的病人。西医在20世纪50 年代以前，基本上也是以物理诊断为依据，特别是在中国解放初期和解放前，西医除了听诊器、体温计、简单的化验室之外与中医并没有什么区别。这个时段的中西医水平、理论是中西医融合的基本出发点，具有比较多的共同性。之后的西医大发展只是更加精细而已（这些精细的检查对于不典型、轻型病人具有诊断意义，对于典型病人的诊断意义不大），并没有改变西医的基本理论以及疾病分类，即西医的基本概念、理论构架没有发生根本变化，这也是实现中西医融合的道理之一。④治疗效果检验、修正初步诊断，即使用中药方剂治疗相应病理状态检验证与病理状态的统一性。所以证态的论证过程就是一个疾病诊断过程的重复，对于严重而典型病例，如果西医依靠物理诊断作为主要诊断手段是科学的，那么，我们按照这个科学方法论证中医的证也是科学的，其结果是正确的、可信的。
      最终达到能够运用气血津液的理论解释心源性、肝性、肾性水肿的发病机理与治疗原理以及解释代谢综合征的发病机理与治疗原则等等；能够运用炎症、血栓形成理论解释痰饮与血瘀，而且相互不矛盾。
建立一个新的参考系，即新的理论体系，即气血津液-内环境象态体系；痰-炎症证态以及血瘀-血栓形成、出血证态等等构成的证态体系。从象态到证态，成为实现中西概念相互流易的中介。
作者: 刘亦之    时间: 2014-2-18 12:02
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作者: 逸湘    时间: 2014-2-18 12:19
是可以現代化的
而且一直在作
作者: 中西医融合观    时间: 2014-2-18 12:28
刘亦之 发表于 2014-2-18 04:02
中西医融合观先生，您说的很复杂您就简单说说中医的经络、阴阳、气血能不能与西医融合？能不能具体谈一谈 ...

       谢谢关注。
     简单的回答是一定能够融合。具体谈谈，就非常复杂了。中医理论不单单是医学理论，如此复杂、庞大的理论体系与现代科学、现代哲学、现代医学相融合，诺贝尔奖显得太渺小了。
     先生关心的经络是包括神经系统、循环系统、内分泌系统、免疫系统、淋巴系统等等构成的调控系统。为了实现中西医融合，解开经络之谜，需要建立一个新概念。正在努力之中。
作者: 刘亦之    时间: 2014-2-19 09:15
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作者: 刘亦之    时间: 2014-2-19 10:07
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 中西医融合观    时间: 2014-2-19 11:01
刘亦之 发表于 2014-2-19 01:15
先生关心的经络是包括神经系统、循环系统、内分泌系统、免疫系统、淋巴系统等等构成的调控系统。为了实现 ...

        这个帖子是现代化的问题，所以 把帖子转到先生的专题帖子中讨论，请谅解。
作者: 杨金峰    时间: 2014-2-19 20:05
王锡民 发表于 2014-2-17 20:01
毛泽东在矛盾论中说：差异就是矛盾！在医学这个系统内中、西医不是矛盾关系？请问先生二者是什 ...

呵呵  我也不认为，矛盾就是差异。这个说法，太不准确。
作者: 中西医融合观    时间: 2014-2-20 07:37
杨金峰 发表于 2014-2-19 12:05
呵呵  我也不认为，矛盾就是差异。这个说法，太不准确。

        那么，你们就去找老毛讨论吧。

      请不要太认真，我不是找你们的政治问题。建议你们看看矛盾论。
作者: gl0101    时间: 2014-2-20 21:06
帖子发出去几天了，我要等的人还没到。
作者: gl0101    时间: 2014-2-20 21:07
继续等，看能不能等到。
作者: gl0101    时间: 2014-2-20 21:08
谢谢楼上各位捧场哈。
作者: 梁常兵    时间: 2014-2-24 17:45
哈哈，先生，这风也扇了，火也点了，您老人家倒是那点真知灼见出来啊？不能干看热闹嘛！
作者: gl0101    时间: 2014-2-26 10:55
梁常兵 发表于 2014-2-24 17:45
哈哈，先生，这风也扇了，火也点了，您老人家倒是那点真知灼见出来啊？不能干看热闹嘛！

我这个帖子是专为认为“中医现代化是个伪命题”的中医开的，难道梁先生没有看出来？
作者: 梁常兵    时间: 2014-2-26 13:36
gl0101 发表于 2014-2-26 10:55
我这个帖子是专为认为“中医现代化是个伪命题”的中医开的，难道梁先生没有看出来？

嘿嘿，也是希望先生发表点高见啊。毕竟先生对此问题是有深度思考的
作者: gl0101    时间: 2014-2-26 13:41
本帖最后由 gl0101 于 2014-2-26 13:42 编辑
梁常兵 发表于 2014-2-26 13:36
嘿嘿，也是希望先生发表点高见啊。毕竟先生对此问题是有深度思考的

先生别急，雾霾天气能见度低，得等等看哈。
作者: 梁常兵    时间: 2014-2-26 16:29
gl0101 发表于 2014-2-26 13:41
先生别急，雾霾天气能见度低，得等等看哈。

谢谢
作者: gl0101    时间: 2014-2-27 14:03
梁常兵 发表于 2014-2-26 16:29
谢谢

新发了个帖子，欢迎先生喝茶：

中医现代化绕开阴阳五行行吗？
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... &extra=page%3D1
作者: 柴胡汤    时间: 2014-3-10 08:33
完全赞同！
作者: 柴胡汤    时间: 2014-3-10 08:40
中西医融合观 发表于 2014-2-15 11:45
养殖业可以现代化，禽流感来了，发现一个鸡患流感，方圆5公里成千上万的活鸡全部杀光！这是现代化。 ...

赞成。
作者: 柴胡汤    时间: 2014-3-10 08:44
中医现代化的提出，应当有三个原因：一是认为中医技术不行；二是他的技术治不好病；三是外行人。
作者: gl0101    时间: 2014-3-10 09:51
柴胡汤 发表于 2014-3-10 08:44
中医现代化的提出，应当有三个原因：一是认为中医技术不行；二是他的技术治不好病；三是外行人。

我觉得吧，要是这样的话中医现代化真是多余，直接废了它算了。
作者: gl0101    时间: 2014-3-10 10:00
柴胡汤 发表于 2014-3-10 08:33
完全赞同！

先生是赞同“中医现代化是个伪命题”吧？请参考1楼、2楼论证一下吧，让我开开眼。
作者: 中西医融合观    时间: 2014-3-10 10:46
       所有支持中医现代化、进行中医现代化的人，以西解中，他们有一个共同意识，西医就是现代医学。中医现代化不过是中医西化的代名词，欺骗名词。
作者: gl0101    时间: 2014-3-10 11:00
中西医融合观 发表于 2014-3-10 10:46
所有支持中医现代化、进行中医现代化的人，以西解中，他们有一个共同意识，西医就是现代医学。中医 ...

欢迎先生到这里喝茶：

中医现代化就是中医西化？
http://gtcm.info/forum.php?mod=v ... &extra=page%3D3
作者: 柴胡汤    时间: 2014-3-14 11:00
中西医融合观 发表于 2014-3-10 10:46
所有支持中医现代化、进行中医现代化的人，以西解中，他们有一个共同意识，西医就是现代医学。中医 ...

完全赞同。“中医现代化”之提法值得斟酌与警惕！
作者: gl0101    时间: 2014-3-14 12:16
本帖最后由 gl0101 于 2014-3-14 12:20 编辑
柴胡汤 发表于 2014-3-14 11:00
完全赞同。“中医现代化”之提法值得斟酌与警惕！
欢迎先生到这里喝茶：

中医现代化绕开阴阳五行行吗？
http://gtcm.info/forum.php?mod=v ... 2191&extra=page%3D1



作者: 杏园春    时间: 2014-3-18 17:19
中医为什么非要现代化？
作者: gl0101    时间: 2014-3-18 18:58
本帖最后由 gl0101 于 2014-3-18 19:00 编辑
杏园春 发表于 2014-3-18 17:19
中医为什么非要现代化？

请参看我的这个帖子：

中医现代化专题帖
http://gtcm.info/forum.php?mod=v ... 8187&extra=page%3D1

作者: 杏园春    时间: 2014-3-19 14:16
gl0101 发表于 2014-3-18 18:58
请参看我的这个帖子：

中医现代化专题帖

看了一下，没有找到我提出的问题的答案！请楼主直接回答我的问题，谢谢！
作者: gl0101    时间: 2014-3-19 15:55
杏园春 发表于 2014-3-19 14:16
看了一下，没有找到我提出的问题的答案！请楼主直接回答我的问题，谢谢！

你没找到，只好我帮你找了。
------------------------------------------------
http://gtcm.info/forum.php?mod=v ... mp;page=6#pid399835
之所以提出中医现代化和中医科学化，是因为中医是以大量的古代文献和玄学形式存在的，并不是否定中医的先进性和科学性，而且相反，恰恰是认识到了中医的先进性和科学性。

http://gtcm.info/forum.php?mod=v ... p;page=11#pid400108
中医是以大量的古代文献和玄学、哲学、文化形式存在的，这是提出中医现代化、中医科学化的根本原因，提出中医现代化、中医科学化并不是否定中医的先进性、科学性。

http://gtcm.info/forum.php?mod=v ... p;page=12#pid400110
中医是以大量的古代文献和玄学、哲学、文化形式存在的，由此提出中医现代化、中医科学化无疑是正确的，目标也是明确的。具体工作需要专业人员来做，中医能否实现现代化、科学化，中医实现什么样的现代化、科学化，要看中医界的认识水平和专业能力。

http://gtcm.info/forum.php?mod=v ... p;page=13#pid400167
提出中医现代化、中医科学化的前提究竟是不是中医落后、中医不科学？我认为不是，因为如果是那样直接废除中医就可以了，没有必要为挽救它付出那么多的人力、物力、财力。
作者: gl0101    时间: 2014-3-19 16:02
杏园春 发表于 2014-3-19 14:16
看了一下，没有找到我提出的问题的答案！请楼主直接回答我的问题，谢谢！

这是我2007年的一个帖子，供参考：

中医药现代化是中医药生存和发展的需要
http://gtcm.info/forum.php?mod=v ... id=20352&extra=

中医药现代化是中医药生存和发展的需要，从这一点出发，从中医药自身的发展规律和发展要求出发，中医药现代化就会有明确的目标，就会排除来自各方面的干扰。值得注意的是对于中医药现代化这个命题，中医界认识不到位甚至有抵触，这对中医药的发展极为不利。中医药现代化的主力军和生力军是中医界，中医药现代化的阵地中医药界不去占领，中医药现代化的前景可想而知。中医药界要勇敢地承担起中医药现代化的历史重任。

目前所谓的中医药规范化、标准化虽然冠以中医药现代化的名义，但是由于缺乏中医药理论的指导，因此对于中医药现代化弊多利少，跟中医药现代化越去越远。

中西医结合也罢，中医药科学化也罢，如果由西医药理论来指导、由西医药界来主导，就只会导致中医药的异化，只会导致中医药的西医药化。

中医药现代化的第一步，就是中医药理论的现代化。中医药界首先就要研究中医药理论的现代化。有一种意见认为中医药理论不能动，这是非常错误的。中医药理论从来就是与时俱进、不断发展的。一味地古典下去，知道和相信中医药的人就会越来越少，结局不用说也知道。

说中医药不科学甚至提出要取消和废除中医药是非常幼稚、非常可笑的，但是由科学家和社会名流说出来、提出来，而且一说就是几十年、一提就震惊世界，就不仅仅是幼稚可笑的问题了，值得中医界好好地深思。中医药不但是科学，而且是非常简单、非常节省、非常有效的科学，中医药界有义务用非常通俗的语言告诉科学家、告诉社会名流、告诉大众、告诉世界。可现实的情况是由于中医药语言的晦涩难懂，讲起来费劲，听起来不知所云，这是中医长期以来发展乏力、长期以来处于困境的根本原因。我们说中医药是我国的第五大发明，我们说中医药是我国的国宝，我们怎么就说不明白中医药的科学道理呢？
作者: gl0101    时间: 2014-3-19 16:06
杏园春 发表于 2014-3-19 14:16
看了一下，没有找到我提出的问题的答案！请楼主直接回答我的问题，谢谢！

这是我2007年的一个帖子，供参考：

中医药现代化需要拨乱反正
http://gtcm.info/forum.php?mod=v ... id=20350&extra=

中医药现代化需要拨乱反正。中医药现代化应当基于中医药理论现代化，没有中医药理论现代化中医药现代化几乎是不可能的。中医药现代化喊了几十年、做了几十年，在中西医结合的路上越走越远，离中医药越走越远。几十年的经验教训教育了中医界、唤醒了中医界：用中西医结合的办法、走中西医结合的路子，搞所谓中医药科学化，不但不能使中医药现代化，而且有可能或者说已经在导致中医药的异化、导致中医药的西医药化。中西医结合所取得的成果，基本上是西医药的，西医药研究和应用中医药，实际上是在逐步地同化中医药、改造中医药。认为中医药不科学，提出要取消或废除中医药；认为中医药不科学，提出要中医药科学化；认为中医药理论不科学，提出要废医存药；......这就是中医药面临的严峻形势。中医药已经到了生死存亡的关头，中医药必须现代化，因为只有现代化才能使中医药在现代的土壤里和科学（准确讲是现代科学）的环境下生根发芽、开花结果，焕发出生机；因为只有现代化才能使中医药大众化、国际化。
作者: gl0101    时间: 2014-3-19 16:10
杏园春 发表于 2014-3-19 14:16
看了一下，没有找到我提出的问题的答案！请楼主直接回答我的问题，谢谢！

暂时就找这几个吧，为了避免误解就多找了几个，你如果有兴趣可以再找找看。争论来争论去，累了，见谅哈。
作者: 杏园春    时间: 2014-3-19 18:30
gl0101 发表于 2014-3-19 15:55
你没找到，只好我帮你找了。
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http://gtcm.info/for ...

这些基本上就是一句话：“中医是以大量的古代文献和玄学、哲学、文化形式存在的，这是提出中医现代化、中医科学化的根本原因，”，可以这样认为吗？
作者: 杏园春    时间: 2014-3-19 18:51
gl0101 发表于 2014-3-19 16:02
这是我2007年的一个帖子，供参考：

中医药现代化是中医药生存和发展的需要

楼主说：“中医药现代化的第一步，就是中医药理论的现代化。”，请问：何谓“中医药理论的现代化”？  
作者: gl0101    时间: 2014-3-19 20:03
杏园春 发表于 2014-3-19 18:30
这些基本上就是一句话：“中医是以大量的古代文献和玄学、哲学、文化形式存在的，这是提出中医现代化、中 ...

可以。
作者: gl0101    时间: 2014-3-19 20:18
本帖最后由 gl0101 于 2014-3-19 20:20 编辑
杏园春 发表于 2014-3-19 18:51
楼主说：“中医药现代化的第一步，就是中医药理论的现代化。”，请问：何谓“中医药理论的现代化”？

简单讲，能够用现代语言完整、准确、原原本本地表述中医理论，中医理论在现代社会能够完整、准确、原原本本地传播开来、传承下去，中医理论就现代化了。当然，这是我的个人见解，仅供参考，你如果有不同意见尽可跟帖说明，如果认为“中医现代化是个伪命题”尽可跟帖论证，本人欢迎哈。几年了，争论来争论去，累了，所以你有问题请先在我的帖子里找找，一般问题应该都能找到答案，见谅哈。
作者: 杏园春    时间: 2014-3-19 21:04
gl0101 发表于 2014-3-19 20:18
简单讲，能够用现代语言完整、准确、原原本本地表述中医理论，中医理论在现代社会能够完整、准确、原原本 ...

楼主能否举例用现代语言完整、准确、原原本本地表述中医理论，比如“正气内存，邪不可干”中的“正气”何谓？
作者: 南京陈斌    时间: 2014-3-19 22:25
本帖最后由 南京陈斌 于 2014-3-19 15:03 编辑
杏园春 发表于 2014-3-19 13:04
楼主能否举例用现代语言完整、准确、原原本本地表述中医理论，比如“正气内存，邪不可干”中的“正气”何 ...


狭义层面的理解，可将正气理解为机体免疫系统的免疫防御功能； 广义层面的理解，则包含了机体各系统生理功能的正常运转及维持。当机体各系统（包括免疫系统）生理功能正常运转及维持时，一般的致病因素则难以侵犯损害机体的健康，引发疾病。
作者: 南京陈斌    时间: 2014-3-19 22:40
本帖最后由 南京陈斌 于 2014-3-19 14:41 编辑
gl0101 发表于 2014-3-19 12:18
简单讲，能够用现代语言完整、准确、原原本本地表述中医理论，中医理论在现代社会能够完整、准确、原原本 ...


中医现代化，核心在中医理论现代化。

中医理论现代化，一是要语言现代化，但语言的现代化还不够，只是形式上的中医理论现代化；

中医理论若要从根本上进行现代化，真正的迈入现代科学行列，须去哲学化。
作者: 南京陈斌    时间: 2014-3-19 22:52
中医理论现代化可以促进中西医结合医学的发展，反过来，中西医结合的研究发展也可以促进中医理论的现代化，二者相辅相成，相乎促进，相得益彰。
作者: 中西医融合观    时间: 2014-3-20 08:08
南京陈斌 发表于 2014-3-19 14:40
中医现代化，核心在中医理论现代化。

中医理论现代化，一是要语言现代化，但语言的现代化还不够，只 ...

    中医现代化是个陷阱：
      中医现代化的方法大致如下：
1        把哲学从中医理论中剥离；
2        把阴阳五行学说肢解，阴阳学说附属于马克思，是科学的，五行学说是错误的；
3        把藏象改为：五系统，彻底脱离阴阳五行学说。
4        把阴阳五行、藏象经络、气血津液、精气神完整统一的中医理论，分开来研究、西化。最终达到肢解中医，把中医肢解为阴阳、五系统、神经内分泌、气一元论、精、气、神等等，彻底粉碎中医的整体性、关联性。
      这种方法使我联想到前苏联的解体，前苏联本身存在着许多问题，另说，其解体与批判斯大林直接相关，先把斯大林搞臭，把斯大林与列宁分隔开，打垮社会主义的精神支柱，破坏其理论基础，最终解体、被肢解。现代中国也想如法炮制，首先攻击毛泽东，……。对于中医也是如此，首先攻击阴阳五行，肢解阴阳五行，使藏象经络、气血津液、精气神成为一盘散沙，然后，以西方科学为金标准诠释被肢解的中医，解释不了的就是糟粕。中医现代化的最终结局是：中医是伪科学。
作者: 刘亦之    时间: 2014-3-20 09:26
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作者: gl0101    时间: 2014-3-20 10:16
杏园春 发表于 2014-3-19 21:04
楼主能否举例用现代语言完整、准确、原原本本地表述中医理论，比如“正气内存，邪不可干”中的“正气”何 ...

你这个问题提得很好，可惜我不能回答你。要不你先说说？
作者: gl0101    时间: 2014-3-20 10:17
南京陈斌 发表于 2014-3-19 22:25
狭义层面的理解，可将正气理解为机体免疫系统的免疫防御功能； 广义层面的理解，则包含了机体各系统生 ...

我觉得吧，陈先生最好能先用中医语言解释一下“正气”，然后再说“正气”是……
作者: gl0101    时间: 2014-3-20 10:18
南京陈斌 发表于 2014-3-19 22:40
中医现代化，核心在中医理论现代化。

中医理论现代化，一是要语言现代化，但语言的现代化还不够，只 ...

说的很好，我很赞同。
作者: gl0101    时间: 2014-3-20 10:19
南京陈斌 发表于 2014-3-19 22:52
中医理论现代化可以促进中西医结合医学的发展，反过来，中西医结合的研究发展也可以促进中医理论的现代化， ...

嗯，说得好！
作者: gl0101    时间: 2014-3-20 10:53
本帖最后由 gl0101 于 2014-3-20 10:54 编辑
刘亦之 发表于 2014-3-20 09:26
简单讲，能够用现代语言完整、准确、原原本本地表述中医理论，中医理论在现代社会能够完整、准确、原原本 ...

这个中医现代化不会导致中医西化，但是不知道这个中医现代化有几个中医在搞。首先认识上就过不了关。中医都让西化搞怕了，但是他们不知道西化的根子在哪里？西化的根子不在西医，西化的根子在中医，在中医没有现代化。中医现代化了中医还会西化吗？不可能嘛！我想，中国党和政府不会同意中医西化，中医现代化、中医科学化、中西医结合的本意不可能是中医西化；没有哪个中国人愿意搞中医西化，也没有哪个中医、西医、中西医愿意搞中医西化，他们都是在自己不自觉地、身不由己地搞中医西化。所以嘛，我倒是觉得中医们恨西化、骂西化的时候，不妨先在自己身上找找原因，看看自己是不是不作为、无作为、胡作为，看看自己是不是才是真正的中医掘墓人。毛主席不是说过吗：中国医药学是一个伟大的宝库，要努力发掘，加以提高。努力！
作者: 罗鸿声    时间: 2014-3-20 13:20
南京陈斌 发表于 2014-3-19 14:25
狭义层面的理解，可将正气理解为机体免疫系统的免疫防御功能； 广义层面的理解，则包含了机体各系统生 ...

非常正确！
作者: gl0101    时间: 2014-3-20 17:11
罗鸿声 发表于 2014-3-20 13:20
非常正确！

罗先生能先用中医语言解释一下“正气”吗？
作者: 杏园春    时间: 2014-3-20 21:15
南京陈斌 发表于 2014-3-19 22:25
狭义层面的理解，可将正气理解为机体免疫系统的免疫防御功能； 广义层面的理解，则包含了机体各系统生 ...

这个“现代化”的解释暂时不谈老百姓听不听的懂，还是先看看楼主满不满意！
作者: 杏园春    时间: 2014-3-20 21:17
南京陈斌 发表于 2014-3-19 22:40
中医现代化，核心在中医理论现代化。

中医理论现代化，一是要语言现代化，但语言的现代化还不够，只 ...

这样的口号已经喊了好多年了， 到底什么是“中医理论现代化”？能否举例说明？
作者: 刘亦之    时间: 2014-3-20 22:49
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作者: 中西医融合观    时间: 2014-3-21 06:16
        “中医理论现代化”，通过讨论，我明白一个道理，中医理论可以分为：原中医理论与僞中医理论（赝品中医理论）。请先生们说说，是原中医理论的现代化，还是僞中医理论的现代化？很多人把阴阳五行或者五行排除于中医理论之外，自己创造一个僞中医，再把僞中医现代化（西医为金标准诠释僞中医）！我认为：这就是真正的中医现代化！而且现在已经现代化了！
作者: gl0101    时间: 2014-3-21 08:55
中西医融合观 发表于 2014-3-21 06:16
“中医理论现代化”，通过讨论，我明白一个道理，中医理论可以分为：原中医理论与僞中医理论（赝品 ...

中西医融合观先生您好！我说的中医理论现代化指的是经典中医理论现代化，其对象是经典中医理论，其目标是用现代语言阐释和表述经典中医理论，其第一步是破译和还原经典中医理论，其与所谓废除阴阳五行、以西解中、唯物辩证法的中医理论有很大不同，其目标实现还有相当一段路程。欢迎指导，谢谢批评。



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