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标题: 阴阳谜团——庸人自扰 [打印本页]

作者: 刘亦之 时间: 2014-2-14 18:24
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作者: gl0101 时间: 2014-2-14 23:27
果然庸人自扰。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-2-15 09:35
      阴阳矛盾只是人们认识问题、解决问题的一种分类方法，是一种方法而不是唯一的方法，更不是唯一正确的方法。方法非常多，正确的方法也非常多，阴阳矛盾方法有一定的使用范围，作为一个理论体系有他的相对固定的“范式”。马克思公认声称：唯物辩证法是为无产阶级革命服务的。他并没有说是放之四海而皆准的理论。唯物辩证法有他的最佳适用范围，只有在信奉共产主义的人群中，他们具有共同语言，使用唯物辩证法，才能够达到他们希望的结果，这就叫做该理论的“范式”。阴阳学说也有他的“范式”，那就是一个群体，他们具有共同的信仰：阴阳理论，运用阴阳理论来认识问题、处理问题，而且得心应手，往往获得成功。美国的国家领袖运用的另外一套理论，弱肉强食，在那个“范式”里，他们也能够得心应手的取得胜利，打伊拉克、阿富汗，波黑等等得心应手，马到成功。布什能够使用无产阶级革命的方法打垮伊拉克，绞杀萨达姆吗？
   任何一个理论都有他的信徒、粉丝，有他的适用范围，有他的语境范围，有他的认识问题、解决问题的方法，即不同的理论具有不可通约性。布什绝对不会使用，他不相信、也不可能使用无产阶级革命的方法、农村包围城市的方法去打伊拉克！萨达姆也没有学会毛泽东的游击战等等，不同的理论具有不可通约性。
   阴阳学说只是中医中的一种学说。
   唯物辩证法、系统论、矛盾论、阴阳五行学说、相对论、信息论、控制论、八卦、进化论、唯心论、形而上学、牛顿力学等等都是各自独立而又有联系的学说，或者说分类方法，都不神秘。

作者: llyyjj 时间: 2014-2-15 10:06
比如在父亲和母亲中，父为阳，母为阴。但在母女之间，则母亲为阳，女儿为阴。母亲这个人虽然没有变，却发生了“阴”到“阳”的转换。
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这点要再说细点，父为阳，母为阴。只是在受孕过程中存在，受精卵形成以后，这种关系就不存在了。母亲为阳，女儿为阴。到女儿出生以后，这种关系也结束了。三国时，孔融即说，母与子，犹如瓶中寄物，物出就和瓶中没有关系。本义是针对孝道发表的见解，但也说明了生物关系和社会关系的区别。

中医讲阴阳，容易犯的一个错误，就是混淆自然关系与社会关系。
以前有攻击中医阴阳学说者提出，继父或继母是否阴阳关系？夫妻是否阴阳关系，许多中医答不出来。答不出来，是没有弄清楚阴阳学说的适应范围。阴阳学说只适应于自然界的各种关系，夫妻关系是社会关系，和阴阳学说无关。

作者: 刘亦之 时间: 2014-2-15 10:36
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作者: 中西医融合观 时间: 2014-2-15 11:16
   "这点要再说细点，父为阳，母为阴。只是在受孕过程中存在，受精卵形成以后，这种关系就不存在了"
   回复：
   当今中国不是庸人自扰，而是能人自扰、精英自扰。当今中国是封建文化、资本主义文化、社会主义文化同时存在的社会，阴阳五行、道、佛、儒、牛顿力学、机械唯物论、唯心论、唯物辩证法、相对论、系统论等等理论大杂烩、交汇、融合的时代，同一个词汇在不同的理论中具有不同的概念含义，在不同理论中的不同概念之间却有着非常大的重叠与交叉，人们自觉不自觉的把不同理论中的相似概念在不同的理论体系之间不假思索的穿插使用（流易）造成了巨大的思想混乱，闹出许多笑话与悖论，许多精英不能自拔！
   这是一个历史过程，是一个绕不过去、必定发生的过程，如同春秋战国与欧洲的文艺复兴一样，谁也不可能阻挡不同理论之间概念的乱用，在这个过程中自然会出现概念的融合，形成新的概念代替旧的概念。这是事物的一个方面，另外一方面，我们要清醒认识到某个理论中的概念只能够在自己的理论中流易，不能够在其他理论中自由流易。这就是不可通约性。
   阴阳这个概念只能够在中医理论中流易，不能够在西医理论中流易，所以，阴阳与受精卵没有关系！受精卵中没有阴阳！阴阳在细胞学中也没有任何意义，细胞不具备阴阳属性，阴阳也不能够解释细胞的结构与功能。同样，受精卵这个概念也不能够在中医阴阳五行、藏象经络中流易。牵一发而动全身，如果受精卵与阴阳有关系，那么，全身的细胞都必须与受精卵具有相类似的阴阳关系，这就叫做概念在理论体系中的流易。一个中、西医概念的对应，必须把这个对应概念分别带的中西医的理论体系中，都能够得到完整的解释而且前后不出现矛盾，否则就闹笑话、出悖论。例如：肝郁解释为胆汁淤积，于是推论出胆汁淤积性黄疸、胆囊炎是肝阳上亢、高血压的病因这样的笑话！肝是由阴阳物质构成的！阴阳的物质构成！等等错误提法。
   中西医融合是要建立一个新的理论体系，一个包容中医理论共性的理论，而不是运用西医理论或者运用西医实验方法解释中医。

作者: llyyjj 时间: 2014-2-15 14:36

刘亦之发表于 2014-2-15 10:36
这点要再说细点，父为阳，母为阴。只是在受孕过程中存在，受精卵形成以后，这种关系就不存在了。母亲为 ...

父母是不同的个体，不能适用阴阳。母亲为阳，女儿为阴也不适用阴阳
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父母在繁殖后代的过程中，分别起阳和阴的作用。父母在完成受孕任务后，不管他们两恩恩爱爱还是离婚分家，都没有阴阳关系。母亲在怀孕期间，母体供给胎儿营养物质，胎儿生命生长，在胎儿成长过程中，母为阴（犹如大地），胎儿为阳（犹如生物），胎儿娩出，这个关系就结束了。

两精相抟为之神。两精不抟或抟了但没有生出新的生命。两精就谁也不挨着谁，就不存在阴阳关系。

阴阳一般情况下是认识物的，就是认识一个一个个体。同时，也用来认识事，就是物的变化。所以我们常事物并称。

自然界的事，有的是一个个体完成的，有的是两个或多个个体完成的。在没有这事的时候，各个个体之间不存在阴阳关系。但个体间共同完成某一事的时候，这事，把它们连成一体，就有了阴阳关系。事情完了，阴阳关系就结束了。

作者: llyyjj 时间: 2014-2-15 14:54

刘亦之发表于 2014-2-15 10:36
这点要再说细点，父为阳，母为阴。只是在受孕过程中存在，受精卵形成以后，这种关系就不存在了。母亲为 ...

包括经典的水与火也不适用阴阳来表示。
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是的，经典里，水与火就不是阴阳关系，是用水火的性质说明阴阳的性质，《内经》云：“水火者，阴阳之兆征也”，水火代表阴阳的特性。水火本身是两个事物（水是物，火是事），这两个事物之间没有必然关系，不是阴阳关系。中医上讲水火，是阴阳的代名词。

但是，有的事情把水与火结合在一起的时候，就有了阴阳关系。比如用水灭火。

作者: 刘亦之 时间: 2014-2-15 15:24
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作者: llyyjj 时间: 2014-2-15 16:56

刘亦之发表于 2014-2-15 15:24
中医赋予阴阳的概念是（或者说规则）：阴阳对立制约·阴阳互根互用·阴阳消长平衡·阴阳相互转化。我们看 ...

概括事物属性的，是一种即时互动的关系
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请您把这一段解释一下。

作者: 刘亦之 时间: 2014-2-15 17:30
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作者: llyyjj 时间: 2014-2-15 19:00

刘亦之发表于 2014-2-15 17:30
阴阳消长平衡·阴阳相互转化，说明这是一种动态平衡，是一种随时变化，可以互相转变的关系。例如人体的 ...

阴阳消长平衡·阴阳相互转化，说明这是一种动态平衡，是一种随时变化，可以互相转变的关系。
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1，我认为，这是阴阳学说内容的一个方面，不是全部。
2，即以消长平衡、转化而言，天与地、昼与夜正符合这个特性，您前面说不属于阴阳关系如何解读？

除了消长平衡、转化以外，阴阳还有对立、互根的关系。要说脾与胃相互转化。这说不过去。可是在共同完成运化活动的过程中，脾与胃是符合对立、互根关系的。

事物，说事，也说物，也事物一起说。如果是解剖摘除出来一个脾脏和一个胃脏。两者之间就没有任何关系。但在人体生理活动状态下，脾与胃不配合，就不能完成运化活动。这就是互根。这里脾胃的阴阳关系，是在运化的生理活动中体现。没有运化，脾胃就无所谓阴阳关系。（我们这里姑且把中医的脾当做脾脏）。

作者: 刘亦之 时间: 2014-2-15 20:37
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作者: llyyjj 时间: 2014-2-15 21:37

刘亦之发表于 2014-2-15 20:37
即以消长平衡、转化而言，天与地、昼与夜正符合这个特性，您前面说不属于阴阳关系如何解读？
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阴阳的实用范围是同一事物的两个对立面，而不是两个事物。
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这句话是对的。两个事物不能说有阴阳关系。但是，您后面举的具体例子把事和物混为一体了。

事物，是物和物的运动变化。天上一个太阳，太阳是一个物。太阳光照在地球上，不是说地球就和太阳成一物了，永远是两个物。但太阳光照地球，这是一件事。

认识太阳，是认识太阳这个物。（不过，人类可能永远没有办法去认识太阳）。认识太阳光照地球，是认识这件事。

中国古代的阴阳学说就是从认识这件事开始的。这一点您前面明确说出来了。

但太阳光照地球这件事，不断地在变化着，凡是事，都在变化。观察这件事的变化，就产生了阴阳学说。您前面就这样认为的吧？
昼与夜，是两个具体概念。可是。这两个概念的形成，是因为太阳光的变化形成的，昼与夜，实际是太阳光照地球这件事的两个方面。照到的时间与照不到的时间。这两个时间是相互依存的，也是相互消长、转化的。

作者: llyyjj 时间: 2014-2-15 21:43

llyyjj 发表于 2014-2-15 21:37
阴阳的实用范围是同一事物的两个对立面，而不是两个事物。
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这句话 ...

两个事物不能说有阴阳关系。这您说的对。

老公开出租，老婆卖早点，两个人是两个物，开出租与卖早点是两件事。这些都不存在阴阳关系。

可是，他们要生孩子。生孩子是一件事。这件事必须两个人来完成，在“造人”的这件事过程中，老公老婆所起的作用就是一个事，造出来的是一个物。既然是一件事物，就存在阴阳关系。

“造人”几分钟完成以后，这两人的阴阳关系也不复存在了。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-2-16 08:37
   但太阳光照地球这件事，不断地在变化着，凡是事，都在变化。观察这件事的变化，就产生了阴阳学说。您前面就这样认为的吧？

   回复：
   能够观察太阳照地球这件事，是在日心说之后，这个时代根本就产生不了阴阳学说！
   观察太阳照地球这件事，产生了阴阳学说！又是一则笑料！

作者: 刘亦之 时间: 2014-2-16 11:24
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作者: 刘亦之 时间: 2014-2-16 11:33
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作者: 刘亦之 时间: 2014-2-16 11:37
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作者: llyyjj 时间: 2014-2-16 12:13

中西医融合观发表于 2014-2-16 08:37
但太阳光照地球这件事，不断地在变化着，凡是事，都在变化。观察这件事的变化，就产生了阴阳学说。您 ...

能够观察太阳照地球这件事，是在日心说之后，这个时代根本就产生不了阴阳学说！
观察太阳照地球这件事，产生了阴阳学说！又是一则笑料！
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不对吧？太阳照地球，不用日心说出来吧。

后羿射九日，在日心说前大概有一万年了吧。

猴子变成人以后，就开始观察大自然。大自然里最引人注目的当然是太阳。再留心一点，就是没有太阳。阴阳学说不从这里产生某非从观察越来产生不成？

全世界各国各民族，都有关于太阳的传说，有的地方，太阳干脆就是一个神。还有相关的宗教，说起来内容太多。
但观察太阳照地球，是人类最早对大自然的观察，这个不会错。

另外，到了现代，科学技术如此发达，观察太阳还只是对太阳光照的地球(顶多加个月亮和几个行星）的观察。
实际就是观察太阳光。太阳我估计永远没办法观察。挨又挨不上，又不掉下来一块，怎么观察？就观察观察太阳的光吧。

现代技术里有个光谱分析。医院也用。天文学家观察太阳，其实就是用光谱分析研究阳光。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-2-16 18:51
      “ 观察太阳照地球这件事，产生了阴阳学说！”

   回复：
   先生们敢把这句话在大学课堂上给现代的大学生或者研究生讲吗？！
      如果“观察太阳照地球这件事，产生了阴阳学说！”成立的话，月亮上的玉兔也会说：观察太阳照“月球”这件事，也产生了阴阳学说！

作者: 刘亦之 时间: 2014-2-16 20:08
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作者: 中西医融合观 时间: 2014-2-17 08:09

刘亦之发表于 2014-2-16 12:08
“ 观察太阳照地球这件事，产生了阴阳学说！”
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中西医融合 ...

      【所谓阴阳，起初是指日光的向背，向日为阳，背日为阴。后来，阴阳从这一自然现象之中抽象出来，不再专指背日和向日，而是引伸到事物的两个方面】。
回复：这句话没有问题，在没有文字之前，人们观察到昼夜变化，山峰的阴坡、阳坡，等等，产生了阴阳的差别，逐渐形成阴阳概念，在那个遥远的原始社会，太阳的确照耀着地球，但是，那时候没有地球这个概念，人们不知道自己生活的地方是地球！如同显微镜发明之前，人们不知道细菌为何物一样。所以，“ 观察太阳照地球这件事，产生了阴阳学说！”这句话就不准确了。
   阴阳学说作为一个理论，一般认为是在“易传”，这个阴阳学说的建立则与医学的男女交合生儿育女有极大的关系，所以，我的看法是，“易”来源于医。医学是阴阳学说的基本支柱。

   这只是个大概轮廓。

作者: llyyjj 时间: 2014-2-17 08:54

中西医融合观发表于 2014-2-16 18:51
“ 观察太阳照地球这件事，产生了阴阳学说！”

回复：

“ 观察太阳照地球这件事，产生了阴阳学说！”

   回复：
   先生们敢把这句话在大学课堂上给现代的大学生或者研究生讲吗？！
      如果“观察太阳照地球这件事，产生了阴阳学说！”成立的话，月亮上的玉兔也会说：观察太阳照“月球”这件事，也产生了阴阳学说！
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我不知道博士先生有没有给中医本科及以下学生讲过中基。大家都是这样讲的啊？研究生我不知道，先生可以把研究生课程里的这一段引出来。
以前，中医硕士研究生基础理论课方面的专业是内经、伤寒论、金匮、温病四个专业，现在不知道有些什么。博士的也不知道。临床专业好像硕士是按科分的，博士细了，大病种类分的。如热病、心血管病类，不知道是不是这样。

玉兔没有人的智力，太阳照多少年也产生不了阴阳学说。太阳系其他行星没有人，也没有阴阳学说。猴子没有变成人的时候，也没有阴阳学说。

作者: llyyjj 时间: 2014-2-17 09:02
本帖最后由 llyyjj 于 2014-2-17 09:05 编辑

刘亦之发表于 2014-2-16 11:24
可是，他们要生孩子。生孩子是一件事。这件事必须两个人来完成，在“造人”的这件事过程中，老公老婆所 ...

古人把同房称为阴阳和合
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古人这么说，一方面是为了文雅，性一般不直接说。另一方面是为了说明同房的目的，目的就是为了生孩子。古代人男女关系，唯一搬上桌面的事就是生孩子。

生孩子就是人生理功能或曰现象里最重要的一件事。这个大概现代人也不否定吧？

刘先生前面说：最主要的中医的阴阳规则讨论的是人体的生理病理的变化规律，不适用于别的领域。-----这话一点也不错。生理变化，生孩子这么重要的生理变化，不用阴阳规则讨论不行啊。

至于阴阳人，只是借用阴阳词汇表示性器官发育异常而已。中国人用阴阳这个词太广泛，大部分和中医没什么关系。阿庆嫂说刁德一：他的神情不阴又不阳。就不是讲中医。

作者: 刘亦之 时间: 2014-2-17 11:14
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作者: 中西医融合观 时间: 2014-2-17 11:21
本帖最后由中西医融合观于 2014-2-17 03:27 编辑

llyyjj 发表于 2014-2-17 00:54
“ 观察太阳照地球这件事，产生了阴阳学说！”

回复：

      “ 观察太阳照地球这件事，产生了阴阳学说！” 大家都这么讲了。
   回复：
   前面已经说过了，概念的乱用是个必经的过程，谁也阻止不了。我也不例外，有时候也乱用，尽量避免吧。严格要求自己。
   中医理论为什么遭到如此强烈和众多人的质疑、反对，重要的原因是中医教学时的不严谨，没有经过仔细推敲胡乱引用西医、西方科学的概念解释中医理论，这个头一开，中医理论大乱，根本不懂中医理论的人，可以拿出如何一个西方科学概念攻击中医，中医人根本没有还手之力，因为中医学院的教授们就是拿西方科学解释中医理论的！中西医理论具有不可通约性是在保护中医理论，不能够不加分析、肆无忌惮、任意拿一个西方科学概念、任意解释中医理论，中医理论有他自己的科学范式，有他自己的特殊语境、有他固有的适用范围，不具备这个科学范式的人是不能够随意进入的。所以，作为研究中医、学习中医的人，首先要把中医固有理论搞明白，理顺，然后再与西医比较。中医概念都没有搞明白，急急忙忙拉扯西医，或者先入为主，以西医为金标准解释中医，差之分毫失之千里，失败的几率与代价太大了。

作者: llyyjj 时间: 2014-2-17 21:21

中西医融合观发表于 2014-2-17 11:21
“ 观察太阳照地球这件事，产生了阴阳学说！” 大家都这么讲了。
回复：
前面已 ...

“ 观察太阳照地球这件事，产生了阴阳学说！” 大家都这么讲了。
回复：
前面已经说过了，概念的乱用是个必经的过程，谁也阻止不了。我也不例外，有时候也乱用，尽量避免吧。严格要求自己。
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您说的道理对。讲概念，要力争讲明白。任何学科的理论，都这么要求。

可是，太阳照射产生阴阳学说，这句话，不是介绍什么概念呀？这没有乱用不乱用的事。
如何定义阴阳学说，这应该按您说的，要定义清楚。可是我们没有定义阴阳学说，只是说阴阳学说产生的根本条件。假如，太阳光不照在地秋上，肯定产生不了阴阳学说。对吧？

作者: llyyjj 时间: 2014-2-17 21:26

llyyjj 发表于 2014-2-17 21:21
“ 观察太阳照地球这件事，产生了阴阳学说！” 大家都这么讲了。
回复：
前面已经说过了 ...

不吃饭会肚子饿。
如果是刚会说话的小孩子说这句话，大人会夸奖聪明。
如果我给我的伙伴说这句话，人家会说我没话找话。

如果是生理学老师讲生理课时候说这句话，我们就会挑出很多毛病，没有讲饭的营养成分、数量、人体需要的种类和数量……等等。

讨论问题，围绕着主题来讨论才好。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-2-18 08:42
      天园地方学说是中国文化的源头，中国哲学、宗教、医学、伦理道德都与这个学说有关。
   自从人类脱离动物界，就以“人”的感觉器官感知世界，并以“人”的思维判断认识世界，认识世界必须有参考系，以什么为参考系呢？最直接的、最熟悉的就是人体本身和自己脚下的土地。“人”以不同于动物的睿智和灵气，以人体本身和自己脚下的土地为参考系，观察天空、大地、海洋、以及天地之间的万事万物，企图解释宇宙的起源与人的起源，因此产生了古代的各种学说和神话。人和宇宙的起源问题在近代资本主义社会，由于自然科学的发展已经基本解决了，但是人类的未来和宇宙的未来特别是地球的未来，成为当前的主要问题，全世界的有识志士特别是中国的哲学家高度重视这个问题，因为中国饱经忧患，中国知识分子又有“杞人忧天”的传统。
   宇宙观一直是进步思想与落后思想、唯物主义与唯心主义、科学与迷信邪说斗争的重要问题。人类对宇宙的认识经历了漫长的时间，是一个在斗争中发展，在曲折中前进的过程。“宇”就是四面八方的空间，“宙”就是古往今来的时间，合在一起就是指天地万物，空间是无边无际，时间是无始无终。
   就宇宙的结构，在文明时代初期，限于科学水平和思维能力，人类只能凭直觉来判断。有趣的是，各个民族都认为自己居住在世界的中心（实际上是以自己为参考系观察、认识宇宙），中国有“天园地方说”，欧洲有“地心说”。这是人类在认识宇宙时最初的结论。到十六世纪，波兰天文学家哥白尼提出了“日心说”。这是第一次冲破了宗教束缚，打开了自然科学的大门，引起了人类对宇宙认识的革命。
   “天圆地方说”是我国古代流传的对天地结构的一种认识，又称“盖天说”。古人把天穹看成一个盖子，大地则看成方形的大块，整个天盖绕着天极旋转，日月星辰则附着在天盖上，随天盖旋转，这就是人们看到的天体东升西落的现象。这个说法对后世中国文化的影响是巨大的，中国的古钱币，多为外圆内方孔形，就隐含着这个含义；又如，北京的天坛是圆形的，地坛则是方形的，也是这个含义。许多专家认为“天园地方说”产生于商代，从现在的考古资料来看，“天圆地方说”并不诞生于商代，在濮阳西水坡的一个6000多年前的墓穴已形成了“天圆地方”的原始盖天图式。
   商代人还有了方位观念，在甲骨文中就发现了东西南北中等。在他们的观念中，东西南北四方都有神灵。不但在地上的各个方位有神灵，在天上也有东母和西母等方位神灵。方位观念就是以自我为中心（为参考系），依据太阳的运动对空间进行标定，把空间分为东西南北中。
古撒玛利亚人也有类似的认识，他们认为大地是一块平坦的盘状物浮在水面上，在大地的上方则是象倒扣着的大锅一样的天穹，在天和地之间，日月星辰运行在大气中。
   古埃及人则把天看成是女神黛娜的身躯，她伸开四肢环抱宇宙，在她身上布满群星，太阳每天晚上被她吞入腹内，早晨又吐出来；白天，太阳划着小船横越女神的身躯，从天空的一边到达另一边。
古迦勒底人认为大地的四方为大洋所包围，中央象高山一样耸起，地的上方是天穹，象挂着的大钟，上面布满星辰；地底下有一个通道，在东西方各有一个出口，太阳每天从东面的出口爬出，沿天穹漫游，傍晚从西方的洞口落入，夜里，太阳沿着这个通道又运行到东方去。
   古印度人的看法最有趣，他们认为大地驮在四头大象身上，大象站在一个巨大的龟背上，龟则浮在水中，至于水在哪里就没下文了。
总体上看，远古时期的人们无论是在中国还是在世界的其他地方，对天文的认识基本还停留在观察和想象的阶段，以人类自己为参考系观察天体运动，观察山川海洋，想象或推测宇宙的形成与构造。这是“地心说”的渊源，本来是唯物的，后来被宗教改造为神学理论的基础。
   据学者研究，“天圆地方”的观念起源于立杆测影所用晷影盘的形制。陆思贤先生说：“晷影盘必然是方中套圆，即‘方数为典，以方出圆’，才能控制太阳东升西落的座标点，也才能保证每天太阳上中天时的晷影落在同一条南北纵线上，这是产生‘天圆地方’观念的基本实践活动”。有学者认为：“‘天圆地方’是一种观测天文的方法，因为天体是运行不息的，故曰‘圆’；地平作为固定不移的对照标准，故曰‘方’。所以，取法地平作为观测天体运动的标准，有如物理上作相对运动的两物体，必取一个物体作为静点（参照物）以计算之，由此而得出的结果是完全正确的”。
   根据《周易•系辞传》记载：古者（包）伏羲氏之王天下也，仰则观象于天，俯则观法于地……。远古伏羲氏是父系社会的首领，他长期仰首观察天上日、月、星辰的运行，低头观察大地的一切现象，发现天上日、月、星辰的运行轨道是圆的，特别是太阳的运行轨道，无论用山或树作参照物，或者用插在地上的木棍作参照物，都不难发现它的轨道是圆形的。既然太阳的轨道是圆的，当然可以推知天是圆的，因为太阳是在天上运动的。他又以自己为中心（参考系）从四个方向观察大地，看到地平线是直的，四条地平线相交，从而得出结论：地是方的。“天圆地方说”产生于父系社会，是经过无数人、经过几万年的经验积累才得到的认识，而不是一个人发明的。相传伏羲创制《河图》、《洛书》时也用了“天圆地方”这个学说。
   既然天在上，地在下，那么如何解释天地之间万物的生长发育呢？能够作为参照物的只有人，以男女交媾生儿育女作参照物是最简单、最直接的参考系，因此，伏羲氏认为，天地交媾，交换位置方能生长万物，于是创立了“天地相交说”，这就是“天人合一”学说的渊源。《易经》是在“天圆地方”“天地相交说”“天人合一”学说基础上形成的。
   《易》的作者不可考，它的创制可追溯到远古传说中的伏羲和周文王的时代。周文王姓姬名昌，所在年代大约为公元前11世纪。如果说它在殷末周初已见雏形，那么它大概是三千年前的作品。《易经》后来按照道教的需要进行了全面的诠释，成为道教教义的组成部分，就更增加了其神秘性。
   从远古到现代，易经文化在中华大地相传已经几千年了。它已成为一种历史文化，在它的起源和发展过程中与古代思想、哲学、民俗、语言、文字、历法、气象、地理、人体、心理、农牧、建筑等方面的相互关系上都有着深远的影响。作为儒家思想的代表作“四书五经”，就曾把《易经》作为群经之首来认真加以学习。作为中国土生土长的道教，自然也把《易经》的学习作为必修的课程，所以说《易经》是儒、道两家的共同源头。在处理人与社会的关系上却有着各自的方式，儒家主张济世，道家主张无为，对事物的看法主张顺其自然，即所谓的“道法自然”。《易经》的产生是古时的贤明之士，把人与自然巧妙的结合，顺应自然，改造自然，又在自然中生存并发展的这一过程理论化了，并总结其内在的规律，所以说《易经》是劳动人民在历史的长河中，人在大自然的生存状态下总结出来的一套完整的朴素的哲学体系，后来曾有人说《易经》是一部以卜筮为形式的古老的哲学著作。
   宋初著名道教养生家陈抟继承了《周易参同契》等早期炼丹理论，又得到麻衣道者所传《正易心法》等著述，在此基础上汲取了先秦道家老庄的阴阳学说，绘制出了对后世影响巨大的《太极图》。此图的含意是:“其外一圈者，太极也。中分黑白者阴阳也。黑中含一点白者阴中有阳也，白中含一点黑者，阳中有阴也。阴阳交互，动静相倚，周详活泼，妙趣自然。”陈抟以道家学说为核心，对传统易学加以改进，并汲取某些佛教禅定学说，形成了他的内丹理论，又绘《无极图》加以说明。《无极图》的主要观点是“顺则生人生物，逆则成仙成佛”。通过修身养性，经过炼精化气，炼气化神，炼神还虚三个阶段，最后达到脱胎成仙的境界。道教内丹“修仙”目的当然达不到，但道教内炼过程客观上起到巨大的保健祛疾、养生长寿的作用，至北宋中叶，理学创始人之一的周敦颐完全采用了陈抟《无极图》，但加上了不同的说明，用来作为“理学”宇宙生成论的学说。
秦、汉以前，道与儒，本不分家，甚之诸子百家，也统统渊源于“易”，而“易”渊源于天园地方、天地交会、天人合一。儒、道分家，与诸子百家分门别户的情形，是由战国末年到秦、汉之间的事，尤其汉初有了司马谈《论六家要旨》的观念以后，相承因袭，愈来愈明显。

      以上是《中西医融合观》中的内容，可供讨论阴阳学说的产生背景参考。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-2-18 09:15
   “ 观察太阳照地球这件事，产生了阴阳学说！” 大家都这么讲了。
   回复：
   地球绕着太阳转，太阳照在地球上，地球自转，朝着太阳的一面是阳面，背着太阳的是阴面，中国是阳的时候，美国就是阴，于是，产生了阴阳学说。是这样吗？运用现代科学解释阴阳理论，完全正确！
这是产生阴阳学说的历史背景吗？！
“古者包牺氏之王天下也，仰侧观象于天，俯则观法于地，观鸟兽之文与地之宜，近取诸身，远取诸物，于是始作八卦，以通神明之德，以类万物之情。”我们的祖先仰观天象，俯瞰大地，看到的是地球绕着太阳转，地球自转吗？
这就是以现代科学为金标准解释中国古代哲学的结果。看起来非常科学，经不起推敲。
我看文章挑毛病非常准确，只要中西医概念不加分析混用，或者现代科学概念不加分析直接对接中国古代哲学或者中医理论，就非常警惕，稍加推敲往往能够找到错误。

作者: 刘亦之 时间: 2014-2-18 11:40
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作者: 刘亦之 时间: 2014-2-18 11:46
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作者: 中西医融合观 时间: 2014-2-18 16:59
   我看了刘先生的第一篇文章，和我的认识基本一致，后来的几篇文章，看法有点出入，自由交流，不必完全一致。先生是搞具体医疗工作的，对于阴阳学说这样的理论，大致了解一些就可以了，不必要太投入，耗时费力，而且不会有结果。国家用好多钱，养了一大批人专门研究这些理论，他们住在豪华大楼之中，每日花天酒地尚且研究不出个名堂，我们还是歇歇吧。能人自扰，智者自扰，让他们绕去吧！先生有时间、精力去奉陪吗？进去就是一个无底洞、糜子地。
   关于阴阳学说的现代研究，一是运用阴阳学说解释现代社会、自然现象以及现代科学发展，的确能够解释许多现象，但是，他只是解释，而对于现代社会、科学的发展没有任何意义；二是运用现代自然科学研究阴阳学说，寻求阴阳的物质基础，运用自然科学方法研究哲学概念！结果不言而喻！
   例如：付景华作报告，就说“如果女人收入高于男人，女人就是阳，男人就是阴”，这是中医研究院的研究员！国家自然科学基金资助阴阳物质研究的经费花了多少钱，我不知道。结果呢？没有人承认！
   所以，我们在这里讨论，彼此交流一下就可以了，求同存异，各取所需。我是学习到了许多东西，谢谢大家的交流。也希望大家挑我的刺，帮助我进步，感激不尽。

作者: llyyjj 时间: 2014-2-18 17:44

中西医融合观发表于 2014-2-18 09:15
“ 观察太阳照地球这件事，产生了阴阳学说！” 大家都这么讲了。
回复：
地球绕着太阳 ...

呵呵，我承认，博士挑我这个刺挑着了。是不应该说地球。
太阳照的暖洋洋，太阳出来喜洋洋……这些话该没错吧？

喜欢太阳，就观察太阳，形成的“理论”就是阴阳学说。

博士先生挑错，是要把现代的和科学有关的词汇剔出去。我理解博士的目的，是要防止人们用现代的认识来对待古人的认识。
如果我的理解不错的话，博士的这个挑错法我赞同。

关于阴阳学说，博士想把古今的认识分开。我在这里讨论，目的是想阴阳学说的应用范围分开。即自然现象和社会现象分开。

阴阳学说和社会现象、社会学科无关。最典型的例子就是男女阴阳划分。我说过的观点，如果不生孩子，男女之间无所谓阴阳。男女之间的所有的其他关系，都不是自然关系。

刚才看见博士提到某教授讲男女关系，我觉得我这个“生孩子"的问题还真的很重要。连教授都如此乱解阴阳学说，中医理论如何得了？

我学中医的第一节课（其实是第一节课前的课，相当于入学教育）。教授介绍阴阳，一同学站起来问：老师，您和讲桌谁阴谁阳？
这位教授讲的既明白有通俗，我同学大部分第一次听说阴阳学说这个词，但都很容易地理解了。
我没有想到，现在的中医教授竟然乱解阴阳，而且是违背了基本原则---（即在自然界范围内）。

作者: llyyjj 时间: 2014-2-18 17:48

中西医融合观发表于 2014-2-18 16:59
我看了刘先生的第一篇文章，和我的认识基本一致，后来的几篇文章，看法有点出入，自由交流，不必完 ...

付景华作报告，就说“如果女人收入高于男人，女人就是阳，男人就是阴”……
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我真心希望这是一句玩笑话。我不愿意相信这是学术文章里的话。

作者: 刘亦之 时间: 2014-2-18 18:28
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作者: llyyjj 时间: 2014-2-18 20:31

刘亦之发表于 2014-2-18 18:28
我真心希望这是一句玩笑话。我不愿意相信这是学术文章里的话。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ...

刘先生，您引的这段话更离奇，不要说看懂，就是完整地把一段读完，我都要硬着头皮去读。传说中的天书大概就如此。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-2-19 08:39

llyyjj 发表于 2014-2-18 09:44
呵呵，我承认，博士挑我这个刺挑着了。是不应该说地球。
太阳照的暖洋洋，太阳出来喜洋洋……这些话该没 ...

先生的发言，我都认真地学习了。先生是老师，因此，挑剔的过分了，还请谅解，若是其他人，我不会去得罪他。
哲学与社会学关系最密切，谈哲学我们心有余悸，好在言论自由被普遍接受，就多说一点，还请大家不要与政治牵连。
阴阳起源于自然现象的观察，后来与雌雄交配生儿育女现象等等现象融合，产生了阴阳学说。阴阳学说成熟之后，也就是“易”，阴阳学说被广泛地应用于各个方面，中医学只是他涉及到的一个小领域，算卦也是一个领域，而一个极其重要的领域是孔子的易传，建立起儒家学说，董仲舒的“春秋繁露”独尊儒术，迎合了汉武大帝大一统的政治需要，由此，建立起一套完整的、极其稳定的封建社会理论，成为世界封建社会的顶峰。老子的“道”也来自“易”，“道”与医学、建筑、历法、农事、兵法等等关系比较大。这是一个梗概，仅供参考，我们都是哲学的门外汉，因为学习中医，阴阳是一个绕不过去的坎，不可深究。

作者: 刘亦之 时间: 2014-2-23 15:17
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作者: 中西医融合观 时间: 2014-2-24 09:51
我们都是哲学的门外汉，因为学习中医，阴阳是一个绕不过去的坎，不可深究。
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中西医融合观先生的这个观点倒很新颖，如果不深究如何做到中西医融合？
   回复：谢谢先生关注。
   知识的海洋是无限的，我们个人的生命是有限的，理论是为人服务的，所以，我对于理论的态度是：够用就行，不去深究每一个理论，用得着就用，用不着就放到垃圾筐里。创造理论的人，都把自己的理论称为唯一正确的，把复杂的世界归一，这就是一元论，一体化、绝对化，大一统等等。理论不过是对客观事实的主观认识，再用主观认识去解释客观事实。例如：针灸足三里治疗胃痛，这是客观事实，为了解释这个事实，就要运用主观的创造力创造理论，先生经过亲身体验、治疗病人的验证，再经过自己主观的创造，得出的结论是：神经系统在起作用。先生再用神经系统解释针灸合谷可以治疗牙痛，针灸内关可以治疗心慌等等，都能够解释的通，通的越多，先生的理论越正确。先生以为神经系统是经络的唯一解释，这就是一元论，归一，不承认其他的解释。但是，世界太大了，树林子里的鸟太多了，什么叫声都有，所有的鸟都认为自己的声音最动听，自己才是：“唯一”，因此，就发生了矛盾阴阳斗争。
   而我呢，把树林里的各种鸟声录音，编辑成“百鸟朝凤”的音乐，供大家欣赏就行了。我没有必要深究各种鸟鸣，我只根据自己的需要取舍各种鸟鸣，够用就行了。

作者: 刘亦之 时间: 2014-3-5 09:32
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作者: llyyjj 时间: 2014-3-13 12:06
王锡民这是阴阳概念的滥用和乱用。说明没有真懂阴阳概念的用途
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最常见的滥用就是突破了阴阳学说在适用自然关系的限定。

作者: 千秋雪 时间: 2014-3-15 06:47

刘亦之发表于 2014-2-15 07:24
中医赋予阴阳的概念是（或者说规则）：阴阳对立制约·阴阳互根互用·阴阳消长平衡·阴阳相互转化。我们看 ...

中医赋予阴阳的概念是（或者说规则）：阴阳对立制约·阴阳互根互用·阴阳消长平衡·阴阳相互转化。我们看阴阳不是看它的表象而是看它的本质：阴阳是用来概括事物属性的，是一种即时互动的关系。按照这个标准·天与地·水与火·昼与夜·气与血·脏与腑等等都不能用阴阳来表示，因为它们都不存在即时互动的关系，而且它们也不是事物属性。
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连常识都被颠倒了，还要说的振振有词！中医的悲哀，就正是有这些人的混乱的自以为是造成的。

作者: gonmai 时间: 2014-3-15 08:04
本帖最后由 gonmai 于 2014-3-15 14:13 编辑

李振寬：
"总而言之，阴阳仅仅是人的观念，没有质的确定性，它的任何属性与作用都是人赋予的。如果有人去寻找它的原理，寻找它的物质基础等，显然是庸人自扰。"
是楼主的对阴阳，特别是中医理论内的阴阳的自负无知！

恰恰相反，中医阴阳不仅仅具有观念性，更有物质形式。更有物质结构形态态势。如阴阳平衡，是观念呢，还是物质结构形态态势？

是中医人的对人体实践所产生的认识需求而赋予阴阳的多义性。如观念、性质、结构位觉、结构态势形态。。。等的不同、多义性的阴阳。古中医人对人体的认识需求而赋予阴阳的多义性。如此，而使他们的对人体的实践认识得到完成和完善的表达。
任何的没有认识到中医内阴阳的多义性，和对这种多义性认识的区分，都不能进入到中医的学术境界，都是，而且只能是对中医的无知！

作者: gonmai 时间: 2014-3-16 09:15

董建军发表于 2014-3-15 13:01
阴阳有多义性吗？阴阳是指时间的周期性，只有这一种含义。

学术境界不相,没有共同语言.

作者: 杨金峰 时间: 2014-3-16 17:02

gonmai 发表于 2014-3-15 08:04
李振寬：
"总而言之，阴阳仅仅是人的观念，没有质的确定性，它的任何属性与作用都是人赋予的。如果有人去 ...

GONMAI先生说的真好。

作者: gonmai 时间: 2014-3-16 22:02

杨金峰发表于 2014-3-16 09:02
GONMAI先生说的真好。

谢谢.
对中医学理论的认识能进入到其学术境界的程度,就会产生共同语言.

作者: gl0101 时间: 2014-3-17 08:20
这个妙之门先生果然是庸人自扰。

作者: xychen 时间: 2014-3-17 12:32
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作者: 刘亦之 时间: 2014-9-13 10:37
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