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标题: 系统医学是一个伪命题. [打印本页]

作者: gonmai 时间: 2014-1-22 22:31
标题: 系统医学是一个伪命题.
本帖最后由 gonmai 于 2014-10-11 00:12 编辑

所谓的'伪命题'',即这一命题是不可能成立的.以系统的方法或形式,图以建一种所谓的系统医学,或者把中医学搞成系统医学,所有如此种种,都是一种主观给予形式.这种人的主观给予形式,不可能与人的自然生命形式相符合的.人体的自然生命形式,只能以自已自行的必然性进行运行与表达.他才不管什么人的系统与不系统.
所以,系统医学的倡导者,先是无知,再就是荒唐.
所有执此而行者,觉醒吧,回头是岸,否则,则是苦海无边!
尊重自然生命吧.从自然生命中实现对自然生形式的主观化.如此了,则就能实现顺势而为,或无为而治!如此了,同时也必然地能体会到了"得心应手"的快感!

作者: gonmai 时间: 2014-1-23 22:39
长期以来的对中医无解的困境,使得一些人异想天开,图以所谓的系统医学以解读中医.毫无疑义,这是徒劳的.因为中医是执人体的外显信息以认识到人体内部变化的医学体系,中医不是由人的主观给予形式而构建的医学体系.

作者: gonmai 时间: 2014-6-22 08:44
自然生命,即为自然而然,不可能随人的主观设想而改变.

作者: gl0101 时间: 2014-6-22 09:31
你说的“主观给予形式”和“主观化”有什么区别吗？

作者: gl0101 时间: 2014-6-22 09:42
没有主观，中医自然而然就产生了吗？中医是从天上掉下来的吗？是天外来客或者某个神仙恩赐的吗？主观就不可能与人的自然生命形式相符合吗？

作者: gonmai 时间: 2014-8-30 09:17

gl0101 发表于 2014-6-22 01:31
你说的“主观给予形式”和“主观化”有什么区别吗？

所谓"主观给予形式",即以主观先入设定自然形式,自然按主观设定运行."自然生形式的主观化",即指人的对自然形式的认只达到了与自然生命形式本身相合相符的程度.或自然的必然性成了人的行动范式.客观进入主观化,即人的主观意识与客观存在相符\相合.

作者: gonmai 时间: 2014-8-30 09:32

gl0101 发表于 2014-6-22 01:42
没有主观，中医自然而然就产生了吗？中医是从天上掉下来的吗？是天外来客或者某个神仙恩赐的吗？主观就不可 ...

你的此回应使我不知所以然.我没有否认主观.但必须认识到,客观不会按人的主观运行.主观可以与自然相符合.到了此境,即客观主观化了.自然只是按自身方式运行,而不会按你的主观设定运行.你不能说,我要按系统方法去研究生命,就能产生与主观所期盼的系统医学了.

作者: 岳毅科 时间: 2014-8-30 09:50
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作者: gonmai 时间: 2014-8-31 23:30
但就目前而言,对此命题有许多执迷者.在上海,还有一系统医学研究院.是由一个对中医崇拜者,但也是对中医的不知就里者所办.一个含砒霜,即三氧化二砷的中药方子被他用于治疗白血病,治好了急性淋巴细胞白血病,助他成为了国内\外知名学者和国家领导人.这个研究院人财都投入很大.
搞针对人体的研究，关键的是能与人体的自然存在对应，并尊重。如果人体自然生命不存在系统的生命形式，你用系统方法论以研究人体，就能研究出系统医学来了？人体的生命形式是不可能随某人的主观想象而应变的。
所以对此命题的研究，前景暗淡无光。

作者: gonmai 时间: 2014-10-11 09:08
本帖最后由 gonmai 于 2015-7-8 15:44 编辑

应用中药三氧化二砷的对西医白血病的诊治所取得的疗效,造就了一个知名学者\国家级领导人,引就了此人的对中医的关注与中医情怀.他在举他所能，在上海交通大学建立了系统医学研究院，企图以所谓系统医学破解中医的同时，抢站子虚乌有的时耗的所谓系统医学的制高点。但所有这些努力，其结果只能是归零！因为，主观所期盼的客观，是不可能存在！客观不可随主观走！系统论可以主观产生；但系统医学却是不可能存在的。
其实，此者对中医的理解，也存在误区。中药的对病,即西医形式的病的诊治,却只是中医的次要形式，而不是中医的核心、主流形式。而中医的主流与核心形式却是对人体的证治诊疗。

学会尊重客观吧，不要以主观出发，刻意追求客观不存在的东东！
客观世界是不可能随主观而生！

作者: 王锡民 时间: 2014-10-11 09:50

gonmai 发表于 2014-10-11 09:08
应用中药三氧化二砷的对西医白血病的诊治所取得的疗效,造就了一个知名学者\国家级领导人,引就了此人的对中 ...

主观所期盼的客观，是不可能存在！客观不可随主观走！系统论可以主观产生；但系统医学却是不可能存在的。
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      麦兄的这个观点，我是赞成的。医学必须遵循客观规律，才能提高治疗水平。
   但话又说回来，系统医学这个问题还需更深一步的探讨，还不能就这样定论。希望与麦兄沟通。
   人体的结构和功能的确是以系统的形式存在的，如果能够建立起真正符合人体内客观实际的系统模型，未尝不是一件好事。当然，主观规定的系统模型是不行的，要找到人体内真实的客观系统关系才行。
   系统医学只是一个提法，目前还没有真正进入这个系统医学的阶段。

作者: gonmai 时间: 2014-10-11 19:29
本帖最后由 gonmai 于 2014-10-11 15:06 编辑

王锡民发表于 2014-10-11 01:50
主观所期盼的客观，是不可能存在！客观不可随主观走！系统论可以主观产生；但系统医学却是不可能存在的 ...

——"当然，主观规定的系统模型是不行的，要找到人体内真实的客观系统关系才行",王兄能确识到此,是智者大悟,值得庆幸!

-——"系统医学只是一个提法，目前还没有真正进入这个系统医学的阶段",但就当前已存在的现实而言,已经有了大量人力与财力的投入.对中医本质探究所遭遇到的困境,使许多中医的痴迷者产生了异想天开的想法,这不奇怪,也情有可言.然而,毕竞是大量的精力与财力的投入!如果所追求的东西是子虚乌有的,确是够惨的了!更有不德者持所谓的系统医学进行炒作\造假,而实现了职级的升迁!
在中国,假的东东实在大多！
福州大学生化系的一个研究生，课题是经络研究，因应急用牙膏涂穴位治师妹痛经显效一举成名，并说已有实验显示出经络，对此，出于好心，去电跟他恳谈，说，经络的独立物质线是不存在的，不要搞那些根本不存在的东西，以免浪费年华。结果，他的主任导师来电兴师问罪。我要他，不要胡设课题，误人青春误人子弟。但最后，此研究生还是以经络课题毕业，到淅江工商大学任教。
在所谓的系统医学上，也同样存在炒作造假上学位的情况。

作者: gonmai 时间: 2015-7-1 21:02
希望能静思、能觉醒！以免浪费精力而无果！

作者: gl0101 时间: 2015-7-1 21:30
啥是系统医学啊？

作者: 理论求真 时间: 2015-7-2 08:22

gonmai 发表于 2015-7-1 21:02
希望能静思、能觉醒！以免浪费精力而无果！

你知道什么是系统医学吗？
如果系统医学是伪命题，系统理论、系统生物学是不是伪命题？

作者: gonmai 时间: 2015-7-2 10:26
本帖最后由 gonmai 于 2015-7-2 12:55 编辑

理论求真发表于 2015-7-2 00:22
你知道什么是系统医学吗？
如果系统医学是伪命题，系统理论、系统生物学是不是伪命题？

因至目前为止,也没有所谓的系统医学.所以所谓的系统医学,只能是主观祈求而已.
为追求事物的归类的更加条理科学,以主观形式进行归分类;或有意识的进行系统设计等,就产生的所谓的系统论.从此意义而言,系统论是人的主观产物.并不是客观事物呈现出来的法则形式.客观形式,只是按其必然而行;其并不能,也不会遵从人的主意识而行.生物,是人主观外的生命体,其只会按生命体自身的必然形式运行.它才不理人的主观的所谓的系统与不系统.有了系统论,并不等于,生命体的生命形式,就必然的归位到所谓的系统框架内运行!所以,系统生物学与系统医学,只能是人的主观祈求,客观并不存在.
关键的是,要遵从客观.法客观而行!标新并不一定能达到立异!

作者: 理论求真 时间: 2015-7-2 10:31
本帖最后由理论求真于 2015-7-2 10:34 编辑

gonmai 发表于 2015-7-2 10:26
因至目前为止,也没有所谓的系统医学.所以所谓的系统医学,只能是主观祈求而已.
为追求来物的归类的更加条 ...

你再看看问题，你的回复是回答哪个问题？：
你知道什么是系统医学吗？
如果系统医学是伪命题，系统理论、系统生物学是不是伪命题？
你说的为追求来物的归类的更加条理科学,以主观形式进行归分类;或有意识的进行系统设计等,就产生的所谓的系统论.从此意义而言,系统论是人的主观产物.系统论是人的主观产物.并不是客观事物呈现出来的法则形式.客观形式,只是按其必然而行;其并不能,也不会遵从人的主意识而行.有什么依据？

作者: 柴胡汤 时间: 2015-7-2 10:32

gonmai 发表于 2014-1-23 22:39
长期以来的对中医无解的困境,使得一些人异想天开,图以所谓的系统医学以解读中医.毫无疑义,这是徒劳的.因为 ...

赞成。中医药理论首先置人与自然、社会这个密不可分之大环境中来认识，因此能得出正确之结论。“三光者：日、月、星，三才者：天、地、人”；八卦六爻：天、地、人爻（各二爻），人处中间二爻。用今天的话说：人具有自然与社会两个属性，为二者之统一。

作者: gonmai 时间: 2015-7-2 20:46
本帖最后由 gonmai 于 2015-7-2 12:51 编辑

理论求真发表于 2015-7-2 02:31
你再看看问题，你的回复是回答哪个问题？：
你知道什么是系统医学吗？
如果系统医学是伪命题，系统理论 ...

16楼我原文中的“来物”，是错，应正为“事物”。
你还没明白？
再说一次，系统论，只是人的主观方法论；不是客观形式。我还不知有所谓的“系统医学”，更无从知有所谓的“系统生物学”。
要不，先生列举出来如何？

作者: 岳毅科 时间: 2015-7-7 12:08
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作者: 千秋雪 时间: 2015-7-7 12:40
所谓“系统医学”，应该是一个新生事物，它可能还很不完善，甚至错误百出，但是它毕竟是人类一个新的探索，是一门方兴未艾的学科。说它是伪命题，下这个结论似乎为时尚早。

作者: 千秋雪 时间: 2015-7-7 12:41
本帖最后由千秋雪于 2015-7-7 04:43 编辑

在20世纪80到90年代，中国科学哲学界与医学界进行了中西科学、中西医学与中西哲学的系列探讨，同期大量系统科学、新老三论、人工智能、周易哲学与科学史、科学哲学、科学社会学等著作翻译出版。因国际行为医学、社会-心理-生物医学模式以及综合治疗的形成，以及采用现代生物技术研究中医药在国际上的发展。1992年4月份，中国自然辩证法学会与《医学与哲学》杂志社在广州召开了首届全国中西医学比较研讨会，大会上曾邦哲(曾杰)提出了系统医药学(systems medicine and pharmacology)的概念与人体经络系统机能模型，阐述了神经、内分泌、免疫与血管系统的机能活动与经络系统，以及奇经八脉与奇恒之腑的关联，论述了人体五脏六腑的阴阳五行模型是生命活动的物质、能量代谢系统稳态模型，以及神经、内分泌与免疫细胞系统与基因、蛋白质、脂类等分子系统的双向调控生命活动与发育的过程。

附：
年表
系统生物学与医学发展潮流经历了二大时期:

第一期:50-80年代，贝塔朗菲的抗体系统论 - 经历了论述生物学系统观的坎坷，系统论与数学模型计算机方法的系统生物学概念、术语与理论提出和系统生态学、系统生理学的发展。

第二期:来源于中国 – 曾邦哲(Zeng BJ)90年代提出系统医学、系统遗传学和系统生物工程等以及系统论和实验、计算方法整合的现代概念和国内外学术交流等 - 经历了国内外20余年的艰辛开拓。

其中，分子生物技术、计算生物信息技术和转基因生物技术等综合 - 开始于1994年北京，中科院微生物研究所中国最早的基因技术中心(与北京中医药大学的合作等)和1997年留学海外的高通量生物技术研究细胞信号传导与基因表达调控等。

1)1992年4月在中国广州曾邦哲(曾杰)提出系统医学概念和模型。

- 中医五行理论(正是从五行模型艾什比发展了稳态模型)与控制论模型和西医内稳态(正是从生理体液内稳态发展了系统论等思潮);

- 中医经络模型的生物物理学研究和西医的神经内分泌免疫系统模型等;

- 1993年发表生物系统结构论 – 生物是信息控制系统的泛进化理论;

- 1992-1994年发表细胞分子系统和个体器官系统等系统控制论和基因组信息系统理论等的系统遗传学、系统生物工程和系统生物科学等概念与原理。

2)"系统生物学"词汇出现在1993年德国马普研究所Zieglgansberger W和Tolle TR论述应用于神经疾病的研究。

- 1996-1999年国际会议筹办和网站、刊物等，曾邦哲提出系统理论和实验生物技术、计算生物技术整合概念，从分子、细胞到器官、生态等层次生物系统与人工生物系统的实证与综合(synthetic)研究等;

- 1995年中科院微生物所和发育所等筹备第一届国际转基因动物学术研讨会时，在国际上提出发展系统生物工程学等;

- 1995-1996年期间，中国科学家与美国华盛顿大学分子生物技术系胡德(正在做转基因动物研究)等国外科学家通信;

- 1999年筹备国际协会和2001年北京国际系统生物科学会议，2000年中国科学家邀请了曰本e-cell课题组Tomita等;

- 1999-2000年期间，sony公司北野宏明正在合作开发e-cell模型计算机软件，e-cell最早来自1999年美国文特尔课题组;

- 北野宏明(计算机科学家)2000年在东京举办了国际系统生物学会议，2000年美国胡德(生物技术学家)于西雅图建立系统生物学研究所。

3)2001年WolkenhauerO.6月(9月出版，提到Principia Cybernetica Web - 2000年元月链接曾邦哲的生物系统论)、Ideker T & Hood L9月和Kitano H.10月(MIT出版2000年会议论文集)等发表文章论述系统生物学的系统理论、组学生物技术和生物计算方法等。

- 2003年国际形成系统论和实验、计算方法整合的系统生物学概念共识;

- 2003-2008年国际国内建立系统生物学、合成生物学、系统医学、系统遗传学、系统生物工程与系统生物科学等研究机构，从而兴起了21世纪一场新的科技革命。

4)2012年9月国际系统医学大会在爱尔兰都柏林召开，并邀请曾杰(邦哲)在开幕式那一天做题为"A Brief View of Systems Medicine and Genetics"学术报告。

http://baike.haosou.com/doc/2349705-2484869.html

作者: gl0101 时间: 2015-7-7 12:56

岳毅科发表于 2015-7-7 12:08
人体倒是很像一个系统工程。这就让中医们误以为系统科学能够救中医。这只不过是一个错觉。中医明明可以用 ...

请岳先生科普一下系统、系统科学、系统医学的概念。谢谢！

作者: 岳毅科 时间: 2015-7-7 18:21
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作者: 岳毅科 时间: 2015-7-7 18:32
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作者: 岳毅科 时间: 2015-7-8 11:24
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作者: 柴胡汤 时间: 2015-7-9 11:27

gonmai 发表于 2015-7-2 20:46
16楼我原文中的“来物”，是错，应正为“事物”。
你还没明白？
再说一次，系统论，只是人的主观方法论 ...

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