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标题: 【新中医】之四新中医的指导思想 [打印本页]

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-10 15:08
标题: 【新中医】之四新中医的指导思想
本帖最后由杨金峰于 2014-1-10 15:37 编辑

　　新中医，是在古中医的基础上，发展和建立起来的。新中医的指导思想，继承了旧中医合理的内涵，保留了中医思想的精髓，但又有别于旧中医。新中医的哲学指导思想，是从机械的、朴素的、原始的旧哲学理论中走出来的。新中医的哲学思想方法，是现代哲学的辨证法。

　　为什么说，旧的中医的哲学思想是机械的、朴素的、原始的旧哲学理论？我们首先从五行学说来分析。五行学说，建立了一个以金木水火土为代表的五种物质的关系，这五种物质间有什么样的关系哪？有相生的关系，也有相克的关系，还有五行相乘和五行相侮。不管五行要研究的是有相生相克的关系，还是相乘相侮关系，但他们是研究物质间的关系，这是事实吧。那么，五行研究的是事物间的关系，这是确定无疑的了。在看金木水火土，这五个或五类物质，他们能包括世界万物吗？世界万物，都被他们包含或包括进来了吗？

　　《尚书·洪范》所载“水曰润下，火曰炎上，木曰曲直，金曰从革，土爰稼穑”，是对五行特性的经典性概括，也是后世对五行特性阐发的主要文献依据。当我们看到了这个概括后，无论我们发挥什么样丰富的想象，我们去给他以完美的解释，他都不能代表了世界万事万物。也就是说，这个“水曰润下，火曰炎上，木曰曲直，金曰从革，土爰稼穑”的五行，不论从属性上，还是功能上，还是数量上，他都不可能涵盖世界的万物，也就是说，五行，代替不了万物。不仅五行代表不了万物，五行连中医的脏腑都代表不了。因为，脏腑的关系，脏腑的属性，五行都没有涵盖全，更不用说万事万物了。

作者: gl0101 时间: 2014-1-10 15:31
杨先生啊，问个问题：您这个新中医不说五行行吗？为什么非要说它呢？

作者: gl0101 时间: 2014-1-10 15:37
如果您非要否定五行才能创建您这个新中医的话，我觉得您这个新中医很难创建起来，这个看看仁海中西医脱离五行大辩论的艰难就知道了，您不妨先与他多交流交流再说。这仅仅是个建议。

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-10 15:43

gl0101 发表于 2014-1-10 15:31
杨先生啊，问个问题：您这个新中医不说五行行吗？为什么非要说它呢？

杨先生啊，问个问题：您这个新中医不说五行行吗？为什么非要说它呢？

是呀，为什么就非要和五行攀亲戚，真的很无奈。但是，不提还真不行。因为，五行学说深入到了中医里的太多方面，如果不提，突然来了个现代哲学的辨证法，别人可能不知道我在说什么。这是其一。

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-10 15:44
二是，中医对五行学说，情有独钟过，我们要把五行的是是非非弄清楚。这样有利于中医人，统一思想。

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-10 15:49

gl0101 发表于 2014-1-10 15:37
如果您非要否定五行才能创建您这个新中医的话，我觉得您这个新中医很难创建起来，这个看看仁海中西医脱离五 ...

不是要全盘否定五行，但是，现代的辨证法，和古代的阴阳五行，有继承和发展的关系。

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-10 15:55
本帖最后由杨金峰于 2014-1-10 16:29 编辑

五行，既然是研究和阐述的是物质间的关系，那以金木水火土来代替，无论五行的内涵有多么强大，他都比不了辨证法。因为，辨证法里研究的世界物质关系，是涵盖了万事万物的，辨证法，不要求事物的属性，也不要求事物的类别，而是，包含了一切事物。所以，五行的能量再大，他也大不过现代哲学的辨证法所涵盖的东西多，东西广。

作者: gl0101 时间: 2014-1-10 15:57

杨金峰发表于 2014-1-10 15:44
二是，中医对五行学说，情有独钟过，我们要把五行的是是非非弄清楚。这样有利于中医人，统一思想。

想把五行说清楚，难。有多难呢？我猜大概比您创建新中医还要难得多得多吧。您确定非要把五行说清楚了才能创建您的新中医吗？

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-10 16:12
本帖最后由杨金峰于 2014-1-10 16:13 编辑

五脏五行关系，这是旧中医里谈到的。我们暂时不论，人体是不是就只有五个脏器。就算人体内就有五个脏器，那么我想问，五脏和六腑有关系吗？那么五脏和六腑间有相生、相克、相乘、相侮关系吗？不用想，五脏和六腑间，一定也有相生、相克、相乘、相侮关系。可中医把脏腑关系弄成了什么关系？弄出了个什么表里关系。表里关系在不在相生、相克、相乘、相侮关系中？其实也一样的在相生、相克、相乘、相侮关系中。那么为什么中医就非要五行，不是五，不行吗？哲学的辨证法，就把这个非五不行，非五就不是中医的定论给打破了。现代哲学的辨证法，研究的世界普遍规律，那就当然的包括了五行，或是七行还是八行，这样就在数量上，突破了五的机械，五的束缚。

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-10 16:14

董建军发表于 2014-1-10 15:56
《尚书·洪范》所载“水曰润下，火曰炎上，木曰曲直，金曰从革，土爰稼穑”，这段经文是哲学吗？

哈哈老董问的好。容我慢慢答复

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-10 16:16

gl0101 发表于 2014-1-10 15:57
想把五行说清楚，难。有多难呢？我猜大概比您创建新中医还要难得多得多吧。您确定非要把五行说清楚了才能 ...

全说清，肯定难，但是，证明五行学说存在错误是能办到的。让大家看到，不用五行，用脏腑来研究客观存在的关系，比用五行来研究客观脏腑的关系，来的更正确，更好，就可以了。

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-10 16:26

董建军发表于 2014-1-10 15:56
《尚书·洪范》所载“水曰润下，火曰炎上，木曰曲直，金曰从革，土爰稼穑”，这段经文是哲学吗？

严格的来说，我认为，这不能算哲学。这也就是给物质用某种属性来定义。可是，为什么要给这些物质以属性的方式来定义？因为，古人想把世界上的一切物质，都用这些属性来分类，古人认为，世界上的一切物质的属性，都包含在了这五种属性当中了。古人想用五类具有五种属性的物质，代表一切物质，想把这五类物质间的关系，代表世界上一切物质的关系。这就出现了问题，也出现了不足。

作者: 刘亦之 时间: 2014-1-10 16:39
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作者: 杨金峰 时间: 2014-1-10 16:41

刘亦之发表于 2014-1-10 16:39
五行学说在中医的地位就像以前的三寸金莲，欣赏的就是那种畸形美，别人都缠脚唯独你不缠那你就是另类。其 ...

呵呵，欢迎老弟来讨论，其实，我们不能过高的要求古人，他们能看到，世界上物质有联系，就是不错了。可悲的是，今天的中医人，还抱着这个落后的五行不松口，那就不行了。

作者: gl0101 时间: 2014-1-10 16:44

杨金峰发表于 2014-1-10 16:16
全说清，肯定难，但是，证明五行学说存在错误是能办到的。让大家看到，不用五行，用脏腑来研究客观存在的 ...

您觉得仁海中西医关于五行学说的错误说的还不够需要补充吗？那就不妨先说说吧，只是仁海中西医已经说过的就不要说了吧，只说他没有说的或者说的不够充分的，简单说我学习学习。

作者: 余晓辉 时间: 2014-1-10 18:02
我看老杨这书要火，书这东西，不求完全正确，但求有读者。老杨这书的读者乖乖多得不得了。

我写的书就没人读。

读者很多了，有文盲，有小学生，中学生，大学生等到，不在于写给所有的人看，只在于有其中部分人能阅读。

向老杨致敬！

作者: 余晓辉 时间: 2014-1-10 18:15
我对现在有些审稿人的心态很难理解。

无论书稿还是文稿，只要有可取之处，就应该可以发表，有时候作者的一种思想也是可圈可点可以借鉴的。

但现在有的审稿人则以妒忌的心态去审稿，所以很多审稿评论都是见不得光的。若是审稿人以真名发表审稿评论，恐怕大家都知道是什么人在混饭吃。

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-10 18:47

余晓辉发表于 2014-1-10 18:02
我看老杨这书要火，书这东西，不求完全正确，但求有读者。老杨这书的读者乖乖多得不得了。

我写的书就 ...

哈哈余掌门夸奖了。

作者: 仁海中西医 时间: 2014-1-10 19:17

刘亦之发表于 2014-1-10 12:39
五行学说在中医的地位就像以前的三寸金莲，中看不中用，欣赏的就是那种畸形美，别人都缠脚唯独你不缠那 ...

哈哈，老弟比喻得好！
自从引进五行学说之后，为了照顾她，硬把中医理论扭曲变形后塞进五行学说框架里。但畸形的中医界偏偏觉得舒服极了，谁能说明白中医界这到底是怎么了？

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-10 20:42
本帖最后由杨金峰于 2014-1-10 20:43 编辑

中医的五行，其积极意义在于他开创了一个联系看问题的方法。一个联系观的建立，让中医人，看到和想到了，五脏六腑的生理和病理，是相互关联的，不是孤立的，也不是互不影响的，不是独立，单一的存在着的。这是五行学说的思想价值。

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-10 21:11
可机械的，把世界弄成了为五不行，为五而套用，那就是抹杀了世界物质的普遍联系性，那就是片面了，虽然，五的出现，比单一的，孤立的认识世界是进步的，但进步的不彻底。

把丰富多彩的世界万物的属性，就用“水曰润下，火曰炎上，木曰曲直，金曰从革，土爰稼穑”来定义，来归纳，非此不可，那就是机械了，呆板了。以五行推导出的五味，五色入五脏，就是机械了，呆板了。更是教条了。其他更多的五行衍生的错误，因为大家都看到了，我也就不多说了。

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-10 21:26
五行学说，其合理内涵是，他想到了，认识到了，脏腑间的联系。但他错误的把脏腑关系，当成了金木水火土的关系，并错误的把脏腑的联系，定义在了五的上面，机械的把世界归纳为五类，并以天人合一的主观认识，把人体的生理器官，也给归纳和定义在了五上，因此，很多问题，就解决不了。比如，五脏是五了，那五脏外的生理器官就是孤立存在的吗？如果其他的，不是五脏的生理器官，也不是孤立的，也是在一个生理和病理的联系体内，那么，五行就解释不了了。

补充内容 (2014-1-11 17:21):
如果五行的意义是非五不行，非五不可，那么，五脏有生克关系。六腑就没有关系吗？难道我们因为必须和五相符，就把其他的器官间的病理和生理关系，都抛弃吗？显然是不行的

补充内容 (2014-1-11 17:24):
所谓的五行是机械的辨证法，就是因为，他机械的，非五不行，机械的要把一切都刻板的定在了五上，就如八股文，不能变通。把什么都要装到五里去，不顾事实的多样性。

作者: 仁海中西医 时间: 2014-1-10 21:39

杨金峰发表于 2014-1-10 17:26
五行学说，其合理内涵是，他想到了，认识到了，脏腑间的联系。但他错误的把脏腑关系，当成了金木水火土的关 ...

说得非常好！事实就是如此。

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-10 21:44
新中医要建立的一个新的指导思想，那就是要突破五行的机械的联系观，要客观的认识脏腑的联系。这个客观的脏腑联系，不是非五不可，非五不行的。要事实的去认识和理解，人体脏腑的生理和病理的关系，就要打破五的约束和五的限制。而且要对脏腑的功能属性，进行再定义和再认识。不是用“水曰润下，火曰炎上，木曰曲直，金曰从革，土爰稼穑”来定义脏腑功能和脏腑属性的。因为，五脏有功能，有属性，六腑也一样的是有功能有属性的。那么，什么是脏腑功能属性的核心？升、降、出、入，阴、阳、虚、实，才是脏腑功能属性的核心。

作者: 仁海中西医 时间: 2014-1-10 21:44
我们需要继承的是，五行学说给人们揭示了事物之间确实存在着联系，但又决不能用机械的五行学说来解释，随着各种不同条件而发生纷繁变化的自然世界的一切现象。

作者: 仁海中西医 时间: 2014-1-10 21:46
优点，一定要继承下去；但缺点，也同样要避免。

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-10 21:52

仁海中西医发表于 2014-1-10 21:46
优点，一定要继承下去；但缺点，也同样要避免。

非常的支持。

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-10 22:12
全面的、客观的联系观，就是现代哲学辨证法的内容之一，因此，我说，新中医的指导思想，是现代哲学辨证法，这是新中医的思想核心之一。

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-10 22:15
新中医的核心思想之二，就是从新来认识中医的阴阳学说。

作者: gl0101 时间: 2014-1-11 08:16
五行就是五行，不是三行四行也不是六行七行，更不是n行。我觉得吧，还是先把概念弄清楚了再说比较好，否则只会越抹越黑。

五行不是n行，更不是所谓普遍联系，用n行和所谓普遍联系否定五行，超级黑。

如果有疑问，请回答：五行为什么是五行？为什么不是三行四行也不是六行七行？为什么不是n行？不能回答，免谈。

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-11 16:43

gl0101 发表于 2014-1-11 08:16
五行就是五行，不是三行四行也不是六行七行，更不是n行。我觉得吧，还是先把概念弄清楚了再说比较好，否则 ...

我理解110对五行的认识，和我用在中医临床上的角度，可能不是一样的，101在寻五行之源吧。

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-11 18:28
阴阳学说的基本内容包括阴阳对立、阴阳互根、阴阳消长和阴阳转化四个方面。这个基本上可以成为共识了。

《素问・金匮真言论》：“夫言人之阴阳，则外为阳，内为阴。言人身之阴阳，则背为阳，腹为阴。言人身之藏府中阴阳。则藏者为阴，府者为阳。肝心脾肺肾五藏，皆为阴。胆胃大肠小肠膀胱三焦六府，皆为阳。”“背为阳，阳中之阳，心也；背为阳，阳中之阴，肺也；腹为阴，阴中之阴，肾也；腹为阴，阴中之阳，肝也；腹为阴，阴中之至阴，脾也。此皆阴阳表里内外雌雄相俞应也，故以应天之阴阳也。”这里的腹和背，有阴阳对立、阴阳互根、阴阳消长和阴阳转化四个方面的关系吗？？显然是不行的。因为，《素问・金匮真言论》里谈到的很多东西，他不具备阴阳对立、阴阳互根、阴阳消长和阴阳转化四个方面的关系。所以，中医的阴阳关系，有很多也是错误的。

作者: 柳之心 时间: 2014-1-11 19:26
本帖最后由柳之心于 2014-1-11 19:34 编辑

杨金峰发表于 2014-1-11 18:28
阴阳学说的基本内容包括阴阳对立、阴阳互根、阴阳消长和阴阳转化四个方面。这个基本上可以成为 ...

我一直是这样理解的：这四个方面，具其一即可，非四方面必须都具备。

作者: 刘亦之 时间: 2014-1-11 19:35
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作者: 杨金峰 时间: 2014-1-11 19:56

刘亦之发表于 2014-1-11 19:35
阴阳学说的基本内容包括阴阳对立、阴阳互根、阴阳消长和阴阳转化四个方面。这个基本上可以成为共识了。这 ...

是的，确实如此。

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-12 17:05

董建军发表于 2014-1-11 08:26
世界万物的属性是什么？杨半仙，你总不能让读者从一个未知到另一个未知。谁把世界弄成为五不可？五行学说 ...

哦老董说，五行是运动，请问，五行是指五种运动形式吗？

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-12 17:06

董建军发表于 2014-1-11 08:35
旧中医的阴阳学说是研究什么的？是研究物质还是研究物质的运动性？

请问，阴阳学说，是研究什么样的运动？

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-12 17:07

董建军发表于 2014-1-11 08:35
你的新中医是研究什么的？是研究人体的结构及其功能还是研究人体的运动性？

你的新中医是研究的人体的功能和状态的。

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-12 17:09

董建军发表于 2014-1-12 16:51
杨瞎子，你看不懂就认为别人也看不懂，腹和背怎么对立互根消长转化？内经的阴阳定义是什么？内经的阴阳不 ...

腹和背怎么对立互根消长转化？哈哈，老董，看明白了帖子在回复，不要急。我质疑的恰恰是腹和背怎么对立互根消长转化？

作者: xychen 时间: 2014-1-12 19:16
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作者: 杨金峰 时间: 2014-1-15 22:36
本帖最后由杨金峰于 2014-1-15 22:51 编辑

   今天的中医，充斥了浮夸之风，文字之风，就如同文化大革命时期一样，充满了不实，虚假，口头言论。文化大革命所谓的抓革命促生产就是一句假话，他们只抓革命，根本就不促生产，他们革命的口号喊的震天响，都是从理论到理论，从思想到思想，根本就落不到实际。就和今天的中医一样，理论是一套一套的，文字是一堆一堆的，可他就不看事实。文革的物资匮乏，工厂停工，他们都看不见，就在空想中消亡着中国。中医的今天一样，在空谈理论中，根本不看中医的临床事实，就这样闭着眼睛，高喊着伟大的口号，让中医一天一天的走向没落。

   不是书本不好，也不是文字不重要，但他们的重要不能代替事实，天天喊中医好，中医理论伟大，可事实的中医都要灭亡了。就如同文革，文化大革命就是好，就是好，就是好，在当时可是喊的震天响，今天的人们看到了，他好在哪？生产倒退，科技倒退，没有思想，没有创新，和今天的中医一样。

      文字中医的祸患，不在于他研究中医文化和中医理论，而在于他从理论到理论，从文字到文字，从思想到思想，从口头到口头。推理，假设，分析，都是在文字上搞，远离实际，远离临床，远离实践。他们搞的是假马列主义，他们是口头马列主义。

   中医的今天，是在半死半活的状态下存在着。为什么中医可以半活样的活着，因为，中医的临床客观有效的事实，这是其一，二是，中医理论停留在了半对，半错的状态，所以，理论也死不了，活不起。坚持中医理论的人，用了中医对的理论点上了，他们就坚持中医理论的完美认识，用到了中医理论错误的一半的人，就否定中医理论，就如同五行的生理性的生克关系，有的时候用起来还真的管用，有的时候用起来他真的就是不行，这样的事情，我想临床中医都会遇到。其实，三焦辨证，六经、营卫、脏腑辨证，我们都会遇到这样的问题。所以，一些中医的书本上，都会看到一句这样的话，【不可拘泥】。

   呵呵，【不可拘泥】？？？那我们是该用还是不该用？其实，这句【不可拘泥】的后缀，说的很好，很实事求是，因为，这句话就告诉我们了，理论是不完备的，是不能绝对的执行这些理论的。

   因此，我们要知道，中医理论有对的一部分，还有错误的一部分，我们【不可拘泥】的坚持完全对或完全错的观念。但我们一定不要停留在【不可拘泥】的阶段，我们要把理论的错误改正过来，把正确的理论继承下来，再回到实践中去检验我们更正的东西，也同时去检验我们认可的东西。文字医最大的祸患，不是他应用文字，而是他不去实践，他们漂浮在理论中，在思想上飘荡，他们不检验思想，他们不检验理论，他们就走空想，空想的越好，空想的追随者越多，危害就越多。

   求真，务实，用一切可以检验理论的方法，去检验过去的理论和新发现的理论，能用科学检验的就用科学，不能用科学检验的就用临床事实。

   中医要发展，就决不能停留在过去，过去的经典也好，理论也罢，不是完美无缺的，中医要发展，就一定要打破经典的束缚，打破中医完美无缺的认识，从理论上，统一中医理论，决不能让中医停留在各说各的理，一人一个调，到处乱糟糟的局面。

   中医理论的统一是中医发展的第一任务，好在，我们已经找到了这个统一理论的基本形式，并在临床上进行了验证，他可行，可用，可统一。

   因此，我说，中医的未来一定会在中国。解决中医的问题一定在我们这代。

   记得有一个传说，说邓小平先生说，如果把广播电视台交给他，他三个小时，就可以让中国发生翻天覆地的变化。

   现在我想说，如果，把中医的理论和思想正确的认识了，那么，三小时的时间，何尝不会让中医的专家和学者在中医思想上发生翻天覆地的变化。三个小时，何尝不会让中医发生翻天覆地的变化。

作者: 大光明云 时间: 2014-1-16 06:36

杨金峰发表于 2014-1-15 22:36
今天的中医，充斥了浮夸之风，文字之风，就如同文化大革命时期一样，充满了不实，虚假，口头言论。文 ...

今天的中医，充斥了浮夸之风，文字之风，就如同文化大革命时期一样，充满了不实，虚假，口头言论。文化大革命所谓的抓革命促生产就是一句假话，他们只抓革命，根本就不促生产，他们革命的口号喊的震天响，都是从理论到理论，从思想到思想，根本就落不到实际。------------不知道最引以中国人自豪的两弹一星是什么时候造出来的？

就和今天的中医一样，理论是一套一套的，文字是一堆一堆的，可他就不看事实。文革的物资匮乏，工厂停工，他们都看不见，就在空想中消亡着中国。中医的今天一样，在空谈理论中，根本不看中医的临床事实，就这样闭着眼睛，高喊着伟大的口号，让中医一天一天的走向没落。

   不是书本不好，也不是文字不重要，但他们的重要不能代替事实，天天喊中医好，中医理论伟大，可事实的中医都要灭亡了。就如同文革，文化大革命就是好，就是好，就是好，在当时可是喊的震天响，今天的人们看到了，他好在哪？生产倒退，科技倒退，没有思想，没有创新，和今天的中医一样。------------具体是谁呢？

      文字中医的祸患，不在于他研究中医文化和中医理论，而在于他从理论到理论，从文字到文字，从思想到思想，从口头到口头。推理，假设，分析，都是在文字上搞，远离实际，远离临床，远离实践。他们搞的是假马列主义，他们是口头马列主义。----------------------具体是谁，搞了一辈子的中医理论，搞了什么理论，从什么理论到什么理论？没有实践，一辈子没有临床，请你具体的指陈出来，否这不成了人云亦云了？

   中医的今天，是在半死半活的状态下存在着--------------你拿什么来定义半死半活，怎么算做正常的状态。

为什么中医可以半活样的活着，因为，中医的临床客观有效的事实，这是其一，二是，中医理论停留在了半对，半错的状态，所以，理论也死不了，活不起。坚持中医理论的人，用了中医对的理论点上了，他们就坚持中医理论的完美认识，用到了中医理论错误的一半的人，就否定中医理论，就如同五行的生理性的生克关系，有的时候用起来还真的管用，有的时候用起来他真的就是不行，这样的事情，我想临床中医都会遇到。其实，三焦辨证，六经、营卫、脏腑辨证，我们都会遇到这样的问题。所以，一些中医的书本上，都会看到一句这样的话，【不可拘泥】。

   呵呵，【不可拘泥】？？？那我们是该用还是不该用？其实，这句【不可拘泥】的后缀，说的很好，很实事求是，因为，这句话就告诉我们了，理论是不完备的，是不能绝对的执行这些理论的----这句还可以。

   因此，我们要知道，中医理论有对的一部分，还有错误的一部分，我们【不可拘泥】的坚持完全对或完全错的观念。但我们一定不要停留在【不可拘泥】的阶段，我们要把理论的错误改正过来，把正确的理论继承下来，再回到实践中去检验我们更正的东西，也同时去检验我们认可的东西。

文字医最大的祸患，不是他应用文字，而是他不去实践，他们漂浮在理论中，在思想上飘荡，他们不检验思想，他们不检验理论，他们就走空想，空想的越好，空想的追随者越多，危害就越多。----比如张某某，刘某某？


   记得有一个传说，说邓小平先生说，如果把广播电视台交给他，他三个小时，就可以让中国发生翻天覆地的变化。--------------他也不是真理的代表。

   现在我想说，如果，把中医的理论和思想正确的认识了，那么，三小时的时间，何尝不会让中医的专家和学者在中医思想上发生翻天覆地的变化。三个小时，何尝不会让中医发生翻天覆地的变化-----------梦想。

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-17 17:29
本帖最后由杨金峰于 2014-1-17 17:36 编辑

   新中医发表的最初想法，本意是可以让临床中医从一个新的视角来认识中医的，也就是，本以为临床中医更会有共鸣，呵呵，现在看来，恰恰相反。反倒是中医爱好者和一些西医朋友们感到了，比较好理解。

   于是，我就很不理解，这是为什么？

   想来想去，想明白了一点，那就是临床上的老中医，他们的观点，其实都在按固有的旧中医的书本的道理来讨论和思考问题，和旧中医讨论中医理论问题是很难的。因为，一些中医人，在与人讲中医的道理的时候，他是在按旧中医书本上的道理来和你讨论，在这个讨论过程中，他是不管他自己用的道理是对还是错的，他只负责，用旧中医的理来打败你，来否定你，至于说，他嘴里说的那个理是对是错，他是不管的，反正那是书本上就这么讲，这么说的。

   那么，他们的理如果不对，那他们怎么来用他们的理来指导临床？如果他们的理不对，那他们怎么可能在临床上，疗效还很不错？？这是为什么？？为什么？？

   因为，他们在临床上取得的疗效，是没按他们嘴上说的道理来诊断，来治疗，来用方的。
   他们在临床上，走的是方证对应的老路。他们在临床上，其实根本就没用他们嘴上说的那些道理。他们就如药品营业员在卖药时，看说明书一样。说明书上写了，功能，主治，处方成分，他们就是在这样的用方，用药。还有就是按伤寒的经方来用药。反正伤寒上已经写了，怎么症，怎么脉，就用什么方，至于病在少阴还是太阴，那根本就不重要，因为，少阴还太阴在哪都不知道，谈和不谈，没什么意义。

再一个诊断用药方法就是，汤头歌的诊断和处方，老中医带徒弟，第一就让徒弟被汤头歌。所以，疗效是有的，这是不能怀疑的。但是，他们选方用药其实是根本就不需要道理的。他们的处方和诊断，与他们的道理，那是不相关的。也就是，他们的道理和他们的应用，是脱节的，是没有关系的。

   他们的道理，和他们的应用，走在了互不相关的两条路上。

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-17 17:45
本帖最后由杨金峰于 2014-1-17 18:05 编辑

本来，在新中医的指导思想论述贴里，不该出现这样的议论的。可是，现在看来，新中医的思想里，一定要包括解放思想，实事求是，重提实践是检验真理的唯一标准的，现在看来，这个新中医必须要有这样的思想了。新中医的新思想，不仅要包括中医理论认识上的新理论，新思想，还应当把中医人的思想方法包括进来。

解决中医人的思想问题，看来，这是新中医首先要面对的。这一样是要解决的一个非常重要的问题。否则，新中医的新理论，新思想，就无法实现。

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-17 18:03
   如果说，旧中医的道理和旧中医的用药是两层皮，是粘连不到一起的，这是不是无根无据的乱说？【旧中医的道理和旧中医的用药是两层皮，是粘连不到一起的】这样的话有根据吗？

   我们先从中医院校的教育上来看，我们就会知道结论了。

   中医院校的教育，学中医理论，这是没人不承认的。中医院校教中医理论的老师和教授，没有不会中医理论的，这应当是事实吧，就是有一些滥竽充数的，但我相信，那一定是少数。

   理论，是用来指导实践的对吧，理论是要能拿来用的，对吧。哪怕是，我们掌握了理论，但是，由于事实在操作上不熟练，显的笨笨磕磕，但也一定是能用的，况且，中医的实践过程，不是需要什么技术的。不像美术，不像音乐，哪怕你懂了理论，你没有熟练的技能，你一样也是做不好。

中医不是要求高技能的行业。道理清楚，只要道理正确，那就可以用，他不需要武术一样的功夫磨练，也不需要篮球队员的先天身材优势。中医，只要懂了，会了。道理正确了，那他就可以用。

   可是，事实上的中医院校的毕业生，他们上得了临床吗？中医老师和教授，看病的有效率是多少？我没去统计过这个数字，但不用统计数字，也可以推理出一个结论。那就是，他们的临床有效率是很不理想的，否则，中医就不会在今天的医疗市场上，让西医成为医疗市场的主流。

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-17 18:11
本帖最后由杨金峰于 2014-1-17 18:30 编辑

   理论如果没问题，他就该在实践上发挥他的重大的作用。可事实上，今天的中医理论，在实践上他的作用，太小了。

   这是为什么？我们不去思考吗？

   这样的事实，不能不让我们认识到，今天的中医理论，是存在很大的问题的，不解决中医理论的问题，中医的进步和发展，就是一句空话。

而盲目的，不负责人的守着旧中医理论唱赞歌的人，他们如果不能改变思想，不能解放思想，不能实事求是，不能用实践来检验真理，那么，他们就一定是中医前进和发展过程中的老路虎和绊脚石。

作者: 逸湘 时间: 2014-1-19 10:44
別搞成邯鄲學步就行了!

作者: 大光明云 时间: 2014-1-19 12:42
相传在两千年前，燕国寿陵地方有一位少年，不愁吃不愁穿，论长相也算得上中等人材，可他就是缺乏自信心，经常无缘无故地感到事事不如人，低人一等——衣服是人家的好，饭菜是人家的香，站相坐相也是人家高雅。他见什么学什么，学一样丢一样，虽然花样翻新，却始终不能做好一件事，不知道自己该是什么模样。
家里的人劝他改一改这个毛病，他认为是家里人管得太多。亲戚、邻居们说他是狗熊掰棒子，他也根本听不进去。日久天长，他竟怀疑自己该不该这样走路，越看越觉得自己走路的姿势太笨、太丑了。
有一天，他在路上碰到几个人说说笑笑，只听得有人说邯郸人走路姿势很美。他一听，急忙走上前去，想打听个明白。不料想，那几个人看见他，一阵大笑之后扬长而去。
邯郸人走路的姿势究竟怎样美呢？他怎么也想象不出来，这成了他的心病。终于有一天，他瞒着家人，跑到遥远的邯郸学走路去了。
一到邯郸，他感到处处新鲜，简直令人眼花缭乱。看到小孩走路，他觉得活泼、美，学；看见老人走路，他觉得稳重，学；看到妇女走路，摇摆多姿，学。就这样，不过半月光景，他连走路也不会了，路费也花光了，只好爬着回去了。
故事出自《庄子•秋水》。成语“邯郸学步”，比喻生搬硬套，机械地模仿别人，不但学不到别人的长处，反而会把自己的优点和本领也丢掉。

作者: xychen 时间: 2014-1-19 13:37
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作者: xychen 时间: 2014-1-19 13:44
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作者: xychen 时间: 2014-1-19 13:46
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作者: xychen 时间: 2014-1-19 13:49
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-19 20:27
   新中医的力量太小了。有新思想的人，没有中医学知识。有中医知识的人，学的又是一个非常错误的理论。

   培养中医的新生代，于是就成了突破围城的一个选择。

   让新生代的中医，学会新中医，让新中医的理论来指导实践，让临床事实来检验新中医的新思想，
、新理论。

   让新生代在新中医理论指导下，用临床疗效的事实，来证明新中医的价值，从而去打破旧中医错误的理论。

   旧中医的理论和实践  就是两张皮，他们的理论和实践是结合不上的。

   中医院校教育的失败，不在学生，也不在老师，在旧中医理论。

   今天我们中医继承的，更多的是经验，而不是理论。中医的经验  是非常好的，也是非常正确的，而旧中医的理论，是非常不完备的。

   就如我举的例子，打雷，下雨，都是事实，都没什么错误。但打雷、下雨不是因为有了雷公和龙王才会有的现象。

   中医的有效性，是事实，但有效的原因和治疗方法的有效性，以及正确诊断的理论依据，很多都不是旧中医理论上讲的那样。

   旧中医理论，在给临床有效的事实编造神话故事。那样的神话故事，很多都是编造和假想出来的。

   六经在哪？不知道。三焦在哪，争论的是一塌糊涂。在哪不知道，是什么不知道，就拿这个不知道的东西来说理，那样的道理，也就是乱猜和编造和假想。

   中医最大的优点，就是阴阳五行思想的建立，他是中医之根。但，中医在阴阳五行思想的认识上，也还是有不完备的。如果，中医理论的核心的东西都没搞清楚，那旧中医的理论，能完备吗？

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-19 20:35
   我始终都认为，如果没了阴阳五行，中医可真的就什么都没了。虽然就这么点阴阳五行，可是了不起。但是，这个了不起，是相对于古人说的。我们的今天，如果还看不清，古中医里的阴阳五行学说的漏洞和错误，还不允许我们去反思他，那中医真的就难救了，也难发展了。

   有思想的中医人，虽然在今天的力量还很小，认识上也存在一些不足，但是，我欣赏他们，我为他们勇气鼓掌喝彩。

   这是因为，他们是求真者，他们是新中医的希望，他们在认真的寻找着真理。有了他们，中医才会有新思考。

   虽然，这样的新思考，也会有对和错。错了不可怕，可怕的是固步自封。没有失败，哪来的进步和提高。失败是成功之母。

   我们怎么能不为他们勇敢的、奋进的、求真的精神喝彩。他们才是中医真正的希望和未来。

   没有继承就没有中医。可只是继承，中医都继承多少年了，可现实是什么样？

   中医在历史的进程中，确实是有发展，但太缓慢了，时不我待呀！这样的速度，真的会有一天出现中国人要去外国学中医的悲剧呀。

   中医他首先是医学。阴阳  一定要在身体里找，空谈天地阴阳，会把中医毁掉的。

   哲学的阴阳，太广泛了。阴阳观，可用的范围，实在是太大。当阴阳和具体事务结合了，和医学结合了，他就不再是漫天飞舞的了。

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-19 20:47
   学医，要懂阴阳，但要有度。不能让阴阳  把我们带入漫天飞舞。

   医学是具体的。我们如果都漫天飞舞的去谈阴阳，那么，我们的医学核心，就难找了。

   如果中医都去研究自然规律去了，那中医还能学完吗？我们要研究的是，医学特有规律，不是世界万物规律。

   今天的中医，取类比相，把一切天地万物都要弄进来。把一切天地万物都要弄进来，那中医还怎么能讨论明白？这会把中医推入不可知论。

   今天的一些中医，他们不仅是空想理论家，他们还是假理论家。今天的中医的很多理论  就是假的。所以，才不能指导中医的实践。

   就如皇帝的新装一样。赞美皇帝的新装的人不是为了新装的美，而是，为了保住自己的利益，有太多的中医，其实都是揣着明白装糊涂。

   所以，鲁迅先生说，中医是有意无意的骗子。其实，鲁迅先生说，中医是有意无意的骗子，这个结论对于太多的中医的评价  是非常的准确。否则也不会有老中医临死才敢说的话。

   中医有多么可怕？让老中医，中医的名家都说出了，到死才敢说的话。

   如果中医没那么大的问题，他怎么会让，教了一辈子的老中医，老教授的呐喊出了【中医误我  我误中医】的悲鸣。

   鲁迅说的话及观点，确实是过了。他不该也不能否定中医，但是，他确实看到了中医的问题，中医存在着严重的问题，这个问题有多严重？他严重到了，老中医临死才敢说的真话，说实话，这不是很可怕吗？

   他严重到了，让一辈子从事中医教学的老教授，发出了【中医误我  我误中医】的疑问。有人说，这是个别的教授，是个别吗？真的是个别吗？其实，不用他们回答，他们也没勇气敢回答。我们只要去看看他们教出的学生，看看他们自己的中医水平就什么都知道了。

   如果是普遍  那我们要问为什么？是教授们不作为吗？是学生不好好学习吗？

   其实都不是。是中医理论自身出了问题。中医理论不能或不完全能支持中医的实践。中医理论出了问题。

   中医人要有勇气，解决中医的问题。可是，谁能做到？？谁来解决这个问题，有人来解决这个问题吗？

   为什么没人出来解决这个问题？这个问题真的就解决不了吗？

   不是，绝对的不是。中医的问题很好解决。可是，有人不答应你来解决这个问题，也不允许你来解决这个问题。

   为什么他们不允许解决这个问题？因为，他们天天讲的，他们信誓旦旦的肯定的中医，他们高喊着博大精深的中医，被他们当成了他们的面子，他们的依靠，他们的饭碗。就如赞美皇帝的新装的一群人，只有孩子说真话，没人来说真话的。

   骗子靠这个谎言获利。大臣看到了，他们是清楚的，但他们是收益人，他们只有到死了才敢说真话，被欺骗的皇帝就是今天的百姓。

   如果中医人都来求真务实，那中医离成功就太近了。可惜，皇帝的新装里的一些大臣和骗子，是不敢让真话大白于天下，也不敢让真理公开。一旦公开，让全世界认识了，他们就成了笑话了。

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-22 18:53
   我在前面谈到了，中医，他们在临床上取得的疗效，是没按他们嘴上说的道理来诊断，来治疗，来用方的。这么说，有根据吗？当然有根据。我们从支持五行，大喊五行是中医核心理论不动摇的人的身上，就可以知道。谈五行怎么怎么好，怎么怎么高的人，那是一片一片的，可是问他们，五行那么好，那么高，你在临床上，在诊断，在治疗，在处方上，你用五行吗？？

   哈哈，这么一问，你看到了什么？？他就没有几个人能用，会用五行。

   我们不觉得很可笑吗？高喊五行理论万岁的人，却不用五行。这是为什么？因为，旧的五行理论，错误太多。其五行之理，似是而非，他不好用。

   五行作为中医的核心理论，被人高呼万岁，却没人用。那么，他们治疗的有效的道理，和他们掌握的理论，是不是嘴上说一套，行动另一套。

   嘴上，理论上，大喊阴阳五行是中医的核心理论。行动上，治疗上，用方上，根本就不用嘴上的这个理论，这是什么行为？？阳奉阴违，说的是不是他们？？有意无意的骗子说的是不是他们？？

   嘴上，理论上，大喊阴阳五行是中医的核心理论。行动上，治疗上，用方上，根本就不用嘴上的这个理论，这是不是理论和实践是两张粘不到一起的两张皮。

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-22 19:40
本帖最后由杨金峰于 2014-1-22 19:45 编辑

   如果说，旧中医没有理论，那实在是天大的冤枉。如果旧中医没有一个理论在支持，那旧中医早就和其他民族的经验医学一样，早就退出了历史的舞台了。

   旧中医是有理论的，而且，这个理论还非常的具有独立性。

那么，旧中医的理论到底是什么？我认为，他就是阴阳五行哲学思想和人体生理、病理结合后产生的一个不同于西医的一个医学理论。

   由于旧中医的阴阳五行哲学思想，是产生在一个历史久远的古时代，就其思想方法上，本身就不够完善。相对于今天的哲学思想，他还是一个比较落后的哲学思想。因此才出现了，今天中医教材上，把阴阳五行，定义为，阴阳五行学说，是我国古代的一种哲学思想，它具有朴素的唯物论和自发的辩证法性质。

   其实，中医教材谈到了，它具有朴素的唯物论和自发的辩证法性质。就已经在表达了对阴阳五行的哲学价值的认识了。表达了，阴阳五行的哲学，还是很初级的，也是很不完备的。

   我过去发过一个这样的贴，其中谈到了对中医的定义，那就是，中医是中国式的哲学医学。而其中，中国式，其实，就是中国古代的阴阳五行学说。

   由于阴阳五行学说，在哲学上，本身就已经落后于今天的时代，加上，中医哲学思想，在上千年的发展过程中，非常的缓慢，其哲学思想本身就已经落伍，也落后于时代了。
      因此，今天中医被认为落后，其实就不足为奇了。

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-22 20:01
本帖最后由杨金峰于 2014-1-22 20:05 编辑

那么，新中医的哲学思想是什么？

就是现代哲学的辩证法。现代哲学的辨证法取代阴阳五行有什么价值和意义？？

一旦我们确定了以现代辨证法的思想方法，我们在研究人体脏腑的生理和病理关系上，我们就会出现这样的思想局面。第一，不会是单独的、孤立的、不联系的看待脏腑的生理和病理。

第二，我们要研究的脏腑关系，也将不在是五脏关系。而研究的是，只要有关联的脏腑，我们就去研究。这样，我们就将不在受五的约束，而是事实的去研究客观存在的脏腑，存在的事实的生克关系。

第三，我们在五色诊断上，我们也没必要就非要按五色去诊断，而是按事实的，什么病，什么生理现象会出现什么身体的颜色，来事实的说明，有就是有，没就是没，而不必牵强附会。

第四，在中医的药理学上，我们也要实事求是的去看待五色、五味。而不是套用五色、五味入五脏。这样的中医，更符合事实。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-1-23 08:23
先生直接把新中医哲学理论，以及应用他建立的新藏象经络拿出来吧！

作者: 大光明云 时间: 2014-1-23 17:28
莫油啊

以前批他的文章，现在不批了，没啥价值。

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-27 18:08

杨金峰发表于 2014-1-22 20:01
那么，新中医的哲学思想是什么？

就是现代哲学的辩证法。现代哲学的辨证法取代阴阳五行有什么 ...

第五，新中医的阴阳观，是现代哲学的对立统一观，不是阴生阳长的旧中医的阴阳观。

第六，新中医的物质观，是以脏腑阴阳来定义，来认识的。

什么是新中医的物质观？那就是构成人体独立生理器官的物质，都是由阴阳来认定，来描述，来理解的。

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-27 18:16
本帖最后由杨金峰于 2014-1-27 18:17 编辑

中西医融合观发表于 2014-1-23 08:23
先生直接把新中医哲学理论，以及应用他建立的新藏象经络拿出来吧！

讨论到这，我认为，可以谈谈新中医哲学理论了。

新中医哲学理论在中医里的应用，就是把脏腑间，事实存在的联系弄清晰，弄真确。这是其一。

其二，就是要把脏腑内的阴阳物质构成，用阴阳加器官名称来明确下来。同时，要把每个脏腑内的物质关系的对立性，确定下来。这就完成了新中医的思想理论。

      阴阳认识到的是一个脏器的内在物质关系。

      五行，认识到的和要是研究多个器官事实存在的关系。

      阴阳五行，要研究的就是这两个关系。

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-28 18:15
本帖最后由杨金峰于 2014-1-28 18:39 编辑

                  新中医的指导思想小结

   当新中医的指导思想写到这里，就要收贴了。说了这么多，其实，要表达的也就是几句话，那就是：新中医的哲学思想方法，是现代哲学的辨证法。
   现代哲学的辨证法讲了什么和中医关系密切的思想方法？

   一个是对立统一。对立统一在中医学中的具体应用，就是每个独立器官内，存在了两种物质，这两种物质，具有阴阳的属性，同时具有阴阳的对立关系。阴阳观的诞生，建立起了中医的基本治疗法则。那就是寒则热之，热则寒之，虚则补之，实则泻之。阴阳观的诞生，同时也建立起了中医的基本诊断法则，阳胜则热，阴胜则寒。

另一个是普遍联系性。这个普遍联系性思想在中医里的具体应用上，就是用普遍联系性思想认识到了，每个生理器官都不是孤立存在的。每个生理器官的生理和病理，都是相互联系着的。这个思想，在中医临床上的具体表达，诞生了中医观和整体论治的思想。

   其实，中医的思想理论出现了问题，决不是我一个人的观点。中医理论已经成为中医发展的瓶颈，这是很多业内人士的共识。

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-28 18:58

董建军发表于 2014-1-28 18:48
哲学是如何跑到中医学里？“寒则热之，热则寒之，虚则补之，实则泻之。阴阳观的诞生，同时也建立起了中医 ...

对立统一在中医学中的具体应用，就是每个独立器官内，存在了两种物质，这两种物质，具有阴阳的属性，同时具有阴阳的对立关系。阴阳观的诞生，建立起了中医的基本治疗法则。那就是寒则热之，热则寒之，虚则补之，实则泻之。阴阳观的诞生，同时也建立起了中医的基本诊断法则，阳胜则热，阴胜则寒。

作者: 平淡是真11 时间: 2014-2-7 12:56
虽然，这样的新思考，也会有对和错。错了不可怕，可怕的是固步自封。没有失败，哪来的进步和提高。失败是成功之母。

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