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标题: 【新中医】之一什么是新中医 [打印本页]

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-1 00:38
标题: 【新中医】之一什么是新中医
　　一、什么是新中医
　　　
　　关键词：解剖脏腑的阴阳五行关系，升降出入，辨证法。
　　　
　　新中医，是在古中医的基础上，发展和建立起来的。新中医，继承了旧中医合理的内涵，保留了中医思想的精髓，但又有别于旧中医。新中医的哲学思想，是从机械的、朴素的、原始的旧哲学理论中走出来的。新中医的哲学思想方法，是现代哲学的辨证法。
　　　
　　新中医建立了中医新的生理学。新中医的生理学，是从解剖的脏腑功能状态和功能关系上来认识和理解脏腑的，新中医认识的脏腑，就是解剖脏腑及其功能。
　　　
　　新中医对脏腑功能表现的认识，有别于旧中医。旧中医在不同时期和不同的人，在脏腑功能的认识上纷繁复杂，没有统一。新中医把握了脏腑功能的核心，更深入的认识到了，脏腑的一切功能表现的核心，就是升降出入。
　　　
　　新中医的五行学说，是建立在解剖脏腑功能间的、事实存在的关系上的。新中医抛弃了金木水火土的脏腑五行关系。
　　　
　　新中医，在诊断上，抛弃了旧中医以望闻问切为主的四诊中的很多东西，尤其对中医的脉诊，进行了再思考。继承和发展了旧中医的升、降、出、入诊断法，同时结合了血压指标及西医诊断。
　　　
　　新中医建立的新的药理学，是按寒热温凉，升降出入来认识和理解中药的。新中医的药理学没了归经，保留了中药入解剖脏腑的事实。新中医，抛弃了五味、五色入五脏的五行药理旧说。
　　　
　　新中医，在诊断，在用药上，是清晰明了的，是准确可靠的，更是简单的，也是能让现代科技介入的。新中医是可以让现代人完全接受的，也是能让反中医人从新认识中医并接受中医的。新中医的诊断，是可以借鉴西医的检查和诊断结果的。

　　当读者全面的把我的贴读完，大家就会知道，我的新中医，不是西化中医，是一个清晰的，准确的，简单的新中医学。这个新中医学，必将为中医的进步和发展助力，让古老中医再现新颜，他也必将为人类的健康做出新的贡献。
　　　
　　为了让看帖的朋友更好的理解，中医好学、简单、好用，并能坚定学好、学会中医的信心，我决定采取先局部论述，先个别交代。后全部、后整体论述的方法，来最终完成我对新中医的阐述。这么写，不是为了哗众取宠，而是感觉这样的叙述比较方便，也能让读的人，可以更快的理解和接受中医好学、好用、简单。这样，读起来就会有兴趣。

   那么，现在就让我，首先从充满争议的火神派说起.

　　当我们理解了火神派，在一天的时间里，你就会感觉，中医真的很简单。这样就更容易坚定，学好、学会中医的信心。

作者: administrator 时间: 2014-1-1 00:39
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作者: 杨金峰 时间: 2014-1-1 00:41

administrator 发表于 2014-1-1 00:39
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谢谢非常的感谢

作者: 罗鸿声 时间: 2014-1-1 05:18
"新中医建立了中医新的生理学。新中医的生理学，是从解剖的脏腑功能状态和功能关系上来认识和理解脏腑的，新中医认识的脏腑，就是解剖脏腑及其功能。"

杨兄说得好!

作者: gonmai 时间: 2014-1-1 07:15
觉很不对径.似天真\异想!
楼主是在主观造新中医.这能有意义?主观如何,客观就能随之?能站得住?
中医是何?是人体客观必然的人的主观把握或主观化.
主观给出不可存.

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-1 10:37

罗鸿声发表于 2014-1-1 05:18
"新中医建立了中医新的生理学。新中医的生理学，是从解剖的脏腑功能状态和功能关系上来认识和理解脏腑的， ...

谢谢罗先生关注。并祝罗先生新年快乐

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-1 10:45

gonmai 发表于 2014-1-1 07:15
觉很不对径.似天真\异想!
楼主是在主观造新中医.这能有意义?主观如何,客观就能随之?能站得住?
中医是何? ...

谢谢先生的关注，并祝先生新年快乐。我来回答先生的疑问。其实，我说的这些，不是异想天开，也不是想象的东西，中医人创造的理论很多，这很好，但一定要让实践来检验，只推理和想象是不行的。其实，我最欢迎的是。来自朋友们的质疑。这样讨论才能展开，理论如果解决不了我们的争议，那我们就拿几个病例，来具体讨论，这样价值更大。

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-1 13:10

董建军发表于 2014-1-1 12:10
杨老师升降出入是哲学吗？是哪一科？你看不懂旧中医的阴阳五行，自己把它定义为哲学，然后说是糟粕，你是什 ...

【杨老师升降出入是哲学吗？】，问的好。我考虑考虑后，再答复董先生。

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-1 13:12

董建军发表于 2014-1-1 12:10
杨老师升降出入是哲学吗？是哪一科？你看不懂旧中医的阴阳五行，自己把它定义为哲学，然后说是糟粕，你是什 ...

【【你看不懂旧中医的阴阳五行，自己把它定义为哲学，然后说是糟粕，你是什么目的？】】旧中医的阴阳五行，不是我自己把它定义为哲学，而是，基本的共识呀。你可以看其他材料，中医基础理论上也是有这样共识的吧

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-1 13:41

董建军发表于 2014-1-1 12:10
杨老师升降出入是哲学吗？是哪一科？你看不懂旧中医的阴阳五行，自己把它定义为哲学，然后说是糟粕，你是什 ...

升者为阳，降者为阴，好象是这样吧。这是不是用哲学的方法来认识事物，请董先生思考。

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-1 13:45

董建军发表于 2014-1-1 13:41
中医基础理论教材是旧中医吗？旧中医是经典，中医基础理论教材的对错与旧中医的内容你把他们混为一谈，显 ...

【中医基础理论教材是旧中医吗？旧中医是经典】

哦这就要看我们怎么去划分新和旧了。你问：中医基础理论教材是旧中医吗？他和我的新中医比较，他就是一个旧中医。

中医基础理论教材和朴素的唯物论来比较，有了点新东西，他们来比较，那中医基础理论教材也算是新的。

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-1 13:46

董建军发表于 2014-1-1 13:41
中医基础理论教材是旧中医吗？旧中医是经典，中医基础理论教材的对错与旧中医的内容你把他们混为一谈，显 ...

哪怕我的认识是不对的，但也不能说：显然你的目的是恶毒的。对吗，老董先生。

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-1 13:49

董建军发表于 2014-1-1 13:47
请你用阴阳哲学做出升降看看。

哈哈老董的学问太深，我跟不上。

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-1 21:12
【老董说的狠了点儿，最好就事儿论事儿，别说恶毒之类的伤人之语。】感谢哲医关注。并祝先生新年快乐

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-2 10:42
看了论坛上的一个贴，谈到了什么是阴阳五行。研究阴阳五行的人，其实很多，很多理解也各有千秋，但还是争论不断，为什么？？？

因为，阴阳五行用在不同的地方，他就有不同的价值和意义。有人用阴阳五行，推论出了运气学说，有人用阴阳五行去算命，有人用五行去研究军事，都可以，也都很有价值和意义。但是，我们中医谈阴阳五行，一定是医学的需要，是用阴阳五行来结合医学的，医学的阴阳五行，他就不能再是什么军事的，气候的阴阳五行。

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-2 10:46
老董说，五行是波，不是不可以去研究，说五行是物理，其实都可以，但是，物理的五行研究，他就是阴阳五行和物理去结合了，物理的阴阳五行，他是物理，医学的阴阳五行，他是结合了医学的，是不能随意改变的。否则，就乱套了。

作者: 野生於术 时间: 2014-1-2 19:55
学习了,杨老师.

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-2 22:24

野生於术发表于 2014-1-2 19:55
学习了,杨老师.

欢迎先生。

作者: xychen 时间: 2014-1-3 09:24
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 273746433 时间: 2014-1-4 23:29
拜读中

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-1-5 07:22
新中医，抛弃了五味、五色入五脏的五行药理旧说。
估计你这本书，即使能出版，中医人不会看，西医人不肖一顾，只有看仁海中西医，刘亦之爱不爱看，尚未可知。

作者: 千秋雪 时间: 2014-1-5 10:15
“脏腑的一切功能表现的核心，就是升降出入。”
对不起，我认为先生这句话是错误的。脏腑的一切功能表现的核心应该是“气化”，而不是“升降出入”。升降出入是气机，而不是脏腑功能表现的核心。

作者: 千秋雪 时间: 2014-1-5 10:26
“新中医建立的新的药理学，是按寒热温凉，升降出入来认识和理解中药的。新中医的药理学没了归经，保留了中药入解剖脏腑的事实。新中医，抛弃了五味、五色入五脏的五行药理旧说。”
中药是既有气，又有味的。如果抛弃了五味，只讲寒热温凉，能把药性准确的表达吗？
“新中医的药理学没了归经，保留了中药入解剖脏腑的事实”，其实归经就是归属到脏腑，你说“保留了中药入解剖脏腑” 这样，恐怕中药药理要完全改写了。且拭目以待！

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-5 19:20

铁骨铮铮2002 发表于 2014-1-5 07:22
新中医，抛弃了五味、五色入五脏的五行药理旧说。
估计你这本书，即使能出版，中医人不会看，西医人不肖一 ...

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-5 19:21

千秋雪发表于 2014-1-5 10:15
“脏腑的一切功能表现的核心，就是升降出入。”
对不起，我认为先生这句话是错误的。脏腑的一切功能表现的 ...

千总的看法，非常的值得讨论，后期，会有内容的

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-5 19:22

千秋雪发表于 2014-1-5 10:26
“新中医建立的新的药理学，是按寒热温凉，升降出入来认识和理解中药的。新中医的药理学没了归经，保留了中 ...

千总信，五味，五色入五脏吗？

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-5 19:23

千秋雪发表于 2014-1-5 10:26
“新中医建立的新的药理学，是按寒热温凉，升降出入来认识和理解中药的。新中医的药理学没了归经，保留了中 ...

千总说恐怕中药药理要完全改写了。且拭目以待！

不会全改写，一定会改写的。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-1-5 20:15

杨金峰发表于 2014-1-5 11:20

就当杨兄酒后吐真言吧，你总喜欢戏说中医。

作者: xychen 时间: 2014-1-19 14:26
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-19 18:04
旧中医的理论，就是实践和理论是两张皮。旧中医的理论和实践是贴不到一起去的。

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-19 21:08

董建军发表于 2014-1-19 19:14
旧中医的实践你会那一样？脉诊实践还是口尝中药实践？掌握时间规律的实践？你一样不会，能认识中医理论吗 ...

我今天的认识，更多的是我自己吃了我自己的药。我坚持每天偿中药，10年以上。所以，我否定了很多中药学里对药性的定义。最坏的时候，我把自己吃的是上吐下泄，浑身发冷。我在医院也好在药房工作也好，我第一个条件就是，活可以多干，但不能不允许我尝药。

在临床，我每天都摸脉。我在临床，全用的是中药组方，疗效别人不敢比，和你比，一定是敢比的。

哈哈，老董请继续质疑，非常的欢迎。

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-21 17:05

董建军发表于 2014-1-20 08:25
http://gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=9897&extra=，请你看看，这是治愈，把你的经典方晒出来 ...

苦参治疗糖尿病，在一些病例中确实有效。治疗皮肤瘙痒也有效，但不是什么样的糖尿病都有效，也不是治疗什么样皮肤瘙痒都有效。老董知道，诊断根据吗？？？

作者: xychen 时间: 2014-1-24 10:13
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 梁常兵 时间: 2014-1-24 13:51

xychen 发表于 2014-1-24 10:13
杨 ---- 站着说话不腰痛:

哈哈，温习这些语录，确实很雷人。应该不是断章取义啊。

...一是实症，二是虚症....

虚证、实证，只是对疾病性质的抽象，不是疾病本身。把人类的疾病分成这么几个病，那是误会。

作者: llyyjj 时间: 2014-1-24 14:00

杨金峰发表于 2014-1-19 21:08
我今天的认识，更多的是我自己吃了我自己的药。我坚持每天偿中药，10年以上。所以，我否定了很多中药学里 ...

我查一句话，无关主题。

杨先生尝过许多中药，我也尝过不少，这里朋友估计许多人都尝过。大家觉得那个中药最苦？

作者: 柳之心 时间: 2014-1-24 14:27
本帖最后由柳之心于 2014-1-24 14:31 编辑

xychen 发表于 2014-1-24 10:13
杨 ---- 站着说话不腰痛:

一旦公开，中医之简单，就可以让全世界的人在短短的时间里，全部成医，中医人就更难有饭吃。

============

呵呵，事实再一次证明，新理论家们的担心是没必要的。

不过杨先生的帖子还是用人类的语言写成的，这点值得赞一下。

作者: 梁常兵 时间: 2014-1-24 19:27

llyyjj 发表于 2014-1-24 14:00
我查一句话，无关主题。

杨先生尝过许多中药，我也尝过不少，这里朋友估计许多人都尝过。大家觉得那 ...

吴茱萸吧？
葫芦巴也很苦。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-1-24 19:32

梁常兵发表于 2014-1-24 11:27
吴茱萸吧？
葫芦巴也很苦。

龙胆草最苦。

作者: llyyjj 时间: 2014-1-24 20:21

铁骨铮铮2002 发表于 2014-1-24 19:32
龙胆草最苦。

吴茱萸、葫芦巴、龙胆草，三个。大家都尝过不少中药，等等看还有什么说的。

葫芦巴我没有尝过，龙胆草够苦，吴茱萸那味闻起来就很强烈，不要说尝了。前些年我或家人上火了，常用吴茱萸敷涌泉穴，用一次满家气味好几天散不尽。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-1-24 20:39

llyyjj 发表于 2014-1-24 12:21
吴茱萸、葫芦巴、龙胆草，三个。大家都尝过不少中药，等等看还有什么说的。

葫芦巴我没有尝过，龙胆 ...

现在不需要神农尝百草了，书上说苦就苦，管它呢。吴茱萸入药我已般就开3克.

作者: llyyjj 时间: 2014-1-24 20:55

铁骨铮铮2002 发表于 2014-1-24 20:39
现在不需要神农尝百草了，书上说苦就苦，管它呢。吴茱萸入药我已般就开3克.

吴茱萸一般也就3到5克，再多了那气味确实受不了。我想知道大家会说什么药最苦。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-1-24 21:11

llyyjj 发表于 2014-1-24 12:55
吴茱萸一般也就3到5克，再多了那气味确实受不了。我想知道大家会说什么药最苦。

不只是苦，主要有点辣。

作者: llyyjj 时间: 2014-1-24 21:15

llyyjj 发表于 2014-1-24 20:55
吴茱萸一般也就3到5克，再多了那气味确实受不了。我想知道大家会说什么药最苦。

我尝过的药，最苦的是苦参。
后来发现，最苦的是葶苈子，是散剂冲服时。

苦参常用，自己也在汤剂里吃过几次，喝完药以后，漱口多次也不管用，喉咙上苦味不散，干脆挖一勺白砂糖放口里，苦味才压下去。

有几个治肺心病心衰的处方，常用葶苈子30克包煎，后来看书上介绍验方，说葶苈子研末，冲服3--4.5克，一日三次，能纠正心衰。于是研了几十克试试，用了3克，放碗里，开水一冲，立马变成黏黏糊糊的一大碗，喝了一口，苦不可言。歇歇，闭住气，想强喝完，连着两大口喝下，胃里翻江倒海，为了忍住不吐，浑身颤抖。看碗里的药糊糊，还有一大半。

尽信书则不如无书。心衰病人，谁能受的了这个罪？还一天三次，说笑话吧。

葶苈子富含粘液物质，开水冲后马上变成粘稠的，和现在的增稠剂一样。也不能做蜜丸，和蜂蜜和在一起，丸子就团不住，老是松散的。汤剂里面和其他药混在一起，苦味大概稍轻一点。

说这些是闲聊。主要目的是想知道，大家对“最苦”的中药，有没有比较一致的认识。再等等其他朋友。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-1-24 21:52

llyyjj 发表于 2014-1-24 13:15
我尝过的药，最苦的是苦参。
后来发现，最苦的是葶苈子，是散剂冲服时。

大概葶苈子不能做散剂，有的中医从来不尝药，总是让病人去验药。

作者: llyyjj 时间: 2014-1-24 21:59

铁骨铮铮2002 发表于 2014-1-24 21:52
大概葶苈子不能做散剂，有的中医从来不尝药，总是让病人去验药。

正规用葶苈子应该是炒过的，葶苈大枣泻肺汤就是炒黄的。陕北这里用的是当地产的，生用。会不会是南北方的东西不一样，炒过以后苦味是否能下降，等看有没有其他资料。炒过以后，粘液性的物质可能会破坏一部分，大约不那么黏黏糊糊的了。

作者: 大光明云 时间: 2014-1-25 04:50

llyyjj 发表于 2014-1-24 14:00
我查一句话，无关主题。

杨先生尝过许多中药，我也尝过不少，这里朋友估计许多人都尝过。大家觉得那 ...

黄连，苦参，吴茱萸

作者: 大光明云 时间: 2014-1-25 04:52

铁骨铮铮2002 发表于 2014-1-24 21:11
不只是苦，主要有点辣。

吴茱萸可以用到10克，但必须要先煎，用水煮开后，把水倒掉，然后再混入其它药同煎。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-1-25 07:25

llyyjj 发表于 2014-1-24 13:59
正规用葶苈子应该是炒过的，葶苈大枣泻肺汤就是炒黄的。陕北这里用的是当地产的，生用。会不会是南北方的 ...

我临床大多用葶苈子20克，包煎。没听病人说什么。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-1-25 07:26

大光明云发表于 2014-1-24 20:52
吴茱萸可以用到10克，但必须要先煎，用水煮开后，把水倒掉，然后再混入其它药同煎。

这是你的临床经验，我倒没有这么用过。

作者: llyyjj 时间: 2014-1-25 09:22

大光明云发表于 2014-1-25 04:52
吴茱萸可以用到10克，但必须要先煎，用水煮开后，把水倒掉，然后再混入其它药同煎。

南方的大夫处方上常有淡吴萸、泡吴萸，清朝民国医案里也常见，可能是指用水泡过，具体炮制操作要求我不知道。光明先生这个做法，可能正符合炮制要求。

我们这里是直接生用，所以不敢量大。

作者: llyyjj 时间: 2014-1-25 09:29

铁骨铮铮2002 发表于 2014-1-25 07:25
我临床大多用葶苈子20克，包煎。没听病人说什么。

20克、30克汤剂里没有什么特殊苦味。和散剂大不同。

原因可能有两个，一是其他药味的影响，葶苈子苦味不突出。再一个原因可能是因为纱布包着煎，有的药店包小小的一个纱布包，用线扎的紧紧的，葶苈子一遇水，再一加热，纱布包表面被粘液湖了一层，里面的物质不能溶解出来。所以咱们放进去2、30克，实际大约能煎到药汁里的也就2、3克（我约估）。

作者: 千秋雪 时间: 2014-1-25 12:23
本帖最后由千秋雪于 2014-1-25 04:26 编辑

在此第一篇里，杨金峰先生先生开宗明义，就旗帜鲜明，斩钉截铁地说：“我的新中医，不是西化中医，是一个清晰的，准确的，简单的新中医学。这个新中医学，必将为中医的进步和发展助力，让古老中医再现新颜，他也必将为人类的健康做出新的贡献。”说得多好啊，多么的鼓舞人心，令人向往啊，我们相信杨先生说到做到，我们且怀着一颗虔诚恭敬的心，翘首以盼！杨先生，加油！

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-1-25 12:49

千秋雪发表于 2014-1-25 04:23
在此第一篇里，杨金峰先生先生开宗明义，就旗帜鲜明，斩钉截铁地说：“我的新中医，不是西化中医，是一个清 ...

千总真的相信杨先生的话啊，我总觉得他言过其实。诸葛亮为什么挥泪斩马谡？

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-1-25 12:51

llyyjj 发表于 2014-1-25 01:22
南方的大夫处方上常有淡吴萸、泡吴萸，清朝民国医案里也常见，可能是指用水泡过，具体炮制操作要求我不知 ...

李老师常给人看病吗？坐门诊没有？

作者: 千秋雪 时间: 2014-1-25 13:08
本帖最后由千秋雪于 2014-1-25 05:11 编辑

铁骨铮铮2002 发表于 2014-1-25 04:49
千总真的相信杨先生的话啊，我总觉得他言过其实。诸葛亮为什么挥泪斩马谡？

诸葛亮挥泪斩马谡的故事，许多中国人耳熟能详。故事梗概如下：
章武三年夏四月，驻扎在白帝城永安宫的刘备自知病重难起，遂召丞相诸葛亮托付后事，其间有一个关于马谡的小插曲（第85回）：
先主以目遍视，只见马良之弟马谡在傍，先主令且退。谡退出，先主谓孔明曰：“丞相观马谡之才如何？”孔明曰“此人亦当世之英才也。”先主曰：“不然。朕观此人，言过其实，不可大用。丞相宜深察之。”
按理说，对刘备这种属于遗言性质的嘱托，诸葛亮一定会深记于心且遵循行事。但九年之后的建兴六年，大举伐魏的诸葛亮在安排事关全局的守街亭一战中，却同意了自告奋勇的参军马谡作为此战的主将。结果是众所周知的“马谡拒谏失街亭”，导致此次伐魏的全面失败。
很显然，刘备对马谡的看法并没有引起诸葛亮的足够重视。......
杨金峰先生是论坛名流，医坛大将，不会同于好大喜功，喜欢吹牛，只有匹夫之勇的马谡的，杨先生说出话来，应该是掷地有声的，好饭不怕晚。静下心来，我们且看下回分解。

作者: llyyjj 时间: 2014-1-25 16:45

铁骨铮铮2002 发表于 2014-1-25 12:51
李老师常给人看病吗？坐门诊没有？

门诊以前是一直上着，自己开诊所的时候，抓药也有时候自己抓。和论坛朋友比，读书不算多，看病也不算多，有一事估计比这里的朋友都多，就是吃药吃的多。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-1-25 17:34

llyyjj 发表于 2014-1-25 08:45
门诊以前是一直上着，自己开诊所的时候，抓药也有时候自己抓。和论坛朋友比，读书不算多，看病也不算多， ...

您在继续走神农尝百草之路，还是您自身身体就不好，常吃药？

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-1-25 17:35

千秋雪发表于 2014-1-25 05:08
诸葛亮挥泪斩马谡的故事，许多中国人耳熟能详。故事梗概如下：
章武三年夏四月，驻扎在白帝城 ...

在这个问题上您就相当于诸葛亮。不信走着瞧。

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-25 18:52

llyyjj 发表于 2014-1-25 09:29
20克、30克汤剂里没有什么特殊苦味。和散剂大不同。

原因可能有两个，一是其他药味的影响，葶苈子苦 ...

我认为苦参最苦，葶苈子，我吃了怎么没什么感觉呀，可能产点不同吧。葶苈子就是黏黏的，没感觉苦呀。

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-25 18:54

千秋雪发表于 2014-1-25 12:23
在此第一篇里，杨金峰先生先生开宗明义，就旗帜鲜明，斩钉截铁地说：“我的新中医，不是西化中医，是一个清 ...

非常的感谢，我会努力交出一个尽可能好的答卷的。

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-25 18:55

铁骨铮铮2002 发表于 2014-1-25 12:49
千总真的相信杨先生的话啊，我总觉得他言过其实。诸葛亮为什么挥泪斩马谡？

哈哈铁板谈具体点，然后讨论。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-1-25 19:49

杨金峰发表于 2014-1-25 10:55
哈哈铁板谈具体点，然后讨论。

具体说，你对中医发展方向夸夸其谈，言过其实。发展中医需要实干家。就凭你一介民间中医也可以奢谈新中医。？

作者: llyyjj 时间: 2014-1-25 20:10

铁骨铮铮2002 发表于 2014-1-25 17:34
您在继续走神农尝百草之路，还是您自身身体就不好，常吃药？

呵呵，我说的是自己因病吃药。尝中药是学中医的功课，岂能在同行面前夸口。

作者: llyyjj 时间: 2014-1-25 20:12

杨金峰发表于 2014-1-25 18:52
我认为苦参最苦，葶苈子，我吃了怎么没什么感觉呀，可能产点不同吧。葶苈子就是黏黏的，没感觉苦呀。

葶苈子有甜苦两种，是不是您尝的是甜葶苈子？我还没有用过。听说南方有用甜葶苈子的。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-1-25 20:16

llyyjj 发表于 2014-1-25 12:10
呵呵，我说的是自己因病吃药。尝中药是学中医的功课，岂能在同行面前夸口。

难道李老师常有负薪之忧？

作者: llyyjj 时间: 2014-1-25 20:22

铁骨铮铮2002 发表于 2014-1-25 20:16
难道李老师常有负薪之忧？

学医的人得病，也是常有的事。还是自己不注意保养。

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-25 20:26

铁骨铮铮2002 发表于 2014-1-25 17:35
在这个问题上您就相当于诸葛亮。不信走着瞧。

哈哈诸葛亮常自比管仲、乐毅。老铁在自比刘玄德。

作者: llyyjj 时间: 2014-1-25 20:31
黄连、吴茱萸、苦参、龙胆草、葶苈子……估计大家都能说出一两味自己认为最苦的中药。

黄连主要泻心胃火，吴茱萸是温热药，龙胆草泻肝火，葶苈子却是泻肺气逐水饮。这几味最苦的药，功效、归经、寒热各不相同。
在本帖里插这一个问题，就想说，口尝的五味，无法说明药物功效，自然也无法指导药物应用。

往严重了说，认为药性理论能指导中药应用，是欺师灭祖。

这个插话完了。大家继续主题。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-1-25 20:42

llyyjj 发表于 2014-1-25 12:31
黄连、吴茱萸、苦参、龙胆草、葶苈子……估计大家都能说出一两味自己认为最苦的中药。

黄连主要泻心胃火 ...

以李老师之见，药物功效是怎样总结出来的？今后中医是否需要继续走神农尝百草之路？

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-1-25 22:01

铁骨铮铮2002 发表于 2014-1-25 12:42
以李老师之见，药物功效是怎样总结出来的？今后中医是否需要继续走神农尝百草之路？

西医药物作用是根据化学分析，动物实验。

作者: llyyjj 时间: 2014-1-25 22:43

铁骨铮铮2002 发表于 2014-1-25 22:01
西医药物作用是根据化学分析，动物实验。

化学分析是认识药理，动物实验是为了安全的第一步。真正落实在使用上还是拿人做试验。最后要靠一期二期临床试验。只要看看西药说明书就看出来了。

以前有攻击中医者说，古代中医是拿人做试验。我说，拿人做试验发现的药物你们不相信，却要相信拿老鼠试验出来的药物，不知道什么思路?
实际西药都要拿人试验，只是他们不懂。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-1-26 09:17

llyyjj 发表于 2014-1-25 14:43
化学分析是认识药理，动物实验是为了安全的第一步。真正落实在使用上还是拿人做试验。最后要靠一期二期临 ...

拿人做实验，商家、科学家是心知肚明的，只是他们故意隐瞒了真情！现在仍然如此！

作者: 梁常兵 时间: 2014-1-26 11:17

llyyjj 发表于 2014-1-25 20:31
黄连、吴茱萸、苦参、龙胆草、葶苈子……估计大家都能说出一两味自己认为最苦的中药。

黄连主要泻心胃火 ...

认为药性理论能指导中药应用，是欺师灭祖
.........

有一定道理。
中药的临床应用，更多的是依赖临床经验。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-1-26 12:48

llyyjj 发表于 2014-1-25 14:43
化学分析是认识药理，动物实验是为了安全的第一步。真正落实在使用上还是拿人做试验。最后要靠一期二期临 ...

中医却不能完全用化学分析的方法。当然要西医承认，有时也不得不用。

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-26 15:58

梁常兵发表于 2014-1-24 13:51
哈哈，温习这些语录，确实很雷人。应该不是断章取义啊。

...一是实症，二是虚症....

我是这么理解实症和虚症的。

所谓虚实，是指生理的功能。因此，不能认为，只是对疾病性质的抽象，不是疾病本身。虚实，恰恰是生理之本，由于中医是从生理状态，来认识和判断疾病的，所以，中医的疾病本质，更应当以虚实为核心。

为什么说，中医是从生理状态，来认识和判断疾病的？因为，中医诊断上，是看不到病灶的，也基本上是不用看病灶的。中医看到的，只是生理表现的亢进和低下。中医是通过非正常的生理表现和生理显现，来认识疾病。也是通过调整非正常的生理表现和生理显现，来实现治疗目的的。

   虽然，中医有风、寒、暑、湿、燥、火的六淫，但外邪是不存在虚症的。因此，中医的虚实，就是生理的。如果把脏腑功能的虚实把握了，再考虑一下其他因素，中医的诊断和治疗是非常的容易的。

   有些生理是可以恢复的，有些生理是无法恢复的，否则，人就可以长生不老了。因此，中医治疗的疾病，有些可以治疗好，有些能控制疾病的发展。我认为，这都是中医治疗目的，是调整生理为主的。

   如果中医治疗的疾病，确实是针对生理的，由于，生理的本质，就是虚和实，那么，虚实还是对疾病性质的抽象吗？

这里其实还要对疾病的认识，要有一个前提条件。因为，我是按我理解的所谓的疾病来讨论的，所以，就发了这些认识。

   过去我说过，中医治疗的疾病，就可以归纳为两个或三个，今天看来，其实，过于武断了。

为什么我提出了，【中医治疗的疾病，就可以归纳为两个或三个】这样的观点，因为，中医是生理医学，中医调整的是生理，所以，中医没有炎症、细菌、这样的病理指标。但是，虽然在今天，我仍然认为，中医的治疗处方，其实，他就是没几个，很多中医的处方，其实都是重复的。但我说【中医治疗的疾病，就可以归纳为两个或三个】这样的观点，仍然是不够准确的。

作者: llyyjj 时间: 2014-1-26 17:11
解释一下欺师灭祖这个词。
欺师灭祖不算成语，武侠、帮会内容的小说里常有。小说里欺师灭祖是滔天大罪。词义上解释，一些中医提出的中医观点确实算的上欺师灭祖。

欺，是轻蔑、小看之意。灭，是否定。祖和师意思一样。

中医的祖和师是什么？直接的说法就是四大经典。

四大经典的内容从何而来，从实践中来。神农的办法是尝百草，这张仲景的办法是辨证论治。神农尝百草得出的对药物的认识，书面记载的有365种，每一种都记载了适应症。能把这些适应症记录下来，是要积累许多临床经验的，也要付出许多代价的。一日遇七十二毒，就是付出的代价。药性理论，四性五味不过是试图对这些内容做个归纳。

把神农到现代，中医几千年的用药经验，说成药性理论就能指导。否定了中医祖祖辈辈的实践，否定了中医付出的代价（有许多生命代价）。

此之谓欺师灭祖。

作者: 刘亦之 时间: 2014-1-26 20:46
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作者: llyyjj 时间: 2014-1-26 21:05

刘亦之发表于 2014-1-26 20:46
认为药性理论能指导中药应用，是欺师灭祖
.........

中医过去的叫临床经验。有意识的观察叫临床观察，在严格一点、引入现代科学实验的方法观察叫临床试验。后面的观察方法是学西医的。西药虽然有许多化学、生物学的研究方法，但决定药物使用的最终研究方法，是临床试验。

西药是从化学成分的角度做临床试验，中药是从一个药的整体或一个复方的整体做临床试验。单个的化学成分和复方的药物，那个更科学，这是存在争论的，也应该争论。不过，听说美国的新药标准已经提出，可以不要求药物的所有化学成分都清楚。这里面的具体规定我不懂，不过，可以看出，就是西方国家，把药物就看做某一化学成分的传统观点，已经开始动摇。

一句话，没有什么理论能够指导具体药物的使用。不论中药西药。

作者: llyyjj 时间: 2014-1-26 21:09
化学研究、化学分析、化学成分、有效成分、药理、药效、功效、适应症、经验、试验（科学试验、临床试验）、临床观察、科学研究……这一大堆的名词各有各的涵义。论坛里争论中药使用的问题时，使用这些词汇要用正确。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-1-27 08:40
   “一句话，没有什么理论能够指导具体药物的使用。不论中药西药。”

   回复：个人认为此话过头了。
   在理论的指导下，医生个人有一些具体应用的经验。

作者: 刘亦之 时间: 2014-1-27 09:20
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作者: 杨金峰 时间: 2014-1-27 17:44
要讨论中医有没有药理，那首先就要弄清楚，什么是药理。寒热温凉算不算药理，升降出入，算不算是药理。然后再讨论，中药入脏腑，算不算是药理。其实很多人口头上说自己是中医，其实，他们很多人在讨论问题的时候，是按西医的思维，西医的标准来认识中医的。

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-27 17:59
   我的新中医有这样的观点，那就是要否定天人合一是中医理论。

   因为，把人对自然的适应性，都当成医学，那么，医学也就算不上是医学了。没人不懂，天冷加衣服，天热要脱减衣服，这能算医学吗？人类适应自然，那是本能，不是医学要讨论的问题。

   医学要讨论和认识的是疾病问题，解决的也是疾病问题，不是自然问题。

无论环境对人的生理和病理有什么影响，有多少影响，中医面对的都是人的反应状态。需要首先调整的是人的疾病状态。就是流行性疾病，中医要认识的是疾病，而不是环境，环境可以考虑，但那不是医学的主要问题。

   同一环境，同一时间，不同的人所染疾病是不同的。

   天人合一思想，就是比类取象的一个应用，至于比的对不对，比的好不好，其实，古人是没办法说清楚，说正确的。什么【【天圆地方，人头圆足方以应之。天有日月，人有两目。地有九州，人有九窍。天有风雨，人有喜怒。天有雷电，人有音声。天有四时，人有四肢。天有五音，人有五藏。天有六律，人有六府。天有冬夏，人有寒热。天有十日，人有手十指。辰有十二，人有足十指、茎、垂以应之；女子不足二节，以抱人形。天有阴阳，人有夫妻。岁有三百六十五日，人有三百六十节。地有高山，人有肩膝。地有深谷，人有腋腘。地有十二经水，人有十二经脉。地有泉脉，人有卫气。地有草蓂，人有毫毛。天有昼夜，人有卧起。天有列星，人有牙齿。地有小山，人有小节。地有山石，人有高骨。地有林木，人有募筋。地有聚邑，人有蜠肉。岁有十二月，人有十二节。地有四时不生草，人有无子。此人与天地相应者也】】就是胡编乱造。

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-27 18:27
【天有三宝“日月星“，地有三宝“水火风”，人有三宝“精气神”。】怎么听，怎么看，都跟说书讲故事一样。

这些东西如果还在中医里混世，那中医真的会让人耻笑的。这就是天人合一的中医理论吗？

作者: llyyjj 时间: 2014-1-27 20:12

中西医融合观发表于 2014-1-27 08:40
“一句话，没有什么理论能够指导具体药物的使用。不论中药西药。”

回复：个人认为此话过头 ...

不是过头，是没说清楚。呵呵

我说的用药“经验”，是指古代中医用药经验积累和现代中西医进行的临床观察、临床试验结论。所说的理论，是指西药的药理学理论和中药的“药性”理论（即所有关于中药功效来源的论述）。博士先生说的医生个人经验，是医生个人对药物使用的体会，积累的多了，也就加入到药物的功效内容里了。

要了解西药的药理和使用的关系，其实看看药物说明书就知道了。医学教学中，《药理学》是作为基础课安排的。医生到了临床上，具体使用是看各种药物手册的，没有拿着《药理学》用药的。

《中药学》也一样，前边总论部分讲药性。后面各论讲药物。哪位中医大夫不看各论就会用中药的话，肯定是蒙人的。

作者: xychen 时间: 2014-1-28 10:15
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-28 18:55

千秋雪发表于 2014-1-5 10:15
“脏腑的一切功能表现的核心，就是升降出入。”
对不起，我认为先生这句话是错误的。脏腑的一切功能表现的 ...

谢谢千板的质疑。

千板说：【脏腑的一切功能表现的核心应该是“气化”，而不是“升降出入”】

那么，气化是怎么变现出来的？气化怎么认识？气化能看到否？什么样的气化，代表了什么脏腑的功能表现？

作者: 千秋雪 时间: 2014-1-28 22:08
本帖最后由千秋雪于 2014-1-28 20:31 编辑

谢谢您的回复。气化是指人体内的物质转化和功能变化。也就是人体新陈代谢的作用和过程。人体的新陈代谢很复杂，概而言之主要分为同化和异化两大类。人体的每一个脏腑，甚至每一个细胞都具有气化作用。人体内一种物质变为另一种物质，几种物质变为一种物质，一种物质变为几种物质，物质转化为功能以及功能展现的生命现象，都是气化的表现。举例来说：人吃了牛肉，在体内转化成人体的组织构造，比如说变成了人体的肌肉；人喝了水后来变成了尿；人吃了食物，产生了力气；运用力气进行劳动等，这都是气化的表现。

作者: 逸湘 时间: 2014-1-29 14:11

千秋雪发表于 2014-1-28 14:08
谢谢您的回复。气化是指人体内的物质转化和功能变化。也就是人体新陈代谢的作用和过程。人体的新陈代谢很复 ...

中醫的五色入五臟是很好的觀念!

作者: 逸湘 时间: 2014-1-29 14:12
所以中藥的氣色味都是很重要的

作者: 逸湘 时间: 2014-1-29 14:12

千秋雪发表于 2014-1-28 14:08
谢谢您的回复。气化是指人体内的物质转化和功能变化。也就是人体新陈代谢的作用和过程。人体的新陈代谢很复 ...

人吃了牛肉，在体内转化成人体的组织构造，就是滋陰!

作者: 逸湘 时间: 2014-1-29 14:15

千秋雪发表于 2014-1-28 14:08
谢谢您的回复。气化是指人体内的物质转化和功能变化。也就是人体新陈代谢的作用和过程。人体的新陈代谢很复 ...

牛肉內的脂肪可轉為為能量，就是陽氣了!

作者: llyyjj 时间: 2014-1-29 15:03

逸湘发表于 2014-1-29 14:11
中醫的五色入五臟是很好的觀念!

是吗？地黄入何脏？人参、甘草呢？

作者: 杨金峰 时间: 2014-1-29 15:09

llyyjj 发表于 2014-1-29 15:03
是吗？地黄入何脏？人参、甘草呢？

，问的好。

作者: 千秋雪 时间: 2014-1-29 15:19

逸湘发表于 2014-1-29 06:12
人吃了牛肉，在体内转化成人体的组织构造，就是滋陰!

谢谢，同意你的观点。欢迎指导和讨论。

作者: 千秋雪 时间: 2014-1-29 15:23

逸湘发表于 2014-1-29 06:15
牛肉內的脂肪可轉為為能量，就是陽氣了!

说得很好，赞同。人是恒温动物，热量不短的消耗，又需要不断的补充，以维持正常的体温和内环境的稳定。所以需要不断的进食。

作者: 千秋雪 时间: 2014-1-29 15:40

逸湘发表于 2014-1-29 06:11
中醫的五色入五臟是很好的觀念!

人体是一个复杂的统一的整体，但是五脏又各有特点和功能，人体各脏腑组织分工合作，以维持正常的生命。五脏的功能不同，所需要消耗的物质也不同。人体各个脏腑组织根据需要摄取不同的物质。食物和药物的颜色不同，其所含成分和元素也会不同。所以在体内会归属不同的脏腑，而发挥不同的作用。

作者: 逸湘 时间: 2014-1-30 13:54

llyyjj 发表于 2014-1-29 07:03
是吗？地黄入何脏？人参、甘草呢？

地黃其赤入心，其黑入腎。
人蔘其白入肺。
甘草則重在調合

作者: 逸湘 时间: 2014-1-30 13:56

千秋雪发表于 2014-1-29 07:40
人体是一个复杂的统一的整体，但是五脏又各有特点和功能，人体各脏腑组织分工合作，以维持正常的生命。五 ...

在有機化學來說
不同的色代表不同的官能基

作者: llyyjj 时间: 2014-1-30 16:25

逸湘发表于 2014-1-30 13:54
地黃其赤入心，其黑入腎。
人蔘其白入肺。
甘草則重在調合

地黃其赤入心，其黑入腎。
人蔘其白入肺。
甘草則重在調合
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是这样啊。地黄是赤色的？就算赤色吧。

市场上鲜地黄干地黄熟地黄，色各不同，您能分别讲讲入合脏吗？关键是讲讲为什么。比如，黑的地黄是怎么黑的，为什么入肾？

人参白的入肺，红的呢？是不是入心？白人参怎么变成红的了，变成红的怎么就入心了？

甘草呢，调合就让它调合。咱们讨论甘草入什么脏？

黄芩、黄连、黄柏、大黄、栀子入何脏？

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