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标题: 《内经·刺禁论》“肝生于左，肺藏于右” [打印本页]
作者: 医源    时间: 2013-12-20 22:10
标题: 《内经·刺禁论》“肝生于左，肺藏于右”

        有人提出中《内经·刺禁论》“肝生于左，肺藏于右”中的肝肺二字以‘脏’论，与实体解剖不符，得出了这条是糟粕，应该剔除。事实真是这样吗？
作者: 医源    时间: 2013-12-20 22:25

          提出这个提议的人，严格意义来说，他已经离开了中医的大树，是从树上飘下的一片落叶。为什么这么说？因为中医是以“气”为用的，即使是没落的中医教材，都是以“气”来辨证，用药的！在这里弃“气”用“形”来解释肝肺二字，思维已经是现代唯物观念入主了！下面我们就将《内经·刺禁论》用他们的思维住下推，看以“脏”论能否自原其说！
作者: 医源    时间: 2013-12-20 23:06


         写了半天，一发表，啥都没了，
作者: 罗鸿声    时间: 2013-12-21 04:02
医源 发表于 2013-12-20 15:06
写了半天，一发表，啥都没了，

医源先生可重新写
作者: 大光明云    时间: 2013-12-21 07:46
医源 发表于 2013-12-20 23:06
写了半天，一发表，啥都没了，

作者: 仁海中西医    时间: 2013-12-21 07:55
哈哈，没有解剖实质的依托，抛到空气里，哪还有不蒸发掉的呢？
作者: 医源    时间: 2013-12-21 09:34
本帖最后由 医源 于 2013-12-21 01:36 编辑
仁海中西医 发表于 2013-12-20 23:55
哈哈，没有解剖实质的依托，抛到空气里，哪还有不蒸发掉的呢？




       呵呵，《内经》之理论，曾指导多少先贤成就了一代名医。《内经》在华夏学术界内，如太阳，如明月……古人说过：千江有水千江月，万里无云万里天！明月高悬，但汝心中无水，能怨明月不在汝心吗？汝自心有了阴云，就想污蔽学生们的万里青天啊！
作者: 医源    时间: 2013-12-21 10:01
　　第五十二篇 刺禁论
　　黄帝问曰：愿闻禁数。
　　岐伯对曰：藏有要害，不可不察，肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾为之使，胃为之市。鬲肓之上，中有父母，七节之傍，中有小心，从之有福，逆之有咎。


          要确定上文中“心、肝、脾、肺、肾”是以‘气’定还是以‘脏’论，就必须将整段文意解释出来，在整体中分析每个字在这段话所承担的责任。中国汉字灵活多变，同一个字放在不同的环境中就代表不同的意思，古人之语更是言简意宏，这个大家都知道，但在谈“肝生于左，肺藏于右”，没有一个将整段阐释，简单的将‘肝、肺’定为‘脏’，故而产生了歧义。
           这段话不仅在讲“气”，而且还将生命的五行相生隐含在其中！
           仁海先生名之为“中西医”，让人感觉是学贯中西，但是否能将古文翻译成现代文，有点怀疑！但是否能将古医文翻译成现代学术文，那是绝对不可能的！呵呵，因为他不懂的就会说是错的！
作者: 罗鸿声    时间: 2013-12-21 12:32
医源 发表于 2013-12-21 02:01
　　第五十二篇 刺禁论
　　黄帝问曰：愿闻禁数。
　　岐伯对曰：藏有要害，不可不察，肝生于左，肺藏于 ...

医源先生认为：“这段话不仅在讲‘气’，而且还将生命的五行相生隐含在其中！”
能不能详细的谈谈？
作者: 医源    时间: 2013-12-21 13:36
罗鸿声 发表于 2013-12-21 04:32
医源先生认为：“这段话不仅在讲‘气’，而且还将生命的五行相生隐含在其中！”
能不能详细的谈谈？



    昨晚写了半晚上，发表全没了。不过后面会继续的。现在正忙。
作者: gl0101    时间: 2013-12-21 13:42
《素问·刺禁论》：“肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾为之使，胃为之市”。

这个问题我觉得是个解剖问题，不是生理问题；是个中医解剖问题，不是西医解剖问题。什么意思呢？意思有两个：

第一，从中医生理意会“肝生于左，肺藏于右”似是而非，是错误的；

第二，从西医解剖意会“肝生于左，肺藏于右”驴唇马嘴，是错误的。

说“肝生于左，肺藏于右”是中医理论中的糟粕，大概就是上面说的从西医解剖意会“肝生于左，肺藏于右”吧，纯粹是无稽之谈。
作者: 罗鸿声    时间: 2013-12-21 13:53
医源 发表于 2013-12-21 05:36
昨晚写了半晚上，发表全没了。不过后面会继续的。现在正忙。

先生慢慢写，写好了我们再讨论。提醒：你写好后，先存盘，再贴到论坛，若论坛不显示，可再贴，这样，写好的文章不会弄丢。
作者: 仁海中西医    时间: 2013-12-21 17:58
医源 发表于 2013-12-21 06:01
　　第五十二篇 刺禁论
　　黄帝问曰：愿闻禁数。
　　岐伯对曰：藏有要害，不可不察，肝生于左，肺藏于 ...

仁海先生名之为“中西医”，让人感觉是学贯中西，但是否能将古文翻译成现代文，有点怀疑！但是否能将古医文翻译成现代学术文，那是绝对不可能的！呵呵，因为他不懂的就会说是错的！
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       哟，不敢，不敢！误会，误会！
      我对中医、西医都只是 学了点皮毛。
      “仁海中西医”，是我诊所和我网站的名字
作者: 老恕    时间: 2013-12-21 19:44
gl0101 发表于 2013-12-21 13:42
《素问·刺禁论》：“肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾为之使，胃为之市”。

这个问题我觉得 ...

学学“体用”
作者: gl0101    时间: 2013-12-21 19:46
老恕 发表于 2013-12-21 19:44
学学“体用”

不懂。
作者: 医源    时间: 2013-12-22 10:06
gl0101 发表于 2013-12-21 05:42
《素问·刺禁论》：“肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾为之使，胃为之市”。

这个问题我觉得 ...



   

       让学者产生歧义的是“藏有要害，不可不察”   ，而不是后者。
作者: 罗鸿声    时间: 2013-12-22 10:11
gl0101 发表于 2013-12-21 05:42
《素问·刺禁论》：“肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾为之使，胃为之市”。

这个问题我觉得 ...

gl0101先生好！

请先生谈谈中医的解剖与西医的解剖有什么不同？
作者: 罗鸿声    时间: 2013-12-22 10:13
医源 发表于 2013-12-22 02:06
让学者产生歧义的是“藏有要害，不可不察”   ，而不是后者。

医源先生还没有写出来吧！清继续写
作者: 医源    时间: 2013-12-22 11:26
罗鸿声 发表于 2013-12-22 02:13
医源先生还没有写出来吧！清继续写



        OK，先译文。
作者: 医源    时间: 2013-12-22 11:40


     “  藏有要害，不可不察，肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾为之使，胃为之市”
   
      

           译文：
             藏气的生发和分布，都有自己相应的部位，这是必须要知道的！肝气升发于左肺气肃降于右，心气治表（表之最者为首），肾气潜藏，故主里；胃为谷海，脾主运化，主中气。五行的空间结构昭然若揭。其生理隐含于其中。(待续)
作者: 医源    时间: 2013-12-22 11:49
本帖最后由 医源 于 2013-12-22 03:57 编辑
仁海中西医 发表于 2013-12-21 09:58
仁海先生名之为“中西医”，让人感觉是学贯中西，但是否能将古文翻译成现代文，有点怀疑！但是否能将古医 ...


哟，不敢，不敢！误会，误会！
      我对中医、西医都只是 学了点皮毛。
      “仁海中西医”，是我诊所和我网站的名字



           呵呵，说“皮”已经过了，应当说是学点“毛”！为学不求深入，吹毛求疵实属汝辈！汝若不服，请回答我的三问－汝废五行的依据！汝以为五行是泥捏的啊，任你乱捏！
作者: 仁海中西医    时间: 2013-12-22 12:14
医源 发表于 2013-12-22 07:49
呵呵，说“皮”已经过了，应当说是学点“毛”！为学不求深入，吹毛求疵实属汝辈！汝若不服，请回答我的三问－汝废五行的依据！汝以为五行是泥捏的啊，任你乱捏！

哈哈哈，说咳嗽，还喘上了。赞一个！
作者: 罗鸿声    时间: 2013-12-22 15:09
医源 发表于 2013-12-22 03:40
“  藏有要害，不可不察，肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾为之使，胃为之市”
   
...

医源先生好！

“  藏有要害，不可不察，肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾为之使，胃为之市”
先看先生这段译文“ 藏有要害，不可不察” 先生译作：“藏气的生发和分布，都有自己相应的部位，这是必须要知道的！”  
“藏”译作“藏气”，在素问中“藏”通常表示藏器，若要表示“藏气”，则直接说“藏气”，两者分得很清楚。所以先生认为这里的“藏”译作“藏气”，能否找出素问中“藏”作“藏气”依据？“要害”没有译出来。按先生的意思，“藏气的生发和分布，都有自己相应的部位”那么，请先生解释一下什么是“藏气”？因为这关系到下面的解释
   
      

           译文：
             藏气的生发和分布，都有自己相应的部位，这是必须要知道的！肝气升发于左肺气肃降于右，心气治表（表之最者为首），肾气潜藏，故主里；胃为谷海，脾主运化，主中气。五行的空间结构昭然若揭。其生理隐含于其中。(待续)
作者: 医源    时间: 2013-12-22 23:20
罗鸿声 发表于 2013-12-22 07:09
医源先生好！

“  藏有要害，不可不察，肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾为之使，胃为之 ...

“  藏有要害，不可不察，肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾为之使，胃为之市”
先看先生这段译文“ 藏有要害，不可不察” 先生译作：“藏气的生发和分布，都有自己相应的部位，这是必须要知道的！”  
1、“藏”译作“藏气”，在素问中“藏”通常表示藏器，若要表示“藏气”，则直接说“藏气”，两者分得很清楚。所以先生认为这里的“藏”译作“藏气”，
2、能否找出素问中“藏”作“藏气”依据？
3、“要害”没有译出来。
4、按先生的意思，“藏气的生发和分布，都有自己相应的部位”那么，请先生解释一下什么是“藏气”？因为这关系到下面的解释


回复：
        1、中医之“藏”，具有双重意义！学中医的人必须知道。它的双重性-体用，是中医存在的基础，这个体用也就是所谓的阴阳。宋时贤者邵雍有“天向一中分体用”，用中医之语而言，就是用阴阳来演化整体的生命实质！“藏”之体用，为“脏”-体(阴)时指形态结构，即脏器;为“脏气”-用(阳)时指形态结构的生理功能。中医中二者是相互独立且又紧密不可分割的。什么时侯用阴-形态结构，什么时候要用阳-功能活动(即气)，必须依据文意确定！
        2、明白整体阴阳者，会根据文意确定字面承担的字意！不会有如此一问！
        3、这点直戳本源，是这段话理解的立根之处，可惜没有问全面。完整的问应该是“藏有要害，不可不察”！如何理解呢？“藏有要害”是脏器还是脏气？根据下文“肝生于左，肺藏于右……”即可知道是脏气而不是脏器！用针之道，须知五脏之气的生发与分布，知其所然，故知其所以然！故曰“要害”，曰“关键”！为什么要定为脏气而不是脏器，用反推法，后面会继续阐述不定为脏器的理由！
        4、此点在上以提到，若细论则长篇大论，为初学者要学的！
作者: 医源    时间: 2013-12-22 23:44
仁海中西医 发表于 2013-12-22 04:14
哈哈哈，说咳嗽，还喘上了。赞一个！



          就你那医学水平，尔之理论皆为膏肓无救之论，别出来献丑了，有本事别躲，一个破帖子挂在哪里宣战，又没胆量回应，有本事破解我的质疑啊！
          论坛学术委员会哪里去了，一个反中医帖子高高在上如此长久，一个个销声匿迹（千秋雪、caoxibai等先生除外，但不知道二位是否为学术委员会成员)……借仁海骂几句，呵呵，沽名钓誉……
          中医冬天来了吗？世界中医药论坛！！！
作者: 仁海中西医    时间: 2013-12-23 00:03
医源 发表于 2013-12-22 19:44
就你那医学水平，尔之理论皆为膏肓无救之论，别出来献丑了，有本事别躲，一个破帖子挂在哪 ...

呵呵，先生是何等优秀人物，俺能不服输而甘愿下风？使劲道歉了，您赢了哈。
作者: 医源    时间: 2013-12-23 00:26
本帖最后由 医源 于 2013-12-22 16:34 编辑

     “  藏有要害，不可不察，肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾为之使，胃为之市。”

       以脏器看这段话：
       若以“肝、肺”为脏，那么：
        1、《内经》肝左是肝长在左头？左肩或左臂或左手？还是左腿左脚上？肺右是长在右头？右肩或右臂或右手上？呵呵，《内经》只点出了左右，没确定上下，你们怎么不说《内经》中的“肝肺是长在左右屁股上呢？没有特定的准确部位，提出肝脏在左、肺脏在右的学者是怎么确定《内经》这里的“肝、肺”就是西医解剖上的肝肺呢？
        2、结合下文“心部于表，肾治于里……”  还能确定这里的“肝、肺”是指脏器吗？
        
作者: 罗鸿声    时间: 2013-12-23 03:40
本帖最后由 罗鸿声 于 2013-12-22 19:46 编辑
医源 发表于 2013-12-22 15:20
“  藏有要害，不可不察，肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾为之使，胃为之市”
先看先生这段 ...

医源先生好!

"藏有要害，不可不察。肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾为之使，胃为之市，鬲肓之上，中有父母，七节之旁，中有小心，从之有福，逆之有咎。"

首先，先生没有找出《灵》《素》中"藏"表"藏气"的依据,我说过,在《灵》《素》中,"藏"与"藏气"、肝与肝气、肺与肺气、心与心气、肾与肾气、脾与脾气、胃与胃气等，是写得很明确的，绝不会混淆不清。你认为“藏具有双重意义！学中医的人必须知道。它的双重性-体用“，任何事物都有体用关系，先有体而后有用。就这《灵》《素》而言，藏之体为藏，藏之用为藏气，肝之体为肝，肝之用为肝气，其他肺、心、肾、脾、胃莫不如此，明明白白，所以，你说"藏是指藏气“是毫无根据的。

其次，你认为肝、肺、心、肾是指气，上面我已说过，在《灵》《素》中，肝与肝气等是不会混用的，如果肝、肺、心、肾是指气，那么，脾与胃是指“气”还是“器”，鬲肓之上的“父母”，七节之旁的“小心”是“气”还是“器”？
从行文规律来看，这是连贯的，如果前面是”气“，那么，后面也应该是”气“，先生认为后面的脾、胃、鬲肓之上的“父母”和七节之旁的“小心”是“气”吗？

第三，先生能在《灵》《素》中找出”肝气升发于左肺气肃降于右，心气治表（表之最者为首），肾气潜藏，故主里”的依据吗？”肝气升发于左肺气肃降于右“出于后世医家的附会。

第四，我们可从素问的另一篇文章作为佐证，《素问》反复强调的刺避 五脏，如《素问•诊要经终论》：“凡刺胸腹者，必避五脏。中心者环死，中脾者五日死，中肾者七日死，中肺者五日死。中膈者，皆为伤中，其病虽愈，不过一岁必 死。刺避五脏者，知逆从也。所谓从者，膈与脾肾之处，不知者反之。” 这里的五脏应是指藏器了吧！其中的“逆”、“从”与恰与”从之有福，逆之有咎。"相符。
那么《刺禁论》后面的原文：“刺中心，一日死，其动为噫。刺中肝，五日死，其动为语。刺中肾，六日死，其动为嚏。刺中肺，三日死，其动为咳。刺中脾，十日死，其动为吞。刺中胆，一日半死，其动为呕。”中的肝、肺、心、肾、脾、胃也应是藏器。《刺禁论》是阐述人体禁刺的部位及误刺后引起的病变和危险的篇章，如果不提及五脏的位置，如何刺避五脏呢？如果“肝生于左，肺藏于右”不是解剖位置，只是“肝 气升于左，肺气降于右”，那么，第二段刺中心、肝、脾、肺、肾等是刺中脏腑之气呢？还是刺中脏腑之质呢？脏腑之气是刺不中的，只能是刺中脏腑之质，在《刺 禁论》 篇中不明确心、肝、脾、肺、肾的位置，针刺什么部位才会刺中心、肝、脾、肺、肾呢？至此，已非常明确《刺禁论》中的肝、肺、心、肾、脾、胃均是指实质器官。



作者: 医源    时间: 2013-12-25 00:22
罗鸿声 发表于 2013-12-22 19:40
医源先生好!

"藏有要害，不可不察。肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾为之使，胃为之市，鬲 ...



        不好意思，最近太忙继续讨论这段话。
         在讨论之前，须明白‘字’和‘句’的关系。一句话是由若干个字组成的，每个字承担的责任就是协助其他字表达这句话的句意！虽然一个字的字意是无穷多的，但在一句话中，它就承担着这一个责任！而一个段落，是由若干个句子组成，每个句子如同组成句子的字一样，都为表达段意而努力，围绕这个中心尽自己的任务！因此无论你引据多少经典，都不能违背这一准则！若以字意为主者，就已喧宾夺主，文意失去中心思想，一段经典，就会被你翻译得远离文意千万里之外了！
          翻译古籍，先明意，再细译。先生看似作学问扎实，但已扎实过头了，如牛犁地，犁若压得太深，牛只会原地打转，再也无法前进了！
          先生让医源找什么证据，第一，没时间；第二，《内经》没有通读，但偶尔的片断已让医源受益匪浅！先生既然提出此段是以“脏器”立论，那么就完整的译完它，让我等看看“左侧的肝，右侧的肺，表部的心，里部的肾，膏肓之上的父母，七椎之下的小心”是怎样的？
           这段话完整译文医源亦会整体翻译，等你了！
           中医人士用西医来判断中医，是多么可笑的一件事！
         
作者: llyyjj    时间: 2013-12-25 00:30
医源 发表于 2013-12-23 00:26
“  藏有要害，不可不察，肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾为之使，胃为之市。”

      ...

楼主先生，我有个想法，肝气可能生在脚后跟或者是额头上，您看对不对？
作者: 医源    时间: 2013-12-25 00:35
第三，先生能在《灵》《素》中找出”肝气升发于左肺气肃降于右，心气治表（表之最者为首），肾气潜藏，故主里”的依据吗？”肝气升发于左肺气肃降于右“出于后世医家的附会。


         从这句而言，你只能做文字中医！
         “肝气升发于左肺气肃降于右‘出于后世医家的附会’  ”。 这是后世医家的附会吗？此是生命必遵之规律！大到宇宙万物，小到细胞分子！别问“宇宙细胞分子的肝肺在那里”这么幼稚的问题！人体的中医肝肺都谈不清，谈到这些先生就更不知所云了！
作者: llyyjj    时间: 2013-12-25 00:47
医源 发表于 2013-12-25 00:35
第三，先生能在《灵》《素》中找出”肝气升发于左肺气肃降于右，心气治表（表之最者为首），肾气潜藏，故主 ...

“肝气升发于左肺气肃降于右‘出于后世医家的附会’  ”。 这是后世医家的附会吗？此是生命必遵之规律！
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有道理。
只是有一点不明，肝气是升吧？它从哪升到哪呢？我猜，人身上最低的是脚后跟，最高的是天灵盖，前面最高的额头。是不是从脚后跟升到头上？
作者: 医源    时间: 2013-12-25 00:52
　　黄帝问曰：愿闻禁数。

　　岐伯对曰：藏有要害，不可不察，肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾为之使，胃为之市。鬲肓之上，中有父母，七节之傍，中有小心，从之有福，逆之有咎。

　　刺中心，一日死，其动为噫。刺中肝，五日死，其动为语。刺中肾，六日死，其动为嚏。刺中肺，三日死，其动为咳。刺中脾，十日死，其动为吞。刺中胆，一日半死，其动为呕。

　　刺跗上，中大脉，血出不止死。刺面，中溜脉，不幸为盲。刺头，中脑户，入脑立死。刺舌下，中脉太过，血出不止为瘖。刺足下布络中脉，血不出为肿。刺郄中大脉，令人仆脱色。刺气街中脉，血不出为肿，鼠仆。刺脊间中髓，为伛。刺乳上，中乳房，为肿，根蚀。刺缺盆中内陷，气泄，令人喘咳逆。刺手鱼腹内陷，为肿。

　　无刺大醉，令人气乱。无刺大怒，令人气逆。无刺大劳人，无刺新饱人，无刺大饥人，无刺大渴人，无刺大惊人。

　　刺阴股中大脉，血出不止死。刺客主人内陷中脉，为内漏、为聋。刺膝髌出液，为跛。刺臂太阴脉，出血多立死。刺足少阴脉，重虚出血，为舌难以言。刺膺中陷，中肺，为喘逆仰息。刺肘中内陷，气归之，为不屈伸。刺阴股下三寸内陷，令人遗溺。刺掖下胁间内陷，令人咳。刺少腹，中膀胱，溺出，令人少腹满。刺（月耑）肠内陷为肿。刺匡上陷骨中脉，为漏、为盲。刺关节中液出，不得屈伸。



析：
       《刺禁论》从文意中点出了三点：1，五脏之气之生发和分布是必须要掌握的； 2，气机紊乱或不足者禁刺，如醉酒、生气或饥饿等； 3，明解剖而后刺。

         现起争论者，是因为《内经》在本篇未指出脏腑的位置，以致于今人误以脏气为脏器！

         
作者: 医源    时间: 2013-12-25 00:54
llyyjj 发表于 2013-12-24 16:47
“肝气升发于左肺气肃降于右‘出于后世医家的附会’  ”。 这是后世医家的附会吗？此是生命必遵之规律！
...


       别问他人，细体己身，远观天地万物之道，可得矣！
作者: 医源    时间: 2013-12-25 00:55
本帖最后由 医源 于 2013-12-24 16:57 编辑
llyyjj 发表于 2013-12-24 16:47
“肝气升发于左肺气肃降于右‘出于后世医家的附会’  ”。 这是后世医家的附会吗？此是生命必遵之规律！
...



       别问他人，细体己身，远观天地万物之道，可得矣！
       最简单的就看水变云，云变雨，五气自现，天人合一，即是自身变化！
作者: 医源    时间: 2013-12-25 01:08
本帖最后由 医源 于 2013-12-24 17:27 编辑
llyyjj 发表于 2013-12-24 16:30
楼主先生，我有个想法，肝气可能生在脚后跟或者是额头上，您看对不对？




     在脚言水气，至巅名火头。
     
     水赖木升起，木亡火始盈。
     
     木虽从左起，两头皆异名！
作者: 罗鸿声    时间: 2013-12-25 03:27
本帖最后由 罗鸿声 于 2013-12-24 19:55 编辑
医源 发表于 2013-12-24 16:22
不好意思，最近太忙继续讨论这段话。
         在讨论之前，须明白‘字’和‘句’的关系。 ...

既然你没时间,内经也未通读,你也找不出证椐证明在内经中有"肝气左升,肺气右降"的论述,只会闭门造车,人云亦云,与董建军、没有什么区别，我在28楼提的问题没有一个答得上来，东拉西扯，你水平有限，与你讨论已无意义。
          翻译古籍，首先你得通读，古籍所说的内容是相互联系的，而且对某些概念的描述是明确的，通读古籍，可以相互佐证，这是读书的基本方法。像你这么浮躁，也敢来论坛谈内经，真牛，牛大了！

因为你已出言不逊，所以别怪我说话冒犯
作者: 罗鸿声    时间: 2013-12-25 03:35
医源 发表于 2013-12-24 16:52
　　黄帝问曰：愿闻禁数。

　　岐伯对曰：藏有要害，不可不察，肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里 ...

你说：《刺禁论》从文意中点出了三点：1，五脏之气之生发和分布是必须要掌握的； 2，气机紊乱或不足者禁刺，如醉酒、生气或饥饿等； 3，明解剖而后刺。

那我问你，1，什么是五脏之气？五脏之气之气是怎么生发和分布的？你掌握了五脏之气之生发和分布了吗？2、 2，气机什么？气机紊乱为什么不能针刺？3、从《刺禁论》中，你是如何明解剖？

请你逐条会答，不要东拉西扯
作者: 罗鸿声    时间: 2013-12-25 03:50
医源 发表于 2013-12-24 16:35
第三，先生能在《灵》《素》中找出”肝气升发于左肺气肃降于右，心气治表（表之最者为首），肾气潜藏，故主 ...

  像“宇宙细胞分子的肝肺在那里”这么幼稚的问题，只有你这种幼稚的人才会提出。你说 “肝气升发于左肺气肃降于右‘是生命必遵之规律！大到宇宙万物，小到细胞分子！“这里你提到了现代医学的名词，你这句话本身就有问题，词不达意，既然，大到宇宙万物，那么，你说鱼这个生命体是怎么遵循这个规律的？细胞的气是什么？是怎么升降的？你连话都说不清楚的人，也来讨论医理，真是可笑！
作者: 罗鸿声    时间: 2013-12-25 07:27
医源 发表于 2013-12-24 16:55
别问他人，细体己身，远观天地万物之道，可得矣！
       最简单的就看水变云，云变雨，五气 ...

怎一”愚“字了得
作者: 医源    时间: 2013-12-25 11:37
罗鸿声 发表于 2013-12-24 19:35
你说：《刺禁论》从文意中点出了三点：1，五脏之气之生发和分布是必须要掌握的； 2，气机紊乱或不足者禁 ...



         呵呵，有本事就把这篇文意演绎出来！从什么醉翁扯起中医的肝左肺右，但却没有一个翻译整段话，乱扯啥啊！
作者: 医源    时间: 2013-12-25 11:46
罗鸿声 发表于 2013-12-24 23:27
怎一”愚“字了得



         呵呵， 《内经》前几章不知在言啥？什么是中医的自然之道，新西兰医生！
作者: 医源    时间: 2013-12-25 11:50
本帖最后由 医源 于 2013-12-25 03:51 编辑
罗鸿声 发表于 2013-12-24 19:50
像“宇宙细胞分子的肝肺在那里”这么幼稚的问题，只有你这种幼稚的人才会提出。你说 “肝气升发于左肺 ...




      略深的问题先生是参与不了的！给个人你能折腾两下，用《内经》理论谈到细胞基因你只有干瞪眼的份！估计你还不敢想到那里！
作者: 刘亦之    时间: 2013-12-25 12:10
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作者: 医源    时间: 2013-12-25 12:25
罗鸿声 发表于 2013-12-24 19:35
你说：《刺禁论》从文意中点出了三点：1，五脏之气之生发和分布是必须要掌握的； 2，气机紊乱或不足者禁 ...

那我问你，1，什么是五脏之气？五脏之气之气是怎么生发和分布的？你掌握了五脏之气之生发和分布了吗？2、 2，气机什么？气机紊乱为什么不能针刺？3、从《刺禁论》中，你是如何明解剖？


复：

      1、对于脏气，从古人到今人，算是保存最为完整了！《内经》中对于“气”的生发和分布的描述，是相当多的，包括这篇也是！如果你还不能理解，那你就反观自己，你静止如同脏，你一切活动都是气！所有的活动-气都在为你-脏在活动，如何生发，如何分布-活动范围，与你体内气机是相仿的！
      2、气机是什么？气机紊乱为什么不能针刺？在学习中医过程中，最差的老师都会照本宣科读过的！
      3、《刺禁论》虽然没有明确的解剖具体部位，但它提出了误刺后的现象。先生学习中医一直是以《内经》为教材，没接触过别的教材！
作者: 医源    时间: 2013-12-25 12:38
本帖最后由 医源 于 2013-12-25 04:47 编辑
刘亦之 发表于 2013-12-25 04:10
提出这个提议的人，严格意义来说，他已经离开了中医的大树，是从树上飘下的一片落叶。为什么这么说？因 ...




          看来正规军出场了，阴阳何解？阴阳和六经有何关系？中医需要分科吗？
作者: 刘亦之    时间: 2013-12-25 13:01
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 罗鸿声    时间: 2013-12-25 13:07
医源 发表于 2013-12-25 03:50
略深的问题先生是参与不了的！给个人你能折腾两下，用《内经》理论谈到细胞基因你只有干瞪眼 ...

所以说你愚啊！与我谈中医你都语无伦次，再与我谈细胞基因，那你是班门弄斧了，你真是愚不可及啊！
作者: 罗鸿声    时间: 2013-12-25 13:10
医源 发表于 2013-12-25 03:37
呵呵，有本事就把这篇文意演绎出来！从什么醉翁扯起中医的肝左肺右，但却没有一个翻译整段 ...

你拜我为师，我就立马译给你，不过像你这么愚钝之辈，我不会收为徒儿的
作者: 罗鸿声    时间: 2013-12-25 13:13
医源 发表于 2013-12-25 04:25
那我问你，1，什么是五脏之气？五脏之气之气是怎么生发和分布的？你掌握了五脏之气之生发和分布了吗？2、 ...

你看你回答得牛头不对马嘴，愚钝啊！看来你将会是继杨教授之后被开发出来的论坛第三个娱乐明星了
作者: 医源    时间: 2013-12-25 13:14
罗鸿声 发表于 2013-12-25 05:07
所以说你愚啊！与我谈中医你都语无伦次，再与我谈细胞基因，那你是班门弄斧了，你真是愚不可及啊！


    呵呵，以“气”为“器”，指鹿为马！
作者: 医源    时间: 2013-12-25 13:16
刘亦之 发表于 2013-12-25 05:01
先生说话有一些阴阳怪气，正规军为何物？先生可以说一说吗？然后再说一说中医教材没落在哪里了？难道全国 ...



    我提出问题不就证明我的看法？
作者: 罗鸿声    时间: 2013-12-25 13:18
医源 发表于 2013-12-25 05:14
呵呵，以“气”为“器”，指鹿为马！

继续愚下去吧！直到变为阿Q
作者: 医源    时间: 2013-12-25 13:36
罗鸿声 发表于 2013-12-25 05:18
继续愚下去吧！直到变为阿Q



      呵呵， 肝脏生在左边，肺脏生在右边，心脏生在表部……
作者: 刘亦之    时间: 2013-12-25 14:01
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作者: 医源    时间: 2013-12-25 14:24
罗鸿声 发表于 2013-12-25 05:13
你看你回答得牛头不对马嘴，愚钝啊！看来你将会是继杨教授之后被开发出来的论坛第三个娱乐明星了





            呵呵，是啊！我娱乐的中医是肝左肺右了！
作者: 医源    时间: 2013-12-25 14:35
本帖最后由 医源 于 2013-12-25 06:43 编辑
刘亦之 发表于 2013-12-25 06:01
先生莫非是世外高人？还请不要打哑谜，先生说话有一些阴阳怪气，正规军为何物？先生可以说一说吗？然后 ...


1、先生莫非是世外高人？还请不要打哑谜，先生说话有一些阴阳怪气，正规军为何物？先生可以说一说吗？然后再说一说中医教材没落在哪里了？2、难道全国顶尖的中医专家写出来的教材就那么不入先生的法眼？3、中医是如何以“气”为用的？可以给我们这些后来者普及一下吗？

     
复：
       1、乱解中医不是你们吗？
       2、现今中医人，先生就是代表吗？提出的所谓：经络的本质-不过是古人对神经系统的认识！
       3、以气为用，重点在用。是谁在用？
作者: 医源    时间: 2013-12-25 14:42
罗鸿声 发表于 2013-12-25 05:10
你拜我为师，我就立马译给你，不过像你这么愚钝之辈，我不会收为徒儿的



       呵呵，还好为人师！不过很没自信，既想当师又否定自己行为，看来心里很纠结啊！   做人要敢说敢骂敢认错，否则会肝郁的，这里的肝是在左边否？
作者: 刘亦之    时间: 2013-12-25 15:09
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作者: 刘亦之    时间: 2013-12-25 15:11
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作者: 刘亦之    时间: 2013-12-25 15:13
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作者: 刘亦之    时间: 2013-12-25 15:15
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作者: 医源    时间: 2013-12-25 15:41
刘亦之 发表于 2013-12-25 07:13
以气为用，重点在用。是谁在用？你再辛苦一下详细解释一下呗。

关键是医源没有觉得自己愚不可及，还在继续表演，不急慢慢看。



     呵呵，瞎子对正常人看到世界的叙述总是怀疑，但还喋喋不休的追问！傻子总是不明道理的追问，为啥啊？我有义务为你脱盲吗？
作者: 刘亦之    时间: 2013-12-25 15:48
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作者: 罗鸿声    时间: 2013-12-25 16:13
董建军 发表于 2013-12-25 07:22
又是想当然的文字含义，胡掰文言文，心肝脾肺肾在读现代文吧？

小董，你教教医源的文言文常识吧！
作者: 罗鸿声    时间: 2013-12-25 17:48
董建军 发表于 2013-12-25 09:42
没有文化程度别在胡掰经典，搞出错误还忽悠别人说是经典的糟粕，你就不知道丑卖多少钱一斤。

小董啊！说你的说文解字错了，你倒挺爽快的，说是网上搜的，与医源一样，都是拿百度来论坛忽悠，快去教教医源
作者: 医源    时间: 2013-12-26 10:19
罗鸿声 发表于 2013-12-25 09:48
小董啊！说你的说文解字错了，你倒挺爽快的，说是网上搜的，与医源一样，都是拿百度来论坛忽悠，快去教教 ...



       呵呵，这孩子糊涂了……
作者: gl0101    时间: 2013-12-26 16:49
罗鸿声 发表于 2013-12-22 10:11
gl0101先生好！

请先生谈谈中医的解剖与西医的解剖有什么不同？

罗先生好！中医的解剖与西医的解剖有什么不同？横看成岭侧成峰，视角不同吧。



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