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标题: [讨论]“文字医”乱解经典的一个典型例子(2) [打印本页]

作者: 罗鸿声 时间: 2013-12-17 05:22
标题: [讨论]“文字医”乱解经典的一个典型例子(2)
本帖最后由罗鸿声于 2013-12-16 21:26 编辑

[讨论]“文字医”乱解经典的一个典型例子(2)

天门冬

【原文】天门冬，味苦，平。主诸暴①风湿偏痹②；强骨位，杀三虫，去伏尸③，久服轻身益气延年[一]。一名颠勒。

【校勘】[一]延年《纲目》其下有“不肌”二字。

【注释】
①暴：凶恶，《史记•伯夷传》：“以暴易暴兮，不知其非矣”。
②偏痹：偏，半。《左传》：“衣身之偏。”痹，《说文》：“痹，湿病也。”古代痿、痹不分。《说文》：“痿，痹也。《汉书•哀帝纪》：“即位痿痹”，注：“痿亦痹也”。据此，偏痹，即半身痿弱疼痛。
③伏尸：《诸病源候论•尸病诸候•伏尸候》：“伏尸者，谓其病隐伏在人五脏内，积年不除。未发之时，身体平调都如无患，若发动，则心腹刺痛，胀满喘急。”

【语译】天门冬，味苦，性平。主治这凶恶的风湿使半身痿痹；能使骨髓强壮；能够杀死多种（长虫、赤虫、烧虫）虫子；消除伏尸病。长期服用能使身体轻巧，增添气力，寿命延长，一个名字叫期勒。

【按语】天门冬所治其偏痹，类似今之病毒多发性格林巴利，小儿麻痹后遗证之类，痿、痹，按《说文》当为一病，按《素问•痿论》是一病在不同的阶段，其曰：“居处相湿，肌肉濡渍，痿而不仁，发为肉痿。”据此，痿痹可并称，本书中“牛膝”条中痿痹并称，以为佐证。但后世多将痿与痹分开，痿者，萎也，为不能用也，痹者，闭也，即不通之意，《释名•释疾病》：“疼，痹也”。痹为有身体疼痛之候，但今之格林巴利有表现为疼痛者，有表现不疼痛者，因而从这个意义上来讲，痿痹实难分开。故《千金方》有“虚劳体痛，天门冬末，酒服方寸匕，日三”，可窥见一斑。痹即为疼痛。就此“偏痹”而言;其当为痿证，因下文有“强骨髓”之语。三虫致病较多或为肠道寄生虫.或为皮肤病，难以尽述。
其“久服轻身益气”。当为有补益的作用，《抱朴子》有“服之百日，皆丁壮百倍”的说法，但后人多用于治病，少有从保健角度处理者，至于其“延年”.《抱朴子》及《神仙列传》中的有关内容似为佐证.但其仅是个别现象，有待进一步研究。

上文摘自：（清）顾观光辑；杨鹏举校注.《神农本草经校注》学苑出版社 , 1998. 第28-29页

2002版稍有修改如下:

天门冬

【原文】  天门冬，味苦，平。主诸暴①风湿偏痹②；强骨髓，杀三虫③，去伏尸④，久服轻身益气延年[一]。一名颠勒。生山谷[二]。

【校勘】
[一]  延年《纲目》其下有“不肌”二字。
[二]  生山谷据孙本补。

【注释】
①暴：凶恶，《史记•伯夷传》：“以暴易暴兮，不知其非矣”。
②偏痹：偏，半。《左传》：“衣身之偏。”痹，《说文》：“痹，湿病也。”古代痿、痹不分。《说文》：“痿，痹也。”《汉书•哀帝纪》：“即位痿痹”，注：“痿亦痹也”。据此，偏痹，即半身痿弱疼痛。参见《诸病源候论•偏风候》。
③三虫：《诸病源候论•九虫病•三虫候》：“三虫者，长虫、赤虫、蛲虫也，为三虫。犹是九虫之数也。长虫，蚘虫也，长一尺，动则吐清水，出则心痛，贯心则痛，赤虫，状如生肉，动则肠鸣。蛲虫至细微，形如菜虫也，居胴肠间，多则为痔，极则为癞，因人疮处，以生诸痈、痈、癣、疽、瘘、瘑、疥、龋虫，无所不为。此既是九虫之三者，而今别立名，当以其三种偏发动成病，故谓之三虫也”。
【按语】  天门冬所治其偏痹，类似今之病毒性多发性格林巴利，小儿麻痹后遗证之类，痿、痹，按《说文》当为一病，按《素问•痿论》则是一病在不同的阶段，其曰：“居处相湿，肌肉濡渍，痹而不仁，发为肉痿。”据此，痿痹可并称，本书中“牛膝”条中痿痹并称，以为佐证。但后世多将痿与痹分开，痿者，萎也，为不能用也，痹者，闭也，即不通之意，《释名•释疾病》：“疼，痹也”。痹为有身体疼痛之侯，但今之格林巴利有表现为疼痛者，有表现不疼痛者，因而从这个意义上来讲，痿痹实难分开。故《千金方》有“虚劳体痛，天门冬末，酒服方寸匕，日三”，可窥见一斑。痹即为疼痛。就此“偏痹”而言；其当为痿证，因下文有“强骨髓”之语。三虫致病较多或为肠道寄生虫，或为皮肤病，难以尽述。

其“久服轻身益气”。当为有补益的作用，《抱朴子》有“服之百日，皆丁壮百倍”的说法，但后人多用于治病，少有从保健角度处理者，至于其“延年”，《抱朴子》及《神仙列传》中的有关内容似为佐证，但其仅是个别现象，有待进一步研究。

以上摘自:（清）顾观光辑,杨鹏举校注.神农本草经.学苑出版社,2002.9.第31-32页

请大家讨论错在哪里？

作者: 太白侠 时间: 2013-12-17 10:49
此暴，应作突然讲。偏痹，局部不遂。遂，不能随意。伏尸，即伏气，气又可称为神。尸，又做神位讲。延年，指长年，后面的不肌不可忽略。

作者: 罗鸿声 时间: 2013-12-17 10:57

太白侠发表于 2013-12-17 02:49
此暴，应作突然讲。偏痹，局部不遂。遂，不能随意。伏尸，即伏气，气又可称为神。尸，又做神位讲。延年，指 ...

于兄的是正解。

作者: 红莎草 时间: 2013-12-17 14:24
暴盲，暴聋，暴厥，暴癫，等为之诸暴。"主治这凶恶的风湿使半身痿痹",似乎不妥。

作者: 红莎草 时间: 2013-12-17 14:26
指出错误应该，最好不要指名道姓，这样不利于讨论。请罗先生斟酌。

作者: 罗鸿声 时间: 2013-12-17 16:57

红莎草发表于 2013-12-17 06:26
指出错误应该，最好不要指名道姓，这样不利于讨论。请罗先生斟酌。

听红总的!

作者: 罗鸿声 时间: 2013-12-17 19:09
本帖最后由罗鸿声于 2013-12-17 11:10 编辑

暴:
①《吕氏春秋•察今》：“澭水暴益”高诱注：暴，卒也
②《广雅•释诂二》: 暴,猝也.
③《史記•平津侯主父列传》“故到行暴施之”司马贞索隐：暴者,卒也,急也.
④《玉篇•本部》：暴,猝也。《玉篇》又言倉卒，暴疾也，突也。
⑤《史记•项羽本纪》：“今暴得大名,不祥” 《助字辨略》卷四：“暴，遽也。”
以上可知“暴”应为急猝也，多用在疾病前表突然发病，即急病。正如红总在4楼说的“暴盲，暴聋，暴厥，暴癫，等为之诸暴”。暴前加一诸字，则原文“主诸暴风湿偏痹”应译为“主治各种急性风湿偏痹”

作者: 杨鹏举 时间: 2013-12-17 22:07
本帖最后由杨鹏举于 2013-12-17 22:11 编辑

红莎草发表于 2013-12-17 14:24
暴盲，暴聋，暴厥，暴癫，等为之诸暴。"主治这凶恶的风湿使半身痿痹",似乎不妥。

你认为是突然，风湿病有突然的吗？风湿病有个过程并非突然，正是因为风湿凶恶，所以使人半身痿痹。

作者: 杨鹏举 时间: 2013-12-17 22:16
本帖最后由杨鹏举于 2013-12-17 22:22 编辑

太白侠发表于 2013-12-17 10:49
此暴，应作突然讲。偏痹，局部不遂。遂，不能随意。伏尸，即伏气，气又可称为神。尸，又做神位讲。延年，指 ...

还真是不怕让人笑话啊！

作者: 杨鹏举 时间: 2013-12-17 22:18

红莎草发表于 2013-12-17 14:26
指出错误应该，最好不要指名道姓，这样不利于讨论。请罗先生斟酌。

他指名道姓并非坏事，事实会证明某些人的无知，

作者: 红莎草 时间: 2013-12-17 22:32

杨鹏举发表于 2013-12-17 14:07
你认为是突然，风湿病有突然的吗？风湿病有个过程并非突然，正是因为风湿凶恶，所以使人半身痿痹。

原文有标点吗？怎么断句的？风湿病没有突然的，可气蒙眼《突发性失明》，突发性耳聋，突然昏厥，癫痫突发不是突然发作吗？你就只看到天冬治疗风湿，就没看到本草上还注明可以治理癫痫！
原文“主诸暴风湿偏痹”正确的断句因该是主治：诸暴，风湿，偏瘫麻痹，这样断句你试试通顺不通顺？
这是我的见解，不对请斧正。

作者: 杨鹏举 时间: 2013-12-18 03:51

红莎草发表于 2013-12-17 22:32
原文有标点吗？怎么断句的？风湿病没有突然的，可气蒙眼《突发性失明》，突发性耳聋，突然昏厥，癫痫突发 ...

古籍没有标点，后人则句读，如果自己可以随便“暴”，给人似乎天门冬可以治疗任何暴，没有界限的“暴”，恐怕不是本草所指，言外之意，不论寒热虚实，皆可用之，凡暴皆用，为所未闻，你要是认为凡暴皆用天门冬，请将历代有关支持你的观点的文献予以举证，我则同意你的观点；再，历代有关文献仅仅有一个“暴”字，就代表“暴聋”、暴盲”、“暴厥”的文献，有无佐证？如果没有佐证，那恐怕陷入臆断，没有佐证的臆断，恐怕难以令人信服。

作者: 罗鸿声 时间: 2013-12-18 04:11

杨鹏举发表于 2013-12-17 19:51
古籍没有标点，后人则句读，如果自己可以随便“暴”，给人似乎天门冬可以治疗任何暴，没有界限的“暴”， ...

杨教授,做学问要虚心一点,你说对吗? 毛主席说过:"虚心使人进步,骄傲使人落后",做学问要有闻过则喜的胸怀才有长进,象你这样,有了错误又不谦虚,一味的犟,人家指出你的错误,你就用歪理顶牛,在论坛里,太白侠与红总的中医理论造诣都狠高,他们的观点你应该好好的考虑,等你的书再版时,将你书中的错误改正,以免误导后学.

作者: 杨鹏举 时间: 2013-12-18 11:19
我是虚心接受任何不同看法，不妥之处难免，但是不同观点，得允许双方阐述自己的理由，我阐述自己的观点，不等于不谦虚。按照你的观点，请拿出“暴”就是“暴盲、暴聋等等”按照这个逻辑推理下去。也可以是“暴饮、暴食”，一句话，天门冬治疗“暴病”，只要是突然病，就可以治疗，但是我不同意这样的说法，你罗鸿声拿出你“暴”等于很多“暴病”，佐证来，我恭候你。

作者: 罗鸿声 时间: 2013-12-18 11:39
本帖最后由罗鸿声于 2013-12-18 04:05 编辑

杨鹏举发表于 2013-12-18 03:19
我是虚心接受任何不同看法，不妥之处难免，但是不同观点，得允许双方阐述自己的理由，我阐述自己的观点，不 ...

谢谢杨教授恭候！

【原文】主诸暴风湿偏痹
你注释“暴”：凶恶，《史记•伯夷传》：“以暴易暴兮，不知其非矣”。
你又译为：主治这凶恶的风湿使半身痿痹。
你自己看看正确吗？
“暴”在里应为急、猝之意。看看东汉人对“暴"的解释吧：
①《吕氏春秋•察今》：“澭水暴益”高诱注：暴，卒也
②《广雅•释诂二》: 暴,猝也.
“暴”有突然之意，指病即突然发作之意，也就是急性发作之意。且”暴“之前加一诸字，表示多种之意。故这句的正确译文应该是：“主治多种急性发作的风湿偏痹”

请大家看看哪个译文比较合理？你的译文语法都不通，你的语文水平也太低了吧！还教授呢！嘴还要犟。
我们来分析一下你的译文：”主治这凶恶的风湿使半身痿痹“。”天冬“是主语，”主治“是谓语，”这凶恶的风湿“是宾语 ” 使半身痿痹“是什么语？你自己向大家解释吧！这译文不但语法不通，内容也是错的。将“暴”译作”凶恶“来修饰疾病，这种修辞方法写小说可以，我的大教授，这是学术啊！”“暴”译作”凶恶“，”诸“字怎么译？明明写作“偏痹”，你却译成“痿痹”，这又是望文生意。研究经典最忌望文生意和牵强附会，你全占了。不知你是怎样误导学生的哟！按你的话来说：“这种现象说明，中医的继承岂不令人担忧?”

作者: 何九公 时间: 2013-12-18 11:57
呵呵，罗兄正解，没有凶恶的的风湿这种说法的，在中医古籍中暴病、暴喑、暴聋、暴盲等随处可见，都是指突发，急性之意，本来是非常简单的字意，杨教授是简单问题复杂化，弄了一下骇人听闻的病名，不符合临床实际。

作者: 杨鹏举 时间: 2013-12-18 12:07

罗鸿声发表于 2013-12-18 11:39
谢谢杨教授恭候！

【原文】主诸暴风湿偏痹

既然你认为天门冬能治疗“急性发作”，我们不能离开《神农本草经》上药、中药、下药的原则，请问天门冬是否“下药”，《内经·五常政大论篇》：“有毒无毒，服有约乎？岐伯曰：病有久新，方有大小，有毒无毒，固宜常制矣。大毒治病，十去其六，常毒治病，十去其七，小毒治病，十去其八，无毒治病，十去其九。”的原则，大毒治病，所治疗的疾病范围小，但药力猛，无毒治病，治疗范围大，但作用缓和，这是基本常识，既然天门冬属于上药，且无毒，请问其治疗主要是扶正，还是治疗暴病？无论是西医的格林巴利综合症，还是小儿麻痹，其为疫疠之气所引起的，按照你的逻辑，小儿麻痹后遗症，不需要天门冬治疗了，难以令人信服。

作者: 罗鸿声 时间: 2013-12-18 12:34
本帖最后由罗鸿声于 2013-12-18 04:54 编辑

杨鹏举发表于 2013-12-18 04:07
既然你认为天门冬能治疗“急性发作”，我们不能离开《神农本草经》上药、中药、下药的原则，请问天门冬 ...

有错就应该承认，有错不承认，你还要犟！越犟越丢人现眼，本来不想再指出你的错了，现在不能再给你脸了。
用天冬治疗西医的格林巴利综合症和小儿麻痹是你望文生意，闭门造车杜撰出来的。此二病属中医的“痿病”范畴。天冬治的是“偏痹”，你懂什么是“偏痹”吗？《神农本草经》上药、中药、下药的原则是大原则，并不是机械不变，你这种文字医只会读死书，太迂腐了。我问你，人参是不是上品，你说人参可以治急病吗？

再看看你是怎样训诂“偏痹”的：偏痹：偏，半。《左传》：“衣身之偏。”痹，《说文》：“痹，湿病也。”古代痿、痹不分。《说文》：“痿，痹也。《汉书•哀帝纪》：“即位痿痹”，注：“痿亦痹也”。据此，偏痹，即半身痿弱疼痛。

这种训诂太搞笑了！说明你的医学知识太贫乏了，我很怀疑你的“教授职称”是不是买来的。你根本就不懂什么是痿？什么是痹？，还妄谈古代痿、痹不分。素问有痹论、痿论两篇，你认真读一读，你自称读了四遍内经，看来都是读牛百页、马板肠了。

作者: 杨鹏举 时间: 2013-12-18 17:32

罗鸿声发表于 2013-12-18 12:34
有错就应该承认，有错不承认，你还要犟！越犟越丢人现眼，本来不想再指出你的错了，现在不能再给你脸了。 ...

既然你说我说的偏痺不对，你那你解释你的正确的，你说的不懂训诂，请问“。《说文》：“痿，痹也。《汉书•哀帝纪》：“即位痿痹”，注：“痿亦痹也”。是我杜撰的吗？既然你懂，请你讲如何训诂，训诂需要坚实文献资料，你拿出你的证据来？

作者: 杨鹏举 时间: 2013-12-18 17:35
人参后世用来治疗急症，也有不用治疗急症的，很多慢性病用人参，你拿出天门冬治疗急症的例证来。

作者: 杨鹏举 时间: 2013-12-18 17:37
《神农本草经》、《内经》的原则你可以不要，不能让别人废弃其原则。你反中医，不能逼迫别人也反中医。

作者: 杨鹏举 时间: 2013-12-18 17:50
本帖最后由杨鹏举于 2013-12-18 17:53 编辑

何九公发表于 2013-12-18 11:57
呵呵，罗兄正解，没有凶恶的的风湿这种说法的，在中医古籍中暴病、暴喑、暴聋、暴盲等随处可见，都是指突发 ...

难道“疫疠之气”不凶恶吗？请问《神农本草经》仅仅一个“暴”字，是不是暴就等于“暴喑、暴聋、暴盲”，请你把帮助他拿出证据来？按照你的逻辑推理还可以是“暴饮，暴食”，是不是呢？难道天门冬凡“暴”皆治？

作者: 罗鸿声 时间: 2013-12-19 04:51
本帖最后由罗鸿声于 2013-12-18 21:11 编辑

杨鹏举发表于 2013-12-18 09:32
既然你说我说的偏痺不对，你那你解释你的正确的，你说的不懂训诂，请问“。《说文》：“痿，痹也。《汉书 ...

唉!你这人已无可救药了, 你说古代痿、痹不分。为什么素问有痹论、痿论？
痹：《素问•痿论》云：“风寒湿三气杂至，合而为痹也。其风气胜者为行痹，寒气胜者为痛痹，湿气胜者为着痹也。”“痹或痛、或不仁、或寒、或热、或燥、或湿”
痿：《吕氏春秋•尽数》云：“处足则为痿”，高诱注：“痿，不能行也。”《广雅》云：“痿，不能行”《玉篇》云：痿，不能行也。《素问•痿论》云：“五脏使人痿何也？”王冰注：“痿，谓痿弱无力以运动”
《素问》写得明明白白，你读了四遍内经，是怎么读的？
关于《说文》所说的“痿, 痹也”段玉裁注曰：“按古多痿痹联言。因痹而痿也。”《素问•痿论》云：“大经空虚，发为肌痹，传为脉痿。……有渐于湿，以水为事，若有所留，居处相湿，肌肉濡渍，痹而不仁，发为肉痿。”意为因痹而痿，痹痿相續而至，故有“痿, 痹也”之说。你不懂痹与痿的关系，望文生意，牵强附会，所以弄出一个“古代痿、痹不分”的谬论。

《素问•本病论》：“民病卒中偏痹，手足不仁”“民病风厥涎潮，偏痹不随”《备急千金要方•卷七•风毒脚气方•汤液第二》: “治猝中风，口噤不能言，四肢缓纵，偏痹挛急，风经五脏，恍惚恚怒无常，手足不随方”《备急千金要方•卷八•诸风》：“痹在肌中，更发更止，左以应左，右以应右者为偏痹也。”以上可知：偏痹是指一侧肢体疼痛、酸楚、麻木、重着、屈伸不利。由于你“痿、痹不分”，所以将偏痹说成是“半身痿弱疼痛”,在你的按语里还说"就此‘偏痹'而言；其当为痿证"

作者: 罗鸿声 时间: 2013-12-19 04:57

杨鹏举发表于 2013-12-18 09:37
《神农本草经》、《内经》的原则你可以不要，不能让别人废弃其原则。你反中医，不能逼迫别人也反中医。

我什么时候反中医了,指出你书中的错误就是反中医?你能代表中医吗?文字医与铁杆教真会扣帽子.

作者: 罗鸿声 时间: 2013-12-19 05:22

杨鹏举发表于 2013-12-18 09:35
人参后世用来治疗急症，也有不用治疗急症的，很多慢性病用人参，你拿出天门冬治疗急症的例证来。

你这人真是东拉西扯,自相矛盾, 语无伦次。你要我“拿出天门冬治疗急症的例证来”。但你自己又说：“天门冬所治其偏痹，类似今之病毒多发性格林巴利，小儿麻痹后遗证之类”。
暂且不说你这句话的语法问题,只说你提到的"病毒多发性格林巴利",有这种病吗？你看你的医学知识多糟糕！临床上只有“格林巴利综合征（Guillain-Barre Snydrome, GBS）”，又称“急性感染性多发性神经根神经炎”，这个病就是急性病。和你谈这个病你也不懂。请你不要再犟下去了，我都为你脸红。

作者: 杨鹏举 时间: 2013-12-19 11:22

罗鸿声发表于 2013-12-19 05:22
你这人真是东拉西扯,自相矛盾, 语无伦次。你要我“拿出天门冬治疗急症的例证来”。但你自己又说：“天门 ...

你自己拿不出证据偏痹的证据来比说一千遍都有有力，你拿不出证据来，脸也不红？

作者: 杨鹏举 时间: 2013-12-19 11:27

罗鸿声发表于 2013-12-19 05:22
你这人真是东拉西扯,自相矛盾, 语无伦次。你要我“拿出天门冬治疗急症的例证来”。但你自己又说：“天门 ...

我常常为你的“伤寒论晚于千金”谬论而脸红，且“周易和内经没有关系”而痛心，谬论不断，笑话无尽，劝君莫把西湖当西子的闹剧上演了。

作者: 杨鹏举 时间: 2013-12-19 11:38

罗鸿声发表于 2013-12-19 04:51
唉!你这人已无可救药了, 你说古代痿、痹不分。为什么素问有痹论、痿论？
痹：《素问•痿论》云：“ ...

““半”，知道“”半怎么看吗？要是不知道半怎么看，就不要瞎讲了，就不知道丢人，你还讲什么“以上可知：”偏痹是指一侧肢体疼痛、酸楚、麻木、重着、屈伸不利。”既然你引用了《素问•本病论》、“《备急千金要方•卷七•风毒脚气方•汤液第二》、《《备急千金要方•卷八•诸风》》就不知道你自己在使劲扇自己的耳光？这里恰恰是你在帮助我来反驳你。

作者: 杨鹏举 时间: 2013-12-19 11:41

罗鸿声发表于 2013-12-19 04:57
我什么时候反中医了,指出你书中的错误就是反中医?你能代表中医吗?文字医与铁杆教真会扣帽子.

。如果我一个人说你反中医，是扣帽子，难道其他人也给你扣帽子？如果是“偶然”，一个个的偶然加起来是什么？

作者: 罗鸿声 时间: 2013-12-19 11:42

杨鹏举发表于 2013-12-19 03:27
我常常为你的“伤寒论晚于千金”谬论而脸红，且“周易和内经没有关系”而痛心，谬论不断，笑话无尽，劝君 ...

你写的书大家都看到了，指出你的错误，你又不虚心接受，还一味的犟。你已是黔驴技穷了，我没有必要再与你浪费时间了。你与小董一样，已经变为本坛的娱乐明星，以后，论坛会员闲空时会拿你来娱乐一下。

作者: 杨鹏举 时间: 2013-12-19 12:27
怎么想跑了吧，自己使劲打自己的耳光，岂能不疼和搧的脸红呢，人怕搧脸，公猪怕骟蛋，是很痛苦的事情。

作者: 罗鸿声 时间: 2013-12-19 12:49

杨鹏举发表于 2013-12-19 04:27
怎么想跑了吧，自己使劲打自己的耳光，岂能不疼和搧的脸红呢，人怕搧脸，公猪怕骟蛋，是很痛苦的事情。

杨教授，你真阿Q，我送你一本《阿Q正传》，好好地读吧！多学点娱乐的成，为广大会员服务

作者: 红莎草 时间: 2013-12-19 20:26

杨鹏举发表于 2013-12-17 19:51
古籍没有标点，后人则句读，如果自己可以随便“暴”，给人似乎天门冬可以治疗任何暴，没有界限的“暴”， ...

如果从我们知道的天门冬所治疗疾病来看，除了暴咳，癫痫发作可以和暴扯上关系，诸暴还的确不妥，是古人笔误还是我们没有正确理解古人的原意？这些都可以探讨。但先生“主治这凶恶的风湿使半身痿痹”这句话无论从意思和语法上都讲不过去，给人以天门冬“主治凶恶风湿”，又“使半身痿痹”，到底是治疗风湿啊，还是导致风湿？风湿凶恶不凶恶我们姑且不论，但你想表达什么让人一头雾水，也许我文化程度太低？
在论坛上怎么说都可以，但如果出书，黑纸白字的摆在那里，我们就应该更严格些，因为这是医学资料，是留给后人学习的，古人的原意我们弄不清可以暂时摆在那里，让后人自己去理解，硬去解释弄不好就会误导后人。先生以为呢？

作者: 梁常兵 时间: 2013-12-19 21:26

红莎草发表于 2013-12-19 20:26
如果从我们知道的天门冬所治疗疾病来看，除了暴咳，癫痫发作可以和暴扯上关系，诸暴还的确不妥，是古人笔 ...

哈哈哈哈，本来不想插嘴，但看到红总版一头雾水的在探究真谛，忍不住笑了若干次，也扯几句。
理解文言文、半文言文，掰扯具体字的含义固然重要，但古人的行文习惯，譬如对仗、排比等等还是特别需要注意的，而中医古文则尤其需要注意医理是否通顺。说风湿有＂凶恶的＂，这个起码是不靠谱。
谁见过气势汹汹的风湿吗？
暴，譬如中恶、中暑、猝然腹疼等等，可以称之为暴，古人或许用天冬有心得，故有主暴等等之语，这个无须过分纠结，但在注解时尽量不要留下语法病、医理病、逻辑病，不然的话真的会惹笑话的。

作者: 红莎草 时间: 2013-12-19 21:52

梁常兵发表于 2013-12-19 13:26
哈哈哈哈，本来不想插嘴，但看到红总版一头雾水的在探究真谛，忍不住笑了若干次，也扯几句。
理解文言文 ...

让先生见笑了，我可能太迂腐了吧？

作者: 杨鹏举 时间: 2013-12-19 23:03
本帖最后由杨鹏举于 2013-12-19 23:45 编辑

红莎草发表于 2013-12-19 20:26
如果从我们知道的天门冬所治疗疾病来看，除了暴咳，癫痫发作可以和暴扯上关系，诸暴还的确不妥，是古人笔 ...

是的，“让后人自己去理解，硬去解释弄不好就会误导后人。”但是如果说语法有问题，则需要修改，但是不能因为语法有问题，就否定“偏痹”，之所以认为是暴是凶恶，是因为分析“偏痹”，其类似于格林巴利综合症，而格林巴利综合症有急性、慢性之分，如果把”暴“解释为急性，那么慢性者就不在其范围了，由于”暴“义项很多，既可以理解成”急性“，也可以理解成”凶恶“，如果把它理解成急性，则把慢性者排除之外，恐怕不合天门冬所治疗偏痺的范围，如果说可以称”中恶、中暑、猝然腹疼等等，可以称之为暴，“但是如果没有佐证，我是没有胆量违背训诂基本原则，所以得不到印证的东西，我认为不可以”称之为暴“，比如寒邪引起的”猝然腹疼“岂能用寒性的天门冬去治疗？到哪一步，会直接导致违背《神农本草经》的”疗寒以热药，疗热以寒药“，这样连起码的原则就不要，岂不是让人笑话我吗？中恶、霍乱肯定是暴证，为何在天门冬原文中为何不明言？得不到印证的东西，岂不更让惹笑话。

作者: 梁常兵 时间: 2013-12-19 23:28

杨鹏举发表于 2013-12-19 23:03
是的，“让后人自己去理解，硬去解释弄不好就会误导后人。”但是如果说语法有问题，则需要修改，但是不能 ...

佐证，有固然好。但是，如果佐证用偏了，还不如没有。
今年春节放假，早早的在网上征求意见，最后让人大跌眼镜，竟然除夕不放假！
这个决定是有佐证的，是以网络调查数据为佐证的，但结论是极其的不靠谱•••

作者: 梁常兵 时间: 2013-12-19 23:30

红莎草发表于 2013-12-19 21:52
让先生见笑了，我可能太迂腐了吧？

嘿嘿，是先生太认真、太直率了

作者: 杨鹏举 时间: 2013-12-19 23:37
本帖最后由杨鹏举于 2013-12-20 00:00 编辑

梁常兵发表于 2013-12-19 23:28
佐证，有固然好。但是，如果佐证用偏了，还不如没有。
今年春节放假，早早的在网上征求意见，最后让人大 ...

”征求意见“，本身就处于不靠谱阶段，所以征求意见，不等于”决定“，如果连佐证就不要的话，随意性更大了，就成了”我认为是什么就是什么，不用佐证来证明。“所以不能把”不靠谱“的事情当做靠谱。既然你坚持不需要靠谱的观点，请问是不是凡是“暴证”你都用天门冬？

作者: 杨柳芳菲 时间: 2013-12-26 19:27

杨鹏举发表于 2013-12-19 23:37
”征求意见“，本身就处于不靠谱阶段，所以征求意见，不等于”决定“，如果连佐证就不要的话，随意性更 ...

教授太有才了，请教授雄起

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