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标题: 请刘铁骨说说张仲景白虎汤证有何特点 [打印本页]

作者: 罗鸿声 时间: 2013-12-11 02:44
标题: 请刘铁骨说说张仲景白虎汤证有何特点
本帖最后由罗鸿声于 2013-12-10 18:46 编辑

刘铁骨在论坛中屡屡说别人不懂中医,说自己悟性高,临床经验丰富,我将慢慢的玩他,考他的中医水平,看他是不是中医界的南郭先生来论坛充数.现在就请刘铁骨说说张仲景白虎汤证有何特点,铁骨不要逃避

作者: gonmai 时间: 2013-12-11 09:00
我前来围观、领教.期盼刘铁骨上台表演！

作者: 罗鸿声 时间: 2013-12-12 03:49

gonmai 发表于 2013-12-11 01:00
我前来围观、领教.期盼刘铁骨上台表演！

老铁肯定回答不了

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2013-12-12 07:32
白虎汤运用四大主证，学过中医的人都知道，看出题就可以知道考官的水平。

作者: 罗鸿声 时间: 2013-12-12 08:12
本帖最后由罗鸿声于 2013-12-12 00:32 编辑

铁骨铮铮2002 发表于 2013-12-11 23:32
白虎汤运用四大主证，学过中医的人都知道，看出题就可以知道考官的水平。

老铁呀！所以说你水平不高啊！一答就错。白虎汤的四大主证，学过中医的人都知道，你要知道我用这个问题问你，就不是“四大主证”这么简单了，以你的悟性和智力是无法回答的，你和那个杨鹏举都是一类的，看看你们这些铁杆，我设套给你们钻，你也往里钻，但要有水平才能，没有水平也敢乱钻，只有出丑，你看你答不出了吧！大家都知道你的水平了。

作者: gonmai 时间: 2013-12-12 09:21
本帖最后由 gonmai 于 2013-12-12 07:35 编辑

铁骨铮铮2002 发表于 2013-12-11 23:32
白虎汤运用四大主证，学过中医的人都知道，看出题就可以知道考官的水平。

请说说哪四大主证.是不是太阳表证?

作者: 中西医融合观 时间: 2013-12-12 11:45
   我来擦一杠子，不知道可以不可以。不打扰你们之间的辩论，我只是说说而已。
   白虎汤证：
【中医别名】胃腑实热外发证，阳明热证，阳明热盛证，热在阳明证，无形热盛证，暑入阳明证，阳明实热外发证，气分热盛证，肺胃热炽证，白虎汤证。
【临床表现】“四大”，身大热、汗大出、大烦渴、脉洪大。

白虎汤证即热入气分证是指在外感热病中，病邪已过卫、表，尚未侵入营血，正邪剧争，热郁气机，以发热不恶寒为主症的证候。
热入气分证源于温病学，白虎汤源于《伤寒论》。
《伤寒论》176  伤寒脉浮滑，此以表有热，里有寒，白虎汤主之。
知母六两、石膏碎一斤、甘草炙二两、粳米六合、右四味，以水一斗，煮米熟，汤成去滓，温服一升，日三服。

   请先生们赐教。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2013-12-12 12:53

gonmai 发表于 2013-12-12 01:21
请说说哪四大主证.是不是太阳表证?

你这哪里像讨论学术啊，我与你无仇无冤，你参呼啥呢？

作者: 大光明云 时间: 2013-12-12 13:13

gonmai 发表于 2013-12-12 09:21
请说说哪四大主证.是不是太阳表证?

既然进入阳经经证了，还说太阳表证吗？　

作者: 罗鸿声 时间: 2013-12-12 13:53

铁骨铮铮2002 发表于 2013-12-12 04:53
你这哪里像讨论学术啊，我与你无仇无冤，你参呼啥呢？

老铁啊！学术讨论不存在仇和冤的问题，你能回答就回答，不论对与错都可以，不能回答就承认答不了。你说“看出题就可以知道考官的水平”，是的，从答题也以知道答题者的水平。题目的张仲景的白虎汤证，你再去读读书，有没有四大特点？白虎汤四大特点源于何时？何人？象你这样的中医，害人呀！潜心读书，不要再在这里哗众取宠为好！

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2013-12-12 14:11

罗鸿声发表于 2013-12-12 05:53
老铁啊！学术讨论不存在仇和冤的问题，你能回答就回答，不论对与错都可以，不能回答就承认答不了。你说“ ...

这些问题希望罗先生不问的好，不就是一加一等于几的问题吗？那个叫什么麦的瞎参合，我的拼音学得不好。

作者: 罗鸿声 时间: 2013-12-12 15:10

铁骨铮铮2002 发表于 2013-12-12 06:11
这些问题希望罗先生不问的好，不就是一加一等于几的问题吗？那个叫什么麦的瞎参合，我的拼音学得不好。

你答正确了，我就不问了，麦先生也有说话的权利呀！怎么能说是瞎参合呢？这里已不是李龙的论坛了。清请铁兄继续学术讨论。答得对不对是水平问题，答不答则是态度问题，作为超版应该积极在论坛带领大家进行学术讨论才对。请！

作者: gonmai 时间: 2013-12-12 15:40

铁骨铮铮2002 发表于 2013-12-12 04:53
你这哪里像讨论学术啊，我与你无仇无冤，你参呼啥呢？

哦,只不过是学术讨论呀,你何以要上升到如此呀,悚惊!

作者: gonmai 时间: 2013-12-12 15:55

铁骨铮铮2002 发表于 2013-12-12 06:11
这些问题希望罗先生不问的好，不就是一加一等于几的问题吗？那个叫什么麦的瞎参合，我的拼音学得不好。

嘿,是总版吧,,如此说话?!
嘿,总版,还是直面,主导学术讨论,不要怯场.

作者: gonmai 时间: 2013-12-12 16:03
要不,刘总版重复一下七楼的之文,或也是此一主题的一种正能吧?

作者: 梁常兵 时间: 2013-12-12 16:32
本帖最后由梁常兵于 2013-12-12 16:34 编辑

谈到白虎汤，就要联系白虎加参汤。
所谓的“大渴”，似乎应该在白虎加参汤证中。
阳明实热，汗出不解，又无大便燥结之腑实证用白虎；如果气阴大伤，烦渴，则加人参，甚者加花粉...

作者: 梁常兵 时间: 2013-12-12 16:38
《伤寒论》176 伤寒脉浮滑，此以表有热，里有寒，白虎汤主之。

其中“有寒”二字，应该是衍文，“里”字则是“表里有热”之错简。

作者: 中西医融合观 时间: 2013-12-12 16:48

gonmai 发表于 2013-12-12 08:03
要不,刘总版重复一下七楼的之文,或也是此一主题的一种正能吧?

在《中西医融合观》里，白虎汤证是一个很重要的证，他与西医的全身炎症综合症基本一致，因此，对于白虎汤证的一切讨论也十分关心，特别关心的是我对于白虎汤证的中医含义的认识有没有错误，如果中医的认识错误了，再拉扯中医不是差之分毫失之千里！
请先生不吝赐教，白虎汤证的临床特点是不是“四大”。关于“四大”的解释中医还有许多说法，另当别论。
当然，白虎汤的应用远不止于外感热病，现代也广泛的应用于非感染性炎症诸如：糖尿病、高血压、高血脂、肥胖、肿瘤、风湿性疾病的炎症初期阶段的急性炎症期。

作者: 中西医融合观 时间: 2013-12-12 17:00

梁常兵发表于 2013-12-12 08:32
谈到白虎汤，就要联系白虎加参汤。
所谓的“大渴”，似乎应该在白虎加参汤证中。
阳明实热，汗出不解，又 ...

白虎汤与白虎加人参汤的区别也是中医讨论的一个重点。严格的说“四大”特别是大烦渴，有烦躁的表现者应该使用白虎加人参汤。
白虎汤是一个基本方，他的演变方剂很多，另当别论。

作者: 罗鸿声 时间: 2013-12-12 17:45
本帖最后由罗鸿声于 2013-12-12 09:51 编辑

梁常兵发表于 2013-12-12 08:32
谈到白虎汤，就要联系白虎加参汤。
所谓的“大渴”，似乎应该在白虎加参汤证中。
阳明实热，汗出不解，又 ...

梁兄的观点是正解，梁兄是真正的临床行家。
《伤寒论》有关白虎汤的条文有三：
176条：伤寒脉浮滑，此以表有热，里有寒，白虎汤主之。
219条：三阳合病，腹满身重，难以转侧，口不仁，面垢，又作枯，一云向经。谵语，遗尿。发汗则谵语，下之则额上生汗，手足逆冷。若自汗出者，白虎汤主之。
350条：伤寒，脉滑而厥者，里有热，白虎汤主之。
《伤寒论》在论白虎汤证的三条中，176条的“里有寒”应是抄写之误，梁兄说得对。从第350条来看当为“里有热”。第219条虽未言“热”，但三阳合病有讝语者，乃热甚所致，故三条均有热。关于“汗”，只有219条有“自汗出”之语，但不是大汗。脉象方面，第176条条为“脉浮滑”，第350条条为“脉滑”，都不是脉洪大。《伤寒论》三条白虎汤证均无“渴”的描述。故《伤寒论》白虎汤证不具备“热、汗、渴、洪”四大症，只有“热”而无“汗、渴、洪”。

关于“汗、渴、洪”应是白虎加人参汤证的特点，如：
26条：服桂枝汤，大汗出后，大烦渴不解，脉洪大者，白虎加人参汤主之。
168条：伤寒，若吐若下后，七八日不解，热结在里，表里俱热，时时恶风，大渴，舌上干燥而烦，欲饮水数升者，白虎加人参汤主之。方三十。169条伤寒无大热，口燥渴，心烦，背微恶寒者，白虎加人参汤主之。
170条：伤寒脉浮，发热无汗，其表不解，不可与白虎汤。渴欲饮水，无表证者，白虎加人参汤主之。
222条：若渴欲饮水，口干舌燥者，白虎加人参汤主之。
到了清代，吴鞠通在《温病条辨•上焦篇》：第七条曰：“太阴温病，脉浮洪，舌黄，渴甚，大汗，面赤，恶热者，辛凉重剂白虎汤主之。” 全国中医学院校教材《方剂学》（第6版）白虎汤方解中指出：“本方适应证一般以四大（即大热、大汗、大渴、脉洪大）典型症状为依据。”显然，是将白虎汤与白虎加人参汤证混淆了。

作者: gonmai 时间: 2013-12-12 19:11
对刘铁总版的总体反应,确是出乎意外.总版者也,有一条职责,是主持主导学术讨论也.就很不理解刘总何以如此的态度.
看,上面几位的发言,不是很好吗?
识,不辩不精;理不辩不明.希刘总以积极的态度,给予主持;给予引导与指导,活跃学术气氛,进而发杨光大中医.

作者: gonmai 时间: 2013-12-12 21:18
我觉得，李、梁、罗各位先生的认识都各有特点，很到位，很好。
《伤寒论》的麻黄、桂技、柴胡、白虎，四汤证，既显示出了外感热病时的由表到里这样的病理发展进程的基本轨迹和这一基本轨迹上的各个阶段的病理病情，同时，也总结出各个病理进程阶段的应对的方剂。
白虎汤是用于外感热性病时的阳明经证，即外感病进入里的里证时的应对方剂。烦躁，大热、出汗、口渴、脉或浮或洪大等，是它的基本应用指征。
罗先生20楼所列举《伤寒论》不同条文的应用，既明示了可用的范式范围——有的是证，用的是方，也警示了不能应用的范式。有表证、口不渴者不宜用。有表证用了或会致引邪入里。
加人参，据用量大小不同，或是旨在扶正；或是旨在益阴或两者兼有之。

李先生在其他病证的应用，似没有不当。只要持住“有的是证用的是方”，就能正能。

阳明证腑证，即兼有燥屡。既要清里，且兼要通腑里泻热。

作者: 太白侠 时间: 2013-12-12 22:34
都是神人，离开“白虎”谈白虎汤。

作者: 梁常兵 时间: 2013-12-12 23:00

罗鸿声发表于 2013-12-12 17:45
梁兄的观点是正解，梁兄是真正的临床行家。
《伤寒论》有关白虎汤的条文有三：
176条：伤寒脉浮滑，此 ...

哈哈，罗兄的学问做的细致。
白虎四大症不确切，大承气的五大症同样是想象的•••

作者: 仁海中西医 时间: 2013-12-12 23:16
向各位学习了！

作者: 太白侠 时间: 2013-12-13 18:06
讨论的结果，表明中医教材对白虎汤的认识是错误的。

如果，把中医教材每一处都如此讨论一番，那么，不难发现，中医教材几乎不存在正确的地方。都是对传统中医学的曲解，糟蹋。

也就说明了一个根本性的问题，编审过中医教材的，不管是中医泰斗、国医大师、专家教授，才是真正的中医掘墓人。

作者: 罗鸿声 时间: 2013-12-13 19:16

太白侠发表于 2013-12-13 10:06
讨论的结果，表明中医教材对白虎汤的认识是错误的。

如果，把中医教材每一处都如此讨论一番，那么，不难 ...

太白侠于先生说得好！赞一个

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2013-12-13 19:43

太白侠发表于 2013-12-13 10:06
讨论的结果，表明中医教材对白虎汤的认识是错误的。

如果，把中医教材每一处都如此讨论一番，那么，不难 ...

还是太白侠会说话，说到罗先生心坎里去了。不过我觉得，如果说白虎汤四大证，也肯定是有依据的，做学问哪能私心自用呢？

作者: 罗鸿声 时间: 2013-12-13 19:49

铁骨铮铮2002 发表于 2013-12-13 11:43
还是太白侠会说话，说到罗先生心坎里去了。不过我觉得，如果说白虎汤四大证，也肯定是有依据的，做学问哪 ...

老铁你好！
学术讨论怎么变成了私心自用呢？你答不出就答不出，还倒打一耙，说风凉话，太狭隘了吧！那你再说说白虎汤四大证的依据是什么？

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2013-12-13 20:21

罗鸿声发表于 2013-12-13 11:49
老铁你好！
学术讨论怎么变成了私心自用呢？你答不出就答不出，还倒打一耙，说风凉话，太狭隘了吧！那你 ...

那你又说一说，白虎汤使用不需要具备四大证的依据又是什么？

作者: 罗鸿声 时间: 2013-12-13 20:38

铁骨铮铮2002 发表于 2013-12-13 12:21
那你又说一说，白虎汤使用不需要具备四大证的依据又是什么？

老铁呀！你真笨，白虎汤使用不需要具备四大证的依据都在16楼和20楼。

作者: 哲医 时间: 2013-12-19 13:59

太白侠发表于 2013-12-13 10:06
讨论的结果，表明中医教材对白虎汤的认识是错误的。

如果，把中医教材每一处都如此讨论一番，那么，不难 ...

我曾从事过中医教学，对中医教材早有抨击。如今的教材，都不是明医主持编写的，曲解太多，不能自圆其说。中医教育失败，教材难辞其咎。

作者: 太白侠 时间: 2013-12-19 19:22

哲医发表于 2013-12-19 13:59
我曾从事过中医教学，对中医教材早有抨击。如今的教材，都不是明医主持编写的，曲解太多，不能自圆其说。 ...

当今是名医无须明，明医不能名，中医命运多舛啊。

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