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标题: 论“阴阳新论”的巨大漏洞 [打印本页]

作者: 王锡民    时间: 2013-11-22 06:23
标题: 论“阴阳新论”的巨大漏洞
本帖最后由 王锡民 于 2013-11-22 07:08 编辑

     昨天我本来正在与各位会员热议先天之精的话题,分身无术。但翟先生采用不礼貌的方法硬性让我与他论阴阳。其做法实在过火,也不光彩。论坛学术交流出于自觉自愿,大家聚在一起,探讨问题,其乐融融。但翟先生的做法真是大煞风景,有强迫要挟之嫌。你知道吗?别人没有回答你提出问题的义务。

以下是翟先生的发言摘寻:
     1、”这样的言论主要是钻了所有中医基础理论不及格的空子,所以,面对同仁的质疑只能逃避。请问,一个阴阳学说的门外汉能解阴阳之迷吗?如果先生真的有才华的话,请把您能自圆其说的阴阳拿到桌面让大家开开眼界,但是,我敢肯定,您拿不出来。这是先生逃避同仁质疑的主要原因。“
      评:这是用激将法,来达到自己的目的。

2、“如果您是一位做学问的人,请不要逃避我的质疑“请您先把具体的阴阳事物拿到桌面”,然后我们对质。但是,我敢肯定,您能自圆其说的阴阳拿不到桌面,讨论学术问题,逃避是不行的。”
       评:我正忙着回复先天之精的热议,有功夫与你讨论阴阳吗?是逃避吗?
3、“我可以负责地说,王锡民先生是阴阳学说的门外汉,所以,王先生没有能力把能自圆其说的阴阳依据拿到桌面。如果王先生再逃避我的质疑,我就把王教授的帖子内容作为欺骗中医学子发表在《新浪大视野》,如果王教授有能力把能自圆其说的阴阳拿到桌面,我愿意承担诽谤的罪名。”
      评: 这里竟然采用破罐子破摔的要挟手段,耍上无赖了。至于吗?不是我说你,为达自己的目的,不惜伤害他人,太自私了!
4、“您连能自圆其说的阴阳根据都不敢拿到桌面,这样的帖子不是骗人又是什么?”
      评:我已告知你拙著已出版,可网购,还与你说,读完书后不懂请问我,我再答复。但你依然不依不饶,发出这个贴。真是不可理喻。出版的书是有版权的,算不算桌面?出书算不算敢拿到桌面?没时间与你谈阴阳,就是骗人的?什么逻辑?你觉不觉得此言过分呢?
      
      提醒翟先生注意:以上做法太过分,学术论坛上交流,应以友情为重,否则就谈不到一起,争论归争论,但目的不是伤人。实不应该出现此种攻击性的做法。应当学会与人为善,不要对一个毫不相关的、不相识的人恶语相加。

      不过,既然翟先生这么迫切要与我探讨,恭敬不如从命!

      我就限于今天早晨提出拙见,晚上下班后再与你探讨这一两个阴阳问题。也算给你个面子。明天自有别的事。不必勉强。白天还要上班,那才是正业,耽误上班,是没有人管饭吃的。

     因其实在气人,议论几句。下面书归正传。



作者: 王锡民    时间: 2013-11-22 06:27
本帖最后由 王锡民 于 2013-11-22 07:14 编辑

下面友情答复:

以下这一段摘自翟先生阴阳新论的原文:
二、如何论阴阳
论阴阳不外两点:(1)阴阳要有论据:(2)根据阴阳的论据,再论证这个论据是否正确。论阴阳,这两点缺一不可。
什么是阴阳的论据
因为阴阳不是单一的指一个具体事物,而是符合阴阳之理的无所不包括,这样一来,“抽象”(取类比象)二字显得十分重要,此时的阴阳就成了一个符号及括号(     )。也就是说,只要是真实的事物都可作为阴阳的论据。但是,不论哪个事物作为阴阳的论据,你必须能自圆其说,否则,就是谬论。
传统的阴阳论据是:“天地、男女、日月”;翟鉴的阴阳论据是:蒸汽与雨,动静脉血。
由于天地阴阳“天”的概念没有澄清(天是指太阳还是指天空),所以,无法论证。男女、日月因为两个生命体没有阴阳关系,所以,传统的阴阳论据也就成了泡影,在这样的前提,所说的一切阴阳皆是无事生非的。
翟鉴的阴阳论据(蒸汽与雨)因为经过反复论证(阴阳各自的位置、阴阳相互转化过程、阴阳属性包括运动过程),已经成了新阴阳定律,所以,不会给任何人留下可攻击的缝隙,如果,对此,您有异议,我们可以面对面较量。
——————————————————————————
        以上这一段摘自翟先生阴阳新论的原文。
      
      翟先生的新阴阳定律是“翟鉴的阴阳论据(蒸汽与雨)因为经过反复论证(阴阳各自的位置、阴阳相互转化过程、阴阳属性包括运动过程),已经成了新阴阳定律”。而且“不会给任何人留下可攻击的缝隙,如果,对此,您有异议,我们可以面对面较量。”
      
      你提出的这个观点是论自然界的一种现象。我也谈自然界现象。
      请问:雨本是空中的蒸气遇冷凝结而掉下来的。那么,地下水、地面水、江海河水算什么?你没包括吧?冰、雪、雹、霜等,算阴还是算阳啊?这算不算巨大的漏洞啊?
      
     《素问·阴阳应象大论》说:“地气上为云,天气下为雨;雨出地气,云出天气。” 这是不是说蒸汽和雨啊?这只是阴阳的一种表现形式,怎么成了你发现的新阴阳定律了呢?
      
       我直接告诉你关于导致雨和蒸气发生变化的机理:蒸汽上升是地面上的水受蒸发所致,下雨是空中的蒸汽遇下降所致。这个冷热,才是导致蒸汽与雨变化的原因。

         既然冷热是导致蒸汽和雨的原因和根本,就证明雨和蒸汽只是一种现象,试问,冷热的一种现象怎么能做为阴阳定律呢?那么,把冷热这种根本放在什么位置呢?没有本哪有末呢?这算不算巨大漏洞呢?
      如果我说错了,请指正。我会虚心接受。
      



       请问翟先生:回复了你以上问题,我还是阴阳的门外汉吗?

(我打字慢,占了我早晨近两个小时。耽误我早晨没有去晨练,来不及了。7点多了。)

      也请大家发言,我的上述答复对不对啊?








作者: 翟鉴    时间: 2013-11-22 07:26
王锡民先生:您好!谢谢您讨论我的阴阳新论!
在讨论之前我把话先放在这里,我的个性是:在第一个话题要我的对手自毙!如果我的对手没有在第一个话题自毙,我的观点就告失败!
为了防止王锡民先生半路逃跑,我把此帖子转载到《新浪大视野》,我在新浪恭候您了!
作者: 中西医融合观    时间: 2013-11-22 11:20
       二位阴阳大师是吃饱饭撑得!搅合到最后,一个连自己的名字叫什么都糊涂了,一个连自己有没有先天之精都搞不清楚了!我劝二位不要搅合了。
作者: 梁常兵    时间: 2013-11-22 11:47
王锡民 发表于 2013-11-22 06:27
下面友情答复:

以下这一段摘自翟先生阴阳新论的原文:

首先谢谢王教授的辛勤工作。
此帖学术水平极高,体现了王教授扎实的中医理论功底和很高的科研水平。赞一个
作者: 柳之心    时间: 2013-11-22 12:32
王锡民 发表于 2013-11-22 06:27
下面友情答复:

以下这一段摘自翟先生阴阳新论的原文:

王老师何必理这个翟,五年前就己(臭)名满各论坛,因无赖被多家专业论坛驱逐,所以跑到新浪去自说自话。
记得被中华中医药论坛逐走时还放狠话威胁,要和论坛管理上法庭来着。
翟鉴辩论失败后的经典语言是“你己经自毙了”。
翟鉴最热衷的是找名人和地位高的人论阴阳,以此博出名,王老师名望渐高,所以就中枪了。
王老师,不管你多么有理有据,不久就会被翟鉴宣布,“你己经自毙了”。呵呵!
作者: 翟鉴    时间: 2013-11-22 13:05
王锡民教授:我已经在新浪等您了……
作者: 翟鉴    时间: 2013-11-22 13:08
说明一下:为了遏制不学无术及浑水摸鱼的人混充,所以,我们公开在新浪辩护!我总觉得王教授不敢到新浪,因为到了哪里就没有捧臭脚的了。
作者: 发言人    时间: 2013-11-22 13:51
  各位朋友好:
  学术讨论,各方持有自己的观点,对于学术研究者来说,我们觉得这再正常不过了!希望各位朋友在发言时,不要只顾得自己情绪发泄的一时痛快,忽略了因自己不理智而带来被处罚危险。
  
无论如何,我们似乎都不应该由质疑对方学术观点,转变到攻击对方人身的地步。不论会员,还是管理们,我们都希望各方能谨守这一条底线。
  祝,大家学术讨论愉快!


作者: 梁常兵    时间: 2013-11-22 15:39
柳之心 发表于 2013-11-22 12:32
王老师何必理这个泼皮翟,五年前就己(臭)名满各论坛,因无赖被多家专业论坛驱逐,所以跑到新浪去自说自话 ...

柳兄知根知底啊。
还有那狂泻19次,很经典
作者: 梁常兵    时间: 2013-11-22 15:40
发言人 发表于 2013-11-22 13:51
  各位朋友好:
  学术讨论,各方持有自己的观点,对于学术研究者来说,我们觉得这再正常不过了!希望 ...

支持
作者: 柳之心    时间: 2013-11-22 16:07
梁常兵 发表于 2013-11-22 15:39
柳兄知根知底啊。
还有那狂泻19次,很经典

哈哈,当初大约在08、09年左右,看清翟鉴真相后,在四五个论坛追打过,中华中医药、天下中医还有几个论坛都忘记名字了。
记得其中有一个论坛刚开张,声称能容纳各种观点,就给翟鉴设了个专栏,后来冷清的不行,就不了了之了,那个论坛大概早就关了很久了吧。
翟鉴好像还在凤凰论坛、天涯等论坛申请版主,推销他的云雨阴阳理论,可是人家都没搭理他。
新浪是个公共论坛,他也曾申请过版主,没有通过,所以只好自己发了一个帖子,将以前在各论坛的内容粘过去,不过把大家批驳他有力的内容都忽略了,把大家嘲笑骂他的帖子却一个不落的粘过去。为什么?装可怜呗!呵呵,可惜除了有几个继续指他是精神病的,没有几个回他的。

狂泻19次是翟鉴自己透露的唯一一次临床记录,嗨,简直是无知者无畏呀!

很多论坛老人都早知道翟是什么情况了,接梁兄的话再多说几句,让以前没见过翟鉴的提前熟悉一下吧。

作者: 王锡民    时间: 2013-11-22 17:20
柳之心 发表于 2013-11-22 12:32
王老师何必理这个泼皮翟,五年前就己(臭)名满各论坛,因无赖被多家专业论坛驱逐,所以跑到新浪去自说自话 ...


       谢谢柳先生提醒。我在论坛只发表自己的观点,不再回复一些扯皮的贴。
作者: 翟鉴    时间: 2013-11-22 19:03
看来王锡民教授是不敢到新浪了?
作者: 翟鉴    时间: 2013-11-22 19:34
王锡民教授如果真有水平,为什么不敢到新浪?因为在您的第一个话题必然自毙。尽管您不敢去,我仍然在那里等候您,我要看看中医教授的才华!
作者: 翟鉴    时间: 2013-11-23 09:14
王锡民教授怎的不敢露面了吗?您应该为自己的言行负责,而不应该面对质疑就逃跑。
作者: xychen    时间: 2013-11-23 10:30
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作者: xychen    时间: 2013-11-23 10:34
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作者: 翟鉴    时间: 2013-11-23 10:41
有xychen 这样的人在中医论坛,使不学无术的人有了“托儿”,如果离开这些托儿,王教授就寸步难行,这就是王教授不敢到新浪的主要原因,因为这些托儿是不敢到新浪的。
作者: 翟鉴    时间: 2013-11-23 10:42
可笑的是:这些托儿只能是扰乱,如果xychen 不是托儿,为什么不敢到新浪讨论他的问题呢?
作者: 柳之心    时间: 2013-11-23 12:27
哈哈,看看谁能受不了翟鉴的挑逗,去到什么新浪饶舌。
作者: 梁常兵    时间: 2013-11-23 12:50
柳之心 发表于 2013-11-23 12:27
哈哈,看看谁能受不了翟鉴的挑逗,去到什么新浪饶舌。

估计没人去
作者: 翟鉴    时间: 2013-11-23 13:10
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作者: 翟鉴    时间: 2013-11-23 13:25
看来王教授是真不敢到新浪辩护了,这一点在第一楼我就下了定语。既然您对自己的言论这么不负责任,我就揭露您不敢见人的论点。
王教授说:雨本是天上的蒸气遇冷凝结而掉下来的。那么,地下水、地面水、江海河水算什么?你没包括吧?冰、雪、雹、霜等,算阴还是算阳啊?这算不算巨大的漏洞啊?
答:这是一个对阴阳无知的问题,您不只欺骗了自己,同时也欺骗了别人,我这样说的理由是:
阴阳是一个具体的事物(一个生命体),我把蒸汽和雨作为一个阴阳事物,至于在不在阴阳之理,这就看我对手的水平如何了,看我的对手能否推翻我的阴阳定律。
这里需要说明的是:一阴一阳的对待只有二,而没有三,也就是说,在阴阳两端节外生枝出一端或多端都是骗人的,因为没有这样的阴阳。王教授在阴阳只限于两端的基础,节外生枝出多端(地下水、地面水、江海河水;冰、雪、雹、霜),请问王教授,您是讨论阴阳还是累计宇宙多元素的种类?如果您能自圆其说的阴阳是在两端以上,我们可以对质。我敢肯定,您一个具体的阴阳事物都拿不到桌面。但是,这不是您的漏洞,是您没有这个水平。在您无知的同时,胡说出无中生有的阴阳,也就是说,无中生有的阴阳只能是骗人的。这样骗人的论点是不敢见人的,即使您的论点不敢见人,但是,作为一个中医论坛的会员,有责任揭露骗人的学术论点。
我期待王教授的答辩……
作者: 翟鉴    时间: 2013-11-23 14:47
需要说明一点:正常的讨论学术内容,是用不着“骗人”这样词句的,因为不论我们各自的观点正确与否,但其目的都是为了发扬中医。但是,对内心有鬼的人,我们毫不客气!
什么是内心有鬼的人呢?
他不只无中生有,而且,面对同仁的质疑故意逃避。如果你的内心无鬼何必逃避?内心无鬼为何不敢见光?
作者: 翟鉴    时间: 2013-11-23 19:20
我与王锡民教授做学问的区别在:王教授是高调做人,低调做事,我这样说的理由是:您是把“教授”官衔放在文章的开头,而论点却是无中生有的。
我是高调做事,低调做人,我这样说的理由是:在学术论点上,我不会让任何人半步,从03年阴阳大辩论以来还未遇到过对手,当然,也不可能遇到对手,因为所有中医的基础理论还无一人及格,这是我做事高调的事实。不论到什么时候,我不过是一个普通的农民,小学三年级的文化,这是我的低调。
作者: 翟鉴    时间: 2013-11-23 19:30
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: 翟鉴    时间: 2013-11-24 08:46
王教授说:《素问·阴阳应象大论》说:“地气上为云,天气下为雨;雨出地气,云出天气。” 这是不是说蒸汽和雨啊?这只是阴阳的一种表现形式,怎么成了你发现的新阴阳定律了呢?
回复:用“地气上为云……”来敷衍阴阳,这是纯粹骗人的。因为这个说法与阴阳没有半点关系,请问,您拿与阴阳无关系的论点想证明什么?
需要说明的是:“地气上为云……”虽然与阴阳无关系,但是,中医却成了阴阳谬论的一块狗皮膏药,这个说法在愚昧的中医面前有以假乱真之效应。我这样说的理由是:
传统谬论“天为阳地为阴”,因为天阳在上(阳升),地阴在下(阴降),阴阳相脱离故死。狗皮膏药的作用是:“天虽在上,而阳中之阴下降;地虽在下,而阴中之阳上升”。这个荒唐的说法等于给智商不全的人又蒙上了一层厚厚的面纱。这个说法是说:阳不能升,而是阴中之阳才能升,阴不能降,而是阳中之阴才能降。奇怪的是:会数一 二 三的儿童都要问一问:阳中之阴降,那么,阳中之阳升不升?如果升,天阳已经在上了,还向哪升?但是,中医的教授肯定不会问这样有价值问号,因为中医教授根本就不懂得什么是“理”。然而,就是这些不懂而装懂的教授混充学术权威把住了中医的命脉,中医不死才怪了。
请问王教授,您提供的没有一点阴阳关系的“地气上为云……”能影响我蒸汽与雨的阴阳定律吗?
作者: 翟鉴    时间: 2013-11-24 09:15
董建军先生说: 请你用文言文知识与文字本义常识译:《素问·阴阳应象大论》说:“地气上为云,天气下为雨;雨出地气,云出天气。”
回复:我没有辩护与阴阳无关的“地气上为云”的内容,如果您认为这段经文是阴阳的内容,请阐明阴阳之理,如果您没有这个能力,请说一声您没有这个水平。否则,不与您讨论以后跑题的内容。
作者: 翟鉴    时间: 2013-11-24 19:06
董建军先生说: 请你用文言文知识与文字本义常识译:《素问·阴阳应象大论》说:“地气上为云,天气下为雨;雨出地气,云出天气。”
翟鉴回复:我没有时间辩护与阴阳无关的“地气上为云”的内容,如果您认为这段经文是阴阳的内容,请阐明阴阳之理,如果您没有这个能力,请说一声您没有这个水平。否则,不与您讨论以后跑题的内容。
董建军说:大脑也进水了,我是没有水平,你有水平可以读懂内经吗?内经的阴阳是什么?到现在你就是回避不谈,我说的经文你说不是阴阳,请问翟鉴先生:你说的不是阴阳的阴阳是什么?是不是你把经文当成现代文阅读理解的结果?请你用文言文知识与文字本义常识再阅读理解看看。
回复:由于先生没有阐明“地气上为云”的阴阳之理,又没有说没有这个能力,所以,以后不再给您回复。
以下不是说给董建军先生的:
“地气上为云……”这段经文,如果不与阴阳胡乱联系,只能说它没有什么学术价值。如果用在阴阳上,此文就是纯粹的谬论了,具体的在28楼,不再重复。
作者: 翟鉴    时间: 2013-11-24 19:09
王教授说:既然冷热是导致蒸汽和雨的原因和根本,就证明雨和蒸汽只是一种现象,试问,冷热的一种现象怎么能做为阴阳定律呢?那么,把冷热这种根本放在什么位置呢?没有本哪有末呢?这算不算巨大漏洞呢?
回复:正确的说法是:(1)用哲学的角度讲,冷热是阴阳“道”的范畴,蒸汽与雨是阴阳“器”的范畴。(2)雨和蒸汽是阴阳的具体事物(器),而蒸汽的热和升,雨寒和降是阴阳之现象(道)。建议王教授应该弄清“道”“器”的概念再讨论阴阳问题。
作者: 柳之心    时间: 2013-11-25 10:28
翟鉴 发表于 2013-11-23 10:41
有xychen 这样的人在中医论坛,使不学无术的人有了“托儿”,如果离开这些托儿,王教授就寸步难行,这就是 ...

哈哈,“大宗师”呢?去哪儿了?你那个托儿才是真的!

呵呵,这是几年前的故事了,不知谁还记得!
作者: gl0101    时间: 2013-11-25 10:29
翟鉴 发表于 2013-11-22 07:26
王锡民先生:您好!谢谢您讨论我的阴阳新论!
在讨论之前我把话先放在这里,我的个性是:在第一个话题要我 ...

翟鉴啊,打擂怎么能打游击那样打一枪换一个地方呢是吧?不打则已,打就要打出个结果来是吧?不然劳而无功多累啊是吧?
作者: gl0101    时间: 2013-11-25 10:37
翟鉴先生和王锡民先生以阳阳为题在中医论坛打擂,本来就十分罕见,二位能够在一个坛子里对垒,则是十分罕见的十分罕见。可是二位对垒刚开始还没有结果呢就要结束,这也太……太……太可惜了是吧?
作者: gl0101    时间: 2013-11-25 10:40

作者: 翟鉴    时间: 2013-11-25 15:25
董建军先生说:翟鉴先生说:“道”“器”的概念,我还真不知道,先生不要保守,我生性好学习,请问什么是“道”“器”?
回复:“器”指事物;“道”指事物内涵的道理,用到阴阳即蒸汽乃阳之“器”,雨乃阴之“器”。蒸汽的上升乃阳之“道”,雨的下降乃阴之“道”。
董建军先生说:蒸汽与雨是物质……蒸汽与雨都是水分子,水分子如果没有外力的作用,可能有三种状态【气态液态固态】同时存在……
回复:先生已经跑题了,这与讨论阴阳没有半点关系。我这样说的理由是:
讨论阴阳不外两点:(1)把阴阳的论据拿到桌面;(2)审核是否在理。
而先生不是讨论阴阳是否在理,而是解析构成阴阳的成分。请问,您有能力解析传统“日月阴阳”的成分吗(您以前解析它们的成分吗)?您没有这个能力。即使您有能力解析阴阳的成分,这些成分与阴阳升降之理、相互转化之理又有什么关系呢?所以,您跑题了。
讨论学术话题应该是公平的,如果您有能力与我讨论,我的阴阳已经拿到桌面,请把您的拿出来,我们碰撞一下,谢谢!
作者: 翟鉴    时间: 2013-11-25 15:26
gl0101先生说:翟鉴 发表于 2013-11-22 07:26
王锡民先生:您好!谢谢您讨论我的阴阳新论!
在讨论之前我把话先放在这里,我的个性是:在第一个话题要我的对手自毙。
————————————————
翟鉴啊,打擂怎么能打游击那样打一枪换一个地方呢是吧?不打则已,打就要打出个结果来是吧?不然劳而无功多累啊是吧?
翟鉴先生和王锡民先生以阳阳为题在中医论坛打擂,本来就十分罕见,二位能够在一个坛子里对垒,则是十分罕见的十分罕见。可是二位对垒刚开始还没有结果呢就要结束,这也太……太……太可惜了是吧?
回复:擂已经结束了,因为阴阳的擂主王教授已经逃跑了,因为他没有能力与我辩护。王教授这样的擂主应该算世界的奇人,还没有正式过招就跑了,我替这样无能的教授脸红。

作者: 翟鉴    时间: 2013-11-25 18:55
董建军先生说:你的阴阳是什么?在哪拿到桌面了?
回复:雨是阴,蒸汽是阳,早就拿到桌面了,您的什么时候拿到桌面我们碰撞?肯定地说,您拿不出来,不服拿出一个试一试。
作者: 翟鉴    时间: 2013-11-25 19:15
柳之心说: 呵呵,你哪里来的考官,随便判人不及格?整个一精神病,患妄想症十几年了
回复:既然你是一个“托儿”就应该为你的主子辩护呀,你有能力说你的主子基础理论及格吗?
我到论坛是为了与同仁讨论学术内容,但是,托儿一出现的确很烦人,因为托儿它不讨论学术,只是添乱。
我重复一下托儿人身攻击的话:“王老师何必理这个翟,五年前就己(臭)名满各论坛,因无赖被多家专业论坛驱逐,所以跑到新浪去自说自话。记得被中华中医药论坛逐走时还放狠话威胁,要和论坛管理上法庭来着”。
这不但与讨论的内容无关系,而且,纯属于无中生有的诽谤,请问托儿,你知道无中生有编造谎言要负法律责任吗?你敢在光天化日而且在中医的正规论坛编造谎言诽谤他人,你不只人身攻击了我,也是对论坛一种藐视!
作者: 翟鉴    时间: 2013-11-26 08:01
翟鉴回复:雨是阴,蒸汽是阳,早就拿到桌面了,您的什么时候拿到桌面我们碰撞?肯定地说,您拿不出来,不服拿出一个试一试。
董建军先生多次重复问:你的阴阳是什么?
回复:先生难道连中国文字都这么吃力吗?我已经多次重复过,我的阴阳就是蒸汽和雨。应该拿出您的来碰撞一下了,但是,您没有这个能力。
作者: xychen    时间: 2013-12-2 21:41
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作者: xychen    时间: 2013-12-4 16:08
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作者: xychen    时间: 2013-12-4 16:22
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作者: xychen    时间: 2013-12-4 16:35
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作者: xychen    时间: 2013-12-9 22:26
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