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标题: 人身上有天吗？ [打印本页]

作者: gl0101 时间: 2013-11-15 09:17
标题: 人身上有天吗？
人身上有天吗？很奇怪的问题。

还有更奇怪的问题：人身上有先天、后天吗？

还有更更奇怪的问题：人身上有先天之精、后天之精吗？

本人愚笨百思不得其解，请网友赐教。谢谢！

作者: gl0101 时间: 2013-11-15 09:33
与此相关的问题还有：

人身上有先天之气、后天之气吗？

人身上有先天之神、后天之神吗？

等等，都是愚不可及的问题，一并请网友赐教。

作者: gl0101 时间: 2013-11-15 10:14

董建军发表于 2013-11-15 09:33
什么是天？故曰：阴中有阴，阳中有阳。平旦至日中，天之阳，阳中之阳也；日中至黄昏，天之阳，阳中之阴也； ...

你直接回答我的问题就可以了，其它的不需要说。

作者: 大光明云 时间: 2013-11-15 10:18
父精，母卵－－合成受精卵－－－先天之精－－－形成从受精卵到胎中婴儿形体；　
父精之气－－没有气的支撑，父精没有活性，　母卵之气－－－合成受精卵之气（受精卵分裂变化的能力）－－－先天之气－－－成为形成从受精卵到胎中婴儿形体的能量。　

后天之精：通过后来的生长化收藏，储藏在脏腑内的精，以肾藏精比较突出。
后天之气：即支撑脏腑发生生长化收藏作用的能量，从后天吸收的水谷精微而来。　

作者: 大光明云 时间: 2013-11-15 10:47
先天之精：为何难补，或者说不能补，因为人的七情六欲，饮食劳倦，一直在消耗后天之精，使得后天之精，总是供不应求，不得已耗用先天之精；　如果这个人的后天之精够用，这个人就能寿终正寝，如果不够用，就会出现早衰，没有精神，２０多岁就头发花白，皮包骨而大肉尽失，天葵先绝，这些都是后天之精虚，损及先天之精的征兆。如果说这个人，后天之精俱足，反要反补先天之精，这个是道法的范畴，属于修炼入道，这个不是中医探讨的范围了。　

作者: 大光明云 时间: 2013-11-15 10:58
至于神，黄帝内经讲，两精相搏谓之神，心藏灵，肝藏魂，肺藏魄，脾藏意，肾藏精，胆主决断，这些精神意志活动，都归结到神的范畴，这个神当指“后天之神”

先天之神，当指精卵结合后，形成１先天之精；２先天之气后，３有有情感的部分加入－先天之神。　因为先天之精为一物质，先天之气为原始能量－驱动精成长的能量；有物质＋能量，没有情识不能构成动物界生命。所以说先天之神，那也要走入到宗教里了，在中医里，很少讨论这个部分。　　

作者: 大光明云 时间: 2013-11-15 11:04
你不是问怎么诊断吗？　那么列出来的“如果不够用，就会出现早衰，没有精神，２０多岁就头发花白，皮包骨而大肉尽失”　不是精虚的依据吗？　

作者: 大光明云 时间: 2013-11-15 11:07
不管什么物质都可以产生这种运动

人类的受精卵在先天之气的作用下，只能产生人身；　动物的只能产生动物；　你说“不管什么物质，都可以产生这种运动－哪种运动？你能把石头变成受精卵来生成人这种运动吗？

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2013-11-15 12:56
我觉得这个问题问得咋这么幼稚啊，没出生以前获得的自然是先天的，者还用说吗？

作者: gl0101 时间: 2013-11-15 13:53

铁骨铮铮2002 发表于 2013-11-15 12:56
我觉得这个问题问得咋这么幼稚啊，没出生以前获得的自然是先天的，者还用说吗？

我要是不幼稚怎么能显出你不幼稚呢是吧？幼稚嘛，问题就多，再问你一个：中医有几个天？有几个先天、后天？

作者: 杨金峰 时间: 2013-11-15 14:59
呵呵人身上如果有了个天，那人得长多高呀？

作者: 老山羊 时间: 2013-11-15 15:00
望文生义，天者，颠也。

颠者,人之顶也。以为凡高之称。

作者: 杨金峰 时间: 2013-11-15 16:26

老山羊发表于 2013-11-15 15:00
望文生义，天者，颠也。

颠者,人之顶也。以为凡高之称。

哦，原来是这个意思呀，天子，是脑袋顶的儿子吗？？

作者: llyyjj 时间: 2013-11-15 19:46
本帖最后由 llyyjj 于 2013-11-15 19:48 编辑

gl0101 发表于 2013-11-15 13:53
我要是不幼稚怎么能显出你不幼稚呢是吧？幼稚嘛，问题就多，再问你一个：中医有几个天？有几个先天、后天 ...

汉字一词多义。先天之天，是时间。出生前的时间。
先天之精，出生前接受父母的基本物质。先后天的划分，一般是以出生前后划分的。
为了研究讨论问题，也可以以受精卵或胚胎形成前后划分先后天。因为生命过程是连续的，划分先后天可以是人为的。

作者: gl0101 时间: 2013-11-15 20:06

llyyjj 发表于 2013-11-15 19:46
汉字一词多义。先天之天，是时间。出生前的时间。
先天之精，出生前接受父母的基本物质。

先后嘛，肯定是时间。天、先天、后天和精、先天之精、后天之精的概念需要给出出处，否则见仁见智一人一个说法，那是文化，不是理论。

作者: llyyjj 时间: 2013-11-15 20:11

gl0101 发表于 2013-11-15 20:06
先后嘛，肯定是时间。天、先天、后天和精、先天之精、后天之精的概念需要给出出处，否则见仁见智一人一个 ...

天，可以依辞海的解释。医学上先天、后天，一般是以出生前后划分。精，说来话长了。不可能就咱们两个探讨。我约估一下，如果来这个论坛的朋友都积极参与，讨论上半年，中医的精大约能有个基本一致的看法。这是最乐观的估计。

作者: gl0101 时间: 2013-11-15 20:15

老山羊发表于 2013-11-15 15:00
望文生义，天者，颠也。

颠者,人之顶也。以为凡高之称。

请继续。

作者: llyyjj 时间: 2013-11-15 20:19

llyyjj 发表于 2013-11-15 20:11
天，可以依辞海的解释。医学上先天、后天，一般是以出生前后划分。精，说来话长了。不可能就咱们两个探讨 ...

《新华字典》在线查询：

先天基本解释：1.谓先于天时而行事，有先见之明。 2.谓与生俱来，先于感觉经验和直接实践。 3.指人或动物诞生前的胚胎时期。 4.指宇宙的本体，万物的本原。 5.指伏羲所作之《易》

作者: gl0101 时间: 2013-11-15 20:23

llyyjj 发表于 2013-11-15 20:11
天，可以依辞海的解释。医学上先天、后天，一般是以出生前后划分。精，说来话长了。不可能就咱们两个探讨 ...

天、先天、后天相对容易，精的问题确实有些难度。关键是要给出出处，同时要明确我们讨论的不是一般问题而是中医问题。

作者: gl0101 时间: 2013-11-16 08:52
本帖最后由 gl0101 于 2013-11-16 08:57 编辑

我觉得吧，元、天、先天、后天、精、气、神的讨论离不开阳阳、五行，精、气、神不可以分开讨论。这些概念都是中医的元概念，本来早就有定义了，只是我们现在还不明白、还不确定所以需要讨论、需要探讨，但是这些元概念肯定不需要我们定义。

那么谁能够给出这些元概念的定义呢？毫无疑问是中医经典，而且只可能是中医经典。有人认为中医经典对这些元概念没有定义、定义不清楚，这是不可能的；这可能吗？没有这些元概念的定义怎么可能建立起中医理论体系？

说中医就说中医，拿西医说中医现在早了点，应该等把中医弄明白了、说清楚了再说。明白一点说一点，清楚一点说一点，不明白、不清楚就不乱说，这样才对得起我们的中医。比如精气神啊、阳阳五行啊等等，先在中医的角度把它弄明白、说清楚了再说，这样肯定会好一些。

中医嘛，先在中医角度上把基本概念统一了，再去搞中西医通约，再去搞西解中，就应该这样。

作者: llyyjj 时间: 2013-11-16 09:05

gl0101 发表于 2013-11-16 08:52
我觉得吧，元、天、先天、后天、精、气、神的讨论离不开阳阳、五行，精、气、神不可以分开讨论。这些概念都 ...

其实也可以同时说的。比如，血。中医西医所指是一样的，西医是从成分分析入手研究其生成、组成、病态，中医是从病态来分析其来源、组成的。二者应该有想通的地方。

北京西苑医院血液科以前中西医结合治疗血液病，取得优异成绩，就是在中西医理论指导下进行的。（近年情况我不了解）八、九十年代，我曾推荐数例再障、出血性疾病病人到哪里求治，痊愈出院。当时都是省地医院认为无法治愈的。

作者: gl0101 时间: 2013-11-16 12:06

llyyjj 发表于 2013-11-16 09:05
其实也可以同时说的。比如，血。中医西医所指是一样的，西医是从成分分析入手研究其生成、组成、病态，中 ...

好啊，那就加上血一起说吧！

作者: 老山羊 时间: 2013-11-17 08:37

gl0101 发表于 2013-11-15 12:15
请继续。

天，

先天、后天

是相对而言的。

作者: 老山羊 时间: 2013-11-17 08:39

gl0101 发表于 2013-11-16 00:52
我觉得吧，元、天、先天、后天、精、气、神的讨论离不开阳阳、五行，精、气、神不可以分开讨论。这些概念都 ...

先生帖子中说：

说中医就说中医，拿西医说中医现在早了点

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依我看，不早了。

作者: 余晓辉 时间: 2013-11-17 10:36
人身上有苍天。

作者: gl0101 时间: 2013-11-18 09:27
本帖最后由 gl0101 于 2013-11-18 09:30 编辑

余晓辉发表于 2013-11-17 10:36
人身上有苍天。

余先生这个“苍天”是老山羊说的“巅顶”吗？

作者: gl0101 时间: 2013-11-18 09:36

老山羊发表于 2013-11-17 08:37
天，

先天、后天

取象比类？

作者: gl0101 时间: 2013-11-18 09:37

老山羊发表于 2013-11-17 08:39
先生帖子中说：

说中医就说中医，拿西医说中医现在早了点

相对而言。

作者: 余晓辉 时间: 2013-11-18 09:40

gl0101 发表于 2013-11-18 09:27
余先生这个“苍天”是老山羊说的“巅顶”吗？

巅顶？太深奥，我的神啊，真不懂！

苍天在上嘛，没别的意思。

作者: gl0101 时间: 2013-11-18 09:42

余晓辉发表于 2013-11-18 09:40
巅顶？太深奥，我的神啊，真不懂！

苍天在上嘛，没别的意思。

苍天在上，是在身上还是在头上？

作者: 余晓辉 时间: 2013-11-18 09:51

gl0101 发表于 2013-11-18 09:42
苍天在上，是在身上还是在头上？

看情况了，你要是拿个大顶，就是在脚底之上了。

作者: gl0101 时间: 2013-11-18 09:53

余晓辉发表于 2013-11-18 09:51
看情况了，你要是拿个大顶，就是在脚底之上了。

那就脚上有苍天吧。

作者: gl0101 时间: 2013-11-18 10:28
又想到了一个问题：精气神有几种啊？以什么划分、怎么划分啊？怎么诊断、怎么治疗啊？愚人总是问题多，没有办法，欢迎网友赐教，欢迎网友讨论，欢迎网友拍砖。

作者: 老山羊 时间: 2013-11-18 10:31

gl0101 发表于 2013-11-18 01:37
相对而言。

什么相对而言？

打个比方，生活中有这么一类人，

肚子一饿就受不了，头晕身软心烦躁

中医该如何解析？

西医的研究成果，有很好的答案！

所以说，拿西医说中医，不早的。

作者: gl0101 时间: 2013-11-18 11:14

老山羊发表于 2013-11-18 10:31
什么相对而言？

打个比方，生活中有这么一类人，

要像你说的那样简单就好了。

作者: gl0101 时间: 2013-11-18 11:15

老山羊发表于 2013-11-18 10:31
什么相对而言？

打个比方，生活中有这么一类人，

相对于某些人而言。

作者: 老山羊 时间: 2013-11-18 11:28

gl0101 发表于 2013-11-18 03:15
相对于某些人而言。

作者: gl0101 时间: 2013-11-19 19:21
再问两个问题：

1.“先天之精”这个说法或者这个概念的出处？

2.“先天之精”这个说法或者这个概念中医教材是怎么定义的？

作者: gl0101 时间: 2013-11-19 19:22
百度百科（整理）

先天之精

指肾脏所藏的生殖之精，与后天之精相对而言。生殖之精，生理学名词，指男女生殖功能的基本物质。禀受于父母，常先身生，故又称“先天之精”。具有繁衍后代的能力，并与生长、发育和衰老等相关。其生成、储藏和排泄，均由肾所生，属于肾精的范围。

后天之精

人出生后，机体由脾胃的运化作用从饮食物中摄取的营养物质，称为“后天之精”。后天之精经脾气的转输作用以“灌四傍”，则为脏腑之精。各脏腑之精化为各脏腑之气，以推动和调控该脏腑的生理功能。各脏腑之精支持其生理功能后的剩余部分，则输送到肾中，充养先天之精，如《素问·上古天真论》说：“肾者主水，受五脏六腑之精而藏之。”因此肾精的构成，是以先天之精为基础，加之部分后天之精的充养而化成。先天之精是肾精的主体成分，后天之精仅起充养作用，因而肾精所化的肾气，也主要属先天之气，即元气。

后天之精有赖于肾气及肾阴肾阳对脾气及脾阴脾阳的推动和资助，才能不断地化生，以输布全身，营养脏腑及其形体官窍；先天之精也须依赖脾胃所化后天之精的不断培育和充养，才能日渐充盛，以充分发挥其生理效应。此外，当机体发育到一定阶段，生殖机能成熟时，肾精又可化为生殖之精以施泄。如果肾气虚衰，闭藏精的功能减退，可导致精的无故流失，出现遗精、早泄等失精的病理变化，称为肾失封藏。但若肾气的激发作用减退，或肝气的疏泄功能失常，可致生殖之精不得化生和施泄的精瘀病变。

作者: 太白侠 时间: 2013-11-19 19:31
孙广仁主编第七版《中医基础理论》中的一段话：中医学的精，又称精气，是指藏于脏腑中的液态精华物质，是构成人体和维持人体生命活动的最基本物质。既包括父母遗传的生命物质，称先天之精；又包括后天获得的水谷之精，称后天之精。

第八版也是孙广仁主编，也不会有什么的改动。

作者: 太白侠 时间: 2013-11-19 19:36
《内经》：天之在我者德也，地之在我者气也。德流气薄而生者也。故生之来谓之精；两精相搏谓之神；随神往来者谓之魂；并精而出入者谓之魄；所以任物者谓之心；心有所忆谓之意；意之所存谓之志；因志而存变谓之思；因思而远慕谓之虑；因虑而处物谓之智。

这才是精的本义。

作者: gl0101 时间: 2013-11-19 19:44

太白侠发表于 2013-11-19 19:31
孙广仁主编第七版《中医基础理论》中的一段话：中医学的精，又称精气，是指藏于脏腑中的液态精华物质，是构 ...

“精又称精气”，此说不确。先天之精、后天之精不知其出处，中医经典中似乎没有。

作者: llyyjj 时间: 2013-11-19 19:45

太白侠发表于 2013-11-19 19:36
《内经》：天之在我者德也，地之在我者气也。德流气薄而生者也。故生之来谓之精；两精相搏谓之神；随神往来 ...

故生之来谓之精；两精相搏谓之神
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这两句话说的是一种精还是两种精，还是三种精？

作者: gl0101 时间: 2013-11-19 19:52

太白侠发表于 2013-11-19 19:36
《内经》：天之在我者德也，地之在我者气也。德流气薄而生者也。故生之来谓之精；两精相搏谓之神；随神往来 ...

讨论中医理论有人反对引经据典，其实引经据典才可以戳穿意会，辨别真伪。

作者: 太白侠 时间: 2013-11-19 19:56

gl0101 发表于 2013-11-19 19:52
讨论中医理论有人反对引经据典，其实引经据典才可以戳穿意会，辨别真伪。

作者: 太白侠 时间: 2013-11-19 20:12
做学问就要弄清这门学科的来龙去脉，不能自己提出一个假说，教材能支持的地方就说教材对了，不能支持的地方又说教材错了；经典能支持的地方就说经典对了，不能支持的地方又说经典错了。

作者: gl0101 时间: 2013-11-19 20:27

太白侠发表于 2013-11-19 20:12
做学问就要弄清这门学科的来龙去脉，不能自己提出一个假说，教材能支持的地方就说教材对了，不能支持的地方 ...

记得有人好像提出过这样的问题：中医理论以谁说的为准？这个问题发人深思。

作者: llyyjj 时间: 2013-11-19 20:43

gl0101 发表于 2013-11-19 20:27
记得有人好像提出过这样的问题：中医理论以谁说的为准？这个问题发人深思。

这个问题浅思一下就行，不必深思。办论坛为了什么？不就是要大家各抒己见吗？在讨论、辩论、争论中求出“准”来。
要是定下个以谁的为准，论坛就该关闭了。

作者: 太白侠 时间: 2013-11-20 10:33

gl0101 发表于 2013-11-19 20:27
记得有人好像提出过这样的问题：中医理论以谁说的为准？这个问题发人深思。

我认为应该以《黄帝内经》为准，以此才能摸清来龙去脉。

作者: gl0101 时间: 2013-11-20 17:08

llyyjj 发表于 2013-11-19 20:43
这个问题浅思一下就行，不必深思。办论坛为了什么？不就是要大家各抒己见吗？在讨论、辩论、争论中求出“ ...

没准那就随便说吧。

作者: gl0101 时间: 2013-11-20 17:08

太白侠发表于 2013-11-20 10:33
我认为应该以《黄帝内经》为准，以此才能摸清来龙去脉。

同意。

作者: llyyjj 时间: 2013-11-20 22:52
本帖最后由 llyyjj 于 2013-11-20 22:53 编辑

几位的意思是不是《内经》没有的词汇或概念就不算中医的内容？那就麻烦了。《内经》没有提到的名词或者和后世含义不一样的名词是不是一律要作废？

作者: gl0101 时间: 2013-11-20 22:58

llyyjj 发表于 2013-11-20 22:52
几位的意思是不是《内经》没有的词汇或概念就不算中医的内容？那就麻烦了。《内经》没有提到的名词或者和后 ...

当然不是，但是经典理论与各家理论还是有必要区分开来是吧？

作者: llyyjj 时间: 2013-11-20 23:01

gl0101 发表于 2013-11-20 22:58
当然不是，但是经典理论与各家理论还是有必要区分开来是吧？

要分开，就要讨论，要讨论，就不能事先定个标准。标准定了，还讨论什么？对不对。

作者: gl0101 时间: 2013-11-20 23:06

llyyjj 发表于 2013-11-20 23:01
要分开，就要讨论，要讨论，就不能事先定个标准。标准定了，还讨论什么？对不对。

没有标准，你怎么知道哪个是经典理论、哪个是各家理论？

作者: gl0101 时间: 2013-11-20 23:14
其实讨论来讨论去无非就是这么几个问题：1.谁说的；2.什么意思；3.根据；4.对不对。这里有个关键的问题：不能张冠李戴。

作者: gl0101 时间: 2013-11-20 23:19
《黄帝内经》就是《黄帝内经》，《伤寒杂病论》就是《伤寒杂病论》，不能把《黄帝内经》说成是《伤寒杂病论》，也不能把《伤寒杂病论》说成是《黄帝内经》，以此类推。

作者: gl0101 时间: 2013-11-20 23:23
本帖最后由 gl0101 于 2013-11-20 23:29 编辑

《黄帝内经》不是《伤寒杂病论》的标准，《伤寒杂病论》也不是《黄帝内经》的标准，有人把《黄帝内经》当做《伤寒杂病论》的标准、把《伤寒杂病论》当做《黄帝内经》的标准吗？有人愚蠢至此吗？恐怕没有吧？

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