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标题: 中医理论“先天之精”的现代医学科学本质诠释（原创） [打印本页]

作者: 王锡民 时间: 2013-11-13 18:05
标题: 中医理论“先天之精”的现代医学科学本质诠释（原创）
本帖最后由王锡民于 2014-10-21 20:21 编辑

         王锡民

   何为“先天”？清末医学大家张锡纯明确指出，出生之前为先天，出生之后为后天。由此可知，先天之精便是源于出生之前，后天之精便是源于出生之后。
   首先指出，“精”在中国古代哲学中，是肉眼看不见的无形物质。《内经》将中国古代哲学之“精”引入了人体之内，用来描述人体内存在的某种物质。

   先天之精，又称元精。元精用于人体，主要见于道家练功书籍，如元精、元气、元神等。将元精一词引入中医书籍中，始见于明代医家张景岳的著作中。例如，《类经附翼•求正录•真阴论》又说“命门之火，谓之元气，命门之水，谓之元精。”用来表达人体内源于先天的物质。

   “先天之精”一词，主要为现代中医基础理论书籍所常用，是指出生之前就已存在于人体内的精华物质，即“先身生之精”。对此，《黄帝内经》中有专门论述，但《黄帝内经》称为“精”，不称先天之精。《灵枢• 决气篇》说：“两神相搏，合而成形，常先身生，是谓精。” 意思是说，这个“常先身生”之“精”，是在形成胚胎之形之前存在的物质。“两神相博”是指男女交合。男女两神相博产生的精液与卵子结合而成的物质，而且又在胚胎未形成之前，就是“精”。

   从西医学可知，精子与卵子的结合物而且还没有形成胚胎的形状，属于看不见的东西，就是“受精卵”。由此可以断定，《内经》这个“常先身生”之“精”就是西医学中胚胎形成之前的“受精卵”。
   受精卵是子代生命的本源物质，源于父母先天，所以它是当之无愧的先天之精。

   此外，《灵枢•本神》也说“生之来，谓之精”。意思是说，伴随生命而来的物质叫做“精”，也是指受精卵。因为与生命伴随而来的是“受精卵”。
   《灵枢• 经脉篇》同时指出“人始生，先成精，精成而脑髓生，骨为干，脉为营，筋为刚，肉为墙，皮肤坚而毛发长。”此段文字描述了胚胎发育的全过程，更是明确指出了受精卵就是形成人体胚胎之前的先天之精。意思是说，人体在形成的初始，先形成精（受精卵），受精卵形成之后发育成胚胎，而胚胎则是先发育脑，再形成骨、脉、筋、肉、皮肤和毛发。这个描述基本符合胚胎发育过程，例如，的确是神经系统和心血管系统先发育，但这里没提心血管的事，也未尝不可。这还说明，古代医家是研究过胚胎发育过程的。如果观察，没有详述，但既然说得这么清楚，一定是通过观察而来。那么，这种观察，笔者推测很可能是通过观察怀孕不同月份流产的孕妇来实现的。当然，这句话不是本文要探讨的内容。
   据此做出结论：《黄帝内经》中所说的“先身生之精”就是形成胚胎之前的先天之精受精卵。
   笔者将人体生命先天形成、发育及后天生长全过程划分为三个不同的时期，即受精卵生命期、胚胎生命期和后天生命期。
   前文已述，受精卵生命期的先天之精就是受精卵。那么，在胚胎生命期和后天生命期两期当中，人体的先天之精又是指什么呢？

   笔者认为：胚胎生命期的先天之精，就是整个胚胎或胎儿一身所有器官和组织细胞。这是因为，整个胚胎的一身细胞都是由受精卵细胞分化而来的，所以，每个细胞都是先天之精，只不过是先天之精的数量增多而已。结论是，胚胎生命期的先天之精就是胚胎一身的组织细胞。

   那么，婴儿出生之后的后天生命期，其先天之精是指什么呢？其实也好理解，婴儿即出生前的胎儿。所以，婴儿体内一身所有器官组织的细胞都是来源于父母先天的先天之精。

   “先天之精”在中医理论中，实际上是人体形成的建筑材料，构成了人体的五脏六腑、四肢百骸和皮肤腠理以及血液成分，同是也是人体发挥功能的物质结构基础。

   综上所述，所谓“先天之精”或称“元精”，就是指人体一身所有器官组织的细胞。

            （摘自王锡民著《现代科学破解元气阴阳千古之谜》一书的原创观点）

补充内容 (2013-11-15 20:54):
这是十多万字论述的内容，这么简单一说，不容易理解。

补充内容 (2013-11-17 06:29):
http://gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=60234#lastpost
《现代科学破解元气阴阳千古之谜》--王锡民著

请不要删此链接。

作者: 王锡民 时间: 2013-11-13 18:34
本帖最后由王锡民于 2013-11-13 18:50 编辑

      下面从中华中医药论坛转过来王全年先生对拙著先天之精的“评价”。

（王全年，全国高等中医药院校规划教材第九版编委，主要负责“精气神津液”一章的编写）


               王锡民先生“元精”研究具有开创性意义（转贴）
                           王全年发表于 2012-6-27 05:24 PM

   本来，我的观点，刚开始反对王锡民先生的观点。王锡民先生认为：“胚胎生命期的先天之精，就是整个胚胎或胎儿一身所有的组织细胞。这是因为，整个胚胎的一身细胞都是由受精卵细胞分化而来的，所以，每个细胞都是先天之精，只不过是先天之精的数量增多而已。结论是，胚胎生命期的先天之精就是胚胎一身的组织细胞。”

   但是，思考了几个星期后，我发现，觉得王先生的观点，有合理的成份。因为，这涉及到中医元精、元气、气、阴阳的重要概念，这些太重要了。王锡民先生，就是著名大作“元气阴阳千古之谜”的作者。所以，做为一名教师，觉得远远没有王先生的思维更睿智，深表遗憾和惭愧，向王锡民先生致敬、学习！

作者: 王锡民 时间: 2013-11-13 18:46
本帖最后由王锡民于 2013-11-13 18:49 编辑

                                          在王锡民先生的“精”论基础上的再思考！（转贴）
                                             王全年发表于 2012-9-9 01:44 PM |

   按：假期读了王锡民先生的书《现代科学破解元气阴阳千古之谜》收获极大，感谢王先生对“精”有独到见解，这本书可能是我看到的，对“精”最有“开拓之功”的一本书。站在王兄的肩上，我也突然对“精”重视起来，一个假期折磨“精”，拙思陋见，对“精”的思考如下：

（1）提出“先天元精，后天元精”说
（2）所谓补元精，其实只能补后天元精

   中医的精，包括生殖之精和营养之精。但营养之精是为生殖之精服务的。一部生命史，就是围绕生殖之精展开的历史。受精卵是人体发生的第一个精，称为先天元精或先天之精。启动人体发育后受精卵这个先天元之精衍生出众多体细胞。可以说，先天元精以DNA半保留复制产生的方式将先天遗传的基因潜藏在后天人体任何体细胞中。

   受精卵可称为先天元精，体细胞可称为后天元精。体细胞克隆技术的实施，证明受精卵与体细胞含有完全相同的基因，它们具有统一的“元”性，所以，都可称为元精（王锡民先生持这观点）。
   但是，毕竟是衍生与被衍生的关系，所以，它们的辈份不一样，一个母一个子。先天元精是母，后天元精是子。中医所谓的补元精，其实只能补后天元精不能补先天元精，因为先天元精的受精卵随着启动体细胞衍生革命，它独立存在的形式已经不复存在，它的“元性”存在于后天元精中，所以，补元精只能补后天元精，或说补后天人体的体细胞。对于中医，就是补五脏之精（五脏系统之精）。

作者: 千秋雪 时间: 2013-11-13 19:06
谢谢王锡民教授发表《中医理论“先天之精”的现代医学科学本质诠释》一文，拜读了教授的文章，赞叹教授孜孜不倦的探索中医理论的精神，但是我不同意先生如下的观点。
1，“受精卵生命期的先天之精就是受精卵。”
2，“胚胎生命期的先天之精，就是整个胚胎或胎儿一身所有的组织细胞。”
3，所谓“先天之精”或称“元精”，就是指人体一身所有器官组织的细胞。
这太离奇了。可以说是一种误解，或曲解。

作者: 王锡民 时间: 2013-11-13 21:21
本帖最后由王锡民于 2013-11-13 21:26 编辑

千秋雪发表于 2013-11-13 19:06
谢谢王锡民教授发表《中医理论“先天之精”的现代医学科学本质诠释》一文，拜读了教授的文章，赞叹教授孜孜 ...

   感谢千总版参与讨论。
   若认为以上证据不妥，请说出不是的理由。一时难以接受，我已预料得到。
   另外，再接着往下看：

   再说先天之精。
   先天之精来源于出生前，出生之前的胎儿就是由先天之精构成的。
   先天之精构成了人体所有的器官和组织，一身所有器官和组织构成了人体整体。

   从西医角度讲，能够构成人体一身器官和组织的是什么东西呢，只有两种物质，主要是以细胞为主，其次是连结细胞的细胞间支撑物质。
   联系中医理论先天之精的功能，以及先天之精构成了人体所有的器官和组织，所以，先天之精就是人体一身所有的细胞，而细胞间物质不具有先天之精的特性。

   那么，中医经典理论中是否谈过先天之精呢？笔者仔细查找了《内经》，发现其中并没有先天之精、后天之精的区分，但重点谈了“精”。

   笔者从《内经。素问》中找到了三条论述“精”的证据。证明这个来源于父母的“精”（在现代医学中称为受精卵），就是子代先天之精的源头。
   受精卵是一个细胞，由它分化成无数个细胞构成的胚胎，再由胚胎发育成更多细胞组成的一身器官和组织，从而形成了胎儿。所以，胎儿一身细胞便是先天之精。
   胎儿出生后成为婴儿，而婴儿一身的细胞都是先天来的，所以，先天之精就是一身细胞是无疑的了。

作者: 王锡民 时间: 2013-11-13 21:37

千秋雪发表于 2013-11-13 19:06
谢谢王锡民教授发表《中医理论“先天之精”的现代医学科学本质诠释》一文，拜读了教授的文章，赞叹教授孜孜 ...

      先天之精与后天之精的关系。
   先天之精是人体本身的元件，它的充足与否，要靠后天之精的不断补充。此谓“后天补先天”。如果没有后天水谷之精的补充，先天之精就会在生命活动中消耗殆尽。
   后天水谷之精的化生来源于饮食水谷精微，这水谷精微是如何化生的？它是在先天之精构成的脾胃器官的运化作用下完成的。此既为先天生后天。
   从这里也可看出，只能细胞才能担当先天之精的大任，而且恰如其分。

作者: 王锡民 时间: 2013-11-13 21:48
         从以上三个方面的论证综合起来看，细胞就是中医所说的先天之精。
   也许有人会认为，这太不可思议了。事实上，不可思议的事还在后头。

   中医理论是“司外揣内”加“取象比类”方法从宏观整体现象上得出的理论总结。它与西医理论的微观结构对上号，是完全可能的。否则，中医理论如果脱离了人体生理与病理，就不可能指导临床实践。

   但也需指出，“司外揣内”和“取象比类”方法毕竟具有局限性，它对人体内的推测也有不对的地方，有时会出现“张冠李戴”的情况，中医的脾就是一个典型的例子。

   所以，取象比类方法所得出的结果，有时对，有时错，也是、也不是。
   对的地方，可以对号入座。错的地方，可以找出差距。找到差距时，就是中医理论的创新和提高的时候。
   一个新理论是否正确，关键不是看它能不能解释某一个中医理论，而是把它放在整个中医理论体系中时，是否还能继续成立。

作者: 刘亦之 时间: 2013-11-13 22:58
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作者: llyyjj 时间: 2013-11-13 23:07
《内经》非一人一时所著，各处论及精和神的概念，涵义有所不同。可以把精的概念全部收集在一块，分析比对以后再下结论。

作者: 王锡民 时间: 2013-11-14 07:35
本帖最后由王锡民于 2013-11-14 07:47 编辑

刘亦之发表于 2013-11-13 22:58
王教授孜孜不倦的探索精神值得我们学习。我与千秋雪先生持一样的观点，这是一种误读、曲解。
...

   欢迎刘先生参与。
   但若把先天之精看成是激素，则过于简单。若是激素的话，则不符合中医理论的内涵。激素还要分什么激素，他们都是细胞的产物。激素的说法早在上世纪80年代就有人提出，至今未得到认可。因为，许多理论用它解释不了。

   中医的物质基础就是先天之精和后天之精，除此之外再无别物。五脏六腑、四肢百骸、皮肤腠理等，无一不是由先天之精（细胞）构成的。除此之外，还能找到别的可以取代的物质吗？但先天之精会在后天生命活动中不断消耗，所以，后天之精就要不断地补充先天之精。这才符合中医理论的内涵。

   先天之精的概念，直接牵连到元气、水谷之精气、阴阳和阴阳平衡。只有细胞的概念才能解释它。这其中有着复杂的关系。大部分激素主要是肾精的产物，但它不是肾精，而是肾精的信使。

作者: gl0101 时间: 2013-11-14 08:51

千秋雪发表于 2013-11-13 19:06
谢谢王锡民教授发表《中医理论“先天之精”的现代医学科学本质诠释》一文，拜读了教授的文章，赞叹教授孜孜 ...

同意。

作者: 王锡民 时间: 2013-11-14 09:35
本帖最后由王锡民于 2013-11-14 09:40 编辑

我有一个建议:

先天之精，是中医理论中最重要的物质基础。
我已列出论据论证了先天之精就是细胞。对于此观点，如果不赞成，完全可以，但请说出否定的证据。为什么不是？其道理是什么？
因为，说不出否定的证据和理由，就等于没讨论一样，是不是啊？

同时，我也邀请大家参加。
这是因为，做为中医人，不能不懂先天之精啊？

作者: 中西医融合观 时间: 2013-11-14 10:25

后天之精，就是出生之后从饮食摄入人体的营养物质，简称水谷之精，水谷之精应包括脾胃运化而来的营养物质和水，也包括所派生出来的津、液等物质。中医的水谷之精对应西医的六大营养物质，即糖、脂肪、蛋白质、维生素、矿物质和水。二者是可通约的。
再说先天之精。
先天之精就是人体一身所有的细胞，而细胞间物质不具有先天之精的特性。
笔者从《内经。素问》中找到了三条论述“精”的证据。证明这个来源于父母的“精”（在现代医学中称为受精卵），就是子代先天之精的源头。所以，胎儿一身细胞便是先天之精。
胎儿出生后成为婴儿，而婴儿一身的细胞都是先天来的，所以，先天之精就是一身细胞。

以上是先生关于“精”的认识，以下是百度对于“精”的解释，请先生首先把中医关于“精”的概念说清楚，请先生先说好中医“精”的概念，差之分毫失之千里，如果你我之间关于中医精的概念没有统一认识，再拉扯上西医，不更是一锅浆糊了吗？

基本概念
（一）精的哲学含义
中医学精、气、血、津液学说中精的概念，滥觞于中国古代哲学气一元论中的“精气说”。在中国古代哲学思想发展史上，在气的概念的演变过程中，以《管子》为代表将气范畴规定为精、精气，提出了精气说，认为精气是最细微而能变化的气，是最细微的物质存在，是世界的本原，是生命的来源。
《管子》精气说中的精、精气与气一元论的气范畴的含义同义。精、精气即是气，是形成天地万物和人类的精微物质，是最细微的物质存在。精气说是一种接近原子论的唯物主义思想。
（二）精的医学含义
精（精气）在中医学上，其义有五：
1．精泛指构成人体和维持生命活动的基本物质。“夫精者，身之本也”（《素问•金匮真言论》）。精包括先天之精和后天之精。禀受于父母，充实于水谷之精，而归藏于肾者，谓之先天之精；由饮食物化生的精，称为水谷之精。水谷之精输布到五脏六腑等组织器官，便称为五脏六腑之精。泛指之精又称为广义之精。
2．精指生殖之精，即先天之精。系禀受于父母，与生俱来，为生育繁殖，构成人体的原始物质。“两神相搏，合而成形，常先身生，是谓精”（《灵枢•决气》）。生殖之精又称为狭义之精。
3．精指脏腑之精，即后天之精。脏腑之精来源于摄入的饮食物，通过脾胃的运化及脏腑的生理活动，化为精微，并转输到五脏六腑，故称为五脏六腑之精。
4．精是指精、血、津、液的统称，“精有四：曰精也，曰血也，曰津也，曰液也”（《读医随笔•气血精神论》）。实为生命物质气、．血、精、津、液的概称。
5．精指人体正气。“邪气盛则实，精气夺则虚”（《素问•通评虚实论》），“邪气有微甚，故邪盛则实；正气有强弱，故精夺则虚”（《类经•疾病类》）。
总之，在中医学的精、气、血、津液学说中，精或称精气是一种有形的，多是液态的精微物质。其基本含义有广义和狭义之分。广义的精，泛指构成人体和维持生命活动的精微物质，包括精、血、津、液在内。狭义的精，指肾藏之精，即生殖之精，是促进人体生长、发育和生殖功能的基本物质。

作者: 王锡民 时间: 2013-11-14 10:43

中西医融合观发表于 2013-11-14 10:25
后天之精，就是出生之后从饮食摄入人体的营养物质，简称水谷之精，水谷之精应包括脾胃运化而来的营 ...

把我发这三篇的内容连起来看,仔细品味，就可理解拙文的意思。不是那么容易懂的，要认真看加思考才行。
实际上，我在这三篇文中，已经说清了先天之精和后天之精，是以现代中医基础理论、内经为蓝本。你就不要再看百度了。更不要把天下所有人说的“精”都牵扯进来。

作者: 王锡民 时间: 2013-11-14 10:49
本帖最后由王锡民于 2013-11-14 10:51 编辑

中医理论本来就是一锅粥，必须溯本求源才行。溯源就只能从《管子》和《内经》中找源头，这个工作我已经做完了。书也已出版。在论坛上说一下，就是想让大家明白。但看了几位朋友的发言，看起来，接受起来也是要有功底的。

作者: 中西医融合观 时间: 2013-11-14 10:51
  “先天之精就是人体一身所有的细胞，而细胞间物质不具有先天之精的特性。”
   “ 这是因为，整个胚胎的一身细胞都是由受精卵细胞分化而来的，所以，每个细胞都是先天之精，只不过是先天之精的数量增多而已。结论是，胚胎生命期的先天之精就是胚胎一身的组织细胞。”
   回复：
中医的“精”具有什么功能？是干什么用的？
中医的精与气是什么关系？
   另外，细胞与组织细胞是两个概念，组织包括细胞以及细胞间的各种成分，例如：肝组织、肌肉组织、结缔组织等等。

作者: 王锡民 时间: 2013-11-14 10:56

中西医融合观发表于 2013-11-14 10:51
“先天之精就是人体一身所有的细胞，而细胞间物质不具有先天之精的特性。”
“ 这是因为，整个胚胎 ...

先不要管是什么细胞, 只要能明白先天之精是细胞了, 就能论述下一个问题了。

现在重要的是，您是否看懂了《内经》的三个证据，以及中医基础理论中的先天之精与后天之精的概念。如果不能，就没法往下讨论了。

作者: 中西医融合观 时间: 2013-11-14 10:59
“先天之精是人体本身的元件，它的充足与否，要靠后天之精的不断补充。此谓“后天补先天”。如果没有后天水谷之精的补充，先天之精就会在生命活动中消耗殆尽。”
回复：先天之精既然是细胞，他可以死亡，只有物质、能量才可以消耗殆尽。所以，先生所云的“精”恐怕含有物质的意思，而并非单指细胞。

作者: 王锡民 时间: 2013-11-14 11:16
本帖最后由王锡民于 2013-11-14 11:17 编辑

   我说过以下几句，弄清精与气，必须先弄经过了以下几个步骤之后，才能明白。

      揭示中医理论必须经过如下几步才能实现
   1、弄清中国古代哲学学说的真实内涵。
   2、梳理和统一中医学理论中有关概念及相关理论。
   3、把中医理论从古代哲学层面中分离出来，建立起古代自然科学层面的中医理论。
   4、应用现代科学理论（现代生物学、医学、系统科学）对中医理论进行破解。
   5、应用现代科学理论诠释中医理论具体内容的科学本质。
   以上五步工作，如果没做，是没有能力对中西医理论是否相通下断言的。反中医者，是因为没有弄明白以上五行。
   认为中医理论是伪科学。认识中西医理论不能通约的中医人，也是因为没弄明白以上五步工作。

作者: gl0101 时间: 2013-11-14 11:30
我觉得吧，说中医就说中医，拿西医说中医现在早了点，应该等把中医弄明白了、说清楚了再说。

作者: gl0101 时间: 2013-11-14 11:33
本帖最后由 gl0101 于 2013-11-14 11:35 编辑

明白一点说一点，清楚一点说一点，不明白、不清楚就不乱说，这样才对得起我们的中医。

作者: 中西医融合观 时间: 2013-11-14 11:36
中医理论本来就是一锅粥，必须溯本求源才行。溯源就只能从《管子》和《内经》中找源头，这个工作我已经做完了。书也已出版。在论坛上说一下，就是想让大家明白。但看了几位朋友的发言，看起来，接受起来也是要有功底的。
回复：
中医理论的形成有一个过程，大家都是从《内经》、《管子》那里来的，后来形成许多学派，各自有各自的看法，这并不奇怪。如果有不同的意见，就说没有功底，同意的就说有功底，好像不妥吧。
“中医理论本来就是一锅粥”，先生即然这样认识中医理论，怎么样与西医通约呢？怎么样用西医诠释中医理论呢？当然，先生溯本求源可以重新建立起自己的中医理论，然后再拉扯西医，所以，先生必须拿出来自己独立的中医理论，这个理论自己认为没有问题，也可以拿出来让我们大家分享一下。
一个理论或者一个理论体系，概念与概念之间有着内在的联系，并不是孤立的，在中医理论中精、气、神是相互关联的，与藏象经络是统一的，不仅在正常生理条件下能够互相解释，而且在病理条件下也要能够解释。所以，我提问精与气的关系，请不要见怪。

作者: gl0101 时间: 2013-11-14 11:38
比如精气神啊、阳阳五行啊等等，先在中医的角度把它弄明白、说清楚了再说，这样肯定会好一些。

作者: 中西医融合观 时间: 2013-11-14 14:32
“中医的物质基础就是先天之精和后天之精，除此之外再无别物。五脏六腑、四肢百骸、皮肤腠理等，无一不是由先天之精（细胞）构成的。”
回复：
以上是先生的原话。
请问：中医的脾是由什么细胞构成的？那些构成脾的细胞具有运化功能吗？余类推。

作者: 中西医融合观 时间: 2013-11-14 14:54
[b] “后天水谷之精的化生来源于饮食水谷精微，这水谷精微是如何化生的？它是在先天之精构成的脾胃器官的运化作用下完成的。此既为先天生后天。
   从这里也可看出，只能细胞才能担当先天之精的大任，而且恰如其分。”

   回复：以上是先生的原话。
   “先天之精构成的脾胃器官”是什么意思？先天之精是细胞，这是先生的定义，“脾胃器官”是指什么？是中医的脾、胃还是西医的脾脏与胃？中医的脾、胃是由什么细胞组成的？中医的运化是指西医的什么功能？中医的脾主运化，西医的脾脏也主运化吗？“先天生后天”，先天是受精卵（这是先生的意思），后天是中医的脾、胃，西医的受精卵怎么样生出中医的脾、胃来了？余类推。

作者: 中西医融合观 时间: 2013-11-14 15:12
“受精卵是一个细胞，由它分化成无数个细胞构成的胚胎，再由胚胎发育成更多细胞组成的一身器官和组织，从而形成了胎儿。所以，胎儿一身细胞便是先天之精。
   胎儿出生后成为婴儿，而婴儿一身的细胞都是先天来的，所以，先天之精就是一身细胞是无疑的了”
（而且还以体细胞克隆证明之。）

   回复：
以上是先生的原话。
这个推理逻辑好像怪怪的，受精卵是先天之精，他的儿孙们都是先天之精！受精卵与脾脏细胞含有相同的DNA，但是受精卵与脾脏细胞大不一样，按照先生的意思脾脏细胞具有运化功能，能够把肉包子运化成大小便，受精卵具有这个功能吗？

   看来，我也被先生绕糊涂了，中西医概念不分，胡拉乱扯。

作者: 梁常兵 时间: 2013-11-14 15:12

千秋雪发表于 2013-11-13 19:06
谢谢王锡民教授发表《中医理论“先天之精”的现代医学科学本质诠释》一文，拜读了教授的文章，赞叹教授孜孜 ...

千总版认为王教授的观点很离奇，但是没说出离奇在哪儿？是如何误解的？或者是如何曲解的？
那么正解是什么？千总版可否赐教一二？

“胚胎生命期的先天之精，就是整个胚胎或胎儿一身所有器官和组织细胞。这是因为，整个胚胎的一身细胞都是由受精卵细胞分化而来的，所以，每个细胞都是先天之精，只不过是先天之精的数量增多而已。结论是，胚胎生命期的先天之精就是胚胎一身的组织细胞。

那么，婴儿出生之后的后天生命期，其先天之精是指什么呢？其实也好理解，婴儿即出生前的胎儿。所以，婴儿体内一身所有器官组织的细胞都是来源于父母先天的先天之精。”

这一段说的清楚明白，似乎没有毛病啊。

至于为什么这样说，王教授的著作梳理的很清楚，诸位不妨参阅

作者: 王锡民 时间: 2013-11-14 15:18
本帖最后由王锡民于 2013-11-14 15:21 编辑

中西医融合观发表于 2013-11-14 11:36
中医理论本来就是一锅粥，必须溯本求源才行。溯源就只能从《管子》和《内经》中找源头，这个工作我已经做 ...

请不要误会。
并不是说您没有中医方面的功底，而是说，如果不经过前面所说的几个步骤方面的功底，那么，探讨精与气，是无法进行的。这决非虚言。
中国古代哲学中的精、气主要源于《管子》。
中医理论的形成则源于内、难二经。其后，在历代的发展中，不断有新的发现和观点的形成。在一些观点上有一些变异，甚至出现了相互矛盾。可喜的是，建国后中医理论教材如今已改版到九版，八版教材我偶然也看到了。我看到八版教材中医基础理论较之四版、五版有很大的提高。九版基本没变化。
我对于精、气的研究，至今已经30多年了。早在上世纪80年代就建立了精、气、神、阴阳、五脏、经络一体的理论体系，后来在新的发现中不断否定，至2003年底完成了最后一次修改，达到自圆其说。自2004年开始著书，至2009年底完成元精、元气和阴阳这本书稿。送交出版社，花时间二年，于2011年底出版。2012年我无意间看到了8版教材，竟然与研究二十几年所发现的新观点基本一致。这绝不是巧合，而是相互得到印证。但遗憾的是，8版教材仍然没有完全解决先天之精、元气和阴阳、阴阳平衡的相互关系。但8版的基本思路的确是建国以来对中医理论认识水平最高的一本书。应当掌握这本书关于精气方面的认识，在此基础上，理解我的观点就容易多了。
实际上，您应该放下百度及以往对于精、气方面的认识印象。仔细品味我提的观点和证据是否有理，就行了。理解了先天之精之后，对于元气、阴阳、阴阳平衡才能进一步认识。

作者: 王锡民 时间: 2013-11-14 15:29

gl0101 发表于 2013-11-14 11:38
比如精气神啊、阳阳五行啊等等，先在中医的角度把它弄明白、说清楚了再说，这样肯定会好一些。

问题要一个一个地说才行，要说清一个就要花费很大功夫，要是连在一起说，就没法说清了。

作者: 王锡民 时间: 2013-11-14 15:35
本帖最后由王锡民于 2013-11-14 15:36 编辑

梁常兵发表于 2013-11-14 15:12
千总版认为王教授的观点很离奇，但是没说出离奇在哪儿？是如何误解的？或者是如何曲解的？
那么正解是什 ...

谢谢梁院长参与。

梁院长兼通中西，是拙著《现代科学破解元气阴阳千古之谜》一书最早的读者之一，读后写了几次心得发表在论坛上，其热爱中医的敬业精神由此可见一斑。在此感谢了。

作者: gl0101 时间: 2013-11-14 15:39

王锡民发表于 2013-11-14 15:29
问题要一个一个地说才行，要说清一个就要花费很大功夫，要是连在一起说，就没法说清了。

中医嘛，先在中医角度上把基本概念统一了，再去搞中西医通约，再去搞西解中，就应该这样。先生把您在中医角度上理解的相关的中医基本概念用中医语言整理一下贴出来，看看大家怎么看，能不能统一，这样对于讨论问题是不是更好一些？

作者: 王锡民 时间: 2013-11-14 18:41
请大家思考，拙文正确在哪？错误在哪，提出学术见解。谢谢！

作者: 刘亦之 时间: 2013-11-14 20:24
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作者: 王锡民 时间: 2013-11-14 20:52
本帖最后由王锡民于 2013-11-14 20:54 编辑

刘亦之发表于 2013-11-14 20:24
先天之精、先天元精来源于肾精，精与气密不可分，精能够转化为气，所以也称为肾中精气，精与气没有区别。 ...

刘先生快言快语，是山东老乡的性格。谢谢刘先生的回复。

若把元精、元气都归于肾，并说都是激素的作用。我不同意。

一、中医的肾包括三项内容：1、包括了内分泌系统的大部分，不仅仅是肾上腺，还包括性腺和甲状腺，肾阳虚时的寒冷主要源于甲状腺和性腺功能低下，肾上腺功能低下还在其次。3、包括了泌尿系统。2、包括了生殖系统。

二、精与气不是一回事。精分先天之精，生殖之精，后天之精，气分先天元气和后天水谷之气。水谷之气由水谷之精化生，在化生过程中加入了大自然的清气。所以，水谷之气就是中医说的宗气，人体卫气主要是元气分布在体表部分。

三、元气的形成，始于人的生命初始，就是内经说的“人始生、先成精”的时期。李东垣称为“先身生之气也”。元气在胚胎期也存在，出生后就是人体一身之元气。目前中医界普遍认为，元气藏之于肾，这个观点是错误的。为什么这么说呢？理由是，人在胚胎期，肾还没形成，这时元气藏于哪里呢？只此一句，就否定了元气藏之于肾。中医认为，元气是生命的原动力，就这一句，也否定了元气藏于肾。请思考。

作者: llyyjj 时间: 2013-11-14 22:20
主帖是谈先天之精的。据说是张锡纯首先提出来的，我没有考证。不过先天一词出现的更早。生命是个连续的过程，起点终点很明确。生命的阶段是可以主观划定的。中医西医都是以出生前后分先后天，咱们可以就按这个划分来讨论先天之精。

精的含义有几个，和我们讨论有关的应该是人体基本物质这个含义。
基本物质，是讲中医的时候常这么说的。到了生物学里，生物体的基本物质就是细胞，这应该没有异议。
中医是通过生理病理观察来认识人体的，没有细胞的概念。但中医的概念里肯定涉及了细胞。就和中医不知道细菌，却治疗了几千年细菌引起的疾病一样。

王教授的观点是先天之精就是胎儿的细胞。那就应该先看中医论述的精，能不能当做细胞来看待。先天之精的内容，是不是论述胎儿的物质构成。

综合《内经》关于精属于基本物质这个含义方面的论述，有这么几条：

“夫精者，身之本也。”这个意思明确，生命、身体的基本物质。这里的精，可以和细胞对应起来。
“两精相抟谓之神”，这显然是指男女结合产生新生命。神，是新生命，新生命的构成当然也是精。前面的两精，还不是新生命。后面的神，才是新生命的精。
“两神相抟，合而成形，常先身生，是谓精。”这里的神，应该也是男女生殖之精，结合了，形成的叫精。可见，两条经文因为不是出于一处。对精、神两个词汇用法不统一，但意思是一样的。男女之精结合形成新的生命，而新生命的基本构成是精。

在新生命刚形成时（常先身生，说明还没有形成胎儿），不管是受精卵或胚胎，其物质都称作精。

生命进一步发育，“人始生，先成精，精成而脑髓生。”“血气已和，营卫已通，五脏已成，神气舍心，魂魄毕具，乃成为人。（这个时候，应该是一个接近成熟的胎儿）”。

以上阶段，都可以看做先天阶段。

再说先天之精。中西医称的先天，都是指出生前的时间段。先天之精是物质，就是该时间段的重要物质。
中医学有个特点，许多生理概念，实际是在病理概念上反推出来的。和先天之精关系最密切的病理概念是先天不足。是许多疾病的病因之一，这个不足基本都是指精不足。
先天之精不足所引起的疾病，按现代医学大致可分两类，一类是遗传疾病，一类是胎儿发育不良，后者有许多是前者引起的。

胚胎学、细胞学、遗传学我都没有系统学过，如果这些学科里论述到这两类疾病都是细胞方面的病变的话，王教授的“先天之精就是胎儿细胞”说就应该能成立。

作者: 刘亦之 时间: 2013-11-14 23:11
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作者: 刘亦之 时间: 2013-11-14 23:41
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作者: 千秋雪 时间: 2013-11-15 06:39

王锡民发表于 2013-11-13 13:37
先天之精与后天之精的关系。
先天之精是人体本身的元件，它的充足与否，要靠后天之精 ...

按照王锡民先生的意见，所谓“先天之精”：
一，“受精卵是子代生命的本源物质，源于父母先天，所以它是当之无愧的先天之精”。”而且受精卵是“从西医学可知，精子与卵子的结合物而且还没有形成胚胎的形状，属于看不见的东西”
二，胚胎生命期的先天之精，就是整个胚胎或胎儿一身所有器官和组织细胞。
三，人出生之后，“所谓“先天之精”或称“元精”，就是指人体一身所有器官组织的细胞。（人体的五脏六腑、四肢百骸和皮肤腠理以及血液成分）。
请问先生，您是不是这个意思？

作者: 千秋雪 时间: 2013-11-15 06:45
王锡民先生说：
   “受精卵是一个细胞，由它分化成无数个细胞构成的胚胎，再由胚胎发育成更多细胞组成的一身器官和组织，从而形成了胎儿。所以，胎儿一身细胞便是先天之精。
   胎儿出生后成为婴儿，而婴儿一身的细胞都是先天来的，所以，先天之精就是一身细胞是无疑的了。”

并且说：
   “先天之精是人体本身的元件，它的充足与否，要靠后天之精的不断补充。此谓“后天补先天”。如果没有后天水谷之精的补充，先天之精就会在生命活动中消耗殆尽。”

这些，真的是先生的固有观点吗？

作者: 千秋雪 时间: 2013-11-15 07:06
中医认为精、气、神是人体的三宝，缺一不可。而且精气神也是中医养生和治病中必须时刻注意维护和调整的要点。所以对这些基本概念，必须有正确的认识和理解，才能在养生保健和临床实践中正确的对待和运用。王锡民先生在这里发文，郑重发表关于对“先天之精”的认识，引起大家讨论。我认为意义很大。深表感谢和敬意。但是我不完全认同他的观点。愿意大家一起深入讨论！

作者: 中西医融合观 时间: 2013-11-15 08:26

既然先生发帖、著书，那就要允许别人质疑、提问题，先生也应该直接回答别人的问题，这是常识。以下引用的是先生的原话，我没有改动一个字。请先生直接回答我的问题。

后天水谷之精的化生来源于饮食水谷精微，这水谷精微是如何化生的？它是在先天之精构成的脾胃器官的运化作用下完成的。此既为先天生后天。
   从这里也可看出，只能细胞才能担当先天之精的大任，而且恰如其分。
   回复：以上是先生的原话。
   “先天之精构成的脾胃器官”是什么意思？先天之精是细胞，这是先生的定义，“脾胃器官”是指什么？是中医的脾、胃还是西医的脾脏与胃？中医的脾、胃是由什么细胞组成的？中医的运化是指西医的什么功能？中医的脾主运化，西医的脾脏也主运化吗？“先天生后天”，先天是受精卵（这是先生的意思），后天是中医的脾、胃，西医的受精卵怎么样生出中医的脾、胃来了？余类推

。
“中医的物质基础就是先天之精和后天之精，除此之外再无别物。五脏六腑、四肢百骸、皮肤腠理等，无一不是由先天之精（细胞）构成的。”
回复：
以上是先生的原话。
请问：中医的脾是由什么细胞构成的？那些构成脾的细胞具有运化功能吗？余类推。

受精卵是一个细胞，由它分化成无数个细胞构成的胚胎，再由胚胎发育成更多细胞组成的一身器官和组织，从而形成了胎儿。所以，胎儿一身细胞便是先天之精。
   胎儿出生后成为婴儿，而婴儿一身的细胞都是先天来的，所以，先天之精就是一身细胞是无疑的了
“受精卵是一个细胞，由它分化成无数个细胞构成的胚胎，再由胚胎发育成更多细胞组成的一身器官和组织，从而形成了胎儿。所以，胎儿一身细胞便是先天之精。
   胎儿出生后成为婴儿，而婴儿一身的细胞都是先天来的，所以，先天之精就是一身细胞是无疑的了”
（而且还以体细胞克隆证明之。）

   回复：
以上是先生的原话。
这个推理逻辑好像怪怪的，受精卵是先天之精，他的儿孙们都是先天之精！受精卵与脾脏细胞含有相同的DNA，但是受精卵与脾脏细胞大不一样，按照先生的意思脾脏细胞具有运化功能，能够把肉包子运化成大小便，受精卵具有这个功能吗？

我再次希望直接回答问题。

作者: 中西医融合观 时间: 2013-11-15 08:51
   请先生赐教我提出的问题

后天水谷之精的化生来源于饮食水谷精微，这水谷精微是如何化生的？它是在先天之精构成的脾胃器官的运化作用下完成的。此既为先天生后天。
   从这里也可看出，只能细胞才能担当先天之精的大任，而且恰如其分。
   回复：以上是先生的原话。
   “先天之精构成的脾胃器官”是什么意思？先天之精是细胞，这是先生的定义，“脾胃器官”是指什么？是中医的脾、胃还是西医的脾脏与胃？中医的脾、胃是由什么细胞组成的？中医的运化是指西医的什么功能？中医的脾主运化，西医的脾脏也主运化吗？“先天生后天”，先天是受精卵（这是先生的意思），后天是中医的脾、胃，西医的受精卵怎么样生出中医的脾、胃来了？余类推

。
“中医的物质基础就是先天之精和后天之精，除此之外再无别物。五脏六腑、四肢百骸、皮肤腠理等，无一不是由先天之精（细胞）构成的。”
回复：
以上是先生的原话。
请问：中医的脾是由什么细胞构成的？那些构成脾的细胞具有运化功能吗？余类推。

受精卵是一个细胞，由它分化成无数个细胞构成的胚胎，再由胚胎发育成更多细胞组成的一身器官和组织，从而形成了胎儿。所以，胎儿一身细胞便是先天之精。
   胎儿出生后成为婴儿，而婴儿一身的细胞都是先天来的，所以，先天之精就是一身细胞是无疑的了
“受精卵是一个细胞，由它分化成无数个细胞构成的胚胎，再由胚胎发育成更多细胞组成的一身器官和组织，从而形成了胎儿。所以，胎儿一身细胞便是先天之精。
   胎儿出生后成为婴儿，而婴儿一身的细胞都是先天来的，所以，先天之精就是一身细胞是无疑的了”
（而且还以体细胞克隆证明之。）

   回复：
以上是先生的原话。
这个推理逻辑好像怪怪的，受精卵是先天之精，他的儿孙们都是先天之精！受精卵与脾脏细胞含有相同的DNA，但是受精卵与脾脏细胞大不一样，按照先生的意思脾脏细胞具有运化功能，能够把肉包子运化成大小便，受精卵具有这个功能吗？

作者: llyyjj 时间: 2013-11-15 09:09
本帖最后由 llyyjj 于 2013-11-15 09:10 编辑

刘先生几处的观点，都是激素即肾精。王教授的观点是先天之精为胎儿一身细胞。刘先生要讲激素说，应该限制在出生前。出生后的激素和肾精关系，是另一个话题。

先天之精是从生理现象观察建立的概念，激素是生化研究建立的概念。激素可以具体到个别物质甚至分子，先天之精只能落实到形成胎儿的组成单位。两个概念的内涵有相当多的地方重合。细纠起来，激素也是细胞分泌的。
王教授讲细胞，刘先生讲激素。看起来是刘先生的更具体，如果能把激素在受精卵到胎儿成熟的过程中作用讲具体了，再判定先天之精应该是细胞还是激素。

另外：刘先生关于精气不分、肾藏精的话，后一步再讲。
还有，对于肾藏精、肾藏元气，我个人认为是一个极大的误解。我在其他处初步讲过，以后我们也可以讨论。

作者: 中西医融合观 时间: 2013-11-15 10:57
“皮肤腠理等，无一不是由先天之精（细胞）构成的。”

   请问：“腠理”是由（什么细胞）构成的。？
   如果先生回答不出来，“皮肤腠理等，无一不是由先天之精（细胞）构成的。”这句话就是先生说错了。余类推。

作者: 刘亦之 时间: 2013-11-15 13:23
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作者: 王锡民 时间: 2013-11-15 14:04

千秋雪发表于 2013-11-15 07:06
中医认为精、气、神是人体的三宝，缺一不可。而且精气神也是中医养生和治病中必须时刻注意维护和调整的要点 ...

感谢支持！但我更希望看到您的意见。
同意或反对，都正常，但要论证对在哪？错在哪？好不好？

作者: 王锡民 时间: 2013-11-15 14:53
本帖最后由王锡民于 2013-11-15 14:54 编辑

中西医融合观发表于 2013-11-15 08:26
既然先生发帖、著书，那就要允许别人质疑、提问题，先生也应该直接回答别人的问题，这是常识。 ...

1、既然先生发帖、著书，那就要允许别人质疑、提问题，先生也应该直接回答别人的问题，这是常识。以下引用的是先生的原话，我没有改动一个字。请先生直接回答我的问题。
______________________________________________
   发贴当然允许质疑。但是，质疑者必须对原文表明态度，即肯定或否定，理由是什么？这才是质疑。这也是基本常识。但李先生并没有做到，除了让我继续讲之外，没对具体问题表明什么态度。

2、后天水谷之精的化生来源于饮食水谷精微，这水谷精微是如何化生的？它是在先天之精构成的脾胃器官的运化作用下完成的。此既为先天生后天。
   从这里也可看出，只能细胞才能担当先天之精的大任，而且恰如其分。
   回复：以上是先生的原话。
   “先天之精构成的脾胃器官”是什么意思？先天之精是细胞，这是先生的定义，“脾胃器官”是指什么？是中医的脾、胃还是西医的脾脏与胃？中医的脾、胃是由什么细胞组成的？中医的运化是指西医的什么功能？中医的脾主运化，西医的脾脏也主运化吗？
——————————————————————————————————
   先天之精构成的脾胃，当然是中医的脾胃，这是中医基本理论，就不用我多说了。“脾胃器官”就是中医的脾胃，如感到与西医脾胃相混的话，可以把“器官”二字拿掉。

3、 “先天生后天”，先天是受精卵（这是先生的意思），后天是中医的脾、胃，西医的受精卵怎么样生出中医的脾、胃来了？余类推
——————————————————————————————————————
   受精卵是西医概念，请不要与中医的先天之精置换。“先天之精构成的脾胃”是我说的，
   而“西医的受精卵怎么样生出中医的脾、胃来了？” 是您说的。

3、“中医的物质基础就是先天之精和后天之精，除此之外再无别物。五脏六腑、四肢百骸、皮肤腠理等，无一不是由先天之精（细胞）构成的。”
回复：
以上是先生的原话。
请问：中医的脾是由什么细胞构成的？那些构成脾的细胞具有运化功能吗？余类推。
————————————————————————————
   李先生是故意混洧概念？还是真看不懂？您要真看不懂，我就无法与您交流了。我不是说的很清楚吗？


   4、受精卵是一个细胞，由它分化成无数个细胞构成的胚胎，再由胚胎发育成更多细胞组成的一身器官和组织，从而形成了胎儿。所以，胎儿一身细胞便是先天之精。
   胎儿出生后成为婴儿，而婴儿一身的细胞都是先天来的，所以，先天之精就是一身细胞是无疑的了
“受精卵是一个细胞，由它分化成无数个细胞构成的胚胎，再由胚胎发育成更多细胞组成的一身器官和组织，从而形成了胎儿。所以，胎儿一身细胞便是先天之精。
   胎儿出生后成为婴儿，而婴儿一身的细胞都是先天来的，所以，先天之精就是一身细胞是无疑的了”
（而且还以体细胞克隆证明之。）
——————————————————
   那不叫体细胞克隆，那是基本的胚胎学常识。

5、回复：
以上是先生的原话。
这个推理逻辑好像怪怪的，受精卵是先天之精，他的儿孙们都是先天之精！受精卵与脾脏细胞含有相同的DNA，但是受精卵与脾脏细胞大不一样，按照先生的意思脾脏细胞具有运化功能，能够把肉包子运化成大小便，受精卵具有这个功能吗？
————————————————————————————
   您的思维不符合逻辑。怎么跑题了？“儿孙们”、“DNA”、“肉包子”可都是您想出来的！怎么能与“先天之精”混为一谈呢？学术讨论应限定在原文之内，不要任意发挥。
   我现在明白了，您这样的“思维涣散”、“溜号跑题”的思维习惯，是很难参与讨论的。讨论是要扣题的，要有针对性，不能附加个人的“发挥”。可到现在，您连一句“原文对在哪、错在哪”的话也没说啊。

作者: 王锡民 时间: 2013-11-15 15:04

中西医融合观发表于 2013-11-15 10:57
“皮肤腠理等，无一不是由先天之精（细胞）构成的。”

请问：“腠理”是由（什么细胞）构成 ...

“皮肤腠理等，无一不是由先天之精（细胞）构成的。”

   请问：“腠理”是由（什么细胞）构成的。？
   如果先生回答不出来，“皮肤腠理等，无一不是由先天之精（细胞）构成的。”这句话就是先生说错了。余类推。

——————————————————————————————
   五脏六腑、皮肤腠理、四肢百骸，是中医理论的内容，我在这里指的是包括“人体一身整体”的含义。先天之精也是中医概念。连起来说就是，人体是由先天之精构成的。至于（细胞）二字，本来就在括号之内，是西医概念，不要管它，你要觉得在括号里放着也不行，就把它删去。

作者: 王锡民 时间: 2013-11-15 15:14
本帖最后由王锡民于 2013-11-15 15:19 编辑

刘亦之发表于 2013-11-15 13:23
另外：刘先生关于精气不分、肾藏精的话，后一步再讲。
还有，对于肾藏精、肾藏元气，我个人认为是一个极 ...

   1、李先生这么说可就错了，关于精气不分、肾藏精的话是中医学的普遍认识，除非李老师不认可中医学的观点。我一直认为中医学、中医教材是中医理论的精华浓缩。精气是激素的说法针对的是人体生理病理，不仅仅局限在出生前或出生后
——————————————————————————————
   精气不分，是五版教材以前的认识。教材早就变了，精与气实际上是两个概念。
   先天之精是唯一来源于先天的人体的物质基础，它禀之于先天父母，禀之于父母的只有受精卵和受精卵分化发育而来的胚胎。激素有很多种，不是就糖皮质激素一种，激素是在后天生命活动中发挥作用。是具有分泌功能的细胞形成之后的产物，在胚胎之初时的受精卵时期，没有激素存在。所以，激素不是先天之精。

2、另外激素的发现证实了中医肾藏精的正确性。中医认为肾藏精，精还能化血，故精足则血旺，从这里看精不是受精卵。
————————————————————————
目前研究证证，不是只肾上腺和肾脏分泌激素，人体许多器官都分泌激素，如心脏、胰腺、肾脏、肺脏、胃、肠等，都分泌激素。

3、先生说【如果能把激素在受精卵到胎儿成熟的过程中作用讲具体了，再判定先天之精应该是细胞还是激素】。这恐怕做不到，因为中医就是从整体来认识人体的生理病理的，并没有单独涉及受精卵的问题。再说二千年前古人绝不会细致入微到细胞、受精卵的水平。
————————————————————————————————
   再说二千年前古人绝不会细致入微到细胞、受精卵的水平。这话说得一点没错。但同样，古人也绝不会细致到激素水平，因为激素比细胞还小，只是细胞的分泌物。

作者: 王锡民 时间: 2013-11-15 15:26
本帖最后由王锡民于 2013-11-15 15:45 编辑

  关于精与气，非常复杂，拙著中用了大约17万字进行论述。显然，靠在论坛上发贴二千字是不能细说清楚的，所以，这就需要读者：一要精熟相关的中西医学理论，二要有敏锐的思维能力，后者更重要一些。否则，讲几遍也不易看明白。所以，我才强调，要细细品味其中的意思。
   比如说，梁院长看拙著也花了几个月，但最后还是都看明白了。他认为，我前面发的贴子，表达得很清楚。

   从中医理论角度讲，婴儿出生来源于先天的胎儿，先天之精禀之于父母。而且内经已经明确指出父母之精结合产生的“精”，发育成了胎儿。所以，人体是由先天之精组成的，有何难理解的？
   内经中已经明确指出了胚胎是由“精”发育而来的，如果还不能理解，那就有些奇怪了。

   我还要强调一句：中医理论是从宏观观察而来的“象理论”，西医理论是经过微观研究得到的实证理论，二者是从两个视角得来的。所以，就出现了两种情况。从解剖上看，有的认识一致，比如心、肝、肺、肾，五官等，有的认识就不一致，如脾。从功能上看，中医的功能与中医的解剖五脏的对应性也不准确。但是，我们从功能上认识，就能找到共同点。

      鉴于此，我准备在会员著书专栏中，简介一下拙著《现代科学破解元气阴阳千古之谜》一书。

补充内容 (2013-11-15 18:39):
http://gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=60233&page=1#pid406754

《现代科学破解元气阴阳千古之谜》--王锡民著

作者: 中西医融合观 时间: 2013-11-15 15:46

“皮肤腠理等，无一不是由先天之精（细胞）构成的。”

   请问：“腠理”是由（什么细胞）构成的。？
   如果先生回答不出来，“皮肤腠理等，无一不是由先天之精（细胞）构成的。”这句话就是先生说错了。余类推。

——————————————————————————————
   五脏六腑、皮肤腠理、四肢百骸，是中医理论的内容，我在这里指的是包括“人体一身整体”的含义。先天之精也是中医概念。连起来说就是，人体是由先天之精构成的。至于（细胞）二字，本来就在括号之内，是西医概念，不要管它，你要觉得在括号里放着也不行，就把它删去。

   回复：
   先生觉得（细胞）二字该怎么处理？！删去？保留？这可是先生的原创，别人篡改是犯法的！

作者: llyyjj 时间: 2013-11-15 15:53

刘亦之发表于 2013-11-15 13:23
另外：刘先生关于精气不分、肾藏精的话，后一步再讲。
还有，对于肾藏精、肾藏元气，我个人认为是一个极 ...

不是反对您讲激素，是想把讨论的范围先局限在出生前。

关于肾藏精（和心主神、脾主运化等等），我想每一个都应该是一个单独的话题，我们后面专门谈。

作者: 中西医融合观 时间: 2013-11-15 16:22
   “五脏六腑、皮肤腠理、四肢百骸，是中医理论的内容，我在这里指的是包括“人体一身整体”的含义。先天之精也是中医概念。连起来说就是，人体是由先天之精构成的。至于（细胞）二字，本来就在括号之内，是西医概念，不要管它，你要觉得在括号里放着也不行，就把它删去。”

   回复：
   “先天之精也是中医概念。连起来说就是，人体是由先天之精构成的。”这在中医理论中是正确的。
   “五脏六腑、皮肤腠理、四肢百骸，是中医理论的内容，我在这里指的是包括“人体一身整体”的含义。先天之精也是中医概念。连起来说就是，人体是由先天之精构成的”完全符合中医理论。
   “至于（细胞）二字，本来就在括号之内，是西医概念，不要管它，你要觉得在括号里放着也不行，就把它删去。”，先生的意思是：细胞是西医概念，可以删去。
   由以上表述可以认定：五脏六腑、皮肤腠理、四肢百骸，不是由细胞构成的！因为：细胞是西医概念，可以删去。
   先生认为：“五脏六腑、皮肤腠理、四肢百骸”，是由细胞构成的吗？

作者: 刘亦之 时间: 2013-11-15 17:26
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作者: 王锡民 时间: 2013-11-15 18:47

刘亦之发表于 2013-11-15 17:26
教材再变肾的生理功能不会变。肾藏精，所藏之精叫肾精，且精能化气，所化之气叫肾气。精与气密不可分，相 ...

血管主要由植物神经调节。我们平常临床上用的激素是糖皮质激素，人体内不是就只有一种糖皮质激素。糖皮质激素也不调节血管。几十种激素的作用各不相同。一言难尽。只能简说到这了。

作者: 王锡民 时间: 2013-11-15 19:07

中西医融合观发表于 2013-11-15 16:22
“五脏六腑、皮肤腠理、四肢百骸，是中医理论的内容，我在这里指的是包括“人体一身整体”的含义。先 ...

我说这么清楚，你还是装糊涂。那我是没办法了。
我再三强调，对于认可的部分，可以肯定，对于不赞成的部分，可以否定，但要有证据说出道理来。可惜您做不到。你没有肯定一句。但却总是变着法否定。你的意思我明白，就是为了维护“中西医不可通约”的陈腐观点。

您不肯定我的观点不要紧，难道我引用的黄帝内经也错了？您看不懂《内经》说的是啥意思？您能否得了《内经》？
您看一看，您发了这么多贴子，有没有一个称得上学术讨论的贴子？

作者: 千秋雪 时间: 2013-11-15 19:19
本帖最后由千秋雪于 2013-11-15 11:23 编辑

王锡民
感谢支持！但我更希望看到您的意见。同意或反对，都正常，但要论证对在哪？错在哪？好不好？

看了王锡民先生的帖子，我发表意见如下：
一，我同意和赞美您旗帜鲜明的发表关于先天之精的文章。

二，我反对你的如下观点：
1，“受精卵是子代生命的本源物质，源于父母先天，所以它是当之无愧的先天之精”。”而且受精卵是“从西医学可知，精子与卵子的结合物而且还没有形成胚胎的形状，属于看不见的东西”
2，胚胎生命期的先天之精，就是整个胚胎或胎儿一身所有器官和组织细胞。
3，人出生之后，“所谓“先天之精”或称“元精”，就是指人体一身所有器官组织的细胞。（人体的五脏六腑、四肢百骸和皮肤腠理以及血液成分）。

三，我认为,：
1，受精卵不是先天之精。
2，胚胎和胎儿也不是先天之精。
3，人体的五脏六腑、四肢百骸和皮肤腠理以及血液成分，更不是先天之精。
   这些，都是在先天之精的作用下化生和形成的人体组织，而不是先天之精。受精卵，胎儿以及人体中都含有先天之精。先天之精存在于胚芽和肾中。

四，先生说："先天之精是人体本身的元件，它的充足与否，要靠后天之精的不断补充。"这段话，我不完全同意。
  1，“先天之精是人体本身的元件”，这个是对的。先天之精是人体构成的重要元件，是人体的太极，是人体生长发育、繁殖以及生存的原动力，必不可缺。
  2，先天之精“要靠后天之精的不断补充”，这句话应该是错误的。先天之精来源与父母，而不是来源于后天之精。后天之精可以滋养先天之精，但不能化生和补充先天之精。后天之精消耗了可以再生；但先天之精一旦消耗，不可再生。

作者: llyyjj 时间: 2013-11-15 19:27

刘亦之发表于 2013-11-14 20:24
先天之精、先天元精来源于肾精，精与气密不可分，精能够转化为气，所以也称为肾中精气，精与气没有区别。 ...

先天之精、先天元精来源于肾精，精与气密不可分，精能够转化为气，所以也称为肾中精气，精与气没有区别。
-------------------
精气一体，放后面说。先讨论您这段里的几点：

1，要是先天之精来源于肾精，您得说明先后天是如何划分的。否则，在肾脏还没有形成的阶段，精自何来？“人始生，先成精，精成而脑髓生。”这时候还没有肾，不能说没有精吧？
2，古人认为精是构成人体和维持人体生命活动的基本物质。这很明显就是对激素的认识。----这话不错。但是精的范围应该比激素大。而且，分泌激素的分泌腺，并不限于肾上腺。

您这一段的其他内容，我想在讨论肾的内容时再说，这里咱们先就“先天之精”的内容讨论。

作者: 刘亦之 时间: 2013-11-15 19:45
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: llyyjj 时间: 2013-11-15 19:50

刘亦之发表于 2013-11-15 19:45
所谓的先天元精，后天元精、元气、元精、先天之精、后天之精、肾精、肾气、精气神、命门之火（气有余就是 ...

因为混乱，才要慢慢讨论，急不得。肾藏精才是对肾上腺的认识，有道理，需要完善。

作者: llyyjj 时间: 2013-11-15 20:07

千秋雪发表于 2013-11-15 19:19
王锡民
感谢支持！但我更希望看到您的意见。同意或反对，都正常，但要论证对在哪？错在哪？好不好？

这些，都是在先天之精的作用下化生和形成的人体组织，而不是先天之精。受精卵，胎儿以及人体中都含有先天之精。先天之精存在于胚芽和肾中。
----------------------------
胚芽是个什么东西？是不是胚胎？
是胚胎的话，胚胎有肾没有？

千总，我这是请教，不是下结论，怎么也不会被说成“独裁”吧？

作者: 千秋雪 时间: 2013-11-15 20:12

刘亦之发表于 2013-11-15 11:45
所谓的先天元精，后天元精、元气、元精、先天之精、后天之精、肾精、肾气、精气神、命门之火（气有余就是 ...

刘先生，您好。概念一定要理清，这是很重要的。这不单是对学习中医学，对学习任何一门学科，都是必须的。对中医学中的概念，不能一味的埋怨古人“非常混乱”，首先我们自己要下一番功夫，进行探讨和区别。古人搞混乱的，我们可以帮助整理清楚。自己不明确的，就需要自己认真学习和甄别了。你说对吗？

作者: 仁海中西医 时间: 2013-11-15 20:14
本帖最后由仁海中西医于 2013-11-15 16:17 编辑

   《灵枢• 决气篇》“两神相搏，合而成形，常先身生，是谓精。”
   由上文可以看出，这里的“先天后天”，并不是以胎儿分娩前后为界划分的，而是以胚芽成形之前为界划分的。因此，这个“先天之精”，大概是，能发育成长为健康成年人的胚芽之前的、“受精卵”中的具有一定生命力的精微部分。

      这样说不知对否，请师长同仁们批评。

作者: llyyjj 时间: 2013-11-15 20:25

仁海中西医发表于 2013-11-15 20:14
《灵枢• 决气篇》“两神相搏，合而成形，常先身生，是谓精。”
由上文可以看出，这里 ...

我觉得还是按出生前后划分合适。因为中医先天之精的概念，实际是从先天不足来的。而先天不足，在整个出生前的各个阶段都可能出现问题。

作者: 王锡民 时间: 2013-11-15 20:51
本帖最后由王锡民于 2013-11-15 20:52 编辑

千秋雪发表于 2013-11-15 19:19
王锡民
感谢支持！但我更希望看到您的意见。同意或反对，都正常，但要论证对在哪？错在哪？好不好？

三，我认为,：
1，受精卵不是先天之精。
2，胚胎和胎儿也不是先天之精。
3，人体的五脏六腑、四肢百骸和皮肤腠理以及血液成分，更不是先天之精。
   这些，都是在先天之精的作用下化生和形成的人体组织，而不是先天之精。受精卵，胎儿以及人体中都含有先天之精。先天之精存在于胚芽和肾中。
————————————————————————
   谢谢回复。
   受精卵是先天之精，符合《内经》经文。
   如果受精卵不是先天之精，就再也没有别的物质可担当先天之精了。细胞是生命的基本单位，人体内还有什么物质能称得上先天之精呢？
   先天之精存在于胚胎（不能称为胚芽）的何处呢？
   先天之精存在于肾的何处呢。
   受精卵时期是有先天之精的，否则，还有先天之精怎么禀受于父母啊？


四，先生说："先天之精是人体本身的元件，它的充足与否，要靠后天之精的不断补充。"这段话，我不完全同意。
  1，“先天之精是人体本身的元件”，这个是对的。先天之精是人体构成的重要元件，是人体的太极，是人体生长发育、繁殖以及生存的原动力，必不可缺。
——————————————————————————————————
   应是生命的基本单位。“是人体内生长发育、繁殖以及生存的原动力”，说来说去还是受精卵。
人体内没有太极。《内经》中没有太极之说。太极的说法不符合人体内实际的机理。

  2，先天之精“要靠后天之精的不断补充”，这句话应该是错误的。先天之精来源与父母，而不是来源于后天之精。后天之精可以滋养先天之精，但不能化生和补充先天之精。后天之精消耗了可以再生；但先天之精一旦消耗，不可再生。
————————————————————————————————————
   还是您理解错了。后天补先天，是补什么，就是补营养物质。是从饮食中化生而来的营养物质。在这一点上，中医与西医理论是最没有争议的一部分内容。您只要打开中医基础理论8版教材，就能看明白。
   你说的滋养，就是我说的补充。例如，饿了，就要吃，吃就是补充。

作者: 仁海中西医 时间: 2013-11-15 20:52
本帖最后由仁海中西医于 2013-11-15 16:53 编辑

llyyjj 发表于 2013-11-15 16:25
我觉得还是按出生前后划分合适。因为中医先天之精的概念，实际是从先天不足来的。而先天不足，在整个出生 ...

《灵枢• 决气篇》“两神相搏，合而成形，常先身生，是谓精。”
其它地方应该按出生时为界，如先天性心脏病等，但这个地方的“先天之精”是个例外。

作者: 王锡民 时间: 2013-11-15 21:05
本帖最后由王锡民于 2013-11-15 21:16 编辑

仁海中西医发表于 2013-11-15 20:52
《灵枢• 决气篇》“两神相搏，合而成形，常先身生，是谓精。”
其它地方应该按出生时为界，如先 ...

认识需要针对整个中医理论体系而言，不是随便划分的。

中医基础理论中的先天、后天，就是以出生前后划界分的。
这样分最合理，一改就乱套了。在子宫里面是无法分出先天和后天两种的，就成笑话了。

按您的分法，受精卵是先天，胚胎是后天。没道理。

简单说，源于父母的部分，才能称先天，正所谓常用语“禀受于父母先天”。胎儿的一身，都是源于父母先天的。出生后，开始呼吸、进食外界的物质，这就不是源于父母先天的，而是源于后天的。就是这么分的。
一句话，和父母沾边的为先天。

作者: 千秋雪 时间: 2013-11-15 21:49

llyyjj 发表于 2013-11-15 12:07
这些，都是在先天之精的作用下化生和形成的人体组织，而不是先天之精。受精卵，胎儿以及人体中都含有先天 ...

胚芽，是俗称。就是初期的胚胎。从受精卵开始第一次分裂，到下一阶段发展开始前，是发育生物学最早的阶段。

作者: 千秋雪 时间: 2013-11-15 21:58
llyyjj：是胚胎的话，胚胎有肾没有？

胚胎的早期，肾脏还没有形成。但不等于胚胎中就没有先天之精。胚胎的每一点萌动和生长变化，都是在先天之精的参与和作用下发生的。

作者: 王锡民 时间: 2013-11-15 22:15
本帖最后由王锡民于 2013-11-15 22:27 编辑

千秋雪发表于 2013-11-15 21:58
llyyjj：是胚胎的话，胚胎有肾没有？

胚胎的早期，肾脏还没有形成。但不等于胚胎中就没有先天之精。胚胎 ...

胚胎的早期，肾脏还没有形成。但不等于胚胎中就没有先天之精。胚胎的每一点萌动和生长变化，都是在先天之精的参与和作用下发生的。
————————————————————
   那么说，先天之精是什么呢？相当于什么呢？
   只有细胞是活的生命，胚胎内任何其它物质离开了细胞都活不了，都萌动不了，也生长变化不了。

   也只有细胞内带有遗传信息、物质及产生能量，进行新陈代谢，所以才能活。
   如果不具有分化成新细胞的能力，就不能参与胚胎的生长发育，也就不是先天之精。

   既然“胚胎的每一点萌动和生长变化，都是在先天之精的参与和作用下发生的。” 那么，“参与和作用”就是行使功能。能行使此功能的只有细胞，再无他物。功能是物质、能量、信息三者的共同作用，缺一不可。这一点，也只有细胞具备。DNA不具有这个功能，因为它没有能量。

作者: llyyjj 时间: 2013-11-15 22:27

仁海中西医发表于 2013-11-15 20:52
《灵枢• 决气篇》“两神相搏，合而成形，常先身生，是谓精。”
其它地方应该按出生时为界，如先 ...

这是《内经》精的定义之一，也可以看做是精的一部分。而先天之精的提出，是针对“先天不足”而言。中医的一切生理概念，都是来自病理概念。就好像我们在公交车上钱包被小偷偷了，才想起钱包一样。如果没有先天性疾病，就没有先天之精的概念。
所以，把先天划分在胚胎以前，就漏掉了许多妊娠期间形成的疾病，而这些疾病都和先天之精不足由关。
“精的一部分”，这个说法，是因为《内经》非一人所著。一个概念的涵义，中医是综合了整个中医学里的各方面论述来确定的。

作者: llyyjj 时间: 2013-11-15 22:32

千秋雪发表于 2013-11-15 21:58
llyyjj：是胚胎的话，胚胎有肾没有？

胚胎的早期，肾脏还没有形成。但不等于胚胎中就没有先天之精。胚胎 ...

胚胎的早期，肾脏还没有形成。但不等于胚胎中就没有先天之精。胚胎的每一点萌动和生长变化，都是在先天之精的参与和作用下发生的。
------------------------------
是不是可以这样理解，胚胎有先天之精。发育到有了肾以后，肾里也有先天之精。

那么，胚胎继续发育，“都是在先天之精的参与和作用下发生的”。那么发育到什么时候，先天之精不起作用了？或者说后天之精开始起作用了？

作者: llyyjj 时间: 2013-11-15 22:33

千秋雪发表于 2013-11-15 21:49
胚芽，是俗称。就是初期的胚胎。从受精卵开始第一次分裂，到下一阶段发展开始前，是发育生物学最早的阶段 ...

胚芽，是俗称。就是初期的胚胎。
----------------------------------

是吗？头次听说。您说是大概就是。

作者: 千秋雪 时间: 2013-11-15 22:43
本帖最后由千秋雪于 2013-11-15 16:44 编辑

llyyjj是不是可以这样理解，胚胎有先天之精。发育到有了肾以后，肾里也有先天之精。

那么，胚胎继续发育，“都是在先天之精的参与和作用下发生的”。那么发育到什么时候，先天之精不起作用了？或者说后天之精开始起作用了？
回答你的问题：先天之精，来源于父母。后天之精，来源于脾胃的消化和吸收。先天之精在人体，从生到死一直在起作用。后天之精可以再生，而先天之精不可再生。

作者: 余晓辉 时间: 2013-11-15 22:53
古人的看法，未必样样都需要解释。解未必是真的解，不解或许会更好。

作者: llyyjj 时间: 2013-11-15 22:53

千秋雪发表于 2013-11-15 22:43
llyyjj是不是可以这样理解，胚胎有先天之精。发育到有了肾以后，肾里也有先天之精。

那么，胚胎继续发育 ...

先天之精在人体，从生到死一直在起作用。------------------
这个理解了。从生命开始到结束，一直和先天之精有关。那么，后天之精是从什么时间开始起作用的？

作者: 千秋雪 时间: 2013-11-16 00:40
本帖最后由千秋雪于 2013-11-15 16:42 编辑

llyyjj 发表于 2013-11-15 14:53
先天之精在人体，从生到死一直在起作用。------------------
这个理解了。从生命开始到结束，一直和先天 ...

谢谢你的理解。先天之精，来源于父母，决定了一个人的性别、体质、种族、肤色、血型，甚至寿命等基本特征，一旦形成，很难改变，而且作用于人的一生。先天之精一旦消耗，不可再生，一定要注意珍惜，慎重维护。

后天之精，来源于呼吸和消化吸收。后天之精，可以不断地被消耗，同时也可以不断的再生和补充。所以从人一出生，第一次呼吸开始，后天之精就开始起作用了。直到呼吸停止，后天之精和先天之精的作用就都宣告结束！

所谓后天之精可以补充和化生先天之精的说法，是不符合事实的，是错误的。后天之精可以补充肾精，但是绝不能补充或代替先天之精。希望我的意见，能对你有所帮助。

作者: 千秋雪 时间: 2013-11-16 01:29

梁常兵发表于 2013-11-14 07:12
千总版认为王教授的观点很离奇，但是没说出离奇在哪儿？是如何误解的？或者是如何曲解的？
那么正解是什 ...

梁常兵先生，您好。谢谢您的回复。

“胚胎生命期的先天之精，就是整个胚胎或胎儿一身所有器官和组织细胞。这是因为，整个胚胎的一身细胞都是由受精卵细胞分化而来的，所以，每个细胞都是先天之精，只不过是先天之精的数量增多而已。结论是，胚胎生命期的先天之精就是胚胎一身的组织细胞。
那么，婴儿出生之后的后天生命期，其先天之精是指什么呢？其实也好理解，婴儿即出生前的胎儿。所以，婴儿体内一身所有器官组织的细胞都是来源于父母先天的先天之精。”

这一段说得清楚明白，不假。可惜概念混淆了。
“婴儿即出生前的胎儿。”这段话大体上是对的。婴儿毕竟不是胎儿。苍蝇是由蛹化生的，但苍蝇不是蛹。
至于“所以，婴儿体内一身所有器官组织的细胞都是来源于父母先天的先天之精。”。这段话很令人费解，不知道”父母先天的先天之精“是指什么？如果是说”婴儿体内一身所有器官组织的细胞都是来源于“先天之精的作用，是有道理的；但是如果说”婴儿体内一身所有器官组织的细胞都是“由来自父母的先天之精变成的，就失之准确了。

至于说”结论是，胚胎生命期的先天之精就是胚胎一身的组织细胞。“这段话就错了。不能把由先天之精作用下生成的胚胎一身的组织细胞等同于先天之精。春风不吹花不开，但花朵不等于是春风。

以上意见，愿与梁常兵先生商榷。

作者: llyyjj 时间: 2013-11-16 08:21

千秋雪发表于 2013-11-16 00:40
谢谢你的理解。先天之精，来源于父母，决定了一个人的性别、体质、种族、肤色、血型，甚至寿命等基本特征 ...

从第一次呼吸算起的话，先后天就是一出生划分的，这一点咱们以及王教授都一致了。

再说先天之精。您前面说：
1，受精卵不是先天之精。
2，胚胎和胎儿也不是先天之精。
3，人体的五脏六腑、四肢百骸和皮肤腠理以及血液成分，更不是先天之精。

--------------------------------
您的第3条不是说胎儿，咱们就不说了。
在1、2条里面，受精卵、胚胎、胎儿都不是先天之精，那么胎儿身上还有精没有？没有的话，王教授的话题就结束了，有的话，精在哪里？如果精是一种物质的话，它必须有个存在的地方。受精卵、胚胎、胎儿之外还有个精存在吗？

作者: llyyjj 时间: 2013-11-16 11:41

llyyjj 发表于 2013-11-16 08:21
从第一次呼吸算起的话，先后天就是一出生划分的，这一点咱们以及王教授都一致了。

千秋雪：

先天之精，来源于父母，决定了一个人的性别、体质、种族、肤色、血型，甚至寿命等基本特征，一旦形成，很难改变，而且作用于人的一生。先天之精一旦消耗，不可再生，一定要注意珍惜，慎重维护。

从千总这段话，得出：
1，先天之精是物质。2，这种物质只能消耗不能补充。（大约消耗完了，人的生命就结束了——我猜的）3，这种物质存在与于胎儿中，出生以后就固定了，不在增加了。

我理解的不错吧？我的问题：

1，这些物质存在与人的什么地方？在肾脏没有形成之前，存在在哪里？
2，这些物质和哪些现代生理学所认识的物质（或组织）想对应？现代生理学认识到的物质，如果没有和先天之精相对应的物质的话，先天之精就是一种尚未被现代科学所发现的物质。是这样吗？
3，如果存在这种尚未发现的物质。古人的先天之精概念是如何产生的。古人只能从先天之精的生理表现来知道有这个东西存在，那么，先天之精的表现有些什么？

作者: 刘亦之 时间: 2013-11-16 12:35
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 刘亦之 时间: 2013-11-16 12:36
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 刘亦之 时间: 2013-11-16 12:37
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: llyyjj 时间: 2013-11-16 13:16

刘亦之发表于 2013-11-16 12:35
古人说的话不一定就是对的，就像经络如果按照十二经脉路线去寻找恐怕再过一百年也找不到经络的本质。讨论先 ...

中医的概念都是从病态中来的。比如，先天性心脏病，中医也认为是先天不足，就是先天之精有亏，这种情况和激素就没有多少关系。

作者: 中西医融合观 时间: 2013-11-16 18:24
“中医的物质基础就是先天之精和后天之精，除此之外再无别物。五脏六腑、四肢百骸、皮肤腠理等，无一不是由先天之精（细胞）构成的。”
回复：
以上是先生的原话。

请先生赐教：腠理是不是由细胞构成的？
我认真拜读了先生的回复，先生没有回答问题。请直接回答：是与不是，然后我自然表明观点，决不食言。

作者: 王锡民 时间: 2013-11-16 18:58

刘亦之发表于 2013-11-16 12:37
受精卵就是一个生命体，王教授说【从西医学可知，精子与卵子的结合物而且还没有形成胚胎的形状，属于看不见 ...

刘先生恐怕不知，口说先天之精是激素，是没用的，需要论证。就象我在前面发贴一样进行论证。

作者: 王锡民 时间: 2013-11-16 18:59
本帖最后由王锡民于 2013-11-16 19:34 编辑

刘亦之发表于 2013-11-16 12:36
如果王教授承认有单细胞生命存在，那么精子、卵子、受精卵本身就是生命体。精子、卵子、受精卵的活力是依靠 ...

1、刘先生还没明白中医基础理论中“先天之精”的概念。

2、请问：如果激素是先天之精的话，那么细胞在中医理论中相当于什么？

作者: 王锡民 时间: 2013-11-16 19:10
本帖最后由王锡民于 2013-11-16 19:31 编辑

千秋雪发表于 2013-11-16 00:40
谢谢你的理解。先天之精，来源于父母，决定了一个人的性别、体质、种族、肤色、血型，甚至寿命等基本特征 ...

千先生，是您理解有误。

后天之精，来源于呼吸和消化吸收。后天之精，可以不断地被消耗，同时也可以不断的再生和补充。所以从人一出生，第一次呼吸开始，后天之精就开始起作用了。直到呼吸停止，后天之精和先天之精的作用就都宣告结束！
————————————————————————————————————
这么说不对。后天之精来源于饮食，与呼吸无关。后面说的都对。

所谓后天之精可以补充和化生先天之精的说法，是不符合事实的，是错误的。后天之精可以补充肾精，但是绝不能补充或代替先天之精。希望我的意见，能对你有所帮助。
————————————————————————————-
您对“补充”一词理解有误。后天之精，指的就是营养物质。不光要补肾精，五脏六腑乃至于全身所有地方都要补。不补活不了。哪里缺营养哪里，用现代的话说，哪里就营养不良，生命活动就会停止。

作者: 千秋雪 时间: 2013-11-16 19:37
后天之精，来源于呼吸和消化吸收。后天之精，可以不断地被消耗，同时也可以不断的再生和补充。所以从人一出生，第一次呼吸开始，后天之精就开始起作用了。直到呼吸停止，后天之精和先天之精的作用就都宣告结束！
————————————————————————————————————
这么说不对。后天之精来源于饮食，与呼吸无关。后面说的都对。

为什么后天之精与呼吸无关呢？人生在世，如果只吃饭不呼吸，你试试看！你可以三天不吃饭，你三分钟不呼吸恐怕就危危乎殆哉了。其实呼吸比饮食更重要，更为本。

作者: 南京陈斌 时间: 2013-11-16 19:44

刘亦之发表于 2013-11-15 09:26
教材再变肾的生理功能不会变。肾藏精，所藏之精叫肾精，且精能化气，所化之气叫肾气。精与气密不可分，相 ...

认同先天之精的本质以内分泌激素为主的说法。

先天之精的来源禀受于父母，出生以后有赖于饮食水谷之精的营养，吻合内分泌激素的代谢特征；

先天之精的生理作用主生殖与生长发育，似为生长激素与生殖激素作用于生长发育、生殖系统；生脑髓，似为部分生长激素、甲状腺激素作用营养于神经系统；化血，似肾脏促红细胞生成素作用于造血系统；化元气，人体生命活动的原动力，似生化代谢过程中的激素、酶作用于机体营养能量代谢过程，如三羟酸循环，产生出ATP，以维持机体生命活动运转……

在病理情况下，如肾精受损，出现生长发育迟缓，或未老先衰，以今天的医学知识来理解，这正与内分泌激素功能减退失调有着密不可分的关联。

作者: 千秋雪 时间: 2013-11-16 19:46
本帖最后由千秋雪于 2013-11-16 11:49 编辑

所谓后天之精可以补充和化生先天之精的说法，是不符合事实的，是错误的。后天之精可以补充肾精，但是绝不能补充或代替先天之精。希望我的意见，能对你有所帮助。
————————————————————————————-
您对“补充”一词理解有误。后天之精，指的就是营养物质。不光要补肾精，五脏六腑乃至于全身所有地方都要补。不补活不了。哪里缺营养哪里，用现代的话说，哪里就营养不良，生命活动就会停止。

民以食为天，人确实是离不开饮食营养的。但是再好的饮食营养也变不成先天之精的。先天之精只能来源与父母，而不能来源以饮食。没有后天之精，人不能生存；而没有先天之精，人类就会消亡！

作者: 中西医融合观 时间: 2013-11-16 19:47
本帖最后由中西医融合观于 2013-11-16 11:52 编辑

         看了先生的点评，还是不准备回答！不应该吧。先生连一个肯定的说法都没有？先生还是面对现实，回答问题吧！

      “中医的物质基础就是先天之精和后天之精，除此之外再无别物。五脏六腑、四肢百骸、皮肤腠理等，无一不是由先天之精（细胞）构成的。”
         回复：
         以上是先生的原话。

         请先生赐教：腠理是不是由细胞构成的？
      我认真拜读了先生的回复，先生没有回答问题。请直接回答：是与不是，然后我自然表明观点，决不食言。

作者: 杨金峰 时间: 2013-11-16 19:48

南京陈斌发表于 2013-11-16 19:44
认同先天之精的本质以内分泌激素为主的说法。

先天之精的来源禀受于父母，出生以后有赖于饮食水谷之精 ...

陈斌先生好呀，很想念你

作者: 千秋雪 时间: 2013-11-16 19:50

千秋雪发表于 2013-11-16 11:37
后天之精，来源于呼吸和消化吸收。后天之精，可以不断地被消耗，同时也可以不断的再生和补充。所以从人一出 ...

作者: 千秋雪 时间: 2013-11-16 19:58
本帖最后由千秋雪于 2013-11-16 12:05 编辑

南京陈斌发表于 2013-11-16 11:44
认同先天之精的本质以内分泌激素为主的说法。

先天之精的来源禀受于父母，出生以后有赖于饮食水谷之精 ...

陈版，您好，

看到你的发言很高兴。十分欣赏你的意见。也赞同先天之精的本质以内分泌激素为主的说法。不认为先天之精是细胞。

作者: 中西医融合观 时间: 2013-11-16 20:01

王锡民发表于 2013-11-16 10:59
1、刘先生还没明白中医基础理论中“先天之精”的概念。

请问：如果激素是先天之精的话，那么细胞在中医理论中相当于什么？

按照王教授的诠释，细胞在中医理论中相当于先天之精，受精卵、全身脏腑的细胞都是先天之精。

作者: 南京陈斌 时间: 2013-11-16 20:10
另外，研究先天之精，也可以与后天之精相比较而研究之。至于后天之精的现代研究，可参阅

气血津液——中医之生化学
http://bayuelang.blog.163.com/bl ... 081201151861747742/

机体能量供应系统与临床病症之关系
http://bayuelang.blog.163.com/bl ... 081201151862120702/

气血阴阳虚证之我见
http://bayuelang.blog.163.com/bl ... 081201151862038630/

作者: 南京陈斌 时间: 2013-11-16 20:12
本帖最后由南京陈斌于 2013-11-16 12:36 编辑

气血津液——中医之生化学

西医的生化学，是从分子水平出发，描述机体生命活动规律的一门学问。

西医的生化学认识到哪些东西的呢？它认识到机体的组织结构是有物质基础的，是葡萄糖、脂肪、氨基酸；它认识到机体的生命活动，即能量代谢是有物质基础的，是ATP、三羧酸循环；它认识到机体的遗传是有物质基础的，是核酸；它认识到机体新陈代谢的调节也是有物质基础的，是内分泌激素、神经递质。反过来，它从物质基础出发，从葡萄糖、脂肪、氨基酸、ATP、三羧酸循环、核酸、内分泌激素、神经递质出发，一一谈及它们的生理功能及过程。

我们是否只有这一种方式、这一种角度去描述机体在分子水平的生命活动规律呢？

答案自然是否定的。中医的气血津液学说就是用另一种方式、另一种角度去描述了机体在分子水平上的生命活动规律。

中医产生于二千多年前，囿于当时的条件，它不可能深入的阐述机体在分子水平上生命活动的物质基础结构、过程的具体化学步骤。但是，作为一种客观存在，机体在分子水平上的生命活动规律是必然要反映出来，也必然会被人类认识到。中医在对活体的深刻观察中，认识到了机体在分子水平上的生命活动的某些特征，某些规律，及相互之间的密切关系，并且把这种相互关系认识得很完整、很深刻。如气与血的关系，中医说：气为血之帅，血为气之母。在气血津液与脏腑的关系上，中医认为，气血津液既是脏腑功能活动的物质基础，又是脏腑功能活动的产物；气血津液为脏腑经络等组织器官进行生理活动提供了能量，脏腑经络等组织器官的正常活动又维持了气血津液的生成及运行。而西医的生化学尚未认识到此地步、此高度。比如能量代谢、三羧酸循环与血液、血液中的营养生化物质之关系（即气与血之关系）；生化学与生理学之关系（机体分子水平生命活动与器官组织水平生命活动之关系，即气血津液与脏腑之关系），西医根本未曾做过系统深入的研究，或者说还未曾达到中医在整体上的深刻认识和把握。

未来的思路，我们应当在中医气血津液学说的指导下，去重建西医的生化学，而将机体在分子水平上的生命活动规律的认识推向一个新的高度、新的境界。

附：中医部分精、气之实质
先天之精——内分泌激素，如生长激素、甲状腺激素、糖皮质激素、盐皮质激素等；
后天之精——营养物质和氧气，营养物质包括葡萄糖、脂肪、氨基酸、无机盐和微量元素、维生素等；
元气——ATP ，三羧酸循环而产生；
清气——氧气；
营气——血液中营养生化物质，包括血糖、血脂肪酸、血氨基酸等；
宗气——由清气和营气混合而成，类似于经肺循环气体交换后形成的富含氧气与营养物质的动脉血；
卫气——血液中白细胞及其它免疫细胞及其分泌的抗体、淋巴因子等免疫功能，可能还有交感神经的支配功能；

气为血之帅——意为推动血液运行的是“气”。推动血液运行的在西医上究竟是什么呢？应当是心脏的泵血功能和周围血管的博动，而这一切又依赖于能量ATP的推动；

血为气之母——心脏与血管的博动的能量ATP又是哪里来的呢？自然是从血液中来的，来自血液中的营养生化物质和氧气，故曰血为气之母；

气能摄血——应是指的血液中的血小板、凝血因子、尚包括在交感神经支配下的血管收缩功能，共同构成了血液的止血、凝血功能；

心气——可以把它理解为心的生理功能；
肝气——似乎可以把它理解为人的情绪系统和植物神经调节系统的功能；
脾气——可以把它理解为消化系统和免疫系统的生理功能；
肺气——可以把它理解为肺的生理功能；
肾气——可以把它理解为肾的分泌排泄和内分泌系统的生理功能。

作者: 南京陈斌 时间: 2013-11-16 20:21
营气、清气、宗气——从现代医学来看，人体通过消化系统吸收营养物质，经门静脉至肝至下腔静脉入右房，在此过程中血液吸收携带了丰富的葡萄糖、脂肪、氨基酸等营养物质（中医谓之营气）；从右心到肺动脉到肺静脉到左心过程中，通过肺部气体呼吸交换，血液输出CO2，吸纳携带了大量新鲜的O2（中医谓之清气）。宗气由肺从自然界吸入的清气和脾从饮食物中运化而生成的水谷精气相结合而成，贯注心肺之脉，从实质上看，即为无营养的静脉血经交换吸收形成了富含氧与营养物质的动脉血，然后进入体循环。

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