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标题: 对中医的不解,在于不知中医之致成 [打印本页]
作者: gonmai    时间: 2013-11-3 20:32
标题: 对中医的不解,在于不知中医之致成
本帖最后由 gonmai 于 2013-11-3 13:23 编辑

gonmai 发表于 2013-6-23 12:04 PM | 只看该作者 对中医的不解,在于不知中医之致成
本帖最后由 gonmai 于 2013-6-23 10:30 PM 编辑

对中医的不解,在于不知中医之致成
时至今日,中医依就处于不解之中.故之于此，中医者也,不得不任由毁誉、歪曲！中医之真章，不仅不之张扬光大，而反而更使中医之身，被加重重异端之衣，中医之真面目全非、异向！
之出至于此也，不孝子孙者也，不知中医之致成原始，胡点中医之江山，尽行歪、毁之异，中医不伤都难！
中医致成之正原是，即在那远古，中医人，对人只能在宏观上，对人进行察颜观色，摸摸、听听，经如此持获人体。对持获的人体进行比度与揣测，形成了对所持获人体的认识。针对这种所持获人体的认识，施以处方用药。这就是古中医人对人体诊疗的基本和通式过程。
古中医人的在这样的基本通式的对人体诊疗过程中，经历着成功与失败，不断的检验、修正着对人体的认识和调整、调换着处方用药的法与方成。重复历程的沧桑，形成了正确的证与方的对应。
不断的重复与积累，汇聚积淀，如此则就形成了中医理论。
这就是中医理论在中医的这种基本形式内产生与形成。
如果离开了中医理论产生形成的这种基本形式，能进入到中医的正道？
中医的这一产生形成模式的认识知识是不能与不是中医基本形式所产生形成的西医的认识知识有共同的人体点与面的！如此能说中医的病等同于西医的病？！中、西医间能有共同等意的语言？回答是肯定的不能的。

中医为了说理、陈事，引用了当时期其它方面的文字与物态形式，这不过是在以借事或借物态形式说医事，就如此的简，但有好事不端的子孙，却在硬说是什么古代文化“构建”了中医；什么“医易”同源！什么文化造就中医！
更有甚者，因中医为认识人体而使用了其它方面的认识方法论，即此，好事者执此不放，硬说中医是哲学文化或“自然哲学”。中医，你不悲、不伤都难！
中医生成过程的附属工具形式在蒙蔽众多人的目光，以致他们埋没了中医的即人体之景-握获人体之景-认识所握人体之景-立法、处方用药以治所获人体之景这样的过程而成的中医致成正道，却而把中医致成的不可缺少的附属工具形式当成了中医形成的正道，并乐此不疲，如此致中医真面目处于蒙瞑之中。

这就是中医的当前现实。可悲！
中医是人体现实的存在形式。不要没有人体现实存在的胡说中医 。
文、哲、易，于中医，是，只能是附属工具，

作者: gonmai    时间: 2014-2-18 14:59
所以，四诊的人体脉、症是产生中医的根源。
因之，中医不是解剖直视下的认识产物。
不要以解剖直视的视角谈论中医学的科学价值！
要解读中医，就必须回到中医的四诊脉、症上以求之。中医是由人体的四诊脉、症上所产生与形成的证与治的理论。中医的药理，是基于中医人的对人体认识——即诊断而产生与形成的药理理论。
不要以西医的非四诊脉、症的诊治价值形式以解读中医的证治理论与中医的药理理论！

中医不是人的主观给予形式的所谓系统论！中医根本的不知何以是系统论！中医只知人体的自然表达和认识到人体的这种自然表达而已！
不要毫无根据的把中医纠结到所谓的系统论上！纠结中医于系统论，或企图搞什么系统医学，是痴人做梦！
赶快觉醒吧，否则，则是苦海无边！
作者: gonmai    时间: 2014-2-18 15:30
一些中医的所谓大虾们，根本的不知中医之致成的本源，胡说中医的价值！
一些对中医只有半桶水水平的人，或把中医纠结到物理学的场理论上；或搞集到什么组学上；有的象无头蝇，不知所施，就拿化验单进行辩证！
有的见到中医理论内有“阴阳”，则直呼中医是哲学；或是医易同源；或是文化构建中医，把中医搞成古香古色；还有什么文化造中医之徒，恨不得把人类社会拉回到原始社，以迼、救中医！
作者: gonmai    时间: 2014-2-19 11:12
所以,中医的核心理论、概念，都基本的是应对着对人体的四诊脉、症形式而生，而不是脱离了对人体的四诊脉、症形式而出的。对这点，必须持记以清。否则则致错解发生。
如中医理论内的阴、阳、表、里、寒、热、虚、实，都是应于对人体的脉、症而生、而成、而存的， 而不是除离于对人体的四诊脉、症之外的。
如此八纲中的阴与阳，是应对于对人体的四诊脉、症之上。而不是在此之外。
于这里的阴、阳，已不是哲学之阴阳了；也不是人的目光可视阴面与阳面了，而是四诊脉症上的实体实态形式的阴与阳了。这里的阴阳与人体的脉态形式、人体所呈现的精气神相关并对应。
许多的人，在许多时候，在把这里的阴阳，理解成目视的阴面与阳面；或理解成是观念性阴与阳。这样的理解即是根本性的错的。这就是一典型的脱离中医的致成本原以理解与解读中医理论、概念的例子。
作者: gonmai    时间: 2014-3-23 10:06
中医的理论与概念,是古中医人的对人体的诊疗实践的认识结果.是在中医诊疗的情景模式下产生与形在的.不是中医的诊疗情景模式,就不足产生中医理论.这就是中医的条件与中医理论的关联性的模式.现在追寻中医理论所蕴涵的真理,首先要明确到中医产生的情景模式.在中医的情景模式内探求.只有如此了,才能实对中医理论概念的正道解读.否则,则就是异位与异道!
作者: 中和极致    时间: 2014-3-23 11:21
gonmai 发表于 2014-3-23 10:06
中医的理论与概念,是古中医人的对人体的诊疗实践的认识结果.是在中医诊疗的情景模式下产生与形在的.不是中 ...

       中医的先祖们从“人体之景-握获人体之景-认识所握人体之景-立法、处方用药以治所获人体之景这样的过程而成的中医致成正道”，又高度总结归纳出“表里寒热虚实”，最后抽象出“阴阳”，从而为后人提供了辨证的思路和方法。
      楼主的认识是正确的。
作者: gonmai    时间: 2014-3-23 17:21
中和极致 发表于 2014-3-23 03:21
中医的先祖们从“人体之景-握获人体之景-认识所握人体之景-立法、处方用药以治所获人体之景这样的 ...

谢谢先生能理解到.
中医其实就是宏观的遇人而识人的理论,就如此的简单.
作者: gonmai    时间: 2014-3-23 17:45
要认识和解读到中医学理论的科学本质，就要从致成中医理论的条件入手。中医理论的致成条件就是中医对人体四诊的切入方式所感受到的人体开始。
中医从这样的人体感受中，产生了中医的各种辩证理论，产生了中医的证。在证上产生了关联中医证的中医药理、中医治法、中医药方。
现在是，所要探究与追寻的是，中医这样的对人体的如此宏观的四诊，为何能产生中医的理、法、药、与方。
作者: 悉尼张有和    时间: 2014-3-23 18:34
gonmai 发表于 2014-3-23 02:06
中医的理论与概念,是古中医人的对人体的诊疗实践的认识结果.是在中医诊疗的情景模式下产生与形在的.不是中 ...

主要观点切合中医实际，但表述繁复不精炼。
作者: gonmai    时间: 2014-3-23 19:39
悉尼张有和 发表于 2014-3-23 10:34
主要观点切合中医实际，但表述繁复不精炼。

谢谢先生关注.
作者: 中西医融合观    时间: 2014-3-24 08:14
1        远古时期医疗知识的积累
2        春秋战国时期形成一些基本概念
3        秦汉时期以阴阳五行学说归类，形成以阴阳五行学说为基础的中医理论。
4        反复临床实践，补充、修正中医理论
5        中医理论的创新：诸如金元四大家、温病学说等。
明清以前的中医学，大致如此，这是原中医理论。
作者: 中西医融合观    时间: 2014-3-24 08:36
          要解读中医，就必须回到中医的四诊脉、症上以求之。中医是由人体的四诊脉、症上所产生与形成的证与治的理论。中医的药理，是基于中医人的对人体认识——即诊断而产生与形成的药理理论。

       方证对应，中医理论的正确与否，要以方剂的治疗效果来衡量。
      
作者: gonmai    时间: 2014-3-24 23:06
中西医融合观 发表于 2014-3-24 00:14
1        远古时期医疗知识的积累
2        春秋战国时期形成一些基本概念
3        秦汉时期以阴阳五行学说归类，形成以阴阳五 ...

      " 远古时期医疗知识的积累,"对。
“ 秦汉时期以阴阳五行学说归类，形成以阴阳五行学说为基础的中医理论”此说似不当。或说“引入其行业的阴阳五行作为说理与表达工具”，形成了关联阴阳五行的认识方法论，认识到了已感受到了的生命形式；表达出了呈现阴阳立体状态形式的自然生命规律形态和呈现五行相互关联又相互生克制化的自然生命规律形式。中医理论的阴阳五行，总的是为医事服务的工具。即用以表达与认识工具。
“反复临床实践，补充、修正中医理论”，是对的。
“中医理论的创新：诸如金元四大家、温病学说等”或是为发展。因为，都是在四诊形式的认识。
清代的《医林改错》是解剖直视下的产物，而不是从四诊，特别是脉诊所获得的认识产物。总体说来，《医林改错》是对由四诊所形成的已成的中医理论的离经叛道。
作者: gonmai    时间: 2014-3-24 23:09
中西医融合观 发表于 2014-3-24 00:36
要解读中医，就必须回到中医的四诊脉、症上以求之。中医是由人体的四诊脉、症上所产生与形成的证 ...

谢谢先生的能理解到位。
作者: 罗鸿声    时间: 2014-3-26 04:01
董建军 发表于 2014-3-25 06:05
农历是如何来的？

从举而并之来的
作者: 悉尼张有和    时间: 2014-3-26 05:30
中西医融合观 发表于 2014-3-24 00:36
要解读中医，就必须回到中医的四诊脉、症上以求之。中医是由人体的四诊脉、症上所产生与形成的证 ...

说得准确。
作者: 千秋雪    时间: 2014-3-26 06:23
中西医融合观 发表于 2014-3-24 00:36
要解读中医，就必须回到中医的四诊脉、症上以求之。中医是由人体的四诊脉、症上所产生与形成的证 ...

这样解读中医是本末倒置，是只看到一棵树的枝叶而忽视了根本。
作者: 仁海中西医    时间: 2014-3-26 10:28
“但有好事不端的子孙，却在硬说是什么古代文化“构建”了中医；什么“医易”同源！什么文化造就中医！
更有甚者，因中医为认识人体而使用了其它方面的认识方法论，即此，好事者执此不放，硬说中医是哲学文化或“自然哲学”。中医，你不悲、不伤都难！
、、、
“文、哲、易，于中医，是，只能是附属工具，”

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赞一个！
作者: gonmai    时间: 2014-3-26 19:51
千秋雪 发表于 2014-3-25 22:23
这样解读中医是本末倒置，是只看到一棵树的枝叶而忽视了根本。

千秋雪 先生，是中医对人体进行四诊后,产生了中医八纲、卫气营血、伤寒、温病、脏腑、五行脏腑生克制化等辩证理论吧？难道先生不认为是这样吗？不对人体四诊，先生你凭何认识与诊断人体？
中医的理论概念难道不是源于中医的对人体的四诊后，所产生？或是凭先生空想就可以产生了？
先生或又在强调文化造中医吧？或者，又搬出中医的认识方法论是中医的所谓木本说事？知不知道，中医的目的的性是为认识人体现实和解决人体现实的？
先生要知道，所谓文化，即古代其它方面的文化，它可以帮助人们，更便捷的认识人体现实，但毕竟，这些文化不是人体现实的反映与表达！所以，请先生不要认错中医的本原祖宗，致本末倒置，致“苦海无边”！
作者: gonmai    时间: 2014-3-26 19:54
董建军 发表于 2014-3-25 06:05
农历是如何来的？

难以与先生对话！
作者: gonmai    时间: 2014-3-26 19:57
悉尼张有和 发表于 2014-3-25 21:30
说得准确。

谢谢。境界至则生共鸣！
作者: gonmai    时间: 2014-3-26 19:59
仁海中西医 发表于 2014-3-26 02:28
“但有好事不端的子孙，却在硬说是什么古代文化“构建”了中医；什么“医易”同源！什么文化造就中医！
更 ...

谢谢，难得主体与工具的认识共鸣！
作者: 千秋雪    时间: 2014-3-26 20:17
gonmai 发表于 2014-3-26 11:51
千秋雪 先生，是中医对人体进行四诊后,产生了中医八纲、卫气营血、伤寒、温病、脏腑、五行脏腑生克制化等 ...

谢谢gonmai先生的回复。
不论是中医的四诊，还是西医的四诊，从来都不会是医学认识的本源。虽然人们诊病和治病是从四诊开始入手，但是学习医学，认识疾病，必须从人体的解剖学、组织学、生理学、病理学等基础学科开始，并以此为基础开始学习诊病和治病。一个医生如果对人的结构和功能以及病理变化规律毫无知识，会对病人很好的进行诊断和治疗吗？

说什么所谓文化，哪个民族没有自己的传统文化呢？学习和掌握一些中华民族文化，可以更好的认识和学习中医，难道这有什么错吗？再说我从来没有说过“文化造中医”，请先生实事求是的发言。谢谢您的劝告，也请你慎重其事，以免陷入苦海！

作者: gonmai    时间: 2014-3-26 20:25
脉态，浮、沉、迟、数，对应产生阴、阳、表、里、寒、热、虚、实，所以，四诊之一的脉诊脉态，在产生着八纲概念！
然而，对八纲，往往，没有能记清楚只是对应于脉态，错误的把它们理解成目光所视的人体体表与体内等。如此，造成了概念与对应现实分离。
作者: gonmai    时间: 2014-3-26 20:58
千秋雪 发表于 2014-3-26 12:17
谢谢gonmai先生的回复。
不论是中医的四诊，还是西医的四诊，从来都不会是医学认识的本源。虽然人们诊病 ...

“不论是中医的四诊，还是西医的四诊，从来都不会是医学认识的本源。虽然人们诊病和治病是从四诊开始入手，但是学习医学，认识疾病，必须从人体的解剖学、组织学、生理学、病理学等基础学科开始，并以此为基础开始学习诊病和治病。一个医生如果对人的结构和功能以及病理变化规律毫无知识，会对病人很好的进行诊断和治疗吗？”
千秋雪先生，古中医人都如先生所说的“从人体的解剖学、组织学、生理学、病理学等基础学科开始”的吗？
或还是从人体外达信息，即人体的四诊的脉症开始？

作者: 千秋雪    时间: 2014-3-26 21:10
请问，现在谁是“古中医人”呢？
其实古中医也是有解剖活动和解剖知识的。难道古代的中医，比如扁鹊、华佗、张仲景、孙思邈等，都是不懂脏腑经络，就贸然四诊和辩证的吗？
作者: gonmai    时间: 2014-3-26 22:26
本帖最后由 gonmai 于 2014-3-26 14:56 编辑
千秋雪 发表于 2014-3-26 13:10
请问，现在谁是“古中医人”呢？
其实古中医也是有解剖活动和解剖知识的。难道古代的中医，比如扁鹊、华佗 ...


请问,中医是藏象识脏还是从解剖直视识脏的？
中医是先懂了“脏腑经络”了，才行四诊的？
先生是如何知古中医人是“从人体的解剖学、组织学、生理学、病理学等基础学科开始”的？在那个时候，古中医人，比如扁鹊、华佗、张仲景、孙思邈等就知道了有“人体的解剖学、组织学、生理学、病理学等基础学”了吗？

其实，中医，主体中医，从来就不是解剖直视下的产物！而是，只能是，总体上是，是四诊脉症上的认识产物。
对中医学的最大误解，就是把中医误认为与西医一样，都是剖直视下的认识产物。分不清，中医是四诊脉症并借助认识方法论而生的认识产物；西医是解剖直视，并结合现代科技而认识的认识产物。
中西医两者，无论是对人体的潜入视角、路径，具体的认识工具，都是根本的不同的。
如果没从根本上认识两者这种根本区别，则就必然的致忽略了中医所应对到人体客观本原，异化中医成没人体客观本原的空对空的医学理论体系。
作者: gonmai    时间: 2014-3-27 06:48
本帖最后由 gonmai 于 2014-3-26 23:04 编辑
千秋雪 发表于 2014-3-26 12:17
谢谢gonmai先生的回复。
不论是中医的四诊，还是西医的四诊，从来都不会是医学认识的本源。虽然人们诊病 ...


恰恰相反,中医的对人体四诊,才致中医理论的得以产生致成.才是中医由四诊涉入到人体产生中医的本源。没有了中医的四诊，就没有了中医的独特的人体视角并由这样的人体视角把握到的人体；没有了这样的人体视角把握的人体，就没后继的对把握到的人体的认识活动的展开；没有了对人体的认识活动的展开，则就没有了针对对这样的人体把握的认识方法论的引入。所以，四诊视角的人体，是产生中医的源。
先生所否定的四诊，正是中医的根源视角。先生所言，是在抹杀中医与西医的的人体视角区别！这样的结果是，在不知不觉中，否定了中西医间的同人体的不同源元的元域性。终极结果是，是在不经意中，否定中医正对西医而言，是异源性的医学体系，并陷入到总是以西医的价值观评价中医的对与错价值！先生的所谓不“必须从人体的解剖学、组织学、生理学、病理学等基础学科开始”就不足以成医的言论，正是在以西医的价值形式以评价中医的价值、否定中医的价值！
中医的人体四诊脉症形式的本质是持人体外在信息认知人体的内在变化而认识到人体的。先生能否定，人体没有外达信息吗？难道，持人体外释信息，就不足以认识到人体的内部变化吗？西医是“人体的解剖学、组织学、生理学、病理学等基础学科开始”开始的产物，除此，就没有了其它的人体视角以认识人体了吗？先的如此的医学观，根源是西医正统意识在作怪！先生所不知到的是，西医所缺失的，正是中医所承载的。
作者: gonmai    时间: 2014-3-27 07:03
人们的“中医黑箱”论，就在间接的认识到，中医是非解剖形式的医学体系。当然中医有解剖脏腑的名，但那都是在借体说事。
作者: 千秋雪    时间: 2014-3-27 16:05
本帖最后由 千秋雪 于 2014-3-27 08:15 编辑
gonmai 发表于 2014-3-26 14:26
请问,中医是藏象识脏还是从解剖直视识脏的？
中医是先懂了“脏腑经络”了，才行四诊的？
先生是如何 ...

”其实，中医，主体中医，从来就不是解剖直视下的产物！而是，只能是，总体上是，是四诊脉症上的认识产物。“   
------真是奇谈怪论！你根据什么证明和说明中医的解剖知识以及脏腑经络理论是”只能是，总体上是，是四诊脉症上的认识产物。“
作者: 千秋雪    时间: 2014-3-27 16:13
gonmai 发表于 2014-3-26 22:48
恰恰相反,中医的对人体四诊,才致中医理论的得以产生致成.才是中医由四诊涉入到人体产生中医的本源。没 ...

什么乱七八糟的”四诊视角的人体，是产生中医的源。“？！没有一定的解剖和生理研究，仅仅从四诊就能产生出人体吗？简直是匪夷所思！四诊不过是博大精深得中医学中一个组成部分罢了。说中医四诊很重要，这个毋庸置疑，但是说它是产生中医的”源“，就未免太荒唐了！
作者: 刘亦之    时间: 2014-3-27 16:27
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: gonmai    时间: 2014-3-27 20:04
本帖最后由 gonmai 于 2014-3-27 12:37 编辑
千秋雪 发表于 2014-3-27 08:13
什么乱七八糟的”四诊视角的人体，是产生中医的源。“？！没有一定的解剖和生理研究，仅仅从四诊就能产生 ...


看来千秋先生不是持四诊看病的了?那先生是持何看病的?不持四诊,象先生这样的大师者也,凭自已的易道就获知就诊的对象的阴阳表里了?那才是匪夷所思的啊!
作者: gonmai    时间: 2014-3-27 20:35
千秋雪 发表于 2014-3-27 08:05
”其实，中医，主体中医，从来就不是解剖直视下的产物！而是，只能是，总体上是，是四诊脉症上的认识产物 ...

请先生明示"中医的解剖知识"？
先生知不知道中医有藏象论？中医的脏腑是不是实体的脏腑？
中医的证，如阴阳表里寒热虚实八纲证，你不经四诊，先生就能知道了吗？
你不悟，斥为“奇谈怪论”，不奇怪！一生混水，不知有鱼！
作者: gonmai    时间: 2014-3-27 20:42
刘亦之 发表于 2014-3-27 08:27
中医理论产生于临床实践，中医理论包括四诊。四诊如何能够产生中医理论？

“中医理论产生于临床实践”，中医如何进行临床实践？是不是进行四诊操作？
“中医理论包括四诊”？四诊是中医的对人体的操作形式。四诊是不是产生阴阳表里寒热虚实的证？
作者: 千秋雪    时间: 2014-3-27 20:54
gonmai 发表于 2014-3-27 12:35
请先生明示"中医的解剖知识"？
先生知不知道中医有藏象论？中医的脏腑是不是实体的脏腑？
中医的证，如 ...

正如先生所说，中医确实有脏象学说。但是脏象学说中的脏腑经络、四肢百骸、五官九窍，气血精神等，也是来源于解剖和相关生理活动的，而不是凭空捏造出来的。中医的脏腑及躯体组织虽然并不完全等同于现代解剖学的认识，但是大体上是一致的。
作者: 千秋雪    时间: 2014-3-27 21:08
gonmai 发表于 2014-3-27 12:04
看来千秋先生不是持四诊看病的了?那先生是持何看病的?不持四诊,象先生这样的大师者也,凭自已的易道就获 ...

谢谢先生的回复。
中医和西医都是通过四诊看病，这没有什么值得怀疑的。中医四诊不是为了四诊而四诊，其目的是为了在此基础上进行辩证施治。而要精确地辩证施治，首先就必须了解人体的各种结构及其功能，知常达变，综合分析，才能最终诊断出病于何处？属何病性等？难道不是这样吗？四诊只是一个过程，并不是结果和目的。
作者: gonmai    时间: 2014-3-27 23:18
千秋雪 发表于 2014-3-27 13:08
谢谢先生的回复。
中医和西医都是通过四诊看病，这没有什么值得怀疑的。中医四诊不是为了四诊而四诊，其 ...

我再次跟你说,中医理论是产生于经对人体的四诊操作而形成的医学理论.中医如果不行四诊,也没了别什么对人体的潜入方法了解把握人体.所以中医是对人体四诊脉症上证的医学.同时中医绝不是直视解剖下形成的医学理论.你不要极力模糊中医的这样的特征!你更不要极力混淆中西医间的对人体的不同的潜入方式所形成的对人体的不同视角，你更不要把西医的直视解剖下认识人体方法，强加于中医！中医更重于象而不是实解剖。你更不要抹杀中西两间的本质的不同。如你的“中医和西医都是通过四诊看病，这没有什么值得怀疑的。”言论！中医的四诊与西医的四诊，能是同日而语？你细细想想吧！
你与相当的人们一样，不知中医与西医有别，在不经意中，以为都是医，则都是同一坛的酒！正是这样的一种错误认识认识，形成了以西医的价值观解读中医！
你更要提高条件与结果间的逻辑原则性。不同的条件所形成的结果是不可能相同的。
作者: gonmai    时间: 2014-3-28 05:18
中医的四诊+认识方法论产生着八纲的证;西医的四诊+宏观与徽观直视、现代科学参与，是否也在产生着八纲的证?
中医有“执中”而论；西医是否也有”执中“而论？
对于这些，千秋雪先生是否应细细思考思考？
作者: gonmai    时间: 2014-3-28 05:41
本帖最后由 gonmai 于 2014-3-29 23:01 编辑

西医的解剖直视，形成了由分子——细胞——组织——器官——系统——纵向组合成人体整体——纵向人体的整体；中医的象的脏腑+脉诊脉态形式的人体——脉态横向关联所有人体单元的人体整体——横向人体的整体。西医纵向人体的整体；中医横向人体的整体。这就是西认识与中医的本质原不同的根原。
能认识到这些，对于区分中、西医是根本上的重要！
作者: gonmai    时间: 2014-3-28 05:46
[img]有了中医致成的本原的认识后，就不会总是执持西医的价值观以解读中医的科学价值；就自觉的遵循于中医的理论框架内寻求中医理论的本原理形式。[/img]
作者: 千秋雪    时间: 2014-3-28 06:23
本帖最后由 千秋雪 于 2014-3-27 22:24 编辑
gonmai 发表于 2014-3-27 21:41
西医的解剖直视，形成了由分子——细胞——组织——器官——系统——纵向组合成人体整体——纵向人体的整体 ...

        从天到地，从古到今，从中国到外国，无论是医学还是生物学，人体就是人体，脏腑就是脏腑，四肢就是四肢。不管是中医还是西医，面对同一样事物，可以有不同的看法，但都不能否认客观存在的事实！不管是纵向还是横向，不管是大体还是显微，脉诊脉态永远都只是一种观察方式或诊断方法，脉诊脉态永远都不可能产生人体。不管是单元，还是整体，不管世界上有没有脉诊脉态，人体及其脏腑组织都是客观存在的。不管脉诊脉态多么神奇，无限夸大脉诊脉态的作用，都是荒谬的！
       不管是中医还是西医，不管是中国还是外国，医学只能是起源于人类的各种医疗实践，包括解剖和各种生理、病理研究以及临床实践的总结和提高。而不是什么脉诊脉态！
作者: gonmai    时间: 2014-3-28 23:59
本帖最后由 gonmai 于 2014-3-28 23:41 编辑
千秋雪 发表于 2014-3-27 22:23
从天到地，从古到今，从中国到外国，无论是医学还是生物学，人体就是人体，脏腑就是脏腑，四肢就 ...


想不到千先生会如此无知与胱火！
我没有否认什么客观事实呀！
你在否认脉诊；否定持脉态以察人体,你如此，还能是中医吗?脉态不能反映或表达人体的状况吗?你平时是不是不持脉态诊病?在你看来，中医脉态的浮、沉、迟、数所对应表达的人体的阴、阳、表、里、寒、热、虚、实八纲状况都是不存在的了？少阴脉动、滑，示妊娠也是不存在的了？如此，我真的不知千先生还是不是中医；更不知千先生是如何吃中医这碗饭的。中医最最根本的东西却遭到你的攻击与否定！
你懂不懂，外在的信息表达着体内的变化，即有诸形于外必有诸于内？为何，脉态就不能反映、表达人体内的变化？
你一直强调，中医也如西医一样，靠解剖和各种生理、病理起家。那先生真会想象，古中医人在学解剖学、生理学、病理学、。。。，嘿，先生不是在以自主观杜撰古人吗？
我再强调，中医的脏腑是藏象脏腑，与实体脏腑在功能上是分离的。
++++++
中医的脉诊脉态形式是中医安身立命之本；是产生中医有别于西医的根本之原；也是呈现中医对西医而言的特色之根。任何轻视与否定脉诊于中医的本原性作用，不是对中医学的无知，就是对中医学根基的毁灭!

中医的脉态形式确实是在反映与表达着人体内的变化倾向。
中医学的脉诊，在引领着人们从血循的血管、血液、机体内环境（即体液）的横向线轴上以观察、认识人体。在这样的横向的线轴上观察、认识人体时，人体就不会因组织-器官-系统的阻隔而分离，而是整体的所有细胞单元都是平等的平衡统一于这一横向线轴上关联与联系着，形成了中医学的横向观察、认识人体的视角。此即中医学的特色根原。
细胞结构与功能形态变化，在引发着内环境、血循的变化，进而引发脉态的变化。从脉态的变化中就能解读到人内细胞结构与功能形态的变化。此即中医脉诊形式所涉致到的人体客存在；也是中医何以能诊病的本质原因。
疾病的过程，即细胞结构与功能形态的过程。即便是份子、基因方面的原因，最终都是细胞的过程的表达。
总结出药物性味对细胞的影响，利用药物的性味偏向，使呈于病理形态的细胞，回归到正常的状态形态，即终止细胞的病理损害进程，此即中医治病的本质根原。

对中医学的此学术本质的认识，表述于我出版的《中医学与人体活体细胞形态医学》书上。


作者: gonmai    时间: 2014-3-29 07:52
非解剖直视，宏观、四诊切入、四诊感受与把握、对四诊感受把握的揣测认识，经不断的实践验证修正认识而确立认识，此就是中医理论致成本原程式。
作者: 千秋雪    时间: 2014-3-29 18:12
本帖最后由 千秋雪 于 2014-3-29 10:13 编辑
gonmai 发表于 2014-3-28 15:59
想不到千先生会如此无知与胱火！
我没有否认什么客观事实呀！
你在否认脉诊；否定持脉态以察人体,你 ...


诚然，与西医相比之下，中医很重视脉诊，中医脉诊的作用在医学界是无与伦比的。但是把脉诊说成是中医学的根源，也是言过其实。对于脉诊在中医四诊中的重要性，《难经·六十一难》是这样描述的：望而知之谓之神，闻而知之谓之圣，问而知之谓之工，切而知之谓之巧。明显可见，四诊之中脉诊的临床意义仅属于一种技巧，居于四诊之末。难道《难经》也是要否认脉诊，要毁灭中医的根基吗？
作者: gonmai    时间: 2014-3-29 19:59
本帖最后由 gonmai 于 2014-3-29 12:03 编辑
千秋雪 发表于 2014-3-29 10:12
诚然，与西医相比之下，中医很重视脉诊，中医脉诊的作用在医学界是无与伦比的。但是把脉诊说成是中医学 ...


中医的脉诊与西医的脉诊的意义,不在相同层次上.你不要老是模糊两者脉诊意义的根本区别.你承不承认,中医学的阴、阳、表、里、寒、热、虚、实的概念是主要出自中医四诊的脉诊的脉态？
作者: 千秋雪    时间: 2014-3-29 20:28
本帖最后由 千秋雪 于 2014-3-29 12:29 编辑
gonmai 发表于 2014-3-29 11:59
中医的脉诊与西医的脉诊的意义,不在相同层次上.你不要老是模糊两者脉诊意义的根本区别.你承不承认,中医 ...

请问，中医脉诊和西医脉诊，有什么“根本顾别”？
如果通过脉诊就可以断定阴、阳、表、里、寒、热、虚、实，那中医强调“四诊合参”岂不是错了吗？
作者: gonmai    时间: 2014-3-29 21:24
千秋雪 发表于 2014-3-29 12:28
请问，中医脉诊和西医脉诊，有什么“根本顾别”？
如果通过脉诊就可以断定阴、阳、表、里、寒、热、虚 ...

你何不正面回答我47楼的问题？我不是说“是主要出自中医四诊的脉诊的脉态？”吗？明明有了说明，你何如此的制误于我以纠缠？
西医脉诊能产生阴、阳、表、里、寒、热、虚、实的概念？此不就是区别？
作者: gonmai    时间: 2014-3-30 21:58
中医的脏腑是藏象的脏腑，与实体脏腑在功能上是分离的.中医的藏象脏腑是中医的脏腑的本原.但对这一根本点,则没有更多的注意与坚守,无论是中医人本身或者是业界外的人.更多的人则是湖里湖涂把中医的藏象脏腑与实体脏腑即解剖直视下的脏腑混合在一起以理解和应用.他们在藏象脏腑与实体脏腑间跳跃取舍以用.他们在这样的过程所总结出来的学术成果,有的是实在的可重复的,有的是假的.当然,对实体脏腑的诊治,也存有实质性成果.
作者: gonmai    时间: 2014-4-15 22:32
本帖最后由 gonmai 于 2014-4-17 07:07 编辑

中医藏象的脏腑的认识，是对参与人体内稳态维持与维护系统内各功能团体的功能作用认识的拟化表达。中医藏象的脏腑的五行生克制化形式，是对上参与人体内稳态维持与维护的各功能团体间的既相益生又相克制化的存在形式的拟化表达。
参与内稳态或稳态的维护与调节的各藏象的脏腑功能，其实质，是对人体内各内分泌体功能、缓冲调节系统功能等的存在形式的拟化表达。
持别要注意的是，不能把中医的藏象的脏腑理解成目光直视解剖的实体脏腑。
作者: gonmai    时间: 2014-4-17 16:01
中医的藏象脏腑功能与它们相互关系形式的实质,其实是在借实体解剖脏腑之名以表达参与人体内稳态维护、调节的各内分泌体各自的功能与它们间的相互关系。是人体存在的内稳态上的维、调系统，即人体内分泌系统上的各内分必体的功能表达需求，因有了藏象脏腑的出现以借壳表达；同时，稳态上的各内分泌体的功能间存在着生克制化的关系形式，因而，有了五行五脏的生克制化形式的引入。所以。是人体内的生命存在形式，需求藏象脏腑的表达和藏象脏腑的相互关系形式。
作者: gonmai    时间: 2014-5-23 10:19
本帖最后由 gonmai 于 2014-5-23 02:20 编辑

中医学的人体平台是对人体的宏观四诊.
对人体的宏观四诊在必然的涉至到人体的脉症.
人体的宏观四诊脉症,即是人体的脉态、症状、体征。
人体的脉态、症状、体征即人体的外达信息。
如何认识这些人体外达信息？没有别的办法，既进行猜想与揣测的同时，也引进认识方法论进行律证解读，并不断的结合诊疗实践结果进行验证修正。
不断重复的这样的对人体的操作与认识模式的沧桑，积聚着由这样的对人体的操作模式所获致的人体至真认识，由此而形成了中医学理论。
这就是中医学产生与形成的正道。
中医学理论是四诊下的人体，经猜想、认识方法论律证和诊疗实践验证修正的累积与积聚的认识产物。它不是对人体直视解剖下的认识产物！
所以，不要总是离开了中医学的产生与致成本原形式谈论中医学的学术价值！更不要以直视解剖的价值模式解读中医学的学术价值。

要从中医学的对人体的操作模式与中医学理论与概念的关联性上展开探究，才能足以进入到解读中医学的正确途径，解读到中医学理论的本质原理，确立中医学理论学术的科学位置。
作者: gonmai    时间: 2014-5-23 18:49
本帖最后由 gonmai 于 2014-5-23 10:54 编辑
董建军 发表于 2014-5-23 04:04
人体的宏观四诊脉症,即是人体的脉态、症状、体征。
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说胡话，人体的脉 ...


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董建军先生 .没有局部，何来整体啊，先生 确实是
睁着眼睛胡说胡话啊！
作者: gonmai    时间: 2014-5-23 23:03
董建军 发表于 2014-5-23 11:38
这程度，看你的语言表达，你可能初中没有毕业。

是的呀,



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