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标题: [原创]“文字医”乱解经典的一个典型例子 [打印本页]
作者: 罗鸿声    时间: 2013-10-27 19:08
标题: [原创]“文字医”乱解经典的一个典型例子
本帖最后由 罗鸿声 于 2013-10-27 11:09 编辑

[原创]“文字医”乱解经典的一个典型例子

新西兰注册中医师公会  罗鸿声

下面是从一本校注经典的书中的摘录，请大家看看其[注释]和[语译]是否正确？

1、[原文]射干，味苦，平。主治欬逆上气，喉闭，咽痛，不得消息，散结气，腹中邪逆；食饮大热。一名乌扇，一名乌蒲。
[注释]食饮大热：食,消灭。《书•汤誓》：“尔无不信,朕不食言”。王引之述闻：“食者，消灭之义”。《左传•哀公年》：后虽悔之，不可食已。”杜预 注:“食．消也”。饮,喝水．咽水。引伸为“没入，隐没”《汉书•游快传•朱家》：“忽经不能代其能，饮其德”。颜师古注：“饮，没也，谓不称显。”“食 饮大热，即能消除高热。葶苈子条“饮食寒热”义同。
[语译]射干，味苦，性平，主治咳逆，吸气困难；喉痹有咽疼痛不减消，亦不能呼吸；能疏散结聚的气滞．是腹内气不顺；能消除大热。一个名字叫乌扇．一个名字叫乌蒲。
2、[原文]葶苈，味辛，寒。主治癥瘕积聚结气，饮食寒热，破坚逐邪，通利水道。一名大室，一名大适。
[注释]饮食寒热  参见，射干条“食饮大热”
[语译]  葶苈，味辛，性寒。主治癥瘕积聚而有气滞，能消除发冷发烧，以祛除顽固的病邪，使水道通利。一个名字叫大室。一个名字叫大适。

这两段文字录自《神农本草经》[（清）顾观光辑•杨鹏举校注 3版，2007，学苑出版社]246页和240


鸿声点评：首先，我们来讨论“食”“饮”“食饮”“饮食”
1、食的原意是指饭食《周礼•天官•膳夫》曰：“膳夫掌王之食、饮、膳、羞” 郑玄注：“食，饭也” 《玉篇》：“食，饭食”。“食”作为动词应是吃之意。而校注者在解释“食”时，则抄录了《汉语大字典》对“食”的第⑧项解释，即：“消灭，背弃（诺 言）”。下面我们来分析一下《书•汤誓》：“尔无不信,朕不食言”，孔颖达疏：“食，伪也”。王引之述闻：“食言者，言而不行，则为自食其言，食者，消灭 之义”。《左传•僖十五年》我食吾言，背天地也。《尔雅•释诂》食，伪也。《疏》言而不行，如食之消尽，故通谓伪言为食言，故此训食为伪也。在此，“食” 为背弃（诺言）之意。
再看《左传•哀公年》：“后虽悔之，不可食已。”杜预注:“食，消也。”孔颖达疏：“言悔恨之深结于心腹，不可如食之消止。”故此处的“食”是从食物入腹中而被消化之意引伸而来。在这种意境下的“食”是被动的，不是主动的。
2、饮之原意为喝水，咽水。《玉篇•食部》：“饮，咽水也”。 而校注者在解释“饮”时，抄录了《汉语大字典》对“食”的第⑤项解释，即：没入，隐没。下面来分析此义项。
《吕氏春秋•精通》：“矢乃饮羽”高诱注：“饮羽，饮矢至羽”《文选•左思〈吴都赋〉》：“应弦饮羽”吕向注：“饮，则没也”  刘逵注：“饮羽，谓所射 箭没其箭羽也”《汉书•游快传•朱家》：“然终不伐其能，饮其德”。颜师古注：“饮，没也，谓不称显。”从这些文献看，“饮”作“没入，隐没”解时，与 “食”作“消灭”解一样，也是被动的。
3、“食饮”与“饮食”意思相同。一是指吃喝，二是指饮料和食品。如《易•需卦》：“君子以飮食宴乐”《素问•上古天真论》：“食饮有节”

我们清楚“食”“饮”“食饮”“饮食”含义后，再来阅读原文。
射干：“主治欬逆上气，喉闭，咽痛，不得消息。散结气，腹中邪逆；食饮大热。”文中用“主治”表示射干所治的病症。用一“散”字表示射干除了主治病症外，还具有“散结气，腹中邪逆，食饮大热”的作用。
葶苈：“主治癥瘕积聚结气，饮食寒热，破坚逐邪，通利水道。”文中用“主治”表示葶苈所治的病症“癥瘕积聚结气，饮食寒热”，除“主治”外，尚有“破坚逐邪，通利水道”

关于“食饮大热”和“饮食寒热”，应是指由于饮食不洁或饮食不节所引起的寒热病症。而校注者，则将“食饮”或“饮食”作“消除”解。“食饮”或“饮食”一是指吃喝，二是指饮料和食品。而古人写书，犹其是实用性极强的用药书，都是用最普通的字词来表达的。绝不会用隐晦的字词，或将两个字的引伸义并在一起用。而且食与饮的引伸义都是被动的，不是主动的，而药物的作用和功能则是主动的。因此，校注者将“食饮”或“饮食”作“消除”解，在这里是错误的。关于“食饮大热”和“饮食寒热”，应是指由于饮食不洁或饮食不节所引起的寒热病症。从本经描述药物作用的体例看，1先列药物的主要作用，用"主"或"主治"等字词。2次列药物的其它功效，所用动词多为单一的，少数为复式动词。而且，对某 一功用的用词基本相同。例如，对寒热的功效，多用“除”、“去”。因而研究古籍，必须要懂古籍的体例，用词、用字、行文的习惯，不能东抄西拼来误导后学。
下列经文对寒热的作用主要是用“除”和“去”，并不是用“饮食”或“食饮”。如：
干地黄:主折跌绝筋，伤中，逐血痹，填骨髓，长肌肉，作汤，除寒热积聚，除痹，
术：主风寒湿痹死肌，痉疸，止汗，除热，消食。
柴胡：主心腹，去肠胃中结气，饮食积聚，寒热邪气，推陈致新。
署豫：主伤中，补虚羸，除寒热邪气，补中益气力，长肌肉。
沙参：主血积惊气，除寒热，补中，益肺气。
云实：主泄利（旧作痢，《御览》作泄利），肠澼，杀虫，蛊毒，去邪毒结气，止痛除热，
松脂：主疽，恶创头疡，白秃，疥搔，风气，五藏，除热。
木兰：主身大热在皮肤中，去面热，赤疱，酒皶，恶风瘨疾，阴下痒湿，明耳目。
朴硝：主百病，除寒热邪气，逐六府积聚，结固，留癖，能化七十二种石。
滑石：主身热泄澼，女子乳难，癃闭。利小便，荡胃中积聚寒热，
水银：主疥瘘痂疡白秃，杀皮肤中虱，堕胎，除热，杀金银铜锡毒。
麻黄：主中风伤寒头痛温疟，发表，出汗，去邪热气，止咳逆上气，除寒热，破症坚积聚。
通草：主去恶虫，除脾胃寒热，通利九窍，血脉关节，今人不忘。
爵床：主腰脊痛，不得着床，俯仰艰难，除热，可作浴汤。
秦皮：主风寒湿痹，洗洗，寒气，除热，目中青翳白膜。
铅丹：主土逆胃反，惊痫瘨疾，除热下气，炼化还成九光。
旋复花：主结气，胁下满，惊悸，除水，去五脏间寒热，补中下气。
白敛：主痈肿疽创，散结气，止痛除热，目中赤，小儿惊痫，温疟，女子阴中肿痛。
羊桃：主熛热，身暴赤色，风水积聚，恶疡，除小儿热。

   
下面我们将另一书与杨鹏举校注之书比较优劣就出来了：


一、《中医古籍名著编译丛书-神农本草经译注》张树生主译，中国人民大学出版社，2010
[语译]葶苈，味辛，性寒。主治癥瘕积聚，结气胀满；饮食滞塞致生寒热，破脘腹硬满，祛逐痰热瘀滞等邪气，通利水道。又名大室、大适。144页

[语译]射干，味苦，性平。主治咳嗽气逆喘息，喉痹咽痛，水浆难入，呼吸困难，烦躁不宁。能散结气，除腹中邪逆和食饮积滞化生的大热。又名乌扇、乌蒲。147页


二、《神农本草经》[（清）顾观光辑•杨鹏举校注 3版，2007，学苑出版社]246页和240
[语译]  葶苈，味辛，性寒。主治癥瘕积聚而有气滞，能消除发冷发烧，以祛除顽固的病邪，使水道通利。一个名字叫大室。一个名字叫大适。240页
[语译]射干，味苦，性平，主治咳逆，吸气困难；喉痹有咽疼痛不减消，亦不能呼吸；能疏散结聚的气滞．是腹内气不顺；能消除大热。一个名字叫乌扇．一个名字叫乌蒲。246页


此外，杨鹏举抄《汉语大字典》的释文作为解释,又不注明,而且还写错：现将《汉语大字典》的释文录如下与校注者抄录的对比：1《汉语大字典》4440页原文：食：⑧消灭，背弃（诺言）。《古今韵会举要•职韵》“吐而复吞曰食。又消也。”《书•汤誓》：“尔无不信,朕不食言”王 引之述闻：“食言者，言而不行，则为自食其言，食者，消灭之义”。《左传•哀公年》：“后虽悔之，不可食已。”杜预注:“食，消也。”孔颖达疏：“言悔恨 之深结于心腹，不可如食之消止。”2《汉语大字典》4445页原文：饮：⑤没入，隐没。《吕氏春秋•精通》：“养由基射兕中石，矢乃饮羽，诚乎兕。”高诱注：“饮羽，饮矢至羽”《汉书•游快传•朱家》：“然终不伐其能，饮其德”。颜师古注：“饮，没也，谓不称显。”
    校注者将《汉书•游快传•朱家》：“然终不伐其能，饮其德”抄错为《汉书•游快传•朱家》：“忽经不能代其能，饮其德”。 1998年出版的《神农本草经校注.杨鹏举.1998》216页射干条中，就是错的，现在这本是2007年的第3版，”忽经“的错讹仍没有改正。


通过点评，反映出：一、“文字医”不懂中医，乱解经典，误导后学，对中医的危害不浅。二、“文字医”学术不严谨，东拼西凑，闭门造车，文品较差。三、出版社把关不严，让劣质书出版流通。

为维护了中医学术的严肃性，希望大家在今后的读书中，如发现这种乱解经典，误导后学者，必须予以揭露，还中医学术研究的严肃性。
作者: 杨鹏举    时间: 2013-11-7 20:18
本帖最后由 杨鹏举 于 2013-11-7 20:35 编辑

本来不想说什么，看看罗鸿声这个所谓别人乱解，1、那么请问你的正解阴饮食的“不洁”依据在哪里呢？难道“饮食”就等于“不洁”吗？请回答，文字的考据如果没有依据，你的“正解”体现在哪里呢？2，我在解释消除寒热有案例为之佐证，请问你的佐证在哪里呢？“孤证不立”是训诂的大忌，你连一个佐证就没有，你的正解如何证明你是正确的？
作者: 杨鹏举    时间: 2013-11-7 20:20
本帖最后由 杨鹏举 于 2013-11-7 20:36 编辑

如果你说我是文字医，那么今天咱们就来个理论联系实际，以《灵枢经·经筋》为例，罗大师，你敢接招吗？
作者: 杨鹏举    时间: 2013-11-7 20:32
今天我不得不说，你在《中医药论坛》曾经被马文辉、梁称谓少见的很“有考古功底”的人”，现在我要直接问你，你根据什么《伤寒论》晚于《千金》？还有，你最近所谓的“原创，周易和中医没有关系，一般人都知道，生数和成数《内经》已经涉及，既然你说《周易》和中医没有关系，请问，《黄帝内经素问》是不是一部医书？如果《黄帝内经素问》是一部医书，你的“周易和中医没有关系”的论调是否成立？
作者: 杨金峰    时间: 2013-11-7 20:35
杨鹏举 发表于 2013-11-7 20:32
今天我不得不说，你在《中医药论坛》曾经被马文辉、梁称谓少见的很“有考古功底”的人”，现在我要直接问你 ...

哈哈  见到杨教授，真的不容易，很想念你的。
作者: 杨鹏举    时间: 2013-11-7 20:38
杨金峰 发表于 2013-11-7 20:35
哈哈  见到杨教授，真的不容易，很想念你的。

作者: 杨鹏举    时间: 2013-11-7 20:45
本帖最后由 杨鹏举 于 2013-11-7 20:46 编辑

罗鸿声，你在《中医药论坛》骂人，人身攻击，不止一人，有目共睹，对你骂人，人身攻击的行为，难道'中医学术研究"包括骂人、人身攻击吗？你不止在一个论坛被禁言，难道那么多论坛都对你有“成见'？
作者: 杨鹏举    时间: 2013-11-7 20:52
本帖最后由 杨鹏举 于 2013-11-7 21:02 编辑

我发表第一篇临床治疗案例，估计你还穿着开裆裤呢，既然我有过临床治疗案例，说明我不是以文释文，因此你的所谓的”文字医“莫须有，看来诬陷是的的”‘专业，看来继承你师父的衣钵由来已久，诬陷术玩的很娴熟，你要是把诬陷术的心思，用在西医的上边，也不愁没有建树。
作者: 杨金峰    时间: 2013-11-7 21:00
杨鹏举 发表于 2013-11-7 20:45
罗鸿声，你在《中医药论坛》骂人，人身攻击，不止一人，有目共睹，对你骂人，人身攻击的行为，难道'中医学 ...

你俩的讨论都是高水平的，我们都在看，但我们都不要太激动。可惜我不懂，插不上话
作者: 杨鹏举    时间: 2013-11-7 21:06
杨金峰 发表于 2013-11-7 21:00
你俩的讨论都是高水平的，我们都在看，但我们都不要太激动。可惜我不懂，插不上话

他无论在那个论坛的劣迹表现，不光你知道，其他人也知道，即使你不插话评判，其他人皆知。
作者: 杨鹏举    时间: 2013-11-7 21:09
只要李龙先生还原真面目，你的劣迹不愁诸位不知道。起码李龙先生知道你。
作者: 杨鹏举    时间: 2013-11-7 21:34
请问不论是射干，还是葶苈子二者都是寒性药，清热的功效肯定存在，既然你说吃了食物不洁引起的寒热，或大热，你的佐证在哪里呢？如果说中国人民大学的“食物积滞而生寒热“，请问二药'消食"的佐证呢？
作者: 杨鹏举    时间: 2013-11-8 07:27
董建军 发表于 2013-11-8 07:18
杨老师好！甚是想念！

作者: 杨鹏举    时间: 2013-11-8 08:04
董建军 发表于 2013-11-8 07:50
实，详细释义【名词】（1） （会意。字从人，从良。“良”意为“拖尾到底”，引申为“从生到死”。“人”与 ...


辣椒很热，辣椒水也很热的，对于吃大热的食物而有高热的，请举例证。共产党人在国民党渣滓洞在监狱中，曾经被灌辣椒水，那个因此而发高热了？
作者: 杨鹏举    时间: 2013-11-8 11:25
既然“这是虚热，”理当滋阴清热，或甘温除大热，而葶苈子与射干皆是苦寒之品，为除实热之药，而甘温除大热者，为气虚者，既然葶苈子与射干是皆是苦寒之品，何以除此气虚之虚热？
作者: 杨金峰    时间: 2013-11-8 15:13
董建军 发表于 2013-11-8 10:51
详细字义，热 ，〈形〉⑴ （形声。繁体字从埶（yì），从火，埶亦声。“埶”意为“在高土上晒球丸”。“火 ...

这回可好了，杨鹏举教授来了，老董的甲骨文有解了，老董弄的那些很深奥的文字解释，把我弄的是一愣一愣的。难道老董改行了 ，搞起了说文解字吗？

老董最好在杨鹏举教授的帖子里，多来点说文解字，杨鹏举教授再和你交流交流，我们就好懂了。
作者: 罗鸿声    时间: 2013-12-9 12:49
杨鹏举 发表于 2013-11-7 12:20
如果你说我是文字医，那么今天咱们就来个理论联系实际，以《灵枢经·经筋》为例，罗大师，你敢接招吗？

好久没见杨教授了，别来无恙！终于把你钓出来玩了！请出招吧！杨教授的招肯定又是很搞笑的了
作者: 罗鸿声    时间: 2013-12-9 13:57
董建军 发表于 2013-11-7 23:50
实，详细释义【名词】（1） （会意。字从人，从良。“良”意为“拖尾到底”，引申为“从生到死”。“人”与 ...

小董的说文解字很好！杨教授无言以对了！看来杨教授的文字功底也不行，要多向小董学习啊！
作者: 仁海中西医    时间: 2013-12-9 20:59
自古以来，医学家都是从实践中来，然后将临床经验上升到理论高度，反过来再用总结出来的理论指导临床实践。如此反复实践验证，中医学才逐渐发展成长起来。
作者: 仁海中西医    时间: 2013-12-11 19:28
董建军 发表于 2013-11-8 06:51
详细字义，热 ，〈形〉⑴ （形声。繁体字从埶（yì），从火，埶亦声。“埶”意为“在高土上晒球丸”。“火 ...

老董与杨教授的争鸣很好。
说实话，俺越来越喜欢老董了。
作者: 红莎草    时间: 2013-12-11 22:50
争鸣很好，写书就是给人看的，就不怕人家挑毛病。对的，就接受，做学问不能负气，要有吕不韦的肚量，千金买错。说错了可以解释一下，不愿解释就一笑了之。能挑错的是读了你的著作的，是你的粉丝，起码你的书还有读的价值。凭这点也应该有点雅量。
   
作者: 红莎草    时间: 2013-12-11 22:51
建议都注意点词语分寸，争鸣别弄成斗气！
作者: gl0101    时间: 2013-12-12 08:25
仁海中西医 发表于 2013-12-9 20:59
自古以来，医学家都是从实践中来，然后将临床经验上升到理论高度，反过来再用总结出来的理论指导临床实践。 ...

老于啊，您这个话好像有点问题哈。
作者: 杨鹏举    时间: 2013-12-14 21:25
罗鸿声 发表于 2013-12-9 12:49
好久没见杨教授了，别来无恙！终于把你钓出来玩了！请出招吧！杨教授的招肯定又是很搞笑的了

已经出招了，你接还是不接呢？如果接，请你不用多说，就说常见的“五十肩”你怎么治疗吧。
作者: 刘亦之    时间: 2013-12-15 13:10
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 罗鸿声    时间: 2013-12-15 13:19
本帖最后由 罗鸿声 于 2013-12-15 05:24 编辑
杨鹏举 发表于 2013-12-14 13:25
已经出招了，你接还是不接呢？如果接，请你不用多说，就说常见的“五十肩”你怎么治疗吧。

哈哈！杨鹏举教授终于出笼了，前面我在20楼已说过，杨鹏举教授出的招肯定是很搞笑的，你看你，一出招就错了，第一回合你就输了，你知道错在哪里、输在哪里吗？提醒你，回答时，注意不要进圈套。
作者: 杨鹏举    时间: 2013-12-15 18:40
学术争鸣不是耍心计，这不是说了吗，你就按照灵枢经经筋篇的原则你怎么治疗吧，你不治疗疾病，你赢在哪里呢？
作者: 罗鸿声    时间: 2013-12-15 18:53
杨鹏举 发表于 2013-12-15 10:40
学术争鸣不是耍心计，这不是说了吗，你就按照灵枢经经筋篇的原则你怎么治疗吧，你不治疗疾病，你赢在哪里呢 ...

你看你又出臭招了吧！第二回合你又输了。你的第一招，说治了”五十肩“给出的病名就不规范，这是俗名，不是专业术语。你的第二招是要我按照灵枢经经筋篇的原则去治疗”五十肩“，又错了。你中不中，西不西的，纯粹乱点鸳鸯谱。第三回合该我问你了，治病必须懂得这病的名称吧！这”五十肩“是中医病名还是西医病名？



作者: 仁海中西医    时间: 2013-12-15 21:08
gl0101 发表于 2013-12-12 04:25
老于啊，您这个话好像有点问题哈。

请先生提出批评意见。
作者: 杨鹏举    时间: 2013-12-15 23:25
罗鸿声 发表于 2013-12-15 18:53
你看你又出臭招了吧！第二回合你又输了。你的第一招，说治了”五十肩“给出的病名就不规范，这是俗名，不 ...

西医叫肩周炎，俗称“五十肩”，难道连俗称就不能说了？你能治疗就说怎么治疗，你不能治疗就说不能治疗，要说能治疗，怎么治？
作者: 罗鸿声    时间: 2013-12-16 08:29
本帖最后由 罗鸿声 于 2013-12-16 00:44 编辑
杨鹏举 发表于 2013-12-15 15:25
西医叫肩周炎，俗称“五十肩”，难道连俗称就不能说了？你能治疗就说怎么治疗，你不能治疗就说不能治疗， ...

杨教授说：“西医叫肩周炎，俗称“五十肩”，难道连俗称就不能说了？”
俗称可以说，但是学术讨论最好用专业术语，你说对吗？你的回答又错了，第三个回合又输了，我已经提醒你注意圈套，你还是按照我的设计一步一步地往里钻，唉！你自称是名老中医，既懂临床又熟经典，还通读四遍黄帝内经，也编过多部书籍，从这三回合看，你太不专业了，你不是一个合格的医师，一个不合格的医师是不能治好病的。你编的那些书也都是误导后学的。
   西医的肩周炎全称是肩关节周围炎，是指发生于肩关节周围软组织（肌肉、肌腱、韧带和滑囊）的无菌性炎症，以肩关节疼痛和运动功能障碍为主要症状。肩周炎包括：冻结肩、冈上肌劳损、肩峰下滑囊炎、肱二头肌长头腱炎、冈上肌腱炎、钙化性肌键炎、肩袖劳损及部分断裂、喙突炎、肩纤维组织炎、肩押上神经卡压征、肩锁关节病变等等。
  “冻结肩”是肩关节周围炎各类型中较常见的一种。本病在50岁左右是高发年龄，故俗称作“五十肩”，因此，“五十肩”仅仅是指肩关节周围炎中的冻结肩，而不能表示肩关节周围炎的全部疾病。五十肩也仅仅是一种俗称，在医学上更不能作为明确的疾病名称。所以，杨教授说“西医叫肩周炎，俗称‘五十肩’”，反映出杨教授医学专业素养较低，还需进一步提高。由于杨教授连出臭招，使得我花费许多时间帮你提高医学专业素养，才明白杨教授是要我“按照灵枢经经筋篇的原则”来治疗西医的“冻结肩”。《灵枢•经筋篇》介绍了十二经筋的起止、结聚及所循行的部位，还分别列出十二经筋发病时的症状及治疗方法，并根据四季之名提出了十二痹之名称。治疗原则有“播针劫刺，以知为数，以痛为输”、有“热熨”。对热者之筋纵不收，无用燔针，在内者则熨引饮药等。但杨教授所说的原则是治疗原则呢？还是诊断所依据的原则没有说清楚，这又是不专业的表现。如果是治疗原则，就显得很笼统，仅有“以痛为输”可用。若是诊断所依据的原则，则不成立了，因为，《灵枢•经筋篇》中并无“冻结肩”类似症状的描述。所以，你所说的“按照灵枢经经筋篇的原则来治疗西医的冻结肩”也是很滑稽的。
    关于“冻结肩”的治疗，我治好了不少病人，必须依据其不同阶段的病理变化来治疗，此病的发展过程通常可分三个阶段，可根据病人的情况辨证论治。治疗方有多种，可针、可灸、可药，用药还有内服与外用之分，这些方法可单用，也可组合联用，效果非常好！光凭《灵枢•经筋篇》的治疗原则就能治得好？所以说你不懂临床，只会本本主义，你又不高兴。第四回合你又输了。
下面该轮到我问你了，请你回答，别的关节周围炎不能自行缓解，为什么“冻结肩”可自行缓解？

杨教授，下面还有一个话题，你肯定也是很感兴趣的：http://www.gtcm.info/forum.php?m ... amp;_dsign=ae18e2b9



作者: 杨鹏举    时间: 2013-12-16 16:09
本帖最后由 杨鹏举 于 2013-12-16 16:39 编辑
罗鸿声 发表于 2013-12-16 08:29
杨教授说：“西医叫肩周炎，俗称“五十肩”，难道连俗称就不能说了？”
俗称可以说，但是学术讨论最好用 ...


你回答的“此病的发展过程通常可分三个阶段，”但是，所谓几种治疗方法，其实你就是不治疗，纸上谈兵，有何意义？你还有什么资格让我回答你？
作者: 罗鸿声    时间: 2013-12-16 17:21
杨鹏举 发表于 2013-12-16 08:09
你回答的“此病的发展过程通常可分三个阶段，”但是，所谓几种治疗方法，其实你就是不治疗，纸上谈兵， ...

我已说得非常清楚了，你说的按灵枢经筋的原则治疗冻结肩是不靠谱的，是文字医的迂腐行为。你不回答，说明你输了，我再问你，为什么“冻结肩”可自行缓解？中医与冻结肩相似的病证叫什么？根据不同阶段的病理辨证论治，若你能回答，我再教你怎么根据不同阶段的病理变化辨证论治冻结肩。

从你的回答来看，你是想溜了。请你不要溜，既然你敢提出“冻结肩”的问题，就得把它搞清，大家都在看着你
作者: 杨鹏举    时间: 2013-12-16 18:07
现在是讲灵枢经经筋篇在临床的具体应用，而不是让你泛泛而谈。我不但不溜，一直奉陪到底，你回避具体应用，究竟是谁想溜，是谁在耍滚刀肉?
作者: 杨鹏举    时间: 2013-12-16 18:09
罗鸿声 发表于 2013-12-16 17:21
我已说得非常清楚了，你说的按灵枢经筋的原则治疗冻结肩是不靠谱的，是文字医的迂腐行为。你不回答，说明 ...

你整天赢，不知道怎么赢的“伤寒论晚于千金”？诸位有目共睹。
作者: 杨鹏举    时间: 2013-12-16 18:10
罗鸿声 发表于 2013-12-16 17:21
我已说得非常清楚了，你说的按灵枢经筋的原则治疗冻结肩是不靠谱的，是文字医的迂腐行为。你不回答，说明 ...

灵枢经靠谱不靠谱不是你说了算。
作者: 梁常兵    时间: 2013-12-16 18:17
罗鸿声 发表于 2013-12-15 18:53
你看你又出臭招了吧！第二回合你又输了。你的第一招，说治了”五十肩“给出的病名就不规范，这是俗名，不 ...

现在，肩凝、五十肩都不是大众称谓了，最大众的还是肩周炎。
作者: 罗鸿声    时间: 2013-12-16 18:35
杨鹏举 发表于 2013-12-16 10:07
现在是讲灵枢经经筋篇在临床的具体应用，而不是让你泛泛而谈。我不但不溜，一直奉陪到底，你回避具体应用， ...

我说过，你回答我的问题后，我就教你冻结肩的治疗，致于你回答得对不对，都没关系，这是水平问题，若不敢回答则是态度问题，就是心虚，只要你回答，我就教你，绝不食言，大家做证。请回答
作者: 杨鹏举    时间: 2013-12-16 19:51
本帖最后由 杨鹏举 于 2013-12-16 19:53 编辑

我心虚，还是你心虚？你为什么不回答灵枢经经筋篇如何治疗的，结果你说灵枢经是迂腐，根据什么说经典著作迂腐？你不迂腐，所以你说伤寒论晚于千金。你说伤寒论晚于千金靠谱？
作者: gl0101    时间: 2013-12-16 21:31
仁海中西医 发表于 2013-12-15 21:08
请先生提出批评意见。

我觉得吧，对于中医来说，先学习，再实践，然后才是总结经验，没有哪一个中医不经过学习天生他就是个中医是吧。不学习就是中医，我没听说过。说的不对请批评哈。
作者: 罗鸿声    时间: 2013-12-17 05:58
本帖最后由 罗鸿声 于 2013-12-16 22:01 编辑
杨鹏举 发表于 2013-12-16 11:51
我心虚，还是你心虚？你为什么不回答灵枢经经筋篇如何治疗的，结果你说灵枢经是迂腐，根据什么说经典著作迂 ...

看来你是答不出了，以你的水平，我也就不为难你了。你说我认为伤寒论晚于千金，并说大家都知道。你纯粹是无中生有的耍赖，你可以去查我在各大论坛的文章或回帖，如果我说过“伤寒论晚于千金”，请连到这里来。而且本坛有很多会员都从那个论坛来，也可请他们做证，如果你拿不出证据而无中生有，就是品德问题。我揭露的乱解经典都有证据可查。
下面的链接又是你乱解经典的证据，你一定感兴趣：
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... amp;_dsign=a049e1be


作者: 杨鹏举    时间: 2013-12-17 22:03
无中生有？难道不记得辩论了吗？
作者: 杨鹏举    时间: 2013-12-17 22:04
不要以为有人帮助你删除那个不光彩的帖子，你就说没有。
作者: 罗鸿声    时间: 2013-12-18 03:55
杨鹏举 发表于 2013-12-17 14:04
不要以为有人帮助你删除那个不光彩的帖子，你就说没有。

你看你,又耍无赖了,在那个坛子,李龙是绝对帮你的,这是大家有目共睹的,学术上的帖子李龙是不会删除的,更何况,如果我有错,他一定会保留我的错误在那里,他怎么会帮助我删除帖子呢?

你提出的"五十肩"有关问题,你又答不出问题,想转移话题,这是不对的.

作者: 杨鹏举    时间: 2013-12-18 04:06
1，五十肩，让你按照灵枢经经筋篇治疗，你至今没有说出具体的治疗方法来，反而让我说，岂有此理？
2，关于你的“伤寒论晚于千金”的观点，也不是我一个人和你辩论，赖是赖不掉的，至于谁帮助你删，肯定不是李龙删除的，但是有人心知肚明。
3，那个网仁海的“长春，长秋，长冬”的笑话帖子，不是照样有人帮助删除了吗。所以你们不要装糊涂了。
作者: 杨鹏举    时间: 2013-12-18 04:08
罗鸿声 发表于 2013-12-17 05:58
看来你是答不出了，以你的水平，我也就不为难你了。你说我认为伤寒论晚于千金，并说大家都知道。你纯粹是 ...

你在那个网整天骂人，在这里还讲什么“品德”？
作者: 罗鸿声    时间: 2013-12-18 04:16
杨鹏举 发表于 2013-12-17 20:06
1，五十肩，让你按照灵枢经经筋篇治疗，你至今没有说出具体的治疗方法来，反而让我说，岂有此理？
2，关于 ...

学术讨论你不敢,专会赖,大家有目共睹,请你继续赖!!!
作者: 杨鹏举    时间: 2013-12-18 11:10
罗鸿声 发表于 2013-12-18 04:16
学术讨论你不敢,专会赖,大家有目共睹,请你继续赖!!!

哈哈，学术讨论我不敢，我在哪里怕过你？只要是中医的内容，有何不敢？敢于问你内经有生数和成数，何与内经无关？至今你不回答。难道不回答对方的提问，就是胜利者，即你成天“赢赢赢”，别人成天“输输输”，如果这样，不识字的人也会成天赢，东风不识字，何必乱翻书。
作者: xychen    时间: 2013-12-18 11:52
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: xychen    时间: 2013-12-18 12:01
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 罗鸿声    时间: 2013-12-18 12:09
杨鹏举 发表于 2013-12-18 03:10
哈哈，学术讨论我不敢，我在哪里怕过你？只要是中医的内容，有何不敢？敢于问你内经有生数和成数，何与内 ...

你真是睁眼说瞎话，你在哪里问个我？请找出来
作者: 杨鹏举    时间: 2013-12-18 12:24
罗鸿声 发表于 2013-12-18 12:09
你真是睁眼说瞎话，你在哪里问个我？请找出来

是我睁眼说瞎话，还是你说谎不脸红？至少这个论坛目前没有人给你删除，你真嘴硬，找出证据后，怎么办，我找不出证据，怎么办？即我们各自承担什么责任？
作者: 罗鸿声    时间: 2013-12-18 12:42
本帖最后由 罗鸿声 于 2013-12-18 04:48 编辑
杨鹏举 发表于 2013-12-18 04:24
是我睁眼说瞎话，还是你说谎不脸红？至少这个论坛目前没有人给你删除，你真嘴硬，找出证据后，怎么办，我 ...

找不出，你是睁眼说瞎话，找得出算我心虚，不敢回答问题，大家做证。


我将你4楼的回帖列如下，你来找：今天我不得不说，你在《中医药论坛》曾经被马文辉、梁称谓少见的很“有考古功底”的人”，现在我要直接问你，你根据什么《伤寒论》晚于《千金》？还有，你最近所谓的“原创，周易和中医没有关系，一般人都知道，生数和成数《内经》已经涉及，既然你说《周易》和中医没有关系，请问，《黄帝内经素问》是不是一部医书？如果《黄帝内经素问》是一部医书，你的“周易和中医没有关系”的论调是否成立？

你问的问题是红线部分，生数和成数是蓝线部分，你没有敢于问我内经有生数和成数，何与内经无关？大家做证，
作者: 罗鸿声    时间: 2013-12-18 12:59
杨鹏举 发表于 2013-12-18 03:10
哈哈，学术讨论我不敢，我在哪里怕过你？只要是中医的内容，有何不敢？敢于问你内经有生数和成数，何与内 ...

你的水平全论坛都看到了，只要是与我讨论中医的内容，你哪一次都是丢人现眼的，只要是中医人都能看得出，你就是犟。
作者: 杨鹏举    时间: 2013-12-18 17:23
罗鸿声 发表于 2013-12-18 12:59
你的水平全论坛都看到了，只要是与我讨论中医的内容，你哪一次都是丢人现眼的，只要是中医人都能看得出， ...


既然内经已经涉及“生数和成数，”何以没有关系？如果说没有关系？内经为何涉及?难道内经不是医书？
作者: 太白侠    时间: 2013-12-18 17:52
罗鸿声 发表于 2013-12-18 12:42
找不出，你是睁眼说瞎话，找得出算我心虚，不敢回答问题，大家做证。

生成之数，来自天文学之五行（是否陈抟伪造河图待考）。内经用五行，周易也用五行。若说有关系，就像太白侠与奥巴马都带手表一样的关系；若说没有关系，就像奥巴马看时间为的是造福美国乃至世界人民，太白侠看时间为的是五斗米折腰。
作者: 杨鹏举    时间: 2013-12-18 19:33
本帖最后由 杨鹏举 于 2013-12-18 19:34 编辑

不论周易和内经谁在先在后，其有个源和流的问题，源和流就存在着关联，不能说，你吃饭，我也吃饭，都吃饭，饮食之源都是食物和水，离开食物和水，何以谈饮食？看手表的时间，在计算机上看时间，其根据什么而来，难道没有源？
作者: 太白侠    时间: 2013-12-18 21:54
杨鹏举 发表于 2013-12-18 19:33
不论周易和内经谁在先在后，其有个源和流的问题，源和流就存在着关联，不能说，你吃饭，我也吃饭，都吃饭， ...

杨教授是想说易医同源同流、同源异流、异源同流、还是异源异流？易医有无关系对中医有何意义？
作者: 仁海中西医    时间: 2013-12-20 12:41
gl0101 发表于 2013-12-16 17:31
我觉得吧，对于中医来说，先学习，再实践，然后才是总结经验，没有哪一个中医不经过学习天生他就是个中医 ...

       先生说得很好，其实我们的意见是一致的。
       学习医学理论的最终目的，就是为了治病救人。从这个角度出发，学习了医学理论，就要先到临床上实践验证并提高，然后总结出自己独到的理论，再反过来为临床服务。不是纯粹为了学习而学习。作为医学理论家也是同样道理，即，在书本中的疑惑，最终要到临床实践中找答案，而不是其它。
作者: 罗鸿声    时间: 2013-12-20 14:50
xychen 发表于 2013-12-18 03:52

作者: 罗鸿声    时间: 2013-12-20 14:51
xychen 发表于 2013-12-18 04:01

作者: gl0101    时间: 2013-12-20 17:29
仁海中西医 发表于 2013-12-20 12:41
先生说得很好，其实我们的意见是一致的。
       学习医学理论的最终目的，就是为了治病救人。从 ...

作者: xychen    时间: 2013-12-28 10:26
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽



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