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标题: 也谈“中医掘墓人” [打印本页]

作者: 罗鸿声 时间: 2013-10-23 09:07
标题: 也谈“中医掘墓人”
本帖最后由罗鸿声于 2015-6-9 11:29 编辑

也谈“中医掘墓人”

　　近来论坛讨论“中医掘墓人”，首先由刘铁骨贴出邓老给曹东义先生的信，并对邓老大颂赞歌，接着刘铁骨又贴出川耗子的文章，并采用“文革”方式进行批判，拉开了讨论“中医掘墓人”的序幕。而“中医掘墓人”一词，出自邓老之口，邓云：“我年事以高，无法去教育这些中医学院毕业的‘中医掘墓人’” 其实，邓老用“中医掘墓人”一词来形容中医学院毕业生”是非常不恰当的，首先，“掘墓人”是指挖墓穴埋葬死者的人，比喻摧毁旧制度的人。中医是自然科学中的生命科学和应用科学，任何人或任何力量也不可能摧毁中医和埋葬中医，中医必将在保持中医理论精华特色的基础上，将现代医学的理论和技术引入中医的研究中,用科学的方法去研究和揭示中医理论的科学原理及其治病规律，用现代医学理论对中医基础理论进行阐释，使中医发扬光大，杜撰“中医掘墓人”一词本身就是对中医的侮辱，也是文革遗风。其次，邓老认为“‘学院派的中医”是“中医掘墓人”，其理由是中医学院毕业的学生不会看病，这邓老就更加不对了，不但贬低了广大中医学院的毕业生，也打击了一大批教师，包括邓老本人。因为，解放初期，中国各地逐步建立了中医学院，几乎当今所有的中医泰斗或国医大师都到各中医学院任教，包括邓老本人。而且教材也是邓老等编写的，学生也是邓老们教出来的，自中医学院成立以来，也有40多年历史，中医学院大量的毕业生已成为国家中医界的中坚力量，中医之所以能够发展，就是靠中医学院大量的毕业生的努力。邓老把中医学院的毕业生说成是“中医掘墓人”，那么，培养“中医掘墓人”的老师也必定是“中医掘墓人”。其实，败坏中医名声和阻碍中医发展的人恰恰是那些自称“纯中医”和“铁杆中医”者，他们墨守成规，固步自封，一听到中医现代化和中西医结合就反感,他们认为中医现代化和中西医结合就说是“中医西化”，故而主张中医向传统回归，提出“回归古中医”，“回归经典”，以“纯中医”自命，更有甚者，否定中医的科学性，将易经、河图、洛书、八卦以及一些宗教迷信的东西与中医混为一谈，将中医说成是一种文化等等，邓老还提倡将中医变成养生学，培养一百万“不治已病，只治未病”的“铁杆中医”。邓老的行为无异于贼喊捉贼。

附：刘铁骨贴出的邓老给曹东义先生的信
曹东义贤棣：你好！
久未通信，但你发表的文章我都注意看，都觉得写得不错前天翻旧件，捡出你2005.11.5日的来信，谈关于禽流感问题的信，信中说：“其实需要正确认识中医的，有相当多的是我们中医界内部的人士。“学院派中医的观念”已经根深蒂固。”
这个可悲的现象，是王斌思想的影响所致！最近中医药学报上不断出现：‘中医是科学，要打破神秘的藩篱之类的要科学主义不要中医学的文章！’ 我年事已高，无法去教育这些中医学院毕业的“中医掘墓人”！中医药报2012.7.20 P3 要打破藩篱的作者居然指头发可以止血吗的问题。他连头发与血余炭都分不开，到底这个藩篱是他自作的还是中医的呢？而《中国中医药报》也不加按语，原文刊登了！我希望你以批臭“告别中医”者的精神，执笔战斗。我的学生中你最为合适。你以为对吗？因寄此信。再一次祝你省恢复原中医学院。我怀念杨医亚先生！匆忙祝
快乐
邓铁涛 2013.5.13日

作者: gl0101 时间: 2013-10-23 09:16
邓老的意思大概是指所谓中医西化吧。

作者: gl0101 时间: 2013-10-23 09:16
罗先生久违了。

作者: 罗鸿声 时间: 2013-10-23 09:50

gl0101 发表于 2013-10-23 01:16
罗先生久违了。

好久未有先生消息,别来无恙

作者: gl0101 时间: 2013-10-23 09:55

罗鸿声发表于 2013-10-23 09:50
好久未有先生消息,别来无恙

很好，谢谢先生。

作者: gonmai 时间: 2013-10-23 16:42
支持楼主的文点。
中医是一种形式的产物。它不会伴随某人的消亡而消亡，而是伴随人类生命的延续而延续。大师连这点都没有理识到，妃人优天，大师不泰！

作者: 罗鸿声 时间: 2013-10-23 16:47

gonmai 发表于 2013-10-23 08:42
支持楼主的文点。
中医是一种形式的产物。它不会伴随某人的消亡而消亡，而是伴随人类生命的延续而延续。大 ...

谢谢麦先生！

作者: gonmai 时间: 2013-10-23 18:21

罗鸿声发表于 2013-10-23 08:47
谢谢麦先生！

是所见相同相惜。谢谢！

作者: 罗鸿声 时间: 2015-6-9 19:21
顶起！

作者: 仁海中西医 时间: 2015-6-9 19:41
究竟是谁在反中医？谁是中医掘墓人？

   毫无疑问，只要是思维正常的成年人，都会明白，作为治病救人的中医学，只要有利于对疾病诊疗的一切方法，不管是古今中外的，一概来者不拒，中医学自古如此。无所谓先帖上一个标签，只认古代的、中国的，而将后人的、外国的，一律拒之门外。做为一门实用科学，继承、吸收与发展，一个也不能少。只有如此，才能使中医学真正地发展、提高乃至壮大。
   在本论坛中，有人一贯地鼓吹“纯而又纯的中医理论”，而且几近肆无忌惮地程度。他们总把自己标榜成智者，是传承中医学的中流砥柱，而把那些提倡中医学在继承古人优秀成果的同时，也应该学习后人的乃至西方的优秀成果者，说成是反中医、中医掘墓人。

   如此说来，难道中医界借鉴今人的、西方人的诊疗疾病的方法，以便更多、更快、更好地解除自己同胞的病痛，这也能算是反中医、是中医掘墓人吗？那么，那些极力宣扬中医学的发展方向应该是“纯而又纯的中医理论”，而且越古越好，极力挖苦甚至阻挠中医群体吸收今人、借鉴外国人的优秀成果，只为了沽名钓誉，维护自己的一点儿点儿私利，视自己同胞的病痛于不顾，视当代中医学的萎缩于不顾，这是什么行为？

作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-10 06:51
【他连头发与血余炭都分不开，到底这个藩篱是他自作的还是中医的呢？】
老老实实、原原本本学习好中医经典，是继承、创新、分辨糟粕的基础。

作者: llyyjj 时间: 2015-6-10 09:05

中西医融合观发表于 2015-6-10 06:51
【他连头发与血余炭都分不开，到底这个藩篱是他自作的还是中医的呢？】
老老实实、原原本本 ...

他连头发与血余炭都分不开，到底这个藩篱是他自作的还是中医的呢？
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血余炭也算有名的中药，如果一位评论中医者不懂血余炭，他的评论也就很难让人信服。这事是转述邓老信里的，邓老写信时也是转述，这事到底是怎么回事，得见到原出处才好评论。博士先生您知道这是怎麽回事不？
哪位知道这事出处咱们去看看。

作者: 太白侠 时间: 2015-6-10 09:39

作者: 罗鸿声 时间: 2015-6-10 13:22
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: llyyjj 时间: 2015-6-10 23:14
看了15楼太白先生的截图，知道了“头发与血余炭分不开”的来历。也了解了这件事的来历。

四川一位叫“川耗子”的网友，发表了讲中医的文章，引起了邓老的不满，给曹东亿教授写了一封信，里面提到头发血余炭不分，病指斥这类行为人是中医掘墓人，这个词出于此事还是另有出处我不知道，咱们就事论事。几篇文章书信都集中在一块，大家聊聊。

川耗子的文章：

中医科普难在破拆“神秘”藩篱

一位省厅级的卫生官员，因推动中医科普知识，却被受众戏谑为“猪蹄厅长”、“通关厅长”。在毁誉参半的媒体躁动中，对中医科学性的质疑比信任多了许多。一些在中医学里本来是有根有据的东西，为何总会挑动起人们质疑的神经？中医“神秘主义”成了中医药知识传播的主要藩篱!y}-!;4, 百拇医药

“神秘”藩篱使人们认识中医的非理性成分增加y}-!;4, 百拇医药

中医和巫术同源异流，从一产生就让中医充满了东方文化特有的神秘主义色彩，虽然最终“医巫揖别”，各走各的路，但是同一基因烙下的相似印迹，使巫的阴影没有完全从中医里蜕化掉，一旦有时机，还会出现“返祖”事件。从扁鹊的饮“上池之水”、华佗的“预测死期”，到今天的气功治癌症、“病家不用开口中，便知病情根源”……无不使人觉得中医吊诡而神秘。y}-!;4, 百拇医药

由于几千年文化的相沿浸染，古籍的普遍传载，老百姓眼里的中医应当无所不能，他们认为，中医之所以有现在的颓势，全是医者学艺不精。民众的不解与业界对某些中医理论和行为的“敝帚自珍”，要使中医科普真正撩开其神秘的学术面纱，实在是一件不容易的事情。尽管如此，中医必须高扬科学大旗，用真理的破拆器，清除其“神秘”藩篱。科学虽不能完全解释一切自然现象，但是，作为研究人体生命现象的中医学，如果任其“切脉辨胎儿性别”之类的基础思维都不理性的现象在中医界蔓延的话，人们对中医的认识，最终只有从神秘走向异端而变成邪说。y}-!;4, 百拇医药

“博大精深”是中医科普破拆“神秘”藩篱的拦路虎y}-!;4, 百拇医药

中医的神秘还在于古医籍记载的一些难以把握的离奇事件，如“金汁”(处理过的“人粪清”)可以治“天行热疾中毒”；“头发”可以止血……这无疑会使现代人觉得突兀而另类，也许用中医传统理论很容易把这些机理讲清楚，但身处在现代社会的人是否认同这些理论，这是一个很大的问题。中医科普的任务，就是必须对所有古医籍上的这些“神秘”藩篱进行破拆，用现代话语给受众说明他们为什么可以泻热、止血。如果经过论证，无法给出答案时，可以存疑待考。如果确认是不可能存在的行为和理论，就必须还事物本来面目，不要因为中医“面子”，动不动就以“博大精深”、“超科学”搪塞公众。张悟本们正是运用“博大精深”这一万能的神秘说理利器，把中医一次次推到违背科学常识的风口浪尖。当然，从文化传承方面考量，像中医古籍里记载的神仙灵怪，难以理解的超自然之类的东西，如“视见垣一方人”、“死而复生”、“服药成仙”、“悬丝钓脉”等，可以从精神文化方面给予评价和传播，这样也给喜欢传统文化考据者留下一些想象和研究空间，但必须注明事件本身是虚构的，以避免和中医技术手段混为一谈，使之滑向虚渺玄冥的神秘之境。

“心悟”与“语言文字”交流障碍是“神秘”藩篱的构造者e(ap, 百拇医药

神秘主义常常以“心悟”为主要传承方式，语言只是“登岸之筏”，文字不过是“渡津之笺”。语言文字只是心志表达的不得已的无奈符号。神秘主义认为，一旦用符号来交流表达，就失去了事物本意的原真。这就是道家说的“道，可道，非常道”。道，如果可以道说，就不是真正的道了。医家也说“医者，意也”。医道，是用心体验的技术。e(ap, 百拇医药

比如中医学里的阴阳这一理论，你可以感觉得到，却看不见，摸不着，很难精细量化，大到天地，小至原子、中子，都是他的说理对象。然而，这个说理过程中，有一个神秘的中介衔接过程——“悟”。思维敏捷，悟性自然就高，用之则能“仰观天象，俯察地理，中通人事”。像阴阳、五行这类传统哲学思辨性概念，普通受众根本无法理解其中道理，就连现在学理工科的人，也觉得边际太宽泛，凡所能包，无所不包，实在让人难以捉摸。而中医科普面临的问题是，如何突破专业技术的“心悟”传承，与普通受众常识传播时“语言文字”之间的交流屏障。也就是说，我们在普及中医药常识时，必须给广大受众搭建一个直观、简明、易懂、“心悟”与“语言文字”相一致的对接交流平台。e(ap, 百拇医药

“神秘”让中医科普与受众之间互动难度加大e(ap, 百拇医药

由于中医药理论时代久远，神秘的语境、语意较之现代社会发生了很大变化，语言文字表述与主观心悟感受的脱节，加之中国传统文化为基础的中医药，与深受西方文化影响的广大受众，在对事物认知上的反差，造成中医科普与受众之间难以互动起来，笔者在很多次中医养生讲座中都遇到类似问题，你讲到“心”，病人立即就与西医解剖的“心”对接，你讲到“五味”，他立即又和现代生理学的味觉“辛、甘、酸、苦、咸”等同起来，这种你说南，他想北，你普及中医，他联想西医的现象，在中医药知识传播时，经常会遇到。在这种情况下，如果我们不及时用相应的知识与之互动，受众就会按自已的理解将其运用于生活当中，就很可能造成不好的后果，进而对中医产生反感。e(ap, 百拇医药

比如，我们讲到麻黄能发汗，是因为它味“辛”。有细心的受众就会问，我亲口尝过，麻黄没有“辛”的味道啊？如果你不把它说清楚，就很难再与受众互动下去。我们就会这样告诉大家，中药的“味”，不仅有“固有味”，更多的时候是指“功能味”。什么是功能味呢？中医先哲们在医疗实践中发现，像辣椒、生姜之类的辛辣之品，食用后会大汗淋漓，后来，他们就把食用后即使没有口感“固有辛味”，但能使人出汗的药物赋予它一个“功能辛味”，这就是包括麻黄在内的很多药物“辛而不辛，味而无味”的原因所在。然后再举一反三，很轻松地解决了“吃盐补肾”、“吃醋养肝”的错误认识。可见，只有与受众互动，中医科普才可能证明神秘中医原来是如此“靠谱”。e(ap, 百拇医药

现在有一种说法，要普及中医知识，需提高全民的传统文化素养，这固然重要。但要让生活在现代环境中的广大受众反过来学传统理、说传统话、做传统事，这是很困难的事。中医知识的普及，还得靠我们自己用科学方法，以大众易懂、通俗趣味、符合现代社会环境和需要的表达与广大受众互动起来，才是中医科普走出困境的根本之路。(张毅四川遂宁市中医院)
-----------------------后面再贴相关内容，一个帖里太长，不方便看。

作者: llyyjj 时间: 2015-6-10 23:17
邓老的信在首帖，我移到这里，两个放一块看起来方便。

曹东义贤棣：你好！
久未通信，但你发表的文章我都注意看，都觉得写得不错前天翻旧件，捡出你2005.11.5日的来信，谈关于禽流感问题的信，信中说：“其实需要正确认识中医的，有相当多的是我们中医界内部的人士。“学院派中医的观念”已经根深蒂固。”
这个可悲的现象，是王斌思想的影响所致！最近中医药学报上不断出现：‘中医是科学，要打破神秘的藩篱之类的要科学主义不要中医学的文章！’ 我年事已高，无法去教育这些中医学院毕业的“中医掘墓人”！中医药报2012.7.20 P3 要打破藩篱的作者居然指头发可以止血吗的问题。他连头发与血余炭都分不开，到底这个藩篱是他自作的还是中医的呢？而《中国中医药报》也不加按语，原文刊登了！我希望你以批臭“告别中医”者的精神，执笔战斗。我的学生中你最为合适。你以为对吗？因寄此信。再一次祝你省恢复原中医学院。我怀念杨医亚先生！匆忙祝
快乐
邓铁涛 2013.5.13日曹东义贤棣：你好！

作者: 中西医融合观 时间: 2015-6-11 06:19
神秘、藩篱，那是半瓶子科学与皮毛中医自己不明白造成的！

作者: 岳毅科 时间: 2015-6-11 16:31
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作者: 高智海 时间: 2015-6-13 09:33

仁海中西医发表于 2015-6-9 19:41
究竟是谁在反中医？谁是中医掘墓人？

毫无疑问，只要是思维正常的成年人，都会明白，作为治病救人 ...

先生说的中医界借鉴今人的、西方人的诊疗疾病的方法，以便更多、更快、更好地解除自己同胞的病痛，就是反中医或中医掘墓人错了！原因在于，若将中医比作一辆火车，那么，传统中医就像车头；西医或中西医结合只能作为车身，而不能做车头。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-6-13 16:37

高智海发表于 2015-6-13 05:33
先生说的中医界借鉴今人的、西方人的诊疗疾病的方法，以便更多、更快、更好地解除自己同胞的病痛，就是 ...

那么，现在传统中医是车头，还是火车上的一节车厢？

作者: 高智海 时间: 2015-6-13 23:36

仁海中西医发表于 2015-6-13 16:37
那么，现在传统中医是车头，还是火车上的一节车厢？

当传统中医真正成为车头时，那么，中医就真正开始走在振兴之路上了。可惜，现在传统中医作为车头的作用没有发挥出来

作者: 仁海中西医 时间: 2015-6-13 23:53

高智海发表于 2015-6-13 19:36
当传统中医真正成为车头时，那么，中医就真正开始走在振兴之路上了。可惜，现在传统中医作为车头的作用 ...

传统中医永远成不了“车头”，只会成为不重要的车箱。任何时代的医学的车头，必然是既继承前人的精华，又及时吸收后人智慧的永不停滞的医学。

作者: 高智海 时间: 2015-6-14 00:07

仁海中西医发表于 2015-6-13 23:53
传统中医永远成不了“车头”，只会成为不重要的车箱。任何时代的医学的车头，必然是既继承前人的精华，又 ...

您的意思是说，当传统中医成为不重要的车箱时，才能振兴中医。是这个意思吗？

作者: 高智海 时间: 2015-6-14 07:05
本帖最后由高智海于 2015-6-14 07:38 编辑

仁海中西医发表于 2015-6-13 23:53
传统中医永远成不了“车头”，只会成为不重要的车箱。任何时代的医学的车头，必然是既继承前人的精华，又 ...

您曾经说过中医精明强干，但现在却骨瘦如柴；西医四肢发达但头脑简单。为何不让精明强干的中医做车头？难道您想让头脑简单的西医成为中医火车头？

作者: 岳毅科 时间: 2015-6-15 11:38
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作者: 梁常兵 时间: 2015-6-15 11:56

仁海中西医发表于 2015-6-13 23:53
传统中医永远成不了“车头”，只会成为不重要的车箱。任何时代的医学的车头，必然是既继承前人的精华，又 ...

任何时代的医学的车头，必然是既继承前人的精华，又及时吸收后人智慧的永不停滞的医学。
——————————————————————————

真理！
放之四海而皆准！

作者: 高智海 时间: 2015-6-15 11:58
本帖最后由高智海于 2015-6-15 12:15 编辑

岳毅科发表于 2015-6-15 11:38
您曾经说过中医精明强干，但现在却骨瘦如柴；西医四肢发达但头脑简单。为何不让精明强干的中医做车头？难 ...

按您的说法，西医既精明强干，又四肢发达；中医既头脑简单又骨瘦如柴。若真是这样的话，您的新中医应该到西医论坛去宣传。您为何不好好想想，中西医结合专业为何不设在西医学院，而设在中医学院？

作者: 岳毅科 时间: 2015-6-17 16:47
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作者: 岳毅科 时间: 2015-6-17 16:54
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作者: 岳毅科 时间: 2015-6-17 17:05
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作者: 高智海 时间: 2015-6-18 00:17
本帖最后由高智海于 2015-6-18 00:19 编辑

岳毅科发表于 2015-6-17 16:47
按您的说法，西医既精明强干，又四肢发达；中医既头脑简单又骨瘦如柴。若真是这样的话，您的新中医应该到 ...

相比于黄帝内经之后的中医，可以说黄帝内经之前的中医既头脑简单又骨瘦如柴。而我说的中医方法论完美就是指黄帝内经提供的方法论

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