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标题: 我的一点看法 [打印本页]

作者: 红莎草 时间: 2013-10-2 00:11
标题: 我的一点看法
　　仁海中西医先生一篇废除五行的文章，引起了一场风暴，其实这个风暴三年前就开始刮了，只是很不巧，论坛被关闭就中断了，由于这篇帖子点击率和回帖率很高，帖子很快自动成了论坛热点帖子窜到了论坛首页最醒目的位置。这引起了一些网友的不快，认为论坛导向出了问题，认为论坛是支持仁海废除五行的，这不过是一场技术原因导致的误会，在本论坛《关于会员发表文章及帖子的声明》中第二条说的很明白，任何个人发表的帖子都不代表论坛的观点。仁海的帖子观点不代表论坛的观点，论坛的导向没有改变。这点是我想给大家说的一点。
　　再一点就是有人认为仁海的帖子废除五行，这种观点已经危及到中医理论的完整，几乎废了中医，论坛应该封杀这类帖子，其他论坛也是这么干的。在这里我说说我的看法：仁海的论点的确非常错误，但这是认识问题，他并非想否定中医，而是想找到一种甩开五行来解释中医治病原理的办法，他认为五行不科学，是牵强附会，这里面有一些问题是真的需要探讨的，关于五行乱配问题，不是仁海才发现的，许多问题我们的前辈都已经发现，五行学说的确渗入了许多道教的东西，《我这里说的是道教，不是道家》，有些问题很八卦，让人看了云山雾罩，不如阴阳那么好理解。好多东西并不能拿来应用到临床。但这些并不影响五行学说在中医理论中的的地位，某大师说，可以用五脏来代替五行，其实这还是一样，五行配五脏所揭示的五脏之间的联系，还是由五行演化而来的，药物的选择应用还是离不开五行思想，五行不是病菌病毒学，拿过来就可以直接应用，五行和阴阳，都是中医的认识方法和思维模式，仁海抓住那些似是而非的东西，并以此来全盘否定废除五行，显然是错误的。他用西医的一些东西来解释中医，也是解释不通的，譬如说经络问题，他说经络并不存在，不过是神经内分泌系统等的组合，可用这些东西来解释中医的经络学说解释得通吗？仁海可能没学过针灸，如果他会用针灸治病，那就不会否定经络的存在。
　　既然是错误的，为什么我们还要让他存在在这个论坛上？除了他原意是相信中医这一点，还有就是我们提倡的学术自由这一点，我不同意他的观点，但我捍卫他说话的权利！让仁海说话，五行不会作废，五行如果没有他的合理性，早就会被我们的先辈们丢弃了。对于错误的观点，我们可以批判，在批判过程中，我们自己学术水平会得到提高，持错误观点的人，也会在辩论中逐渐发现自己的观点所存在的问题，学术水平也会得到提高，理，越辩越明。至于会不会误导后来学子？我想那不会。学子们绝对不会光看他的文章，而不看反驳的文章，在观战过程中，学子们也会得到提高。
　　我们要办好这个中医园地，不能只有一种声音，要容的怀疑的质疑，甚至要容得反对者的批判，有时我想如果方舟子能来，我们也会让他说话，给大家一个和这个反中医的代表人物面对面交锋的机会不是更好吗？我对中医充满自信，也希望大家对中医有自信，中医不怕质疑，不怕反对，因为事实将证明：中医是废除不了，也不会消亡的！

作者: 红莎草 时间: 2013-10-2 00:16
　　论坛的理论家不少，很多都有自己的专著发表，我希望这些理论家能够参与到这场辩论中来，用你的雄厚的里理论基础和实践经验来证明五行是不能废除的!我深切的期待着！

作者: gl0101 时间: 2013-10-2 12:02
不管是不是，我相信这是论坛的观点，我希望这是论坛的共识。赞同。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2013-10-2 12:34

红莎草发表于 2013-10-1 16:16
　　论坛的理论家不少，很多都有自己的专著发表，我希望这些理论家能够参与到这场辩论中来，用你的雄厚的里 ...

五行学说本来属于哲学范畴，一旦被引入中医学，与阴阳学说相得益彰。因为五行学说是人与自然界相互联系制约的学问，学习中医相扰也绕不过去，所以可以预言：五行学说现在及今后很长一段时间内都废不除。

作者: 仁海中西医 时间: 2013-10-3 00:40
我对中医充满自信，大家对中医也充满自信，中医不怕质疑，不怕反对，因为事实将证明：中医是废除不了，也不会消亡的！
——说得好！

作者: 红莎草 时间: 2013-10-3 09:39

仁海中西医发表于 2013-10-2 16:40
我对中医充满自信，大家对中医也充满自信，中医不怕质疑，不怕反对，因为事实将证明：中医是废除不了，也不 ...

建议你也心平气和一些，不赞成你的观点，但很欣赏你的勇气。从辩论中去思考，认真去看辩驳着的意见，看看自己有哪些不足，那些论点可以坚持，那些论点是站不住脚的，从辩论中提高自己的中医理论素养，不能为了辩论而辩论，在辩论中提高自己这才是辩论本来的目的。

作者: 仁海中西医 时间: 2013-10-3 15:38

红莎草发表于 2013-10-3 05:39
建议你也心平气和一些，不赞成你的观点，但很欣赏你的勇气。从辩论中去思考，认真去看辩驳着的意见，看看 ...

“从辩论中去思考，认真去看辩驳着的意见，看看自己有哪些不足，那些论点可以坚持，那些论点是站不住脚的，从辩论中提高自己的中医理论素养，不能为了辩论而辩论，在辩论中提高自己这才是辩论本来的目的。”
——我心里想的，您咋知道了呢？

作者: llyyjj 时间: 2013-10-4 15:36
让仁海说话，五行不会作废，五行如果没有他的合理性，早就会被我们的先辈们丢弃了。
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楼主红莎草先生对待争论的态度我赞成。如果废除五行的言论不敢在这里发出来，不敢讨论，这论坛也没存在的必要。

楼主没有发表自己对五行学说的认识，我引的楼主那一句话，没有实际内容。期待继续发表。

看来这里的各位也是反对仁海的观点占多数，请大家用五行学说在中医理论里的具体应用来反驳他的观点、

作者: 哲医 时间: 2013-10-5 18:14
本帖最后由哲医于 2013-10-5 10:21 编辑

对于五行,我再说点看法,一般而言,我们中医现在所接触到的五行学说内容,其来源,主要有三个,一是近代中医书对五行的论述,二是中医教材和老师对五行的讲解.三是古代医籍对五行的记载.其实,除此之外,五行学说作为一种哲学思想和哲学方法体系,它在古代还有相对独立的理论体系和概念体系.它并不是从一开始就和中医结合在一起的.而是在自身的理论体系逐渐形成后被引进到中医学领域的.我这样说的目的,是想说明,五行不仅对中医有用,在其他方面也有用.作为中医的我们,尽管经常用五行指导我们的中医理论和临床,但是,实际上我们并没有掌握五行学说的全部,至少,是没有达到精熟的程度.比如,五行学说除生克乘侮的基础理论之外,再深一点,还有金中金,金中木,木中金,火中金,金中火,金中土........等更复杂的理论.这些理论,现在看来,好象用的少了,其实并不少,因为,善用经方的人都知道,张仲景的方子是很好用的,其处方的来源,可见于辅行诀脏腑用药法要或汤液经法图.从这些古文献的记载来看,其处方用药乃至处方名称,都有五行理论的指导.也就是说,我们现在用的经方,有相当大的一部分,是古代医家在五行理论指导下开创的.可以这样说,五行学说对经方的形成和六经理论体系的形成,发挥了非常重要的作用.象大小补肝汤,大小泻心汤,大小青龙汤,白虎汤,理中汤,等等,其处方配伍的原则,都有五行理论的指导,实践证明,这些方子是很好用的.可以充分体现出五行学说是可以指导临床的.因此,凡是真正热爱中医事业的中医工作者,我们现在要作的,应该是好好学习和好好研究五行学说,充分挖掘和整理五行学说,更进一步发挥五行学说在中医学领域的指导作用,而不是在对五行学说一知半解的情况下就妄言抛弃它.知道这叫什么吗,这就叫不知天高地厚.
我国国旗上的五颗五角星,奥运会上的五个吉祥物,以及北京的一些名建筑物,都与五行有密切关系.党和政府是讲科学的,并不抛弃五行,在国防建设上,也不抛弃五行.作为中医界的一员,为什么要提出抛弃它呢.那些提出抛弃五行的人,凭良心说,你对五行知道多少,是不是达到了足已为国学指导方向的程度,是不是创造出了比经方更好用的方子,如果没有,那就好好学习吧,没学好时别乱说,等学好了再说也不迟.

作者: 哲医 时间: 2013-10-5 18:32
本帖最后由哲医于 2013-10-5 10:35 编辑

夫五行者。盖造化之根源。五行（即金木水火土）是天地万物生成的根本。人伦之资始。人类伦常（天伦和人伦）得以（开始）发生发展（繁衍）的凭借（根本）。
万品禀其变易。（天下）万物承受（依据）它（五行）从而产生变化。（即宇宙万物因五行而时刻变化，人事亦如此。）
百灵因其感通。所有有灵性的（动物）因为它（五行）而（彼此）感情（感觉悟性彼此）相通。
本乎阴阳。（五行的）根本是大自然。
散乎精像。（五行）由聚分开（引申开来）是（产生）具体（个体）的精神表象。
周竟天地。（五行的）全面（范围）即整个世界。
布极幽明。（五行）分布涵盖一切有形和无形的物象，仰观天文、俯察地理，昼夜、生死、善恶、贤愚。
子午卯酉为经纬。八风六律为纲纪。（经纬阴阳,纲纪万物。）阴阳消长的不断平衡形成天地的条理秩序。

作者: 仁海中西医 时间: 2013-10-5 18:42

哲医发表于 2013-10-5 14:14
对于五行,我再说点看法,一般而言,我们中医现在所接触到的五行学说内容,其来源,主要有三个,一是近代中医书对 ...

“我国国旗上的五颗五角星,奥运会上的五个吉祥物,以及北京的一些名建筑物,都与五行有密切关系.党和政府是讲科学的,并不抛弃五行,在国防建设上,也不抛弃五行.”

这不能算是挺五行学说的证据。
曰本、台湾用太阳做标志，他们就用“一行”代替五行学说了？
用阴阳做标志的，他们就可用“二行”代替五行学说了？
用八卦做标志的，他们就可以再加“中”，用“九行”代替五行学说了？
、、、、、、
咱们最好不用扯上政治。

作者: 哲医 时间: 2013-10-5 18:45
五行非直性相杂。当方亦有杂义。东方。甲乙寅卯辰。甲。木也。乙中有杂金。寅中有生火。辰。土也。卯中有死水。南方。丙丁巳午未。丙。火也。丁中有杂水。巳中有生金。未。土也。午中有死木。西方。庚辛申酉戌。庚。金也。辛中有杂火。申中有生水。戌。土也。又。酉中有胎木。北方。壬癸亥子丑。壬。水也。癸中有杂土。亥中有生木。子中有胎火。丑中有死金。此并方别有五行也。寅午戌。火之位也。寅中有生火。在东方。午中有王火。在南方。戌中有死火。在西方。亥卯未。木之位也。亥中有生木。在北方。卯中有王木。在东方。未中有死木。在南方。申子辰。水之位也。申中有生水。在西方。子中有王水。在北方。辰中有死水。在东方。巳酉丑。金之位也。巳中有生金。在南方。酉中有王金。在西方。丑中有死金。在北方。此一行之体。杂在三方也。未辰丑戌。土之位也。未中有王土。辰中有死土。丑中有衰土。戌中有壮土。此土体杂在四方也。赵怡言。五行相杂。如锦绮焉。斯言当矣。

作者: 哲医 时间: 2013-10-5 18:47
五行相杂就分为三段一论五行体杂二论支干杂三论方位杂

作者: 仁海中西医 时间: 2013-10-5 18:48

哲医发表于 2013-10-5 14:32
夫五行者。盖造化之根源。五行（即金木水火土）是天地万物生成的根本。人伦之资始。人类伦常（天伦和人伦） ...

这都是古人在科学不发达时期，对自然现象的最原始最粗浅的认识。
我们既要知道鞋子是怎么造出来，更要知道，这双鞋子对我们自己的脚合适与否。如果不合脚，再富丽堂皇的鞋子也不能穿，只能放在箱子里留做记念品。

作者: 哲医 时间: 2013-10-5 18:52
诸如以上略举的这些五行学说的基础知识,就是比五行的生克乘侮更深一些的东西.现在,我们中医用这些东西显然是少了.但由此可以说明,我们对五行的学习掌握和研究,实际上是不全面的.没有达到精熟的程度

作者: 哲医 时间: 2013-10-5 18:58
本帖最后由哲医于 2013-10-5 11:00 编辑

呵呵,用鞋子可以,用旗子不行,

作者: 仁海中西医 时间: 2013-10-5 19:04
哲学家先生的文章：

取象比类作为一种医学自己解释不了原因，也就是用人体器官的生理病理的条件下，是一种无奈的选择，在古代的条件下，是有意义的，但他也开辟了一条中医生理和病理的胡乱比喻的先例，把中医引向了，公说公有理，婆说婆有理，就是说不清的乱套中去，中医说到家也是人体医学，对医学的论证，离开人体，而去取象，是非常不严密的，今天的中医，如果还不能抛弃离开人体说疾病的现状，那中医的发展，就是一句空话，希望听到来自先生和朋友的批评。

　http: //www. cntcm.org/cgi-bin/showtopic.cgi?topic=151&paGe=2,60&forum=21

作者: 哲医 时间: 2013-10-5 19:41
本帖最后由哲医于 2013-10-5 15:54 编辑

中医从自古至今,历来就没有抛弃离开人体而说疾病,而是把取象比类作为一种认识疾病的方法,注意,不是唯一的方法.而是方法之一.并且,象包含信息,象本身就是信息,比类取象则会增加信息量,因为所谓比类，实际是一个系统归纳和总结的过程。在中医学领域，利用取象比类征集到的信息认识疾病,这没有什么不对的.我们每个人的基因,都含有象的信息,所以每个人从形成胚胎出生以后,越来越象自己的父母,这就是基因包含了父母之象的信息.人类在不断进化的过程中，其基因，不仅包含了父母之象的信息，同时也包含了天地之间不同方位和不同气候条件的信息。比如，居于北方的俄罗斯人鼻子长，居于南方的非洲人鼻子短，就是其基因禀承了方位和气候条件的信息。所以,你对取象的理解，如果只是你说的这样的程度,我不想批评,也没法批评.
天气预报和地震预测以及航天技术,还有全息律，甚至高科技技术等，有时也利用一些象的信息, 这都是可以的嘛。

作者: 哲医 时间: 2013-10-5 19:58
本帖最后由哲医于 2013-10-5 15:37 编辑

中华文化在传承过程中,有一种非常奇怪的历史现象,就是它很有力量,能够摧毁或报应那些随意破坏它的人.这决不是迷信,而是一种用现代科学暂时无法解释的历史现象.往大里说，秦始皇本人和秦始皇之类的统治者就曾遭遇过,往小里说,象那些没真本事而乱看风水乱看命相的人,一般来说,结局并不是很好.如果领悟了中华文化的这种历史现象,哪怕你可以说是凑巧了,但你否认不了，历史上类似这种凑巧确实不算少。研究中华文化的人，很多人有同感，随意破坏中华文化的人会遭报应。说一个最普通的理由，就是万物皆有灵性。文化也是万物之一，是人类语言思想智慧的载体和表现形式。

作者: 王锡民 时间: 2013-10-6 10:37
无论是崇尚“五行”在医学上的价值，还是否定五行在医学上的价值，都应当拿出根据来，才有说服力。
这个根据，不是重复古书上所说的内容，而是要阐述清楚五行学说在中医治病中的具体应用。这样才能知道五行有无价值。
盲目信五行，和盲目反五行，都不是科学的态度。只有拿出事实来，才有说服力。

作者: llyyjj 时间: 2013-10-6 10:54
楼主说：我希望这些理论家能够参与到这场辩论中来，用你的雄厚的里理论基础和实践经验来证明五行是不能废除的!
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想证明五行不能废除，确实很难。想证明五行可以废除，非常简单，请大家就回答我一个问题，回答上来，五行就留着，回答不上来，五行就丢了算了。
大家可能要问，五行学说你说丢了就丢了，中医界听你的不成？

中医界当然不会听我的，可是，如果中医界连一个明明白白是垃圾的东西也要当宝贝留着，还不容许别人质疑，那中医就真的不用别人来废除了。

我的问题非常简单，谁答上来，五行学说就保住了，请听题：

为什么肝属木？

作者: 王锡民 时间: 2013-10-6 21:28
本帖最后由王锡民于 2013-10-6 21:31 编辑

   中医理论形成具有二千多年的历史，西医学理论形成只有二三百年的历史，而快速发展只是近半个多世纪的事。然而，自西医传入我国之后，真正在我国发展起来也就是从抗日战争以来，仅有七八十年的光景。
   令人不解的是，二千多年的中医理论在西医面前竟然是不堪一击。今天西医已垄断病人90%以上，中医只能捡西医治不好的难治病度日。这说明了什么？
   民国时期，西医为什么反对中医？接着为什么文化名人也反中医？再接着为什么民国政府取消中医？今天，为什么90%的患者放弃了中医？真正的原因不是别的，就是因为中医理论自身有问题？
   做为中医人，应当全面思考问题的原因，不要一味埋怨各方人士反中医，而是要思考他们为什么反中医。
   观今天的中医人，包括论坛上的诸位，真的精通中医理论吗？请恕我直言。恐怕连一个人也不敢说自己精通中医理论，包括院士、博导在内，对于中医理论也都是稀里糊涂，更不要说我们这些论坛上的中医人。可能有人看到这几句话不服气，不服气不要紧，一句话就能将你问住，会问的你语无伦次。你信不信？
   这说明什么？还是说明中医理论有问题，无论你是多么崇古，你都无法辨驳，因为你真的就没弄通中医理论中的关系。为什么，真正的原因是，中医理论本身就有许多自相矛盾的地方。
   如果大家同意我的以上看法。那就要深入地研究中医理论，不要再象过去那样，光喊空口号，说不出道理。这样的废话说一万遍，还不如一个证据管用。
   仁海先生提倡废除五行，他并不反中医。有些人说他认识肤浅，以我对他文章的了解，论坛上尚无一人认识到他的水平和深度，所以，批评他的语言自然是苍白无力的，如同是隔靴挠痒，没啥作用，因为没说到理上。
   当然，仁海先生的发言，我并不是完全赞成，最起码赞成他的治学精神和认真的态度。仁海先生虽是民间中医，他的水平，已够得上一个真正的学者。我不是给他戴高帽，水平高低，一看文章便知，不用强辩。
   在五行学说中，据本人研究，各脏腑之间符合生克的只是一部分，不是全部，所以有牵强附会之嫌。这是历代医家质疑五行的最根本原因，并不是从仁海先生开始的。
   五脏相生相克学说的本质，实际上是阴阳关系的另一种表达。我说这一句，不知有几人能理解。

作者: gl0101 时间: 2013-10-6 21:40

llyyjj 发表于 2013-10-6 10:54
楼主说：我希望这些理论家能够参与到这场辩论中来，用你的雄厚的里理论基础和实践经验来证明五行是不能废除 ...

想要废除五行，不难，不用就是了。仁海中西医用吗？你用吗？

作者: 王锡民 时间: 2013-10-6 21:41
中医理论中的精气、阴阳、五行、风寒暑湿燥火等理论，都是取象比类。为什么要取象比类？就是因为说不清楚，才要打比方，进行类比。要能说清楚，还用类比吗？类比是古人在不完全了解人体内脏真实功能和微观结构的精况下，凭着聪明和智慧建立起来的一种理论体系。这种体系在当时来说，无疑是先进的。就是在今天，其整体观思想仍领先于西医理论。但这是否就高于西医理论呢？实际上是有高有低。比如神经调节、内分泌调节、免疫调节，都是整体调节，在这些整体观方面，中医就不能与西医相比。
一个人只有了解了中医和西医两种理论，才能真正明白二者的短长。

作者: gl0101 时间: 2013-10-6 21:55

llyyjj 发表于 2013-10-6 10:54
楼主说：我希望这些理论家能够参与到这场辩论中来，用你的雄厚的里理论基础和实践经验来证明五行是不能废除 ...

为什么肝属木？问得好，但是这与废除五行好像没有关系。

作者: llyyjj 时间: 2013-10-6 22:00

gl0101 发表于 2013-10-6 21:55
为什么肝属木？问得好，但是这与废除五行好像没有关系。

废除不废除的不当紧。先把五行搞清楚再说，搞清楚了，可能也用不着废不废的了。

作者: gl0101 时间: 2013-10-6 22:13

llyyjj 发表于 2013-10-6 22:00
废除不废除的不当紧。先把五行搞清楚再说，搞清楚了，可能也用不着废不废的了。

有可能吧，但那是另外一个不相干的问题。

作者: 王锡民 时间: 2013-10-7 06:10
本帖最后由王锡民于 2013-10-7 06:20 编辑

llyyjj 发表于 2013-10-6 22:00
废除不废除的不当紧。先把五行搞清楚再说，搞清楚了，可能也用不着废不废的了。

   李老师（中医高等院校副高职）说的在理！
   五行的应用，在中医古籍中，并没有系统的讲解，只有支零破碎的三言两语，除中医基础理论教材将其系统归纳之外，再无系统的资料。但中医基础理论对于五行学说尽管做了归纳，仍然没有说清楚五行的相生相克关系，讲解的内容漏洞甚多，不能自圆其说，所以让仁海先生抓住了把柄，认为它自相矛盾，不能指导临床。
   事实上，要废除五行，或是保留五行，前提是必须弄清楚五行学说在临床上的具体应用。没有弄明白有用没用，就谈废除、或谈其高明，都有些不切实际，属于空谈的范围。
   先不要谈五行怎样高明，先弄清楚高明在哪？这才是讨论的重点所在。本坛中认为五行高明者，可否讲解一下五脏相生、相克关系的具体内容呢？一共有五个生、五个克，请哪位先生讲解一下。讲解得有理有据，仁海先生想废五行，他也废不动了，是不是啊？

作者: jyds123 时间: 2013-10-7 16:21

llyyjj 发表于 2013-10-6 10:54
楼主说：我希望这些理论家能够参与到这场辩论中来，用你的雄厚的里理论基础和实践经验来证明五行是不能废除 ...

这是按同类相求的原则来的，中医人一般都知道肝胆相照，也就是平时说的互为表里，从直观的角度来看，胆色青，树木也是青色的。这样理解应该不成问题吧，李老师。

作者: llyyjj 时间: 2013-10-7 16:28

jyds123 发表于 2013-10-7 16:21
这是按同类相求的原则来的，中医人一般都知道肝胆相照，也就是平时说的互为表里，从直观的角度来看，胆色 ...

要证明肝属木，从木的生长、疏泄这方面联系，完全讲的通。青色就不用了，因为牵强的地方多。

肝属木好办，难办的是肝的特性，这问题和“肝生于左”一样，要解决就可以一起解决。

说肝主疏泄、肝性生发，凭什么？

洪先生，我提这个问题，实际是要探讨中医藏像学说的根源。以肝为例，当做一个话头。这个问题解决了。五行学说无所谓。五行本来也是有要没紧的东西。

作者: jyds123 时间: 2013-10-7 16:38

llyyjj 发表于 2013-10-7 16:28
要证明肝属木，从木的生长、疏泄这方面联系，完全讲的通。青色就不用了，因为牵强的地方多。

肝属木好 ...

汉代以后的古书籍，我只读过《千金方》，而且没有细读，像肝主疏泄一类的说辞，我也不知作何解读，抱歉，呵呵

作者: llyyjj 时间: 2013-10-7 20:41
关于五行，我再提出两点请大家讨论：

1，张仲景是否应用了五行学说？
2，中华中医药论坛里，梁常斌发表了一个帖，内容和题目一样
五行，到底该怎样运用？请您畅所欲言

大家可以仿照这个办法来讨论。（系统提示，没有权限发表链接）

作者: 仁海中西医 时间: 2013-10-7 21:20

王锡民发表于 2013-10-6 17:28
中医理论形成具有二千多年的历史，西医学理论形成只有二三百年的历史，而快速发展只是近半个多世纪的 ...

谢谢先生的褒奖！
我，仅仅一个为了谋生的民间中医而已。

作者: 仁海中西医 时间: 2013-10-8 07:35
本帖最后由仁海中西医于 2013-10-8 04:23 编辑

坦诚地说，我决没有故意出难题来诘难大家的意思，因此，大家无需相互怄气。恰恰相反，我的真实想法是，我们团结起来，为中医的振兴，群策群力才是正途。
　　“红莎草”先生说得好：“仁海、、、是想找到一种甩开五行来解释中医治病原理的办法”。
　　然后我的想法是，从中医理论中废除那些不必要的模糊部分，让中医学越来越精确。从而使中医群体在继承前人医学精髓的基础上，不要将有限的时间与精力耗废在无用的理论上面，而是用在学习、吸收现代科技与西医对危、急、重症的抢救技术上来，从根本上改变中医群体的知识结构，提高整个中医群体的临床能力，以适应时代对中医学的新要求，最终使中医学能从困境中解脱出来，真正为中华民族的卫生事业起到她应有的作用。

　　因此，不管您是反对废除五行学说的人士，还是坚持废除五行学说的人士，都要拿出论据来。我们需要的是，用集体的智慧和力量，来解开这个迷团，究竟中医学能不能离开五行学说？五行学说给中医学带来什么益处？带来什么害处？不离开有什么好处？离开又有什么益处？
——这些都需要我们中医群体中的每一个人士进行认真地思考。
　　然后，如果需要从中医理论中废除五行学说的话，以前我们用五行学说解释的有关生理、病理以及诊断治疗方面的一系列问题，都需要我们逐个进行整理。
　　毫无疑问，这同样不只是中医群体的任务，事实已经证明，单靠中医群体也是无法完善的。她需要中、西医精英的密切合作，并付出艰辛的努力才能够完成的。否则，中医学也不会衰落到如此不堪的地步。

作者: 仁海中西医 时间: 2013-10-8 21:17
　　　　　　　　　　　　　请　　柬
　　哪位先生坚持使用“五行学说”，认为“五行学说”不能从中医理论中废除，那么，请到下面几个帖子中争鸣。
　　如果“五行学说” 在中医学中的配属都不能成立，那么，谁使用，谁就是错误的。
　　本人共提出四个　“中医学应该脱离五行学说的根据” ，前二个辩论几近结束，胜负已近分明。如果四个根据全部成立的话，那么，皮之不存、毛将焉附？届时自然是力挺“五行学说” 的人士将不战自败。
　　因此，敬请大家速来据力力争。

3、东西南北中方位配属五行的错误—— 五行学说从中医理论中脱离与否大辩论系列之三
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59267&extra=page%3D1

2、四季脉搏配属脏腑的错误――五行学说从中医理论中脱离与否大辩论系列之二
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59170&extra=page%3D1

1、四季配属五行的错误 ――五行学说从中医理论中脱离与否大辩论系列之一　
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59146&extra=page%3D2

作者: 红莎草 时间: 2013-10-8 21:22
给我下战书？

作者: 仁海中西医 时间: 2013-10-8 21:51

红莎草发表于 2013-10-8 17:22
给我下战书？

哪是战书啊，分明是邀请嘛！

作者: 红莎草 时间: 2013-10-8 21:55

仁海中西医发表于 2013-10-8 13:51
哪是战书啊，分明是邀请嘛！

呵呵，可以啊，

那好吧，我请一位来和你理论一下，看看是不是你的对手！

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2013-10-8 21:56

仁海中西医发表于 2013-10-8 13:17
　　　　　　　　　　　　　请　　柬
　　哪位先生坚持使用“五行学说”，认为“五行学说”不能从中医理论 ...

学习中医，首先要爱中医，其次要信中医，第三要行中医（就是坚持临床实践）。学中医就要坚持读中医经典，不能心浮气躁。比如先生否定中医经络学说，认为经络没有用。而哲医先生则通过潜心研究，发现了经络的真面目。你否定中医经络学说，虽然可以一时出尽风头，结果最终中医历史可能就只记得住许进京先生。否定中医五行学说也一样。五行学说引入中医领域，历时2000余年，不是那个人说否定就否定的了得。我这句话，虽然你不会赞同，但是我相信可以在很多中医人中引起共鸣。

作者: 仁海中西医 时间: 2013-10-8 21:59

红莎草发表于 2013-10-8 17:55
呵呵，可以啊，那好吧，我请一位来和你理论一下，看看是不是你的对手！

好啊，与高手辩论，那是最好的学习啊。求之不得。

作者: 仁海中西医 时间: 2013-10-8 22:08

铁骨铮铮2002 发表于 2013-10-8 17:56
学习中医，首先要爱中医，其次要信中医，第三要行中医（就是坚持临床实践）。学中医就要坚持读中医经典， ...

1、“学习中医，首先要爱中医，”
——我不爱中医吗？

1、“其次要信中医”，
——要无原则的信吗？要信真理，不信谬误。

3、“第三要行中医（就是坚持临床实践）”。
——我实践的时间与您差不多吧？

4、“学中医就要坚持读中医经典，不能心浮气躁”。
——要进得去，出得来，不要被套进书本里，成为书本的奴隶。

5、“五行学说引入中医领域，历时2000余年，不是那个人说否定就否定的了得。”
——即使引入十万年，正确的要坚持，错误的要改正。这就是要本着实事求是的原则来进行处理。

不要多说空话，要拿论据出来。

作者: 红莎草 时间: 2013-10-9 14:34

仁海中西医发表于 2013-10-8 14:08
1、“学习中医，首先要爱中医，”
——我不爱中医吗？

咄咄逼人啊

作者: 仁海中西医 时间: 2013-10-9 17:38

红莎草发表于 2013-10-9 10:34
咄咄逼人啊

都是老铁逼俺哈！吼吼！

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2013-10-9 18:18

仁海中西医发表于 2013-10-9 09:38
都是老铁逼俺哈！吼吼！

我逼你，笑话。是你自己找的。咋不敢叫板经络了呢？说实在的，以你对中医的态度，应该认为中医脉诊也不靠谱吧？就手腕部2寸之间，左右手各不相同，还能分出28种脉象，不如听诊器科学吧？

作者: 红莎草 时间: 2013-10-9 18:29
既然你把战书下到我这里，我不接招恐怕那些大师们更看不起我这个老药鬼子了，仁海接招吧！

作者: 仁海中西医 时间: 2013-10-9 18:30

铁骨铮铮2002 发表于 2013-10-9 14:18
我逼你，笑话。是你自己找的。咋不敢叫板经络了呢？说实在的，以你对中医的态度，应该认为中医脉诊也不靠 ...

我能从整个中医理论中废除五行学说，就一定要涉及经络，慢慢来。
对于经络的认识，是前人在没有从解剖方面发现神经、淋巴、内分泌等系统的时候，通过临床实践加之猜测想象演义出来的，因此，钻进古书堆里，是弄不出经络的实质的。
脉诊与听诊器，各有优点，可以互补，但不能替代。

作者: 仁海中西医 时间: 2013-10-9 18:34

红莎草发表于 2013-10-9 14:29
既然你把战书下到我这里，我不接招恐怕那些大师们更看不起我这个老药鬼子了，仁海接招吧！

哈哈，虚荣心咋就那么强烈呢？俺一个人说您的功力，赛过“药王”就行了呗。

作者: bianji 时间: 2013-10-25 15:51

仁海中西医发表于 2013-10-9 18:30
我能从整个中医理论中废除五行学说，就一定要涉及经络，慢慢来。
对于经络的认识，是前人在没有从解剖方 ...

　　仁海同志哥啊，既然您提起脉诊又提起解剖学，那您知道源自浙江绍兴的“鉴湖五脉”吗？或者说感兴趣吗？

作者: bianji 时间: 2013-10-25 15:55

仁海中西医发表于 2013-10-9 18:30
我能从整个中医理论中废除五行学说，就一定要涉及经络，慢慢来。
对于经络的认识，是前人在没有从解剖方 ...

　　仁海同志哥啊，既然您提起脉诊又提起解剖学，那您知道那个“鉴湖五脉”吗？
　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59428

作者: 仁海中西医 时间: 2013-10-25 16:19

bianji 发表于 2013-10-25 11:55
　　仁海同志哥啊，既然您提起脉诊又提起解剖学，那您知道那个“鉴湖五脉”吗？
　　http://www.gtcm.in ...

谢谢版主提醒，但需看到具体内容，才能进行客观评论。

作者: 仁海中西医 时间: 2013-10-27 13:00
五、五脏配属五行的错误 ——五行学说从中医理论中脱离与否大辩论系列之五
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... amp;_dsign=80c12b92

作者: mawenhui3366 时间: 2013-10-28 23:11

作者: mawenhui3366 时间: 2013-10-28 23:18
中医就是中医，五行代表不了中医，中医不是五行。

作者: mawenhui3366 时间: 2013-10-28 23:20
本帖最后由 mawenhui3366 于 2013-10-28 15:34 编辑

废除五行与废除中医不是一个概念。

作者: mawenhui3366 时间: 2013-10-28 23:21
赞成五行与赞成中医也不是一码事！

作者: 仁海中西医 时间: 2013-10-28 23:31

mawenhui3366 发表于 2013-10-28 19:21
赞成五行与赞成中医也不是一码事！

这是怎么了，感情咋这样丰富呢？

作者: llyyjj 时间: 2013-11-17 00:38
本帖最后由 llyyjj 于 2013-11-17 00:44 编辑

废不废先不忙。先把五行学说内容讲清楚，我还是老问题：为什么肝属木？
有种说法，提问题不算讨论。也有道理，提出来问题没有人回答得上来，当然无法讨论。
一讲五行，就讲的通天彻地，可是问个为什么肝属木，却没有人愿意讲。

肝属木也说不上来是为什么，那五行学说还有个什么用啊？

我再提一个问题：为什么孙悟空会七十二变？
我先答：不知道。

为什么肝属木，大家能不能像我这样干干脆脆、老老实实回答一句呢？
但是，肝属木应该是有它的理由的。

作者: 梁常兵 时间: 2013-11-17 07:36

仁海中西医发表于 2013-10-8 07:35
坦诚地说，我决没有故意出难题来诘难大家的意思，因此，大家无需相互怄气。恰恰相反，我的真实想法是，我们 ...

仁海没什么特殊的，就是头脑清醒一些，看问题独立一些，分析问题深刻一些而已。
再就是不会人云亦云。

作者: 老山羊 时间: 2013-11-17 17:14

llyyjj 发表于 2013-11-16 16:38
废不废先不忙。先把五行学说内容讲清楚，我还是老问题：为什么肝属木？
有种说法，提问题不算讨论。也有道 ...

肝为什么属木

《内经》里面有提示，

大自然里面有答案。

作者: 仁海中西医 时间: 2014-3-28 22:12
我们要办好这个中医园地，不能只有一种声音，要容的怀疑的质疑，甚至要容得反对者的批判，有时我想如果方舟子能来，我们也会让他说话，给大家一个和这个反中医的代表人物面对面交锋的机会不是更好吗？我对中医充满自信，也希望大家对中医有自信，中医不怕质疑，不怕反对，因为事实将证明：中医是废除不了，也不会消亡的！
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说得何等好呵！

作者: 千秋雪 时间: 2014-3-30 05:28

仁海中西医发表于 2014-3-28 14:12
我们要办好这个中医园地，不能只有一种声音，要容的怀疑的质疑，甚至要容得反对者的批判，有时我想如果方舟 ...

红总说的多好啊，仁海先生的态度多好啊，这才是有水平、有风格啊

作者: 仁海中西医 时间: 2014-3-30 20:19
本帖最后由仁海中西医于 2014-3-30 16:26 编辑

千秋雪发表于 2014-3-30 01:28
红总说的多好啊，仁海先生的态度多好啊，这才是有水平、有风格啊

　　千总与红总，还有许许多多为中医事业的振兴呕心沥血的师长同仁们，大家的目标是一致的。在这个过程中，由于性格的差异，有的同仁或许象我一样说话粗鲁一些，说出之后也会后悔的。因些，我们时常在内心中真诚地希望能得到大家的理解。

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